Urgent: quelle assurance pour un trek en haute altitude au Népal?

A chaque situation particulière dans la vie une solution est plus ou moins adaptée!Il existe une sérieuse différence entre une expé en altitude (partir à l'assaut d'un sommet sur neige ou glace avec risques d'avalanche statistiquement assez courant) et un trekking équivalent à quelque chose près à une ballade champêtre en moyenne montagne chez nous sur des sentiers bien balisés où passent des véhicules tout terrain (problème d'altitude excepté)Beaucoup de gens sont anxieux de devoir faire un trek classique au Népal (tour des Annapurnas vallée du Langtang) et une grande majorité à recours (a raison ou à tord) à une assurance spécifique "trekking" bien que statistiquement très peu d'accidents vitaux surviennent lors de ces treks.
Sur nos routes en France au volant de nos voitures nous sommes tous assurés (ou presque)mais tous ne possèdent pas une assurance décès spécifique aux transports routiers... on est d'accord?
Pourtant au regard des statistiques on devrait réaliser qu'il meure chaque année plusieurs milliers de personnes sur les routes (16000! il y a une dizaine d'années) et que plus du double sont gravement blessés et restent plus ou moins invalides le restant de leur vie mais ces chiffres là ne font peur à personne!
Il serait donc opportun de souscrire une assurance décès spécifique pour les transports routiers....

Après un coup de neige la plupart des cols de trek (Cho la, Kongma, Mesokanto, Larkya, thorung, Kang la, Renjo, Thasi Lapsa, etc) sont quand même un peu plus que de la promenade et peuvent devenir très casse-gueule en cas de tempête, un pépin est vite arrivé et même si une assurance rapatriement n'est ni obligatoire ni indispensable elle est loin d'être inutile.
En France les secours sont gratuits, pas au Népal et l'heure d'hélico, ça chiffre !

.. a cette epoque (et encore plus dans les annees 60 et 70) aucun jeune voyageur n'avait d'assurance...
Avez vous bien lu ce que j'ai ecrit ? ce n'est pas seulement mon experience personnelle, c'est un fait dont je peux temoigner. Juste pour relativiser... les attitudes changent. Aujourd'hui on est tellement sous l'influence du capitalisme et ultraliberalisme ambiant, de l'industrie touristique; moi je fais expres dans ce forum d'aller a l'encontre de cela.
En fait dans mon message precedent dans cette discussion je m'etais montre favorable a une assurance (... Et en effet les autorites nepalaises avec les compagnies d'assurances nepalaises devraient proposer une solution serieuse sur place...) et je possede moi meme une assurance.

Tout à fait d'accord sur ce point. A l'époque rares étaient les gens qui s'assuraient; en tous cas personne n'en parlait!@smartdogs Et ici chacun est libre de donner son opinion sans qu'on le traite pour autant d'irresponsable ! Perso je n'ai jamais non plus été assuré en plus de 40 ans de voyages et de treks bien des fois hors sentiers battus et très loin de tout et je le dis sans pour autant rouler les mécaniques selon ton expression! et je suis sur ce point du même avis que Willemspie; c'est une prise de position très réfléchie au contraire qui s'apparente plus à un besoin de retrait et de liberté par rapport aux conceptions de notre société de plus en plus matérialiste, frileuse et hyperprotectrice à l'extrême dans tous les domaines de la vie. Je n'ai donc jamais pris d'assurance dans mes voyages que ce soit en montagne en mer ou ailleurs excepté une seule fois où je suis parti en trek avec un membre de Vf (et d'autres personnes recrutées sur VF) sur le Manaslu et la Tsum et pour ne pas causer de problème au groupe ET à la demande de la personne de Vf qui s'occupait du recrutement d'un guide j'ai pris une assurance chez Europe assistance! (le guide, soit disant la demandait)
@willemspie
Tout comme toi je ne donne de conseil à personne chacun étant libre de s'assurer s'il le désire et ce pour n'importe quelle activité et n'importe où en France au milieu du Pacifique ou sur les pentes de l'Everest.
Parmi ceux qui font le tour du monde à la voile combien sont de nos jours assurés?! c'est vrai qu' en pleine mer on peut toujours appeler Europe assistance mais il vaut mieux d'abord compter sur soi!

Ne pas s'assurer fait évidemment partie du libre choix de la personne, mais cela implique de s'assumer et de ne pas rejeter la responsabilité sur la collectivité quand les secours n'arrivent pas assez vite.
De même ne pas prendre de carte du CAF fait partie du libre choix mais s'assumer c'est ne pas débarquer dans un refuge, occuper une table et déballer le casse-croûte tout en traitant d'idiots ceux qui adhèrent au CAF...et donc participent au financement dudit refuge.
Au Népal ne pas s'assurer en se disant que deux porteurs te trimballeront 3 ou 4 jours en cas d'entorse grave ou fracture c'est totalement manquer de respect pour ceux-ci, indépendamment des conséquences pour soi-même au niveau du retard pris dans les soins.

ça me paraît plutôt évident!Le début de ton message ne correspond pas à ma situation et d'ailleurs je ne traite personne d'idiot. Avoir la carte du Caf comporte d'abord de nombreux avantages et rares doivent être ceux qui la prennent uniquement dans le but d'aider la collectivité ou l'entretient des refuges je crois.Pour le trek au Népal je ne comprends pas trop ce que tu veux dire..
Si effectivement il m'arrive un jour d'avoir besoin de l'aide d'un ou plusieurs Népalais (porteurs ou autres) pour rejoindre un endroit couvert ce sera contre rémunération et je ne vois pas en quoi c'est leur manquer de respect?
Si tu es assuré et que cela t'arrive en haut d'un col dans la neige dans le brouillard (par exemple) ton guide ou tes porteurs ou les deux à la fois t'aideront bien à redecendre à un endroit accessible en attendant l'hypothétique helico non? tu leur manqueras aussi de respect alors? sûrement plus que moi d'ailleurs car il ne toucheront pas une roupie de plus pour ce service à moins que tu fasses preuve de générosité.

à tout les baroudeurs, voyageurs sans bagages,... (nb : j'ai commencé à barouder - spéléo, rando, un peu de montagne, il y a plus d'un demi siècle à une époque où il n'y avait pas, dans notre beau pays, de moyens de communications à l'extérieur des villages et où les secours se faisaient à dos d'homme...)
Celà dit, juste une anecdote
Tour des Annapurnas, dans la montée du col... un copain (d'un autre groupe de la même agence que nous) atteint par l'altitude a eu droit :
1 - à la montée sur mulet jusqu'au col (un des guides-porteurs est retourné au refuge demander secours)... il a repris sa marche au col pour la descente, accompagné et aidé par le reste de son groupe...
2 - arrivée sur Multinath, toubib, transfert et soins sur Jomson, puis évacuation sur KTM (début d'oedème) et hospitalisation...
Que du classique, mais :
1 - s'il avait été seul, ça se serait pas forcément bien passé
2 - s'il n'avait pas eu d'assurance, ça lui aurait couté un max....
Bref, le seul conseil raisonnable que l'on puisse donner, c'est bien d'éviter l'isolement et de se garantir au moins pécuniairement contre ce genre d'aléas...On peut, bien sûr, ne compter que sur soi, chacun est libre, mais en cas de pépin dans ce contexte (trek sur itinéraire connu), vous êtes sûr de ne pas faire appel aux autres ??

Non c'est sûr c'est un risque à prendre plus ou moins grand et plus ou moins mesuré aussi suivant l'endroit où on se trouve et aussi au regard de tes capacités physiques également..Il n'y a pas si longtemps une personne à vélo a été renversée par une voiture près de chez moi et on l'a retrouvée dans un fossé le lendemain matin seulement elle était sans doute assurée mais n'a pu prévenir les secours et le conducteur de la voiture ne s'est pas arrêté!
Sinon sur des treks classiques comme le tour des Annapurnas au Népal il est très rare de se retrouver seul une journée entière..
Perso si il m'arrive un jour de trouver quelqu'un SEUL et en difficulté je l'aiderai plus facilement si je suis "indépendant " Au sein d'un groupe plus rares à mon avis sont ceux qui prennent des initiatives dans ce sens. Je préviendrai aussi des locaux pour venir en aide au blessé.Là encore c'est un risque à prendre en toute conscience en sachant que les secours au Népal ne se déplacent pas comme dans nos pays d'Europe de l'ouest s'ils ne sont pas certains d'être payés pour ce déplacement.Pour moi dans la vie on a tjs besoin des autres et les autres ont aussi besoin de nous c'est un échange permanent..

Bonjour,Pour infos, j'ai découvert que l'assurance de ma moto auprès de la Mutuelle des Motards comprenait une garantie sauvetage en montagne (y compris à l'étranger) avec hélico et tout ce qui faut (je suis au tiers !).a+

c'était bien l'objet de ma première réponse : déjà s'assurer que l'on est pas couvert par une autre assurance : souvent la multirisque habitation RC - Moto, c'est plus surprenant, mais bon....

Je ne vois pas trop ce que le capitalisme, l'ultra-libéralisme et l'industrie touristique viennent faire dans cette discussion, pas plus que ton double langage (un coup l'assurance on s'en fout, un coup j'en prends une !) :la question initialement posée est celle du choix en urgence d'une assurance pour partir marcher en haute montagne, une activité qui présente des risques évidents dans l'esprit de tous ceux qui la pratiquent aussi avec leur tête.J'ai donc toujours beaucoup de mal à ne pas réagir lorsque je lis des messages comme le tien, quel que soit son contexte ou l'expérience à laquelle ils font allusion, qui laissent penser sans aucun doute possible qu'une telle assurance ne sert pas à grand chose... puisqu'il y a trente ans tout le monde s'en foutait d'en avoir une ! Une telle démonstration par l'absurde oublie juste une chose, c'est qu'il y a trente ou quarante ans, les pratiquants du trek en haute montagne étaient de loin beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui et très certainement mieux informés que les troupeaux d'apprentis-marcheurs ignorants qui débarquent chaque année au pied des parcours... il suffit pour s'en rendre compte de lire régulièrement les discussions de VF consacrées au sujet, dans lesquelles on ne trouve malheureusement pas dans certains commentaires, dont les tiens, le minimum de prudence qu'elle devraient pourtant appeler !Après, que ce soit ou non ton choix personnel de prendre une assurance... on s'en fout !
Après, que ce soit ton choix ou non d'"aller à l'encontre de l'influence du capitalisme... etc"... on s'en fout si tu n'envoies personne au casse-pipe avec le genre de témoignages publics dont tu t'es fait la spécialité.En effet, on ne peut pas se foutre de laisser penser à tout le monde ici (ou n'importe qui, ce sont les mêmes !) dont tu ne sais rien du niveau physique, mental ou intellectuel, et sur le seul critère de ton expérience personnelle plutôt positive (tant mieux pour toi), qu'il peut aller marcher à plus de cinq mille mètres d'altitude sans s'occuper de savoir qu'il aura peut-être besoin dès 3500 m. voire en-dessous d'être redescendu dans la vallée de Kathmandu par hélicoptère et de soins dans un établissement spécialisé... et en conséquence de cela se protéger au moins des risques financiers induits par une telle situation : les gens qu'on va chercher ou qui laissent leur peau en montagne ne sont pas toujours des débutants !La question de l'assurance ne devrait donc même pas se poser !

C'est effectivement la question posée, question à laquelle tu n'as apportée aucune réponse malgré plusieurs messages postés sur le fil.Non, le tour des annapurnas n'est pas de la haute montagne.A défaut d'être de la haute montagne, les risques ne se contestent pas. Il y'a le risque de l'altitude. Et il y'a surtout un risque avec les conditions météo. Sous un beau soleil, ce peut être un endroit très agréable. Mais avec l'altitude, moyennant certaines conditions météos, des endroits tels que le Thorong La peuvent devenir un véritable enfer. Après, tu peux me toujours nous sortir d'autres risques tels que le "coup de l'entorse" (on me la fait souvent )....Utilité de l'assurance si on se retrouve pris dans une tempête au Thorong La ? Bof... pas sûr qu'un hélico ne vole par ces conditions.
L'altitude ? Le MAM apparait tout de même de manière progressive. Après effectivement, si on est inconscient et qu'on veut monter alors qu'on a des symptômes avancés...C'est gentil pour eux Peut être mais tu pourrais peut être estimer que le lecteur qui lit un message sur ce forum peut se poser quelques questions et à l'inverse consulter le profil de willemspie et se rendre compte qu'il s'agit de quelqu'un de très expérimenté et en excellente condition physique.Ben si .
Nous disposons de notre libre arbitre, et si nous voulons prendre un "risque financier" comme tu dis, c'est nous que cela regarde. Cela étant, en ce qui me concerne, pour me rendre au Népal prochainement, j'ai fait un choix personnel que de souscrire une assurance car j'estime que ce que je vais y faire le justifie.

Une solution aux secours en montagne quand on est "indépendant" je veux dire sans guide ni agence (mais pas forcément seul) et qu'on ne souhaite pas prendre d'assurance en toute connaissance des risques encourus, c'est de se signaler à l'ambassade de France à Kathmandu. On peut y remplir un formulaire via internet et leur laisser ses références bancaires (adresse bancaire n° CB etc..) L'ambassade donne un numéro de tel à contacter en cas de coup dur et prévient les secours si bien sûr le compte bancaire est suffisamment approvisionné!La petite ballade en hélico risque de faire un trou conséquent dans son budget (si on est solvable) J'éviterais quand même d'appeler l'ambassade pour un petit mal de tête ou une entorse à la cheville sur le "tour" des Annapurnas!
Cette solution n'est pas non plus inutile pour ceux qui sont assurés ou qui croient l'être!

... tout ça au nom du sacro-saint principe d'"indépendance", de la posture "gros-bras" et pour épargner une assurance à 40 €uros ?

Je crois que JE (et d'autres aussi) t'ai répondu plus haut sur ce sujet.
Toi tu fais comme tu l'entends tu peux même prendre plusieurs assurances pour diverses activités je m 'en moque et ne te juge pas. Tout ce que je te reproche ici ce sont tes commentaires déplacés envers les autres : gros bras, irresponsables inconscients.
Je suis allé étant plus jeune , seul et à pied dans des contrées bien plus périlleuses que les chemins de trek du Népal (qui sont maintenant pour moi des destinations touristiques sans grand risque) Chez les kogis de la Sierra Nevada de Santa Marta les Kapsikis du Nigeria, les Pigmées du Cameroun, les ifugaos des Philippines les AKkas et yaos et Lisus du triangle d'or, les Mentawaï d'Indonésie pour ne citer que les principaux. A cette époque on n'avait pas de moyens de communication (portables) peux -tu me dire quel type d'assurance j'aurais dû alors contracter? Crois-tu aussi que ceux qui partent pour un tour du monde à la voile (un de mes amis est en ce moment quelque part dans l'océan Indien) souscrivent une assurance pour être secourus en mer?!!
Ah oui je voulais ajouter: personnellement j'ai donné une réponse précise à la personne qui posait la question sur l'assurance alors que toi comme pratiquement dans tous tes messages tu nous abreuves de commentaires déplacés et de critiques à deux balles, à la limite irrespectueuses sans jamais vraiment donner un avis ou une réponse concrète.
ma réponse est ici:Europe assistance assure pour les treks dans le monde entier sans limite d'altitude à condition que ce ne soit pas de l'alpinisme (piolets cordes etc..) c'est autour de 30 ou 40 euros pour 3 mois
J'en ai terminé avec toi.

On n'est pas dans une cour de récréation d'école maternelle : si je n'ai certes pas de réponse à la question posée, qui pourrait m'empêcher de répondre aux digressions qu'elle a générées ?
Sur cette base, tu devrais donc demander la suppression des 80 % au moins des messages de VF ? Tu continues ? ... eh bien, soit :
Ne jouons pas sur les mots : les conditions météo parfois croisées sur une partie du parcours relèvent de la typologie des difficultés rencontrées en haute montagne !Tout est dans le "peut-être" du début de cet extrait de ta réponse ... pour ma part je ne suis pas du tout convaincu que les nombreux néophytes qui viennent tout apprendre sur VF de leur projet... de leur envie... ou de leur rêve de trek aillent jusqu'à se faire une idée précise du pédigree des gens qui leur répondent avant ou après d'en apprécier les réponses à leur juste valeur ! C'est peut-être "pas très gentil pour eux" (t'es là pour ça, toi ? ), mais vraisemblablement plus près de la vérité pour une très large part d'entre eux !Ne ramène pas tout à toi, à l'image de tous ceux ici qui répondent aux demandes des apprentis-marcheurs anonymes comme si ces derniers avaient leur niveau d'expérience : dans ce genre d'activités et pour ce genre de public (le plus nombreux, n'oubions pas), le choix de prendre une assurance relève du bons sens et de la prudence les plus élémentaires.Par définition, l'accident peut arriver n'importe où, n'importe quand et à n'importe qui, aussi humble et/ou expérimenté soit-il !

a) La question de départ n'a jamais été de savoir s'il existait des assurances pour ce genre de voyages il y a trente, quarante ou cinquante ans, ce dont je me fous comme je me fous de la liste des invérifiables exploits personnels passés depuis longtemps que les uns ou les autres vous complaisez à nous présenter comme une caution bien actuelle...b) Que vient faire dans cette discussion la comparaison avec ton pote qui naviguerait en solitaire sans assurance ?
Ici on parle de gens peu ou pas expérimentés qui souhaitent aujourd'hui prendre une assurance au cas où il leur arriverait un pépin en montagne... c'est quoi cette manie qui consiste à répondre à des questions générales par une succession d'exemples ou de cas particuliers dont ni l'époque ni la situation ne sont comparables ?
Et depuis quand l'exemple suffit-il à constituer ou définir la règle ?c) Le manque de respect peut parfois prendre des formes bien différentes de celles qui sont communément admises comme telles... et si tel était réellement le cas en ce qui concerne ton appréciation de mes interventions, je te reconnais, je l'avoue, une qualification, une légitimité, une autorité naturelles dans le domaine de tout ce qui vaut deux balles... aussi considèrerais-je, promis, tes propos avec toute l'attention qu'ils méritent !

sortons de cette discussion - ras le bol...