Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l'Inde? Mariespagne · 10 décembre 2009 à 18:05 · 2 photos 118 messages · 13 participants · 13 912 affichages | | | À: Tartinnette · 13 décembre 2009 à 8:46 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 21 de 118 · Page 2 de 6 · 2 665 affichages · Partager c est cerisette qui repond.
je trouve ça plus mignon que ton pseudo, mais de toute évidence tu t'es sentie visée.
l'homéo se fait en traitement de fond, juste pour renforcer l'organisme.
ton organisme se défend suffisament bien tout seul sans avoir besoin de le "renforcer", ce n'est pas une église ou un barrage. ce discours démago est d'ailleurs repris par l'industrie agro-alimentaire pour vendre d'autres produits mais la démarche marketing est la même. il n'y a à ce jour aucun argument objectif qui démontre l'efficacité de la plupart des produits homéopathiques.
je sais, tu dis que c est de la merde et ca te regarde
je n'ai jamais employé de tels termes, mais il est vrai que de la même manière les excréments n'ont guère de rôle thérapeutique démontré chez l'être humain.
c'est pris en charge par la secu
pour quelques spécialités très limitées et encore je crois que ce sont surtout quelques mutuelles qui s'en occupent, pour achalander leur vitrine vis à vis d'une concurrence féroce
meme les professionnels de santé n'étaient pas tres chauds et il y a pas mal d'effets secondaires
quels professionnels ? ceux qui te vendent des bonbons sucrés pour soigner la grippe ? ces vaccins sont sûrs et efficaces, ils ont été testés chez plusieurs dizaines de milliers de sujets. les adjuvants utilisés sont déjà dans d'autres vaccins largement diffusés depuis plusieurs années, les effets secondaires sont les mêmes qu'avec les autres vaccins. et pour parler du fameux syndrome de Guillain Barré, sache que la première cause en est la grippe... elle fait passer l'incidence de 2.8/100000 personnes par an, à 4 à 7/100000 grippés par an. le vaccin ajoute peut-être 0.1 point à cette incidence.
et je n aime pas du tout les medecins dans ton genre.
s'il y a bien une chose que je ne recherche pas sur ce forum, c'est l'amour. moi j'aime bien ton pseudo. je ne savais pas qu'il y avait des "genres" de médecins. si je m'insurge, ce n'est certainement pas contre toi, dont la naïveté toute féminine m'attendris plutôt, mais contre cet autre "genre" de médecins, qui sous le couvert d'un discours bien rodé, balaie d'un coup de stylo des années de campagne de vaccinations, des milliers de vies sauvées et de handicaps épargnés grâce à elles, et qui te recommande des produits pour lesquels on ne connais réellement ni les effets, ni les effets secondaires à long terme, et le tout lors d'une consultation remboursée. tu n'as peut-être pas connu la polyo mais elle sévit encore largement dans les pays où la vaccination n'existe pas, plus près de nous tu dois te souvenir de la variole qui n'a pourtant pas été éradiquée, et j'en passe. la grippe saisonnière tue chaque année en France 2000 personnes au moins, essentiellement, des vieux, des malades et quelques nourrissons. mais les morts de la grippe A sont d'autres catégories et notamment des personnes jeunes et saines (déjà plus de 700 en France). chacun fait ses propres choix mais l'important est qu'ils soient basés sur des éléments objectifs avant tout. | | À: Tatra · 13 décembre 2009 à 8:49 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 22 de 118 · Page 2 de 6 · 2 662 affichages · Partager bonjour, c'est marrant mais vous ne vous appliquez pas à vous même l'exigence que vous avez pour les autres. vous ne répondez pas à ma question. | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 8:51 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 23 de 118 · Page 2 de 6 · 2 657 affichages · Partager vous ne répondez pas à ma question.
Quelle question ?
Michel | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 9:04 · Modifié le 13 déc. 2009 à 9:43 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 24 de 118 · Page 2 de 6 · 2 652 affichages · Partager Salut Docteurcoco
La vaccination a été vraiment une bonne chose pour des maladies comme la polio, la variole. Mais pour la grippe... Depuis que le vaccin existe, peut-on dire que les cas de grippe sont moins important? L'efficacité du vaccin grippal n'est-elle pas limitée? (je connais des gens se faisant vacciner contre la saisonnière chaque année et qui ont quand même eu la grippe, je ne parle pas de la grippe qui sévit cette année ici...). En ce sens, le bénéfice de se faire vacciner contre la grippe me semble moins important que pour d'autres maladies (et la variole ou la polio me font plus peur que la grippe!)
De plus, on peut voir que pour le moment, cette grippe est heureusement dans la grande majorité des cas, pas très virulente. Pourquoi tout ce déferlement médiatique qui agit plus comme un repoussoir sur la population? Il y a eu une centaine de décès pour le moment (mais la plupart avaient déjà la santé fragile, donc la grippe n'est-elle pas juste l'élément aggravant?) tout comme on parle (très peu...) de ce petit garçon de 9 ans (de santé fragile aussi) décédé de façon inexpliquée pour le moment 4 jours après avoir été vacciné contre la grippe.
Cette campagne de vaccination est également désastreuse dans son déroulement (se faire vacciner dans des "bunkers" tous à la queue leu leu, souvent à des dizaines de km de son domicile, tu comprendras que ce n'est pas le meilleur moyen d'encourager les français à se faire vacciner... ça fait assez... bétail!).
Enfin, personnellement, mon médecin n'a pas jugé bon de me conseiller la vaccination, tout comme lui-même ne s'est pas vacciné. Pourquoi donc tant d'avis négatifs du côté des médecins eux-mêmes?
Je pense qu'avec tout ça tu peux comprendre la défiance de la majorité des concitoyens à se faire vacciner... | | À: Tatra · 13 décembre 2009 à 9:14 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 25 de 118 · Page 2 de 6 · 1 699 affichages · Partager celle du 12 décembre à 14h53. | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 9:17 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 26 de 118 · Page 2 de 6 · 1 696 affichages · Partager Ce qui me fait penser que docteurcoco est un membre de VF qui a déjà opéré sous d'autres pseudo ? Mon petit doigt.
Michel | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 10:08 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 27 de 118 · Page 2 de 6 · 1 691 affichages · Partager Depuis que le vaccin existe, peut-on dire que les cas de grippe sont moins important? L'efficacité du vaccin grippal n'est-elle pas limitée?... le bénéfice de se faire vacciner contre la grippe me semble moins important que pour d'autres maladies
la vaccin contre la grippe saisonnière permet une séroconversion dans 60 à 90% des cas, selon le terrain et les études réalisées. la réduction de la mortalité chez les sujets âgés est de 30 à 50%. on estime à plus de 7000 personnes qui meurent des effets directs ou indirects de la grippe par an en France. cela en fait la deuxième cause de mortalité par maladie infectieuse, après le pneumocoque. une épidémie moyenne de grippe coûte 460 millions d'euro par an à la collectivité. il n'y a aucun cas d'effets secondaires graves directement imputable au vaccin avec 40 ans de recul de vaccination. la vaccination diminue considérablement le risque de grippe sévère et d'hospitalisation. ce n'est pas moi qui le dit... fr.wikipedia.org/wiki/Grippe; www.infectiologie.com/...rippe-court-2005.pdf
cette grippe est heureusement dans la grande majorité des cas, pas très virulente... Il y a eu une centaine de décès pour le moment (mais la plupart avaient déjà la santé fragile
en France, plus de 700 décès directement imputable à la grippe A depuis le début de la pandémie. en 1918-1919, la grippe espagnole, due à un virus A (H1N1), a tué entre 30 et 100 millions de personnes dans le monde. le terrain de prédilection des formes graves n'est pas le même que pour la grippe saisonnière (jeunes, femmes enceintes...) et l'impact sur la société ne peut se réduire au nombre de morts. rappelez vous les images de México en Avril 2009, ville paralysée. si 25% à 50% de la population active se retrouve en incapacité de travailler en même temps, c'est un pays qui s'arrête. mais pourquoi croyez-vous que le ministère recommande depuis le 10/12 de traiter tous les cas de grippe suspectée, grave ou non, sans confirmation virologique, par du TAMIFLU ? simple campagne pour le laboratoire ? je ne crois pas.
Cette campagne de vaccination est également désastreuse dans son déroulement (se faire vacciner dans des "bunkers" tous à la queue leu leu, souvent à des dizaines de km de son domicile
je te l'accorde, tout cela n'a pas très bien commencé, mais comment justifier le 12/11 alors que les centres étaient désertés, de mobiliser médecins, infirmières et autres volontaires. les choses se sont grandement améliorées depuis la prise de conscience (et pas la psychose) du public. et les démarches ont été simplifiées, les horaires d'ouverture élargis.
Enfin, personnellement, mon médecin n'a pas jugé bon de me conseiller la vaccination, tout comme lui-même ne s'est pas vacciné. Pourquoi donc tant d'avis négatifs du côté des médecins eux-mêmes?
c'est qu'il n'a pas les bons renseignements et la grogne des médecins de ville vient du fait qu'ils n'ont pas été impliqués dans la campagne initialement, du fait des vaccins multidoses. moi des avis de médecins pour la vaccination j'en ai plein, sur combien te bases-tu pour te faire une opinion ?
c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que nous sommes en mesure de réagir de façon préventive à une maladie qui va toucher toutes les civilisations du globe. certaines ont été effacées dans l'histoire par un virus ou une bactérie nouveaux. nous ne sommes pas habitués à raisonner de la sorte, surtout lorsqu'il s'agit d'appliquer à soi même des idées théoriques relativement consensuelles. je ne suis pas spécialement fan de ce gouvernement, mais là il ne s'agit pas de politique. enfin nous serons peut-être prêt pour la prochaine alerte dans quelques années. à tous les anti-vaccinations, ne soyez pas étonnés, si personne n'est là pour vous soigner quand ce sera nécessaire...sous prétexte d'absentéisme pour grippe. le système est déjà saturé en temps normal, que se passe t'il si vous retirez 25% des soignants, et que vous rajoutez 25% de malades ? on verra bien... | | À: Tatra · 13 décembre 2009 à 10:11 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 28 de 118 · Page 2 de 6 · 1 689 affichages · Partager Ce qui me fait penser que docteurcoco est un membre de VF qui a déjà opéré sous d'autres pseudo ? Mon petit doigt.Michel
c'est avec des messages comme ça qu'on dépasse rapidement les 20000... laisse tomber cette conversaion débile, j'ai du boulot. | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 10:15 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 29 de 118 · Page 2 de 6 · 1 684 affichages · Partager laisse tomber cette conversaion débile, j'ai du boulot.
...Vous l'avez entretenue. J'ai assez d'expérience ici pour voir venir ce genre de chose, tout simplement. Travaillez bien.
Michel | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 10:16 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 30 de 118 · Page 2 de 6 · 1 683 affichages · Partager 700 décès? Le décompte officiel est de 130 à 150 il me semble
Et comme tu sembles le sous-entendre à la fin , je ne suis pas un "anti-vaccination". Par contre, je ne comprends pas trop vouloir vacciner tout le monde contre cette grippe , nuance. Hormis pour des desseins pécuniers bien sûr.
Quant au fait de vouloir donner à tous les cas de grippe supposés du Tamiflu depuis quelques jours, je ne sais pas, je ne suis pas assez qualifié pour discuter ça . Je m'interroge, c'est tout... Heureusement qu'on peut encore avoir le droit de réfléchir et de s'interroger | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 10:33 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 31 de 118 · Page 2 de 6 · 1 698 affichages · Partager Hum.....
Dites donc, elle vous plaît cette vaccination...
la grippe espagnole, due à un virus A (H1N1), a tué entre 30 et 100 millions de personnes dans le monde.
... Dans le contexte de 1918, que je ne vous ferais pas l'insulte de préciser. Et je ne sais pas vous viennent vos chiffres faramineux.
t l'impact sur la société ne peut se réduire au nombre de morts. rappelez vous les images de México en Avril 2009, ville paralysée. si 25% à 50% de la population active se retrouve en incapacité de travailler en même temps, c'est un pays qui s'arrête.
Là ce sont les faiblesses de notre système économique, pas les "ravages" de cette épidémie. Nous nous sommes mis en situation d'être fragiles à ce point ; est-ce une raison pour tout justifier ? Je ne pense pas.
à tous les anti-vaccinations, ne soyez pas étonnés, si personne n'est là pour vous soigner quand ce sera nécessaire...sous prétexte d'absentéisme pour grippe. le système est déjà saturé en temps normal, que se passe t'il si vous retirez 25% des soignants, et que vous rajoutez 25% de malades ? on verra bien...
Je ne suis pas anti vaccination ; je suis dans une attitude réfléchie et critique. Tout simplement.
Michel | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 10:52 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 32 de 118 · Page 2 de 6 · 1 688 affichages · Partager Moi, toute cette campagne de vaccination massive me laisse bien songeuse!
Tout ce tapage médiatique autour de la grippe A, me fait d'ailleurs fortement douter des motivations réelles de nos politiques! Comme dit Itat, heureusement qu'on a encore le choix : moi perso, c'est Niet! | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 11:17 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 33 de 118 · Page 2 de 6 · 1 673 affichages · Partager erreur de ma part sur le décompte de morts ! mais comme je vous le disais, nous ne sommes dans une perspective de morts par millions au jour d'aujourd'hui, mais plutôt devant une possible pandémie qui va paralyser notre économie, laissant au passage quelques malchanceux sur le bas-côté. parmi les 126 décédés, il y en a 20 qui n'avaient aucun facteur de risque connu. il y a eu 630 cas graves, et de la vient ma confusion, dont 72% de 15-64 ans, 21% sans facteur de risque et certains auront vraisemblablement des séquelles. au niveau mondial, on est à 10000 morts environ.
loin de moi l'idée de vouloir te taxer d'anti ou pro quoique ce soit. je m'adresse à ceux qui sont contre, et qui n'ont aucun argument solide à avancer. mais la réflexion et l'interrogation sont des droits constitutionels chez nous, c'est d'ailleurs pour cela qu'existent ce genre de forum. l'avenir seul nous dira qui avait raison ou tort de faire les choix qu'il a fait. | | À: Docteurcoco · 13 décembre 2009 à 11:27 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 34 de 118 · Page 2 de 6 · 1 666 affichages · Partager Quand on regarde l'évolution du nombre de cas supposés, on s'aperçoit que le pic est passé. Quand on regarde les autres années, on se rend compte de l'extrême similitude entre cette année et l'année 2003-2004. Il semble de même qu'il n'y a qu'un seul pic de grippe chaque année. En sera-t-il de même cette année ou allons nous avoir un second pic? Nous verrons... Mais quand j'entends la quasi-certitude de Madame R B en disant qu'il y aura un second pic et que le second pic est toujours plus grave que le premier, je me demande sur quoi elle se base pour dire cela...
www.google.org/flutrends/fr/ | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 12:17 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 35 de 118 · Page 2 de 6 · 1 654 affichages · Partager un seul pic de grippe saisonnière. cette année, au pic de grippe saisonnière vien (nen)t s'ajouter le(s) pic(s) de grippe A. on ne peut différencier les deux vu qu'on ne pratique pas de test diagnostic en dehors des formes graves. le virus de la pandémie est un nouveau virus, comme il y en a tous les 10 à 40 ans, et contre lequel la grande majorité des gens ne sont pas immunisés. il semble que le virus pandémique ait des similitudes antigéniques avec celui de la grippe asiatique de 1957. l'intérêt d'une vaccination de masse est de limiter le surplus de morbidité du à la grippe A par rapport à la grippe saisonnière, qui compte d'ailleurs au moins trois souches différentes (A (H1N1), A (H3N2) et B). on ne vaccine pas tout le monde contre cette dernière, seulement les populations à risque. le A (H1N1) 2009 sera intégré dans le vaccin saisonnier en 2010. les deux grandes différences avec les précédentes pandémies sont le fait que nous sommes dans une stratégie préventive avec le vaccin, et que la mobilité des humains à travers le monde a considérablement changé sur les 40 dernières années, et donc le risque de transmission rapide. prochain pic ou pas ? plus grave ou pas ? personne n'a de certitude mais cela n'empêche pas de faire des prévisions. | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 14:05 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 36 de 118 · Page 2 de 6 · 1 641 affichages · Partager Bonjour Je ne veux jeter de l'huile sur le feu d'un débat passionné, mais voudrais vous donner quelques informations: - le pic ne semble pas atteint sur l'ensemble du territoire français - nous avons l'expérience des australiens et néo zélandais qui ont vécu la situation lors de leur hiver, il y a quelques mois - il y a un nombre de formes graves chez des sujets jeunes et sans problèmes médicaux antérieurs inhabituel. Il semble en particulier que les femmes enceintes (et les obèses) soient plus particulièrement à risque. Je ne me prononcerais pas sur la vaccination, mais pense que la réflexion doit se faire chez chacun en fonction de son propre risque, mais aussi de celui de son entourage. | | À: Platypus14 · 13 décembre 2009 à 14:43 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 37 de 118 · Page 2 de 6 · 1 633 affichages · Partager -le pic ne semble pas atteint sur l'ensemble du territoire français
Bah si on parle de l'ensemble du territoire, justement si! Regarde le lien que j'ai mis plus haut. Le pic c'était fin novembre et depuis le nombre de cas supposés est en diminution! Par contre suivant la région, on n'a pas forcément atteint un pic. En Languedoc, région où j'habite, par contre le pic est bien derrière nous.
-nous avons l'expérience des australiens et néo zélandais qui ont vécu la situation lors de leur hiver, il y a quelques mois
Oui, justement. Sans vaccins, il me semble qu'ils ne s'en sont pas trop mal sortis!
www.google.org/flutrends/au/
La grippe de cette année semble avoir été beaucoup moins virulente en nombre de cas là-bas que certaines autres années. Compare les courbes | | À: Itat · 13 décembre 2009 à 15:03 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 38 de 118 · Page 2 de 6 · 1 621 affichages · Partager Vous comparez des pommes et des oranges. La grippe H1N1 est plus bénigne chez les sujets âgés par rapport à la grippe saisonnière, mais donne beaucoup plus de formes graves et de décès chez les enfants et les adultes jeunes, sans antécédents particuliers. Ce n'est pas le lieu ici de discuter de l'expérience australienne (et néo zélandaise) en particulier de gestion des cas graves. Un groupe de réanimateurs (ANZIC Influenza) a largement publié là dessus. Je ne veux pas me lancer dans un débat de chiffres (allez voir les derniers du CDC sur la situation aux USA), et comme je vous l'ai dit, je ne veux pas rentrer dans la discussion sur la vaccination. Je pense simplement que si vous avez des enfants en bas âge, ou une compagne enceinte, il faut y réfléchir sérieusement. Mais chacun reste libre. | | À: Platypus14 · 13 décembre 2009 à 15:08 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 39 de 118 · Page 2 de 6 · 1 616 affichages · Partager Je ne compare pas des pommes et des oranges, je compare les chiffres de cette année avec ceux des années passées concernant le nombre de grippés... Et les chiffres disent que pour l' Australie, la grippe a été moins sévère cette année que certaines années passées... Et en plus ils n'avaient pas de vaccin disponible! Vous dites que ce n'est pas le lieu pour discuter de l'expérience australienne mais c'est vous qui l'avez mise sur le tapis
Pour ce qui est de me vacciner, merci de vous faire du souci pour moi et mes proches mais j'en ai déjà parlé à mon médecin... | | À: Platypus14 · 13 décembre 2009 à 16:01 Re: Traitement anti-paludisme et vaccin contre la grippe A pour l' Inde? Message 40 de 118 · Page 2 de 6 · 1 592 affichages · Partager platypus, t'y es allé un peu fort là. j'ai eu le temps de lire ton message avant qu'il ne soit supprimé.
"Ecrivez autant que possible votre message dans un français de qualité. Évitez particulièrement tout langage de type «sms» (écriture au son)."
dura lex, sed lex. les modérateurs sont vigilants même le dimanche...
je crois que l'on ne peut pas maintenir ouverts les yeux de ceux qui veulent les garder fermer. et je crains que tu n'aies jeté un froid. la prochaine fois, fais nous une belle traduction. | Discussions similaires sur l'Inde: Heure du site: 13:15 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 811 visiteurs en ligne depuis une heure! |