Thaïlande: Chanthaburi patrie du faux rubis... (reportage sur M6)

Dimanche soir, un reportage de M6 concernant les pierres précieuses traitait notamment de la filière des faux rubis thais à Chanthaburi (capitale internationale du rubis): 90% des rubis sont donc des manipulations géologiques de fort belle qualité ! Attention, entre pro les vendeurs thais précisent que les pierres ont été "traitées". Et le négociant les repère très vite.
Pour une meme taille; la vraie vaut 8 000€ et la fausse 30€ ! J'imagine le touriste qui la paie 2 000 € en pensant faire une affaire et qu'arrivé en France elle vaut seulement 1% de ce qu'il a payé !!
En revanche le (vrai) rubis birman attendrait des sommets....

Salut Philgbo,
ayant fait des etudes de gemeologie, le mieux pour pas se faire avoir c'est d'acheter une pierre deja certifie.
La certification GIA est l'une des plus connues.
Jean-Luc de My Thai Language School.

Ce qui me plaît dans le titre de ce sujet, c'est "patrie du faux rubis"...Puis on dit ensuite que le bled en question est aussi "capitale du vrai rubis" !C'est donc la "patrie du rubis" tout court, non ?Sinon, ce serait facile à repérer, si çà vient de là, c'est faux LOLLes faussaires agissent toujours dans les mêmes endroits que les commerçants honnêtes, quel que soit le sujet ou le type d'arnaque (faux diamants à Anvers...).Mais, pour ceux qui survolent le titre, ou regardent en biais la TV, ce qu'ils retiennent c'est qu'en Thailande, c'est plein de faux !Manipulation des lecteurs/specateurs ou comment insinuer de la désinformation, et -bien sûr- dénigrer...

je ne suis pas diplomé en gemmologie
d'autres sauront confirmer: le rubis synthétique (utilisé dans l'industrie notamment pour les montres et les abrasifs) est un procédé francais mis au point dans la région de Lyon au siecle dernier (appelé procédé VERNEUIL- daté de 1902 !) et représente probablement 80 % des rubis dans le monde
voir en.wikipedia.org/wiki/Verneuil_processdonc on ne parle pas précisemment de "faux" rubis
mais soit de rubis synthétique, soit de rubis naturel (extrait d'une mine de la région de Chantaburi - quasi épuisée ? - ou de la zone de pailin coté Cambodge -, ou beaucoup plus de la Birmanie)le qualificatif "faux" pourrait s'employer, soit si l'on trompe sur la provenance si l'on raconte que c'est du rubis d'origine thaie
soit si l'on veut vendre un rubis synthetique pour le prix d'un naturelensuite on peut parler de traitement du rubis (notamment par trempage chauffage), pour augmenter la couleur, masquer les défauts et les fissures...
a noter que ce procédé est tout a fait autorisé et reconnu dans le monde entier (dans la mesure ou l'on informe l'acheteur) !
et s'applique apparemment a la quasi totalité des pierres naturelles (notamment l'émeraude)

Le "chauffage" des pierres, s'il améliore la qualité de certaines, en fait changer la couleur ce qui peut conduire à des "faux".Le dire à l'acheteur signifie bien entendu qu'on ne réclame pas le même prix pour des pierres "chauffées" qui doivent être bien moins chères (sans être "données" tout de même)

bref ne jamais acheter si on ne s'y connait pas
et ne pas pleurer si ensuite on s'appercoit qu'on s'est fait arnaquer !quant a M6, comme toujours on informe (on desinforme) en 30 secondes d'envoyé spécial en faisant du sensationnel !!
Chantaburi étant le plus gros centre de l'industrie bijoutière en Thailande et un vrai centre de main d'oeuvre qualifiée, sachant qu'ils importent la matière première (pierres, or argent) et fabriquent, donc ne produisent que du produit a forte valeur ajoutéeet je ne sais pas exactement le pourcentage mais je suppose qu'un tres fort % (80% ?? du milieu de gamme vendu en France) provient de Thailande (la bas de gamme de chine ou d'inde je crois ? et le polissage ??)

he oui mais si vous avez bien ecouté dans le reportage
il est dit qu'en thailande on ne fait pas mystere sur la qualité de la pierre
la pierre chauffée est d'ailleurs vendue bien moins cher et ce n'est pas interdit par la loi
et qu'on pouvait y trouver de vrai rubis birmans au cours du marché
alors que l'arnaque se situe en france chez certains joaillers indélicats qui vendent les pierres chauffées au prix du vrai rubis
CQFD
les arnaqueurs ce ne sont pas les fabricants qui ne cachent pas la nature de leur pierres
c'est le detaillant qui vous fais passer des pierre chauffées pour de vrai rubisvero

OUI tout fait, je le précisais dans mon post initial : l'arnaque ne vient pas de Thailande car les vendeurs avertissent de l'origine des pierres : d'ailleurs il y a un vendeur de vrais rubis birmans et le négociant voit tout de suite la rélle qualité des pierres. L'écart de prix est vraiment saisissant !!

je cite """" OUI c'est ce qu'a voulu dire le reporter, de façon synthétique : on part de cailloux (pas de pierres semi précieuses) qui une fois chauffés deviennent des rubis, lesquels sont disponibles au marché concerné par bocaux entiers !!."""""""" (on appréciera le "de facon synthetique ")comme quoi le reportage ne t'a pas bien fait tout comprendre!
mais bon c'est normal: c'est M6 et la télé : c'est du sensationel et non pas de l'information !on ne part pas de "cailloux" pour les chauffer et les transformer en rubis, on part de rubis naturels de qualité moindre et on essaie d'ameliorer leur qualité
mais qui restent des rubis naturels"c'est exactement la meme chiose pour le diamant uqi ets fabriqué industriellement et a usage industriel, et on traite le diamant naturel pour lui faire changer sa couleur et gommer des défauts..s'il fallait vendre du rubis en bocal ou en barre, il suffit d'acheter du rubis synthétique qui coute des clopinettes et beaucoup moins cher qu'un rubis naturel de qualité ordinairele chauffage sert uniquement a ameliore une pierre déjà précieuse (améliorer la couluer, gommer les fissures ou les rendre moins visibles... et donc ameliorer la qualité (et non pas comme les alchimistes, transformer un simple caillou en or)
le procédé est utilisé pour bien d'autres pierres et dans bien d'autres pays

Tu aimes couper les cheveux en 4 on dirait... Alors voila quelques précisions (je viens de revoir le passage consacré justement à cette "transformation" :
On part d'un cailloux (dont est issu le rubis sur le plan minéral) qui est le corindon (sert dans l'industrie abrasive mais n'a jamais été considéré comme une UNE PIERRE PRECIEUSE !!) ; lequel grace aux acides puis d'autres produits, le tout placé dans un haut fourneau permet d'obtenir un "rubis" transparent et quasi imaculé !! La production se fait par bocaux entiers.Donc pour moi on part d'un cailloux et non d'une pierre de mauvaise qualité qui n'aurait pas toutes les qualités naturelles du rubis : les 2 pierres l'une a coté de l'autre sont aussi différentes qu'un chat peut l'être d'un chien !! Mais le résultat fini (l'un "transformé" et l'autre taillé) donnent à l'oeil nu un résultat quasi identique.Mon post n'a pas pour but de fustiger M6 ou la façon qu'elle de retransrire une certaine réalité : je ne fais pas comme toi un procès d'intention (malvenu) et le post se voulait avant tout informatif. Tu le noie dans des considérations technique, dont l'intéret n'est pas partagé par ton serviteur. A bon entendeur...

Bonour à tous,Vous allez peut-être pouvoir me renseigner. Voilà, j'ai un trou de mémoire. Mais on donne un nom particulier à une bague qui contient des rubis qui ont été manipulé suite à des procédés chimiques.
Quel est ce nom j'ai oublié.
Merci.

J'ai vu un reportage photo sur ce sujet, et la région en question dépend beaucoup de ces ventes de pierres précieuses (ou rendues plus précieuses qu'elles ne le méritent par un traitement).

slt philgbo,
ce type d'émissions ne cherchent que le sensationnel peu importe si ils racontent n'importe quoi ou pas ce qui les intéressent c'est l'audience et à faire parler d'eux."On part d'un cailloux (dont est issu le rubis sur le plan minéral) qui est le corindon (sert dans l'industrie abrasive mais n'a jamais été considéré comme une UNE PIERRE PRECIEUSE !!) ; lequel grace aux acides puis d'autres produits, le tout placé dans un haut fourneau permet d'obtenir un "rubis" transparent et quasi imaculé !! La production se fait par bocaux entiers." Le corindon n'est pas un "cailloux" mais l'espèce à laquelle appartient les rubis (variété de corindon rouge) et les saphirs (variété de corindon bleu). Les corindons sont donc bien des pierres précieuses pour ceux de qualité utilisables en bijouterie."Donc pour moi on part d'un cailloux et non d'une pierre de mauvaise qualité qui n'aurait pas toutes les qualités naturelles du rubis : les 2 pierres l'une a coté de l'autre sont aussi différentes qu'un chat peut l'être d'un chien !! Mais le résultat fini (l'un "transformé" et l'autre taillé) donnent à l'oeil nu un résultat quasi identique"Les pierres que l'ont vois dans le reportage qui ressemblent a du gravier et qu'une personne montre à la camera en disant que c'est ces pierres que nous achetont en france sont bien des corindons mais avec leurs fissures remplies par la terre. C'est pour cela qu'ils ont l'aspect d'un simple "cailloux" mais ce que les journalistes oublies de préciser c'est que aprés un simple nettoyage elles deviennent "translucides" et deviennent rouge.
Après les avoir nettoyer ils les traitent pour les améliorer et après elles deviendront "transparentes" ou de qualité utilisable en bijouterie, par exemple en remplissant les "fissures" avec un verre special ayant les méme caractéristiques optiques que les rubis ou bien en les chauffant à trés haute temperature pour améliorer leur couleur.
Tout ca n'est pas de l'alchimie comme le laisse entendre le reportage on ne fait pas d'un vulgaire bout de gravier une pierre précieuse.
Ce type de traitement est une excellente chose du moment qu'il est notifié par le vendeur car il permet à monsieur tout le monde de se payer un rubis de belle taille, alors que pour une apparente qualité égale, un rubis non traité lui couterait une vingtaine d'années d'économie.
La grande majorité des bijoutiers sont des gens honnétes mais comme partout il existe un petit nombre de gens peu scrupuleux. Mais dans ce milieu la confiance est quelques chose de trés important et un bijoutier connu pour avoir arnaqué des clients sera trés mal vu par le reste de la profession.
Il existe des laboratoires réputé qui fournissent des certificats pour les pierres (GIA, IGI, GUBELIN...), seul ces certificats ont une veritable valeur, ceux fournient par les bijoutiers n'ont aucune valeur."Mon post n'a pas pour but de fustiger M6 ou la façon qu'elle de retransrire une certaine réalité : je ne fais pas comme toi un procès d'intention (malvenu) et le post se voulait avant tout informatif. Tu le noie dans des considérations technique, dont l'intéret n'est pas partagé par ton serviteur. A bon entendeur... "La question n'est pas de "fustiger" ou de "retranscrire une certaine réalité" mais de dire les choses telles qu'elles sont et de ne pas se laissé emporter par le sensationnel.
Si tu veux en savoir plus sur les minéraux il y a un bon nombre de livres sur le sujet sinon il existe un trés bon forum www.geminterest.com.
Informe toi avant de poster sur un forum en te basant sur ce que tu as entendu à la tv sinon car tu deviens à ton tour un outil de désinformation
A bon entendeur

Où puis-je faire tailler, traiter et monter mes saphirs et rubis en thaïlande ?
Où puis-je faire évaluer mes pierres et obtenir un certificat (type, coût) ?
Quels sont les délais pour tout cela ?
Puis-je ramener mes diamants et mon or pour faire monter mes bijoux par le jouaillier ?
Passage en douane, taxe, remboursement de taxe à la douane ?
Merci de vos conseils et informations
Domi.

Mais tu n'as pas compris que que les pierres chauffées n'ont absolument aucune valeur ??
Ni compris qu'à moins d'être gemologue tu as toutes les chances de ne pas voir de différence ? Quant au certificat ce serait un vulgaire faux !! Les thais vendent ouvertement des pierres chauffées en disant qu'elles le sont donc ils sont honnetes. Disons que c'est comme si tu te faisais faire des bijoux fantaisies pour 50 euros ! Lol
Tes, mes, mon = tu as l'instinct de propriété plutot développé avec tous ces possessifs.... ur les pierres précieuses ! MDR
Et puis icci c'est un forum sur le voyage et pas s

Ah bah désolé mais le faux rubis, il me serait destiné (pour me la péter et faire croire à tout le monde que c'est un vrai, puisque d'apparence ils sont pareils, si j'ai bien compris vos histoires).Par contre tes billets, je serais amené à m'en débarrasser (oui je sais, peu économe...), et là ça me poserait un problème de conscience (oui je sais, manque d'ambition...).Merci quand-même.A +
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