Bangkok, Vientiane et Isan

Aucun rapport avec le sujet en effet, je ne te demande pas d'apporter des preuves, il n'y a aucune raison que je mette ta parole en doute, mais c'est les fotos qui m'interressent, pas grave si elles sont en argentiques..Et si tu as des fotos de l'I-ssan il y a 20 ans ou plus c'est le caviar....Je passe beaucoup de temps avec les personnes ages de mon village pour me faire expliquer comment etait la vie ici a cette epoque et aussi bien avant..Aucun habitant ne peut me fournir aucune foto de cette periode, seulement des temoignages que j'ecoute toujours avec grand interet, et j'en apprend beaucoup car les temoignages se recoupent souvent, mais a l'epoque on ne prenait pas de fotos..Les thais en tout cas..domage!!!Je compte tout prochainement ouvrir une discussion parler de cet I-San, il y a plus de 20 ans sur la vie telle qu'elle etait par exemple sans electricite..Ca changeait tout... et bien entendu sur des temoignages serieux et de la vie de personnes qui se confient.Par J'ai eu recemment un temoignge de mamies qui m'affirmaient qu'il y a 25 ans il y avait des tigres qui rodaient non loin du village..Des elephants sauvages en forets etc..Je restaure en ce moment de vieilles charettes en bois tirees a l'epoque par des buffles ou vaches..J'essaye de mettre en place un petit retour dans le passe et organiser des promenades en chars a boeufs pour les enfants et visiteurs..tout le monde me prend pour un fou..Il sont MDR, mais personne ne m'aide, la raison je la connais mais je ne veux pas etre HS.. Ca sera pour plus tard. C'etait leur seul moyen de transport a l'epoque..Eh bien aucune foto, incroyable..Pour en etre sur j'ai propose une somme d'argent a tout le monde a celui qui me trouverai une foto de chars a Buffles tres utilise pendant la recolte du riz..Eh bien rien..Donc sur que personne n'a de foto..INcroyable

Je vais voir ce que je peux faire pour retrouver ces photos d'Isan, mais cela ne vas beaucoup changer de maintenant, rizières, maison en bois, zébu...mais pas d'éléphants sauvages ni de tigres Je suis retourné au village au mois d'aout 2008, ça a beaucoup évolué, eau courante, maisons plus solides et en briques, routes bétonnées mais toujours le haut parleur du kamnan qui passe ses infos aux villageois...

juste !, la preuve par cette anecdote vecue:campagne Issan, la vraie, la profonde,
Petit village,
Commissariat
Devant la porte, un Dalmatien, 1° fois que j'en vois un en Thaïlande,
Paï au comptoir d'accueil fait viser des documents a remettre a la mairie,
Je patiente assis prés de bureaux inoccupés,
La porte s'ouvre, 3 personnes entrent:
Un Thaï, la trentaine, carrure Van Damme, look Luc Besson,
une cicatrice sur un coté du visage façon Scarface,
Porte un tee-shirt blanc immaculé avec logo police sur la poitrine et la manche gauche,
Si j'était directeur de casting,
je l'embaucherais sans hésiter pour le tournage de "Taxi" a BKK,
Une Thaïe d'un certain âge (difficile en Asie d'estimer précisément)
Et, une jeune femme qui vu la ressemblance, doit être sa fille,
Habillée de blanc, un teint d'albâtre (une exception en Issan)
Un visage de Madone, elle dégage une impression de fragilité,
Le genre d'apparition qui reste longtemps dans la mémoire,
Ils restent un moment debout dans le hall a échanger cordialement
Je me dis: Tient une jolie famille, puis,
La maman s'assoie prés de moi, la jeune femme a un bureau, côté public,
Le policier passe de l'autre côté, va a un placard et en sort:
Une plaque de marbre, un rouleau encreur, et 4 fiches,
Toujours en échangeant des phrases (avec sourire de part et d'autre)
Effectue une séance de prise d'empreintes conforme PJ:
Les 10 doigts sur 4 fiches, ensuite passage a la toise, photo anthropométrique,
La maman repartira seule car sa fille passe côté salle garde a vue,
Cela s'est passé avec tellement de calme de courtoisie et de sourires,
si plus tard je n'avais pas vu nos papiers visés par le commissariat,
j'aurais pensé que cela était le fruit de mon imagination,
toujours aussi déroutante l'Asie

Si vous réussissez à avoir des photos de "l'Issan français" (avant qu'il ne soit "cédé" à la Thaïlande LOL), çà m'intéresse aussi !

« Isaan francais »? Je tiens à préciser, car visiblement pas mal d’ encre a coulé sur ce sujet depuis que je soumis mon troisième chapitre sur ce post, que je n’ ai jamais pensé à un « Isaan francais ». Je n’ ai fait qu’ indiquer que l’ Isaan s’ était trouvé impliqué dans des manipulations il y a quelques siècles et qu’ il n’ aurait pas manqué beaucoup pour que sa définition dans un domaine national plutôt que dans un autre soit différente que celle que nous connaissons maintenant (et ce processus n’ a pas touché qu’ à l’ Isaan dans la région). Il est titillant de penser à ce qui aurait résulté d’ une autre résolution historique. Je n’ ai jamais eu l’ intention de revendiquer quoi que ce soit, et je suis l’ une des dernières personnes à avoir la moindre nostalgie coloniale ou « franchouillarde ».Qu’ on pense un peu à l’ Alsace, par exemple. Il y a une certaine analogie : un fleuve la sépare d’ un autre pays où on retrouve bien des choses en commun culturellement etc... Le fleuve n’ a pas formé une barrière aux peuples ni à la culture. On reconnaît assez bien les mêmes dialectes de part et d’ autre du fleuve, avec une évolution similaire du sud au nord (de l’ alémanique pur au sud au francique au nord). J’ ai lu (un universitaire de Hong Kong dont je donnerai la référence plus tard, car je ne l’ ai pas immédiatement sous la main), et j’ ai donc cru comprendre (il faut que je fasse très, très attention à ce que je dis, car l’ expérience récente sur ce site indique bien que la moindre faute de frappe va me retourner dans la g&$ (Z@)!) que les gens se comprennent mieux des deux côtés du Mékhong (dans la section où on parle des dialectes thai-lao – encore une fois, il vaut mieux être d’ une précision méticuleuse) qu’ entre deux points donnés sur le même côté du fleuve. En Alsace, les gens savent très bien qu’ ils sont culturellement germaniques mais insisteront, si on leur demande, à ce qu’ ils sont francais. En Alsace, dans ma jeunesse, quand quelqu’ un allait à Nancy, ou à Metz, ou à Dijon etc...., les gens disaient qu’ « il allait en France ».Je m’ arrête là car bien sûr toute analogie s’ arrête quelque part. Les processus historiques ont été autrement plus violents en Alsace qu’ ils ne l’ ont été en Isaan, pour autant que je sache. Si quelqu’ un veut élaborer et tracer un parallèlle entre le somtam et la choucroute, par exemple, libre à lui!
En attendant, je suis heureux de voir que la discussion a pris un tournant un peu plus plaisant maintenant, avec ces échanges de souvenirs et peut-être de vieilles photos.

Trompeuses parfois les apparences pour un Occidental, quand tu as cotoyé le monde de la nuit ta vision devient un peu differente, pour cela il faut passer de
l autre côté du décor, faut t’accrocher face aux odeurs malsaines et nauséabonde et face a une (souvent) détresse humaine mais çà tu ne le trouves ni sur le Web, ni dans les images d’Epinal sur Issan, ni dans les conversations alambiquées de salon, ni derriere ton clavier aprés un bon repas et un rot de satisfaction,
cela me rappelle une anecdote a laquelle je repense souvent, et la compagne d’un farang en Issan même si ce n’est pas une lady, dit toi bien qu’elle n’est pas avec toi pour tes beaux yeux, quand petite elle rêvait du prince charmant (celui-ci avait les yeux bridés et pas d'ATM)
anecdote ? ou triste histoire ?
Noï et la brûlure
station balnéaire, le soleil, la plage, les bars, la douce vie.
Tiens, en parlant de bar il me revient ma rencontre avec Noï, amie de mon épouse,
Une sacrée petite bonne femme,
flash back :
Koh machin, septembre d'une année Bouddhiste,
mon épouse me demande s'il est possible d'héberger son amie arrivant d Issan le temps qu'elle trouve un toit,
OK, pas de problèmes.
Le sur lendemain on la récupère au car de BKK ou elle avait fait une halte pour vendre ses bijoux, après une première partie : l'Issan - BKK, un périple de 1400 kilomètres 24 heures en bus deuxième classe, ventilo seulement, bonjour la fatigue, bien sur existe des bus VIP, trop chers pour elle.
Sachant qu'elle vient pour travailler dans un bar faire la lady (*) je m'attends a voir débarquer une jeunette, que nenni, quarante ans un physique agréable mais loin des fantasmes occidentaux,
Faisant part de mon étonnement a mon épouse celle-ci m'explique qu'elle a deux fils a l'université et que son mari il y a trois mois a eu la fâcheuse idée de mourir noyé la tête coincée entre son tracteur et les pousses de riz,
Elle a vendu cette rizière qu'ils aimaient tant, mais somme insuffisante pour la suite, c'est long des études, et comme elle ne veut pas qu'ils aillent faire les Tchaona (**) a opté pour la solution la plus lucrative.
Je la verrais au bar, au bout de quelques jours, très professionnelle, très souriante et agréable avec les clients, rien d'une veuve, ca roule pour elle, pas de soucis.
Je la reverrais 6 mois après, un chemisier manches longues en période de canicule,
lui demandant s'y elle n'avait pas chaud ainsi, sans un mot elle a relevé la manche gauche :
Vu une méchante et profonde brûlure du poignet jusqu'au biceps, Irréversible, cause hôpitaux privés inaccessibles financièrement.
Un farang qui, pour vérifié une improbable théorie sur inflammabilité, lui a versé du Whisky enflammé sur ce bras.
Tu n'as pas porté plainte ?
Mai pen Raï qu'elle m'a dit, juste un peut plus dur pour trouver des clients, je demande un peu moins cher, plus de présence au bar pour assurer les revenus,
En solde en quelque sorte je dirais.
Sa richesse ? les photos des trois dans son portefeuilles.
Alors ami virtuel,
La prochaine fois que tu rencontres ici ou en Issan une Lady au bras d un farang, même si elle est très jolie avec un sourire resplendissant regarde si elle n'a pas une brûlure physique et même dans la négative dit toi bien (surtout si tu vois des tatouages) qu'il y a des brûlures de l'âme bien plus douloureuses.
Mais bon sang, c'est vrai qu'elles sont flamboyantes nos Lady's !
* Lady bar, définitions :
Dico Thaïlandais :
Femme qui fait consommer le client au bar et après négociation peut éventuellement soigner ton corps et tes démons intérieurs, pour un moment, une nuit, un jour ou + selon affinités bahtiennes.
Dico Français : entraîneuse
Dico judèo - chrétien : voir Marie – Madeleine
* *Tchaona :
En période de repiquage ou fauchage du riz personne qui se loue à la journée,
si tout va bien 5 a 6 € /jour, pluie et canicule inclus.

Trompeuses parfois les apparences pour un Occidental, quand tu as cotoyé le monde de la nuit ta vision devient un peu differente, pour cela il faut passer de
l autre côté du décor, faut t’accrocher face aux odeurs malsaines et nauséabonde et face a une (souvent) détresse humaine mais çà tu ne le trouves ni sur le Web, ni dans les images d’Epinal sur Issan, ni dans les conversations alambiquées de salon, ni derriere ton clavier aprés un bon repas et un rot de satisfaction,
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Merci pour l’ anecdote très intéressante. Mais permets-moi d’ exprimer une certaine lassitude des prêches répétés sur le thème «on ne peut pas bien percevoir la réalité, surtout si on essaye de la voir à partir du web, ou dans le confort de son salon ». Sans vouloir ouvrir une nouvelle polémique inutile, je dirai qu’ être physiquement sur place n’ implique pas du tout qu’ on peut tout percevoir et comprendre dans la plus grande clarté, et que n’ être que de passage n’ implique pas non plus qu’ on est un idiot total. Ce n’ est pas parce qu’ on est résident qu’ on a les titres de propriété intellectuelle, affective etc...., sur le pays. Il y a un peu trop cette attitude sur le forum, de la part de certains « résidents », qui consiste à prendre les autres pour des imbéciles. Il y a un peu trop de répétition de vérités évidentes, et trop d’ attitude « patronising » (désolé, le mot francais m’ échappe) vis-à-vis des autres. Et il y a un peu trop cette tendance à sauter sur le paletot des gens pour des choses qu’ ils n’ ont même pas dites, à cause d’ un penchant marqué pour mal interpréter ce qu’ ils essaient de dire.

Ah oui! J’ ai trouvé : le mot que je cherchais est « condescendant » (patronising en anglais).

mon entrée en matiére et mon dernier texte ne s adresse pas spécialement a toi, tu oublies dans ton egocentrisme qu il y a des lecteurs néophithes,tu donnes ton récit d'aprés ton ressenti,
a aucun moment je ne met en doute celui ci.je fais le mien d'aprés mon vécu et mon ressenti, pointles internautes intéressés par le sujet sont assez grands pour faire leur opinion et la part des chosesalors je t en prie si tu n est pas capable de supporter les points de vue des autres ne poste pas un carnet de voyage ou alors précise qu il ne faut pas répondre chose dont tu te plaignais (le manque de réponses)lors de ton deuxiéme post, un peu de cohérence s il te plait.

Je n' ai pas le moins probleme avec ton ressenti, ni avec celui des autres d' ailleurs.Il me semble quand-meme que quand tu parles d' images d' Epinal, ou de recits a la Kipling, tu t' adresses bien a moi. Et condescendance il y a.Je pensais aussi a d' autres qui m' ont attaque sur pas mal de points, une grande partie de cela provenant d' une distortion de ce que je disais (par manque de logique). Et certaines expressions ne tenaient pas de la condescendance, mais du mepris pur et simple, du genre "racontez n' importe quoi" etc....

Si vous réussissez à avoir des photos de "l'Issan français" (avant qu'il ne soit "cédé" à la Thaïlande LOL), çà m'intéresse aussi !--L'Isan n'était pas française, elle était suèdoise, tu ne le savais pas ?
Oui, les suèdois ont succédé aux spirtzegis, une colonie avancée de la lointaine galaxie bruixtine qui avait contraint les siamois, grâce à 6 vaisseaux à canon laser, a cédé une partie de leur territoire Au fait Mengwan, merci pour la "fleur d'oranger" que tu m'a passée, elle est excellente...ça m'aide à revisiter l'histoire....

Cooooooomment ?????? Les vikings auraient envahi l'I-ssan ?! Alors la j'en ai les bras qui m'en tombent..C'est du n'importe quoi ..!! Quand aux ET c'est tres possible on en voit encore qui trainent dans le coin avec eux un cerveau bien sale.!!!

merci pour cette description de l Issan loin des schemas traditionnel,
belle tranche de rire !
çà fait du bien, le post commencais a ronronner (un peu par ma faute je dois l avouer, erreur d appreciation a ma décharge)
comment dit t on: mea culpa en Lao ?et dans la foulée une anecdote (encore une) qui prouve que les moines Issan ne sont pas denudés de malice:voilà, le Tamboon Ban est terminé,
Au retour j'ai ramené l'oncle de Paï moine supérieur d'un temple sur Udon Thani
Homme d'une grande bonté et jovialité,
Avec sa finesse habituelle,
il a fait venir la conversation sur les maisons qui se construisaient pour les moines dans l'enceinte du Wat et, bien entendu l'air de rien m'a demandé si,
par hasard je n'avait pas 50 ou 60.000 baths de trop pour en rajouter une,
étant un peu rompu a l'art de la négociation en Thaïlande,
je lui ai brossé l'état catastrophique de mes finances pour cette année,
il a compatit,
le reste du voyage (45 mns) s'est déroulé dans un silence religieux
(si je puis dire)
arrivés au Wat bien sur la bienséance veux que l'on ne reparte pas sur les chapeaux de roues
et bien sur comme je m'y attendait, il m'a remis le couvert
en désespoir de cause j'ai fais un don de 1000 baths en lui disant sur un ton badin:
cette année, j'achète une porte, j'espère qu'il y aura mon nom dessus,
aussi sec il m'a fait écrire mon nom sur une feuille (toujours jovial l'oncle)
puis il a fait venir un moinillon a qui il a remis la feuille,
là, sentant la patate je lui ai dit:
je plaisantais, çà n'a pas d'importance pour mon nom;
dans tout çà j'avais oublié Paï qui d'un air courroucé m'a expliqué que dans un Wat,
on ne plaisante pas,
lui rétorquant que n'étant pas au courant des us et coutumes je ne pouvait être blâmé,
elle a admis l'opposition mais, m'a glissé avec gravité a l'oreille :
si tu recommences tu finiras en enfer dans la section menteur, brrr !!!tout s'est terminé dans la bonne humeur avec un bon café,
sous le regard malicieux de tonton,
simplement en partant j'ai eu le droit :
(sur les recommandations de Paï)
a faire 2 triples prosternations a la place d'une (encore menteur l Obeo)* ****
a l'an prochain,
esperant qu'il n'ai pas attaqué la construction d'un Wat....

alors je t en prie si tu n est pas capable de supporter les points de vue des autres ne poste pas un carnet de voyage ou alors précise qu il ne faut pas répondre chose dont tu te plaignais (le manque de réponses)lors de ton deuxiéme post, un peu de cohérence s il te plait.

Salut,Yep c'est exact. Tout au nord, dans la province de Pongsali, le bo pen yang est souvent transformé en bo pen sang (en prononçant bien le g).Alors c'est assez drôle car lorsque l'on se trouve par exemple à Bangkok et que l'on utilise le bo pen yang, on se fait "accuser de parler Issan", loin au nord-est...et lorsque l'on se trouve vers là-bas, au nord-est, à Vientiane, et que l'on utilise le bo pen sang alors là on se fait "accuser de parler Pongsali", encore plus loin au nord-est !A +
321PS. Au centre-nord du pays, vers Xieng-Kouang, les locaux utilisent aussi fréquemment une autre formule pour remplacer le bo pen yang. Je ne parviens plus à retrouver l'expression exacte mais c'est quelquechose comme "bo pagalé".PS2. Bravo pour le succès de ton carnet !

Merci pour les félicitations, c’ est gentil. J’ avais bien noté au passage cette version curieuse, dans tes récits, de l’ expression Isaan connue « bo pen yang » (utilisée aussi à Vientiane et probablement dans une bonne partie du Laos). L’ équivalence consonantique « s » <> « ny » se retrouve systématiquement en bahasa indonesia, où, quand un mot commencant par « s » est préfixé par « me » ou « pe », le « s » se transforme en « ny ». De mon expérience (bien sûr limitée), ce n’ est pas une équivalence connue ailleurs (?). Cela me mène à me demander s’ il n’ y a pas là un tout petit brin d’ évidence d’ un contact avec des locuteurs austronésiens (dont le bahasa indonesia fait partie), et donc d’ une influence. Il est parfaitement reconnu qu’ il y a eu des populations parlant des langues austronésiennes (ou malay-polynésiennes) en Asie du sud-est, les plus connus étant les Chams du Vietnam.Bon, j’ élucubre comme d’ habitude ! Mais au moins c’ est une question qui changera du sempiternel « sur quelle plage paradisiaque aller cette année ? », ce qui par définition finit par enlever la qualité « paradisiaque » des endroits en question....