Thaïlande: Thaksin déclaré coupable

Leekpai ? pas tout propre non plus :
Raluek Leekpai scandal
In 1987, when Chuan was Parliament Speaker, his younger brother Raluek Leekpai (ระลึก หลีกภัย) was charged with embezzling 231.8 million THB (approx. 9 million USD in 1987) from Thai Farmers Bank.[3] Raluek had been an executive at TFB. Responding to accusations in Parliament, Chuan publicly defended the innocence of his brother. Raluek fled the country, and his whereabouts were unknown ever since.Corruption
Although generally regarded as relatively clean and honest when compared to other Thai administrations, Chuan's government found itself plagued with corruption scandals and rumors. Key cases of corruption included:

• Rakkiat Sukhthana, Health Minister, was charged with taking a five million THB (125, 000 USD) bribe from a drug firm and forcing state hospitals to buy medicine at exorbitant prices. After being found guilty, he jumped bail and went into hiding.
• Suthep Thaugsuban, Minister of Transport and Communications, whose brokering of illegal land deals caused the fall of the Chuan 1 government, was linked to abuse of funds in setting up a co-operative in his southern province of Surat Thani.[11]
• The "edible fence" seed scandal, in which massive overpricing of seeds distributed to rural areas happened. The Deputy Minister of Agriculture was forced to resign.[12]
• The Salween logging scandal, where up to 20, 000 logs were felled illegally in the Salween forest in Mae Hong Son. Some of them turned up in the compound of the Democrat party’s office in Phichit province.[12]
• Sanan Kajornprasart, Interior Minister, as well as 8 other cabinet ministers were found to have understated their declared assets. Sanan was later barred by the Constitution Court from politics for 5 years.[13]
• Chuan himself was found by the National Counter-Corruption Commission to have undeclared shareholdings in a rural cooperative.[13]
• Criticisms
  
  
  • Chuan also got the nickname 'Chang Ta See' (painter in Thai). When Democrat Party's members were accused of corruption, he always supported them by telling the press his party's members were clean.

source :
en.wikipedia.org/wiki/Chuan_LeekpaiA l'époque, il n'y a pas eu de manifestations de cette ampleur, pour cause, Leekpai était dans le parti démocrate et il n'y avait pas de TRT ni de PPP, aujourd'hui pour le même type de raisons, le pays est sans dessous dessus, un renouveau ? je l'espère mais durable cette fois-ci.J'ajouterai qu'on ne juge pas les corrompus sur le savoir faire ou sur le costard qu'ils portent, Thaksin a géré énormement de crises, le Tsunami est un exemple parmis d'autres, il s'en est très bien tiré, il a aussi très bien géré son pays notamment économiquement, et pourtant, il a été reconnu coupable de corruption.Mais j'aime bien le "yaka faire ci yaka faire ca", comme le dit Bulleur, c'est pas si facile que ça car ça touche tous les niveaux, désolé de devoir le dire. Peut être qu'en attaquant le coeur du problème par le haut, les couches en dessous suivront, mais dans ce cas, le futur gouvernement propre devra avoir les reins solides et surtout y mettre les moyens au niveau des salaires, car sans cela, cela ne marchera jamais, et ce n'est pas l'éducation qui y mettra un terme, cela contribuera mais sans plus, car un thaï qui a faim (j'exagère mais c'est pour l'image), n'aura pas de scrupule à être corrompu.
Et pour que les salaires soient en hausse, en suffisance pour que les gens n'aient pas à recourir à cela, il faut de la croissance, puis bien serré par une loi autoritaire contre la corruption couplé à de l'éducation, il y aura gentillement des résultats.Mais je suis d'accord avec toi et Henri du Sud sur le fond, il faut bien commencer quelque part à un moment donné, alors attendons de voir mais je suis sceptique et méfiant...mais comme je n'ai pas le droit de vote en Thailande, mon avis importe peu.A+

Sanan est une crapule, c'est bien connu, par contre Chuan n'a pas de club de foot ni de milliards à saisir...Le style de vie d'un politicien compte pour moi, je suis désolé, un type qui vit quasiment en ermite je ne vois où et pourquoi il irait se mettre du fric plein les poches, alors que celui qui roule en grosse Mercedès, vole en jet privé, possède des clubs de foot et dont la famille se sucre ("vend" des contrats de travaux d'Etat...)...Vous parlez du tsunami, qui fût un petit événement en Thaïlande (au contraire de l'Indonésie) et moi je vous parlerais du Sud musulman qui se trouve en insurrection à la suite de la venue au pouvoir de Thaksin... (çà c'est très grave pour le pays)L'ampleur des détournements a été absolument énorme sous Thaksin, d'ailleurs, la simple émergence de ce type parmi les grandes fortunes mondiales n'a pas eu de précédent...Par contre, ce qu'il faut c'est que les politiciens corrompus (votre truc sur la coopé agricole de pétaouchnok est comique, combien ? 10.000 bahts oubliés -car jamais touchés !) ne soient pas réélus après les années d'exclusion, et là c'est un problème d'éducation (ou de vote-buying).Je connais et ai croisé plein de fonctionnaires honnêtes, dévoués même et je suis persuadé qu'il est possible de gouverner ce pays dans l'intérêt de tous (pour le peuple) et pas seulement celui de certains.Par contre ce n'est sûrement pas gagné d'avance, il faut s'assurer que les lois soient bien verrouillées, que la Justice ne soit pas corrompue (que les juges n'aiment pas trop les cookies...).Comme mesure "éducative" pour l'électeur, comme il s'agit d'un pays asiatique, je verrais très bien des formes de "déshonneur public", l'impact de la publication des mug-shots de Mr et Me T. a été à ce propos révélateur...Enfin, bien sûr qu'il s'agit de bavardages, je n'ai pas non plus le droit de vote, d'ailleurs, que fait-on sur un forum sinon bavarder ?
(enfin, il y en a qui hurlent et insultent mais c'est une autre histoire...).

Je me demande si vous n'avez pas oublié les lois qui prescrivent la déclaration "avant/après" des biens des élus...S'enrichir (directement) lorsqu'on est au pouvoir n'est pas sensé être possible, sauf à être hors-la-loi, et lorsqu'on est clairement hors-la-loi, les juges sont sensés condamner (s'ils ne sont pas eux-mêmes corrompus).Pour l'insurrection dans le grand-sud, il est clair pour moi que l'évènement déclenchant a été l'envoi de troupes en Irak (tout le monde en a eu des "hauts-le coeur"), suivi par quelques brutalités militaires qui ont dépassé les bornes.Lorsque j'ai commencé à venir en Thaïlande, le grand-sud était en insurrection "communiste", il y avait déjà des barrages militaires et des trouffions armés partout (c'est "grâce" à çà d'ailleurs que j'ai "découvert" Samui), puis çà s'est pacifié (grâce à Prem je crois).Le "style" Thaksin est quelque chose "qui passe très mal" chez les musulmans tout particulièrement, lorsqu'il est accompagné de bourdes énormes (envoi de troupes en Irak), le vase déborde, et le malheur veut que maintenant il faudra sans doute de très nombreuses années pour revenir à une situation simplement calme...Ceci dit, ce Monsieur a certainement fait de bonnes choses (le programme "30 bahts"), personne n'est capable de faire tout bien ou tout mal, c'est avec une balance qu'il faut juger lorsqu'on n'est pas exclu suite à une faute "éliminatoire".NB:"Samak a été viré suite à une émission culinaire rénumérée" Cet événement montre pour moi un des problèmes trop fréquents en Thaïlande ! "La loi c'est la loi" et on est sensé la respecter (consciemment), il n'y a pas de "mais" alors que l'on voit -ne serait-ce que sur les routes- que les lois ne sont jamais respectées (au premier sens du terme) et par personne, c'est un problème de civisme (ou de trop grande habitude à la survie dans l'arbitraire).

Je me demande si vous n'avez pas oublié les lois qui prescrivent la déclaration "avant/après" des biens des élus... Apparemement non puisque j'ai bien indiqué que Thaksin s'est enrichi
lorsqu'il était au pouvoir, puissance 1000 par rapport à Leekpai.Ceci dit, puisque vous êtes à Koh Samui, un commissariat de police de Na Thon affiche fièrement le sponsoring de la Bangkok Airways qui a financé sa construction.
Lorsque l'on voit ça, on se demande si les employés de la Bangkok Airways à Samui n'ont pas un passe droit illimité !!!
Ya encore du boulot.

Bonne discussion intéressanteEn ce qui concerne Thaksin et sa gestion du tsunami, permettez moi de sourire amèrement....

j'aurais tendance à dire en généralisant,
que tous les gouvernements au monde sont mauvais, mais que certains sont pires que d'autres

Cà ne remplacerait pas la "taxe professionnelle" de chez nous, qui est une manne qui tombe sur certains "fouillis-les pimprenelle" et évite d'autres "clochemerle" ?Sponsoring ne signifie pas que celui qui reçoit est redevable de quelque chose de malhonnête, çà pourrait même être une sorte de racket (vous payez oubien on vous rend la vie impossible...).En tous cas, si j'étais Maire, je ne me gênerais pas avec Bangkok Airways...NB:On pourrait ouvrir un concours de suggestion : quelle entreprise pourrait bien "sponsoriser" la réfection de certaines parties du réseau routier ?

Ah, je vois que c'est pas facile de comprendre où commence la corruption.
Le public n'a pas à recevoir des "dons" du privé, mis à part quelques exceptions comme dans le domaine de la santé ou de l'éducation, surtout dans un pays où l'on connaît le rôle de l'argent qui influence les prises de décisions.Lorsqu'une autorité publique comme la Police, la Justice etc..reçoit du "sponsoring", il est clair qu'un jour ou l'autre, comme dans le cas du commissariat de Na Thon, un employé mais plus volontiers un cadre de la Bkk Airways en infraction, peut ressortir cette carte, et ça, les agents le savent. Les non dits, les sous-entendus, les discrètes pressions, les petites réunions entre mandarins, ont d'énormes implications en Thaïlande comme dans d'autres pays où ce phénomène existe, cela influence les prises de positions, c'est clair, dire le contraire n'est pas objectif ou en tout cas ne comprend pas entièrement ce qu'est la corruption dans toute sa splendeur.
Qui du chef du commissariat, du Maire, n'aurait pas gardé à l'esprit que telle ou telle société a investi dans tel parking ou tel construction du commissariat il y a 1 mois, 3 mois ? Que de fermer les yeux ou de donner des autorisations "VIP" garantie que le prochain besoin d'équiper en ordinateurs l'annexe B de la salle 4 est assuré !!!Et si l'on voit que le sponsoring des sociétés privés dans le public est un facteur de croissance sans impact sur le fléau qu'est la corruption, on se trompe. Les sociétés investissent pour du ROI, return on investment, c'est jamais de l'altruisme, c'est du pragmatisme de terrain, local, le retour c'est des avantages, des privilèges, que la compagnie qui n'aura pas "sponsorisé" (verser plus que l'autre ou s'auto interdit de s'adonner à ces pratiques) se verra plus pénalisé lors de prises de décisions, autorisations moins faciles, plus compliqués voir impossible, chicaneries administratives, etc...

Bon, je vois...Et les voyages d'un Président de la République sponsorisés par un entrepreneur (comme B... qui fait des papiers à cigarettes), vous en pensez quoi ?Lorsqu'on n'en est plus "que là", beaucoup de chemin a été fait...Et je comprends que vous préférez une "taxe professionnelle", il ne reste plus aux thaïlandais qu'à l'inventer, déjà que pour la taxe foncière, c'est en cours NB1:Les "pressions" d'un employé de BKK-Airways, moi çà me fait sourire, un bagagiste par exemple ?NB2:Avec le nouveau statut de l'île (c'est tout nouveau), le produit des impôts ne partira pas à Surat, donc on peut espérer que les bâtiments publics vont pouvoir être rénovés -AVEC LES ROUTES- (désolé, cri du coeur !), même si de mauvaises langues prédisent l'ouverture prochaine d'une concession Mercedes-Benz...

Allons, allons, ne vous fâchez pas...Vous assimilez le sponsoring à la corruption, c'est un peu limite...De nos jours, on voit du sponsoring partout, pour moi ce n'est çà qui est de la corruption, mais simplement les (éventuels) kickbacks cachés qui pourraient suivre !Certaines entreprises peuvent avoir envie -de façon tout à fait honnête- de financer certains projets au bénéfice de la collectivité, et pour le seul gain de la mention explicite de ce financement...
(l'honnêteté n'est pas encore interdite en Thaïlande...)Un particulier peut aussi faire des dons sans arrière-pensée, c'est mon opinion en tous cas !
(les taxes en Thaïlande, les gens n'aiment pas beaucoup, amenez un Républicain US bon teint pour parler de "flat-tax" pour voir la réaction...).

Mais je suis très calme, je ne vois pas ce qui vous fais dire le contraire. J'assimile et ce n'est pas du tout limite. Comme je l'ai expliqué plus haut avec détails les incidences et influences sur la prise de décisions, le risque est énorme lorsque des institutions d'autorité comme la Police ou la Justice ont des infrastuctures directement payées par des sociétés privées à la place du gouvernement, je crois que ce risque est évident, c'est beau de voir de l'altruisme. D'ailleurs, si les agissements de politique des ptits copains de Sarko vous apparaissent aussi limite et que vous n'y voyez pas dans ce cas un "sponsoring" de V.B. des vacances de la famille Sarko sur un joli yacht, je ne comprends pas pourquoi ce que je décris ne vous interpelle pas.
Ce n'est pas parce que j'habite en Sarkoland que cela m'empêche d'y voir un peu près clair. Même si l'honnêteté n'est pas absente de la Thaïlande, même si je ne peux pas prouver ici le problème ici lié au sponsoring du commissariat de Na Thon, avouez que le risque existe très fortemment avec le nombre de corrompus au km2 et que mon explication tient la route. J'ai vu et entendu des choses lors de mes années passées en Thaïlande qui sont absolument claires, ne font pas de doutes possibles. Donc pour éviter le risque avec le nombre de corrompus qu'il y a, il faudrait interdire cette pratique et que l'Etat prenne le relais pour financer ces infrastructures et combler les besoins. Si vous ne voulez pas voir ce risque, je ne peux rien faire pour vous et je vous laisse vous bercer dans vos convictions.