| Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Christiang · 27 janvier 2009 à 21:32 · 29 photos 79 messages · 19 participants · 17 118 affichages | | | | À: Jeff932 · 31 janvier 2009 à 14:57 · Modifié le 31 jan. 2009 à 15:59 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 41 de 79 · Page 3 de 4 · 2 759 affichages · Partager Jeff, tu ne le sais peut-être pas, mais je déteste profondément les VFistes qui reprennent une à une les phrases des autres pour les "décortiquer" (on a déjà des spécialistes, de niveau mondial dans la polémique stérile, et avec de longues années d'expérience, dans "Pensées et réflexions de voyageurs", ils se reconnaitront !  ... Tu peux aller les affronter sur leur terrain, mais je te préviens, ils sont redoutables de mauvaise foi !)
Ce comportement me gêne beaucoup, car on se croirait dans une cour de récréation ("Oiiiin ! M'dame y m'a tapé !...Non M'dame, c'est lui qu'a commencé !")
Je ne te vois pas beaucoup critiquer les photos dans les autres topics de la rubrique "Photos en voyage" (il y aurait du boulot, à mon avis, car, grâce à quelques Vfistes envahissant(e)s, ça ressemble de plus en plus au "monde des bisounours" dont tu parles !... et c'est pour cela que je n'y vais plus car j'aurais du mal à me retenir... ça montre au moins ma bonne volonté, même si ça m'attriste un peu de voir le forum "photo" dans cet état de déliquescence !  )
Donc si tu restes ici, essaie, STP, de rester positif et constructif... Tu as incontestablement du talent photo, donc mets le en valeur, donne des conseils positifs aux autres... et ne gâche pas ton temps précieux à d'autres commentaires superflus !
On devrait pouvoir attirer les VFistes avec autre chose que des altercations pour des différences de jugement photographique (encore du TF1  )...
...Avec de bonnes photos, par exemple !
Merci d'avance... et on revient définitivement aux photos ! | | | À: Christiang · 31 janvier 2009 à 16:14 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 42 de 79 · Page 3 de 4 · 2 710 affichages · Partager Je ne te vois pas beaucoup critiquer les photos dans les autres topics de la rubrique "Photos en voyage"
je t'avais déjà dit que ça m'interressait pas ! Les photos partent trop dans tous les sens ! et n'ont souvent pas de rapport avec la choucroute. Faire de la critique animaliére sur le chat d'untel, trés peu pour moi (pour prendre en exemple la photo animaliére). Je me contente donc de mettre des photos comme tout le monde. Encore le meilleur moyen pour ne pas s'attirer les foudres.  Mais je vous rassure tous, je n'interviendrais plus à l'avenir que sur les photos où j'aurais à dire du bien.
Quand à reprendre les phrases une par une, ça me parait nécéssaire pour savoir de quoi on parle. | | | À: Jeff932 · 31 janvier 2009 à 16:17 · Modifié le 31 jan. 2009 à 16:42 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 43 de 79 · Page 3 de 4 · 2 707 affichages · Partager Les photos partent trop dans tous les sens ! et n'ont souvent pas de rapport avec la choucroute....Faire de la critique animaliére sur le chat d'untel, trés peu pour moi (pour prendre en exemple la photo animaliére).
Tu remontes définitivement dans mon estime, car tu touches un point sensible !!!  (pas le seul malheureusement !)
Des loups flashés, oui... des chats floutés, non ! 
Bonne journée et continue de donner ton avis (positif ou un peu moins, peu importe !) sur les photos, car je n'attends que cela ! | | | À: Christiang · 2 février 2009 à 23:02 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 44 de 79 · Page 3 de 4 · 2 623 affichages · Partager MON DERNIER MESSAGE SUR VF
On va le faire bref, pas larmoyant, concis et direct ! 
Je suis arrivé sur VF il y a un peu moins de trois ans et ai immédiatemment été capté par l'ambiance qui règnait sur ce forum, où de vrais voyageurs échangeaient encore de vraies expériences de voyages avec de vraies passions...sans la jouer "perso", et avec une envie mutuelle de construire un forum de voyage un peu mieux que ce qui existait auparavant sur le Net
D'autres avant moi avaient crée et fait vivre ce forum, j'ai toujours eu le plus profond respect pour ceux-là et ne me suis jamais senti propriétaire de quoi que ce soit ici 
J'ai donc trainé mes bottes au hasard un peu partout dans les rubriques VF, avec beaucoup de plaisir et en y apprenant plein de choses intéressantes, mais en m'astreignant toujours de mon côté à un certain nombre de règles personnelles d'auto-discipline (sans doute un réflexe de bonne éducation...qu'on ne retrouve plus chez tout le monde) : Ne pas inonder le forum de mes messages (avec le recul, je m'aperçois quand même que j'en ai déposé beaucoup... plus de 1400 !  ) Ne donner des conseils ou des informations que dans les domaines où je pensais sincèrement être compétent (l' Inde, L' Amérique du Sud, l'archéologie et les civilisations anciennes... et la photo bien sur...  ) Toujours rester dans le sujet des voyages (Sinon pourquoi continuer d'appeler ce site VF si c'est pour y parler des lapins de son jardin ?  )
J'ai probablement commis quelques graves excès humoristiques (difficile de maitriser sa vraie nature !  ) mais toujours (j'espère) sans méchanceté
Chaque fois que j'ai été un peu trop loin (ça m'est arrivé une ou deux fois en trois ans !) j'ai présenté mes excuses en message public ou en MP à ceux que j'avais pu choquer et je n'ai jamais eu le moindre écho défavorable en MP d'une incidence quelconque de ces petits débordements
Bien entendu, je n'ai jamais pratiqué la langue de bois (je pense naivement que la pire des chose est d'accepter le "n'importe quoi" au nom de la liberté individuelle) ce qui ne pouvait pas forcément plaire à tous...mais, j'espère, a du plaire à quelques-uns ! 
Depuis quelques mois, je me sentais vraiment très à l'étroit dans ce forum, où le voyage n'est plus qu'un lointain prétexte pour beaucoup de Vfistes... Certains l'utilisent pour oublier le temps qui passe, désastreusement inoccupé par l'oisiveté de leur quotidien et d'autres (et c'est surtout ceux-là qui me gênent) pour tester, via leur présence envahissante ou leur violence sur le forum, une forme de thérapie (intéressante, je l'avoue !) à leurs angoisses psychanalytiques !
Je m'étais progressivement replié depuis quelques mois sur la rubrique photo, pour ne pas gêner, et en pensant qu'il y existait encore quelques passionnés de la vraie photo de voyage avec qui on pourrait encore partager...
Le premier avertissement de ce côté est venu par l'intermédiaire d'une VFiste hystérique (mais pas "historique"  ) qui m'a gentiment abreuvé d'insultes sans aucun argument en décembre dernier... Bon, passe encore ! (une fois en trois ans, ce n'est pas si grave)!
Le second en date est le mail d'un sombre individu surgi ce matin de nulle part (du Kenya, en fait  ), qui s'inscrit le premier février et me fait la morale dès son premier message envoyé le 2, sans avoir jamais apporté la moindre contribution positive à ce forum depuis qu'il existe !
C'est vraiment cela le nouveau VF que je déteste !
Passer quatre à cinq heures par semaine pour essayer d'apporter des infos utiles à un forum qui ne ressemble plus à rien, ne m'apporte plus aucune valeur ajoutée personnelle...
Je coupe donc le pont-levis et largue les amarres dans cinq minutes (avec une certaine joie non dissimulée )
Merci à tous ceux qui m'ont apporté du bonheur sur ce site (il y en a plein et je pense qu'ils se reconnaitront )
Bons voyages à tous en 2009 et après (c'est quand même l'objectif initial du forum...!)
P.S : Il va sans dire que le topic "Voyages 2009" s'auto-détruit aujourd'hui | | | À: Christiang · 3 février 2009 à 10:03 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 45 de 79 · Page 3 de 4 · 2 566 affichages · Partager Bonjour Christian,
Entièrement dévouée à mes délires qui n’avaient rien à voir avec le voyage et maintenant modérés, je ne restais pas assez longtemps pour voir les différents posts « photos ». Non que je ne sois pas amatrice de photos mais trop peu douée tant pour insérer, que pour pratiquer, je ne viens dans cette rubrique qu’accessoirement. Je vais voir des belles photos là : www.voyagesvoyages.net/ . Sans doute connais-tu déjà. Aujourd’hui, j’ai lu et... quoi ?comment ? Pratiquement la seule rubrique où je n’ai jamais vu ferrailler, les gens se chamaillent ?
C’est dommage que tu souhaites t’échapper. D’abord, Christian06 ne vient plus et maintenant ChristianG, zut alors, qui émaillera de bons mots les différentes rubriques ? Ensuite, même si tu m’as, un temps foutu les nerfs, (je n’arrive plus à retrouver ce que je t’avais dit), force est d’admettre qu’une belle photo est un plaisir de l’œil. Si la photo que je regarde est mauvaise ou manque d’intérêt, ou même est ridicule je me contente d’un tssss désapprobateur derrière mon écran et basta, c’est pas plus grave.
Vf, c’est comme le parc de la Tête d’Or (à Lyon) tu as des gens qui se promènent nonchalamment, d’autres qui observent les cygnes du lac, des enfants qui jouent sur les balançoires, d’autres qui font leur jogging, le visage hermétique, les coudes au corps, qui ne regardent et ne voient rien, d’autres qui slaloment en roller, d’autres qui s’bécotent sur les bancs publics, d’autres étendus dans l’herbe les yeux clos. Tu vois, une grande diversité.
Lorsque, dans mon parcours professionnel, j’ai fait naître des projets collectifs, j’ai porté une attention particulière à la barre. J’ai très vite constaté qu’il ne fallait pas une barre mais une échelle. Ainsi, chacun accédait au barreau qui lui convenait et prenait plaisir à atteindre le barreau suivant, se hissant ainsi à son rythme. Quand j’ai échoué, cela ne venait pas des gens qui participaient mais seulement de mon impatience ou de ma lassitude. Trop de passion tue la passion, enfin, c’est ce que je crois.
Dom. | | | À: Christiang · 3 février 2009 à 11:35 · Modifié le 3 fév. 2009 à 13:06 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 46 de 79 · Page 3 de 4 · 2 534 affichages · Partager Bonjour CHRISTIANG,
Dommage....
Je comprends très bien que ces dernières discussions t'aient exaspéré et que tu n'aies plus envie de participer, si ce forum t'ennuie et ne t'apporte plus rien. Toutes ces attaques contre les uns et les autres, alors que nous aimons tous la photo, personnellement je trouve que c'est du gachis ! Tout le monde sait parfaitement que lorsqu'on participe activement sur le forum, sur un sujet ou un autre, il arrive que l'on soit critiqué, que nos phrases soient mal interprétées, ou incomprises. Cela nous arrive à tous. Sans doute est-ce la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.... Tu as dis ce qui te tenait à coeur et cela a provoqué la tempête. C'est un peu normal..... (Habitant dans le Sud Ouest, je viens aussi de subir la tempête, la vraie !) La cohabitation est difficile, nous sommes tous différents, certains sont passionnés, certains prennent trop de place, d'autres réagissent parfois nerveusement. Comme dit Pondy, ce forum photographique était relativement cool et agréable, préservé d'une certaine mauvaise humeur. Le plaisir de regarder des photos était le but de ce forum. Je pense que tu sais aussi que certains appréciaient tes sujets, ton humour, ta façon d'entretenir le débat. Tes critiques photographiques, même si elles étaient parfois négatives, (cela permet généralement de progresser), n'étaient jamais méchantes ni gratuites, et apportaient à mon avis un peu de piment... Enfin bref ! Ce n'est pas à moi de juger et je ne souhaite vraiment pas relancer le débat, je voulais juste dire ce petit mot car je me suis tenue à l'écart de cette discussion jusqu'à maintenant. (Enfin surtout sur l'autre post, "Si on prenait le temps de....") : je le répète donc : Dommage !
Bonnes photos à toi, certains vont te regretter.... (Mais peut-être viendras tu jeter un oeil de temps en temps....? Je l'espère quand même.) | | | À: Christiang · 3 février 2009 à 19:35 · Modifié le 3 fév. 2009 à 21:23 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 47 de 79 · Page 3 de 4 · 2 485 affichages · Partager Bonjour Christian,
Dommage effectivement. Dommage que ce soit toi qui finisse par claquer la porte. Je te l'ai dit en MP l'autre jour, c'est surtout pour tes posts Vacances 2008 et 2009 que je me connecte ces derniers temps sur ce forum. Pour voir les photos postées et lire tes commentaires, généralement sévères, mais justes la plupart du temps, souvent constructifs, tjrs plein d'humour, de 2è (même 3è!!!) degré. Un peu trop pour certains apparemment qui n'y comprennent plus rien (ben oui, parler de chewing gum sur un forum de voyage par ex, quelle idée...  je l ai adorée celle là).
Tu en as peut être gavés certains avec tes critiques, tes exigences (c est vrai qu'on est avant tout sur un forum de voyages, pas de photo pro) mais grâce à toi quelques autres VFistes, j'essaie de me concentrer d'avantage en photographiant et de cliquer moins mais au bon moment.  J ai été de ceux qui vident leur carte mémoire sur le topic carnets de voyages (mes excuses)  et sur mon Flickr également, tant pis, c'est fait, mais le ferai plus promis !! 
C'est dommage que tu en sois venu à prendre cette décision mais je comprends ton ras le bol. Si tu décides de lancer un post VACANCES 2009: VOS 5 MEILLEURES PHOTOS (ou autre chose hen) ailleurs, fais moi signe!!!
Allez Christian, je te souhaite de continuer à faire de belles photos... et de magnifiques voyages! Et comme Ming, j espère que tu repasseras quand même de temps en temps!
| | | À: Christiang · 16 février 2009 à 16:37 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 48 de 79 · Page 3 de 4 · 2 325 affichages · Partager Je suis parti fin Janvier au sud de l’Europe au Portugal précisément. J’ai cherché des coins ou je pourrais faire de belles photos en suivant tes conseils, j’ai bien réfléchi à ce que je voulais mettre en boîte, en me posant les questions, pourquoi, comment, que représente cette photo, bien caler sur trois pieds avant de faire clik.
Je ne porte aucun jugement sur ta décision mais je le regrette sincèrement. Je voudrais te dire que malgré mes 62 ans j’ai beaucoup de respect pour ce que tu représentes au VF, tes conseils et surtout ta façon de présenter la critique toujours constructive et positive.
Je te mets tout de même deux photos.
J’ai attendu quelques temps avant de la prendre car je voulais que les maisons se reflètent sur le sable mouillé, mais en février l’inclinaison du soleil est trop forte, dommage, mais l’intention était bien là.
Ma seconde donne l’impression que les maisons penchent sous l’impulsion du vent, pourtant j’ai pris soin de prendre le poteau électrique à droite qui lui est parallèle a l’angle d’une maison.
Merci Christian et peut être à BIENTÔT.
COD11
| | | À: Cod11 · 16 février 2009 à 23:49 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 49 de 79 · Page 3 de 4 · 2 791 affichages · Partager  Bonjour Je regrette aussi sa décision de quitter Vf  (mais il reviendra cela c'est sur !!  ) mais a mon humble avis j'espère que ce ne sont pas tes 2 meilleures photos du Portugal car je pense que tu aurais eu pas mal de critiques de Christian !!!
Comme c'était le sujet du post où chacun pouvait un peu donner son avis sur les photos des autres (et j'en ai fait les frais au départ !!  ) tes 2 photos ne m'inspirent pas du tout !!
Je ne connais pas le Portugal mais si cela ressemble à cela je ne sais pas si j'irai un jour !!! | | | À: Lahaut · 17 février 2009 à 8:01 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 50 de 79 · Page 3 de 4 · 2 786 affichages · Partager Bonjour,
Dis moi ce qui va pas......je voudrais faire de la jolie photo sur les paysages, la nature.
Je pense que nous devrions poster des photos pour donner envie à Christian de revenir, il ne faut surtout pas laisser mourrir son post.
Merci pour ta réponse | | | À: Cod11 · 17 février 2009 à 12:21 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 51 de 79 · Page 3 de 4 · 2 784 affichages · Partager je pense que tu aurais eu pas mal de critiques de Christian !!!
Pareil !
Pose toi la question de savoir ce que tu considéres comme une belle photo ? Pour ma part, c'est des photos qui ont une part de rêve, d'envi d'y aller voir. Les photos que tu proposes sont trés banales, et en plus elles penchent à gauche (voir les arbres) Christian te demande 5 plus belles photos, tu dois lui montrer quelque chose qui "scotche". Il suffit juste d'un peu d'imagination, les beaux paysages ne manquent pas, il suffit juste de trouver le cadrage adequat (même si il n'existe pas puisque chacun a son propre ressenti)
Je pense que nous devrions poster des photos pour donner envie à Christian de revenir
Je pense surtout que Christian veut plus de reflexion quand aux choix des photos proposées. | | | À: Jeff932 · 17 février 2009 à 12:29 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 52 de 79 · Page 3 de 4 · 2 777 affichages · Partager Bonjour jeff,
Un peu deçu car je pensais que c'etait original. Bon à refaire, mais c'est un effet d'optique entre les strates de la falaise et la pente du sol.
Vendredi je parts pour 5 semaines en Amérique du Sud, J'espère que cette fois j'aurais des encouragements.
Amicalement | | | À: Cod11 · 17 février 2009 à 13:43 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 53 de 79 · Page 3 de 4 · 2 769 affichages · Partager Bonjour Cod11
Ne sois pas deçu.Le simple fait que tu accéptes ces mauvaises critiques est déjà trés positif en soi.Je sais que c'est pas simple, je connais, j'en ai fait les frais aussi
Je te conseillerais de plus resserer ton cadrage sur la 1 notamment, tu vires un peu de ciel beaucoup trop présent Les constructions seront un peu plus en évidence. Aprés, rien n'empêche de trouver d'autres angles pour ta photo. Avec un même paysage, tu peux faire plein de truc différent, du noir et blanc aussi, parfois peut être sympa (souvent même)
En Amérique du sud, je pense que les occasions ne manqueront pas. N'hesite pas à aller voir sur des forums photo amateurs spécialisés. ça te donnera des idées, C'est comme ça qu'on progresse plus vite. Et aprés, c'est que du bonheur !
Moi, en ce moment, j'essaye de progresser sur les filés et la priorité à la vitesses sur les photos de rallyes.C'est pas de la tarte, j'en loupe comme c'est pas permis, mais c'est pas grave, si j'en ai quelques unes de reussies, c'est déjà une victoire ! Je te parle même pas des photos en concert où je jardine sévére, mais je m'améliore tout de même et je me fais plaisir. La photo, c'est que du plaisir !celui de la prendre, celui d'en parler, les rencontres, etc... | | | À: Cod11 · 18 février 2009 à 10:54 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 54 de 79 · Page 3 de 4 · 2 722 affichages · Partager  Désolé de ne t'avoir pas répondu plus rapidement  mais je suis d'accord avec Jeff ! En plus pour avoir une belle photo il faut supprimer les dates en bas à droite du cliché car je trouve cela affreux !!!
Cette photo aurait pu être prise n'importe où et montrer une photo de Voyage il faudrait montrer, pour ma part, un peu le style du pays visité, que l'on devine que l'on est dans un pays étranger et pouvoir deviner lequel (ou du moins s'en approcher) comme une architecture particulière des bâtiments, les habits des gens, la végétation, une scène typique d'activités humaines, etc..
Et pour le cadrage, pas top non plus !! (trop de ciel comme l'a dit Jeff) un premier plan aurait été mieux (fleurs, arbres, herbes etc..) à droite (en bas à droite de la première photo pour supprimer le noir) ou à gauche de la photo
mais bon je ne suis pas un spécialiste de la critique attendons que Christian revienne !! | | | À: Lahaut · 18 février 2009 à 12:10 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 55 de 79 · Page 3 de 4 · 2 710 affichages · Partager Bonjour,
Merci des conseils, en Avril je posterais des photos et je vais changer ma façon d'appréhender le click.
Sur les conseils de Jeff j’ai acheté phototech que je vais éplucher dans l’avion. Je suis allé sur des forums de photo mais c’est trop compliqué pour moi. Petit à petit j’arriverai car il n’y a pas plus têtu qu’un CATALAN.
Merci à Jeff et à Toi lahaut.
Christian on se parle en Avril ??
Cod11 | | | À: Cod11 · 18 février 2009 à 18:05 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 56 de 79 · Page 3 de 4 · 2 681 affichages · Partager Je suis d'accord avec les réponses données, mais je vais te donner trois ingrédients pour faire une BELLE photo. 1- Du bon Matos2- Un logiciel de retouche comme Adobe Photoshop CS4, ou l’Eléments 73- De la patience avant de choisir.
Si tu veux faire des effets de fond filé (1/6ème de seconde, 200 iso, ouverture 16.0. réussite 1/5)
A toi maintenant. | | | À: Elblanco · 18 février 2009 à 20:17 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 57 de 79 · Page 3 de 4 · 2 667 affichages · Partager -2- Un logiciel de retouche comme Adobe Photoshop CS4, ou l’Eléments 7
Mouais, j'ai pas tout ça ! et j'arrive à m'en sortir. Je me contente souvent d'une correction Auto avec un petit soft appelé Irfanview (qui me sert aussi à redresser si nécéssaire et/où à cropper) Paint pour enlever les eventuelles tâches du capteur Et Bordermaker pour faire un cadre. Sinon Photoshop, c'est top, mais nécéssite un investissement de temps assez important pour maitriser.
Si tu veux faire des effets de fond filé (1/6ème de seconde, 200 iso, ouverture 16.0. réussite 1/5)
Ajoutes dans de bonne condition de lumiére ! Sinon Walou ! 
j’arriverai car il n’y a pas plus têtu qu’un CATALAN.
Et deux Catalans ? | | | À: Jeff932 · 19 février 2009 à 6:24 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 58 de 79 · Page 3 de 4 · 2 640 affichages · Partager Bonjour jeff,
Avant de repartir deux remarques.
C’est vrai que j’ai acheté une usine à gaz. A vraie dire j’ai essayé de remodeler deux photos du château de Chambord et malgré tous mes efforts et un logiciel puissant je suis revenu à la photo posté, comme quoi on obtient quelque chose de bien avec du simple. Mais les angles des prises de vue sont d’un choix de pro et là les logiciels sont impuissants.
Je voudrais te dire que c’est courageux de la part de cod11 de s’exposer aux critiques et passer un peu de ton temps à le conseiller c’est super sympa.
En ce qui concerne le filé, j’étais à Chamonix et j’ai réussi quelques photos. Un pro m’a fait cette remarque : lorsque Michel Dejoyaux veut faire avancer son bateau il choisit son angle d’attaque au vent, ce qui lui donne de la vitesse. En clair la fluidité du filé est une combinaison de l’angle, la lumière et les couleurs de la photo. J’en suis au stade des essais et de la rechercher de tous ces paramètres.
Som très Catalans
Amicalement jeff avec beaucoup de plaisir de converser avec toi
Christiang tu n’est pas Catalan ? car pour une bellotte il faut être 4
pierre | | | À: Elblanco · 19 février 2009 à 14:36 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 59 de 79 · Page 3 de 4 · 2 611 affichages · Partager Je "travaille" pas mal sur le filé en ce moment. Pas sur des photos pour içi, mais sur des photos rallyes qui sont des prises que j'affectionne. j'ai eu l'occasion d'en faire la semaine derniére en Champagne, pour la plupart raté, du fait justement des mauvaises conditions de lumiére, plus les giboulées.Et aussi que j'ai été un peu gourmant sur les vitesses justement. Le filé demande pas mal d'entrainement mais génére souvent des photos bien dynamiques
A vraie dire j’ai essayé de remodeler deux photos du château de Chambord
ça te donnera l'occasion de passer dans mon topic " Monument de France" | | | À: Jeff932 · 19 février 2009 à 16:54 Re: Vacances 2009: vos cinq meilleures photos Message 60 de 79 · Page 3 de 4 · 2 595 affichages · Partager | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 051 visiteurs en ligne depuis une heure! |