Réflexion Air France versus Qatar Airways sur un vol Paris-Bangkok

Bonjour à tous,En janvier dernier, j'ai acheté un billet Air France Paris - BKK à 1753 EUR TTC en Eco (Booking class : A) A/R du 17 Juillet au 5 Aout. Cette classe devait me donner 100% de miles d'où mon achat de ce billet très cher je l'avoue.
J'avais aussi pris un billet prime à 80 000 miles pour mon accompagnant (249 EUR de taxes). Total : 1753 + 249 = 2002 EUR + 80 000 miles pour 2 pax. HORS DE PRIX.Hier, je tombe par hasard sur une promotion incroyable de Qatar Airways à 15 jours du départ : 391 EUR TTC pour un CDG - BKK avec courte escale à DOH. Et en plus avec ce tarif en classe W, je cumule 100% de miles sur le programme de fidélité de Qatar ou un partenaire comme United Airlines par ex.Bref, ce voyage me revient à 782 EUR pour 2 pax au lieu de 2002 EUR + 80000 miles.J'ai pris cette décision, devant le changement de réglementation de Flying Blue au mois d'Avril, ceci est mon premier coup de gueule pour montrer à AF que nous ne sommes pas des vaches à lait, et que des compagnies autres et procurant un service autrement + haut de gamme peuvent les concurencer.A bon entendeur chez Air France.

compare ce qui est comparable !!tu compare un billet 100% remboursable avec un billet non remboursable !!Et il est clair que 1783 euros pour BKK c'est hors de prix, mais tu le savia sne achetant ton billet..Là je vois pas TB pourquoi tu pousses ton coup de gueule ?? si tu avais pris un billet remboursable, c 'est bien dans l'espoir de trouver moins cher plus tard, non ?il fallait comparer le prix du billet AF non remboursable en janvier avec celui de qatar airways...Et c'est clair dans tous les cas que AF n'est pas la plus compétitive sur Paris-Bangkok...

Au delà du fait qu'il faut effectivement comparer le comparable, ne trouvez vous pas bizarre la différence de Yield entre certaines compagnies qui bradent pour remplir les vols au dernier moment, et Air France, qui au contraire, plus on se rapproche du départ, plus les prix s'envolent...Ne nous étonnons donc pas que les remplissages d'AF soient si médiocres ces derniers temps ! (Je ne parle pas du CDG-BKK toujours blindé bien sur).

Je trouve quand même que sur le long courrier AF a tendance à ne pas faire de grosse promo, contrairement à beaucoup de compagnie. D'ailleurs quand on regarde leur rubrique promo c'est souvent assez ridicule, tout est autour de 750-800E... (ici)
J'ai l'impression qu'en général ils ont des prix assez rigide, contrairement aux autres compagnies...

Moralité (elle s'impose): ne jamais acheter un vol en fonction du programme de fidélité.
Le programme de fidélité doit être une incitation à pencher plutôt vers une option qu'une autre, lorsque l'on a deux choix proches (prix, confort, flexibilité, convenance des horaires).
Dépenser 1000 euros de plus (au lieu des 700 que tu aurais sans doute eus comme premier prix chez AF) pour le simple plaisir d'avoir 100% des miles au lieu de 25%, excuse-moi d'être direct, mais ça frise la bêtise.
C'est exactement ce que les gens de FB souhaitent.
Sauf qu'au lieu de leur crier dessus, je préfère ne pas leur laisser ce plaisir...

De toutes façons entre AF et les compagnies du golf, y a pas photos. AF cher et service loto (parfois tip top, parfois à chier).
Moi, ma religion est faite depuis longtemps Qatar, Emirates et Ethiad sont mes premiers choix.

Vous avez raison.Je viens de faire prendre par ma société mon prochain vol CDG-HKG-CDG.
Départ mi-août, retour début octobre, j’ai besoin d’un billet modifiable, mais pas remboursable, car ce déplacement est impératif.J’ai regardé Air France par acquis de conscience (avant les changements de Flying Blue je ne regardais qu’Air France) : 1386 euros (modifiable pour 100 euros, remboursable pour 200, mais comme vu plus haut cela ne me sert à rien).Puis British Airways, en Eco Plus (World Traveller Plus), que j’ai pris pour mon dernier déplacement et dont j’ai été très satisfait: 1255 euros (modifiable pour 125 euros, non remboursable).Donc, pour moins cher, je peux avoir la World Traveller Plus (8 sièges de front dans le 777, pas entre siège allongé) au lieu de la boîte à sardine à 10 de front d’Air France sur les vols de nuit, dans laquelle on vit au rythme des ses voisins: coups de coude en largeur, inclinaison en même temps que celui qui est devant si on ne veut pas avoir son dossier juste devant les yeux).Cerise sur le gâteau (mais comme dit par Frontliner le programme de fidélité ne devient maintenant qu’un des éléments de comparaison, alors qu’avant les changements je choisissais d’abord pour Flying Blue) j’ai 100% de miles sur le programme BA et des segments me permettant de passer Silver chez eux, tandis qu’avec AF je n’aurais que 75% de miles (certes x 2 grâce à mon statut Platinum).Devinez ce que j’ai choisi.Je suis avec un collègue qui lui a décidé qu’il ne volerait sur Air France que quand il y serait vraiment obligé (et il a plus de 400 000 miles encore sur son compte FB, j’ai vidé le mien !). Comme pour ses dates Cathay était à plus de 1600 euros (et AF à un peu plus de 1100), il a choisi Swiss, à moins de 900, compte tenu du confort supérieur à AF (A340 en 2-4-2, vs B777 en 3-4-3).On entend dire que le trafic d’AF s’effondre, et même si il y a probablement une part irrationnelle liée à l’accident de l’AF 447, il y a sûrement aussi le fait que les effets des changements de Flying Blue sont de plus en plus sensibles, au fur et à mesure que les anciens « passagers fidélisés », puisque c’est ainsi qu’on nous appelait, vont voir ailleurs et se rendent compte qu’ailleurs c’est souvent à la fois mieux et moins cher !Je reste ébahi qu’Air France ait décidé de se séparer de ses voyageurs fidélisés (en plus en les prenant pour des c...s avec les "améliorations du programme Flying Blue") à un moment où la crise fait que ce sont les passagers qui font le marché, pas les compagnies.Dans mon cas, depuis Avril c'est le troisième aller retour long courrier qui passe à la concurrence. Soit 75% de mes vols LC sur la période.

Aller, encore une louche sur AF.....La semaine derniére, je rentre avec madame et BB avec AF sur CDG/ BKK. Ayant des billets en éco et un max de miles sur FB, je passe au comptoir vente et je demande si il y a de la place en Business.
"Oui monsieur pas de problémes.
Donc je voudrais upgrader mes billets éco en Business. et je voudrais utiliser mes miles pour cela
PAs de probléme monsieur donnez moi vos cartes d'embarquement....Ah non ce n'est pas possible....
Pourquoi ?
Votre billet n'Est pas "upgradable".....
Je ne comprends pas ?
Le billet que vous avez acheté ne permet pas de modifications. Pour aller en business, vous avez deux solutions : Acheter un nouveau billet éco en plein tarif et ensuite l'upgrader avec vos miles OU Acheter directement un billet en business......Donc j'Ai fait mon vol en éco......... Et Merci FB.....

C’est encore un mystère de FB.Pourquoi limiter les surclassements à certaines classes tarifaires ?Après tout c’est un bon moyen pour réduire le stock de miles (puisque ce stock constitue un problème comptable avec les provisions à prévoir, si j’ai bien compris).Des surclassements au dernier moment (c'est-à-dire avoir des gens voyageant en Business et PAYANT cette prestation supplémentaire avec des miles) au lieu d’avoir des sièges vides en Business (les dits voyageurs étant en Eco), je ne vois pas bien ce que cela coûte, à part peut-être un peu de catering en plus (dans un tel cas on pourrait très bien admettre, si on est surclassé de cette façon, de ne pas avoir le choix complet des plats et que les passagers « payants » (en argent, pas en miles) se voient proposer les choix en premier..Et qu’on ne vienne pas me dire qu’on veut préserver le confort des passagers « payants » : en Business on n’est pas gêné par ses voisins, vu l’espace disponible (je parle des vols LC, l’intérêt d’un surclassement sur les vols courts me semble beaucoup plus relatif).Donc que la cabine soit plus ou moins pleine n’a pas vraiment de conséquences, sauf peut-être la rapidité du service, à la marge.Et le risque d'évasion tarifaire me semble faible, puisque le surclassement n'est pas du tout garanti à l'avance. Celui qui a besoin de voyager en business (et en a les moyens !), par exemple parce qu'il a besoin d'être reposé en arrivant, ne prendra pas le risque de voyager en Eco (surtout sur un 777 boîte à sardines) et d'arriver à moitié HS à destination.

Merci de cette réponse, Aerogusz, mais j’avoue que je ne comprends pas.Nous sommes face à deux types de personnes : ceux qui ont besoin (et ont les moyens) de voyager en Business, et les autres.
Pour ceux qui sont déjà en business, un tel système ne changerait rien, ils ne vont pas prendre le risque d’acheter un billet moins cher pour avoir un surclassement « loterie ».Pour les autres un système de surclassement au départ (je ne parle pas d’un surclassement prévu à l’avance, et ferme), contre des miles, ne donne absolument aucune certitude que cela soit possible. Il n’y a donc pas de raison que cela influe sur la classe tarifaire du billet acheté (sauf si le surclassement devenait systématiquement possible, mais alors c’est qu’il y a une surcapacité récurrente).Par exemple si je peux avoir un billet en classe T, je ne vais pas acheter un billet en classe B seulement dans l’espoir de pouvoir être surclassé.Donc je ne vois pas bien ce qui conduirait à une perte tarifaire énorme.
En plus cela permettrait d’écouler des miles qui ont une valeur, et donc apparaîtraient en recettes (ce qui limite la perte tarifaire dont vous parlez). Et cette valeur devrait être la valeur comptable des miles, puisque c’est précisément cette valeur comptable qui génère des provisions dans le bilan et qu’AF essaie de dégonfler.On ne peut pas à la fois dire que les miles en stock ont une valeur énorme, et qu’il faut la réduire compte tenu de son impact sur le bilan, et quand ces miles sont dépensés, considérer que la recette correspondante est nulle. (Enfin c’est ma logique d’ingénieur, mais si des financiers veulent m’expliquer pourquoi je n’y comprends rien, je suis prêt à apprendre) !

FB et la logique............... Déjà que quand on compares les taxes que prend AF et les autres Cies sur les mêmes destinations, il y a un ratio de 1à 10....... Pour un prix de billet TTC assez proche : Résultat, les "Clients fidéles" qui prennent un billet prime paye le prix fort pour leurs taxes........EXemple : BKK/ NCE : AF = 700 Euros TTC dont Taxes 300 Euros
EK = 600Euros TTC dont taxes.....40 Euros.......

+1...Réexpliquons.
Le risque d'évasion tarifaire, qu'est-ce que c'est?
C'est que des personnes qui, sans cette possibilité de surclassement, auraient pris un billet business, prennent un billet éco promo plus un surclassement.
Comme l'a démontré TGV, il n'y en aura pas parce que les personnes qui ont besoin de voyager en business en ont vraiment besoin (vu la différence de prix) et ne peuvent se permettre de prendre le risque de ne pas être surclassé si la cabine business est pleine.Quels sont les autres risques financiers?
Le surcoût, il est faible (catering au sol et en vol) et plus que compensé par les miles dépensés.
Au contraire même, si on permet à des personnes de dépenser leurs miles pour être surclassées en affaires quand il y a de la place, la compagnie a beaucoup moins de surclassements gratuits pour cause de surbooking en éco, donc cela représente une économie. Autrement dit, elle vend ce qu'autrefois elle était obligée de donner...Il y a tout de même un inconvénient.
C'est que, pour en revenir aux écritures comptables, un tel système risque de valoriser les miles encore plus cher. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas créer un produit (le surclassement suivant disponibilité) dont le tarif concorderait avec le nombre de miles demandé et la valeur habituelle du mile!Il me semble en revanche, que cette offre devrait se limiter à un surclassement en affaires, et pas en première, pour des raisons d'image.

pendant la fermeture de l'aeroport a bkk par le PAD (manif)..les compagnies arabes
ont envoyer ch** leur pax ...

Bonjour Aerogusz,Ce raisonnement est juste, mais à condition que le client n'ait pas le choix de voler sur d'autres compagnies. Ce qui n'est pas le cas sur nombre de parcours.Car chez Star Alliance, le client peut se faire surclasser à partir de tarifs bien plus bas (exemple : de la Z à la Première); et donc il y a bien une évasion de trafic potentielle de AF vers la concurrence.Pour un billet Eco, au lieu qu'AF enrange 1200 Euros + 40000 miles, ça sera 0 Euros + Miles non dépensés qui alourdissent le bilan...