Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Patxi1 · 9 juillet 2018 à 1:33 · 5 photos 381 messages · 30 participants · 18 853 affichages | | | À: Atila · 24 juillet 2018 à 14:17 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 261 de 381 · Page 14 de 20 · 517 affichages · Partager Le vélo, la randonnée restent des moyens de transport gratuit. La tente, les amis, les auberges de jeunesse sont abordables.
Le vélo et la randonnée demandent quand même énormément de temps si on veut s'éloigner un peu de son lieu de résidence. Et puis, le vélo, la tente ont été fabriqués par des ouvriers avec des conditions professionnelles meilleures que celles des employés de Ryan Air ? La question vaut également pour les employés des campings ou des auberges de jeunesse.
Catherine | | À: Atila · 24 juillet 2018 à 17:27 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 262 de 381 · Page 14 de 20 · 475 affichages · Partager Non.
Tu peux voyager avec un petit revenu tout en essayant de te montrer économiquement responsable. (essayant est un mot essentiel, comme en sport, l'important c'est de participer)
Le vélo, la randonnée restent des moyens de transport gratuit. La tente, les amis, les auberges de jeunesse sont abordables. La nourriture qu'on soit chez soi ou ailleurs ne coûte généralement pas plus cher.
C'est sûr, on va aller au bout du monde à pied. Prévoyez de bonnes chaussures ! | | À: UnaMilanese · 24 juillet 2018 à 17:39 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 263 de 381 · Page 14 de 20 · 468 affichages · Partager Ciao UM,
Vous proposez de passer du "pain et jeux" au "pain sans jeux" ?
Oui, en gros, c’est un peu ça. Le pain, c’est pour nourrir le ventre, et les jeux, pour endormir la tête. Ils ne sont donc vitaux que pour ceux qui dirigent. | | À: Dircha · 24 juillet 2018 à 18:09 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 264 de 381 · Page 14 de 20 · 457 affichages · Partager "Ne vous joignez pas à Viktor Orban, aux Polonais, Tchèques, Slovaques et Autrichiens pour semer la haine"
Qu'est ce qu'ils t'ont fait? | | À: UnaMilanese · 24 juillet 2018 à 18:31 · Modifié le 24 juil. 2018 à 19:02 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 265 de 381 · Page 14 de 20 · 452 affichages · Partager Le vélo, la randonnée restent des moyens de transport gratuit. La tente, les amis, les auberges de jeunesse sont abordables.
Le vélo et la randonnée demandent quand même énormément de temps si on veut s'éloigner un peu de son lieu de résidence. Et puis, le vélo, la tente ont été fabriqués par des ouvriers avec des conditions professionnelles meilleures que celles des employés de Ryan Air ? La question vaut également pour les employés des campings ou des auberges de jeunesse.
Catherine
Bonsoir,
Ryanair, Liddl, sont des exemples, il ne faut pas se focaliser dessus. Mais en général, les employés de camping et auberges de jeunesse le sont sous le droit du pays où il bossent.
Je ne vois pas le discours de Attila comme condescendant vis à vis des gens les moins friqués. Elle ne fait qu'énoncer une réalité de cet esprit "low-cost", l'économie moderne, qui entraine tout le monde dans le plus pur individualisme..."je me fait plaisir, le reste je m'en fout".
Ou met-on le curseur de la "pauvreté" ? Beaucoup le mettent juste au dessus d'eux dès qu'il s'agit de s'affranchir d'un quelconque sentiment de culpabilité.
Evidemment que le degré de responsabilité à exploiter les autres est proportionnel aux moyens que l'on a à ne pas le faire.
Mais je trouve que c'est une manière d'évacuer le problème de fond, et de légitimer cette économie très agressive, que de dire "finalement c'est bien pour les pauvres, ils ont bien le droit de voyager etc..." La réalité est que "les pauvres" se font plus avoir encore par cette "ubérisation de la société", que ceux qui ont les moyens. Si on part du principe qu'il y aurait une sorte de caste de gens qui n'ont pas les moyens et devraient se sentir totalement dégagé de toute responsabilité sociale, je rappelle que les gens dominés gagnent leur liberté en général en transformant eux même la société. Jouer le jeu de "l'ubérisation", c'est tout le contraire.
Je suppose que les trois quart des gens de ce forum qui eux ont les moyens, ne tiennent pas du tout à ce qu'on dénonce ce système des compagnie low-cost, qui leur permet de faire des économies, eux aussi (j'habite en Auvergne, je sais qu'un chou est un chou).
Cordialement | | À: Derviche666 · 24 juillet 2018 à 18:40 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 266 de 381 · Page 14 de 20 · 446 affichages · Partager Il y a eu la phase des emplois délocalisés en Asie qui ont donné du travail sur place. Maintenant des gens de pays peu développés se relocalisent tous seuls pour travailler en Europe: les vendeurs à la sauvette. Dans tous les cas on peut dire qu'ils prennent le boulot d'européens.
C'est difficile d'être cohérent et d'être soit contre les 2 cas, soit pour.
Alors pourquoi tu légitimise ces grandes entreprises (Cf le début du topic), mais dénonce les vendeurs à la sauvette ?
Et puis, à Barcelone, je n'ai pas vu beaucoup de thaïlandais vendeur à la sauvette. | | À: MirandaMouse · 24 juillet 2018 à 18:46 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 267 de 381 · Page 14 de 20 · 440 affichages · Partager Non.
Tu peux voyager avec un petit revenu tout en essayant de te montrer économiquement responsable. (essayant est un mot essentiel, comme en sport, l'important c'est de participer)
Le vélo, la randonnée restent des moyens de transport gratuit. La tente, les amis, les auberges de jeunesse sont abordables. La nourriture qu'on soit chez soi ou ailleurs ne coûte généralement pas plus cher.
C'est sûr, on va aller au bout du monde à pied. Prévoyez de bonnes chaussures !
Cette nouvelle mode, pour tout le monde, de devoir absolument aller au bout du monde, est une catastrophe, pour tout le monde. | | À: Zorba · 24 juillet 2018 à 20:32 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 268 de 381 · Page 14 de 20 · 402 affichages · Partager Je ne sais pas pourquoi vous me tutoyer?????????????? Je ne suis ni votre boyfriend ni votre petite copine !!!!! | | À: Dircha · 24 juillet 2018 à 20:45 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 269 de 381 · Page 14 de 20 · 398 affichages · Partager Désolé, je m'étais habitué au tutoiement assez répandu sur ce forum. Quant aux deux éventualités que vous mentionnez, je n'y ai pas pensé un instant. | | À: UnaMilanese · 24 juillet 2018 à 20:54 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 270 de 381 · Page 14 de 20 · 395 affichages · Partager J'attends le grand soir avec intérêt mais je crains qu'il n'ait pas lieu de mon vivant...
Une révolution ça se mène avec des gens qui n'ont rien à perdre. Pas avec des personnes qui hésitent entre le fromage et le dessert.
La fin de ce film
est parfaitement réaliste dans la France d'aujourd'hui.
Un stand Lutte ouvrière s'était installé au milieu de la place de Jaude samedi. J'ai eu pitié d'eux vu l'indifférence généralisée qu'ils suscitaient.
La majorité veut consommer, avoir sa part du gâteau, pas une nouvelle société.
Et le gâteau n'étant pas extensible à l'infini, il y aura toujours des déçus. | | À: Masterpo · 24 juillet 2018 à 20:55 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 271 de 381 · Page 14 de 20 · 394 affichages · Partager Bonsoir !
Ils ne sont donc vitaux que pour ceux qui dirigent.
Il ne me semble donc pas inutile de se demander où commencent ceux qui dirigent.
Catherine | | À: UnaMilanese · 24 juillet 2018 à 20:57 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 272 de 381 · Page 14 de 20 · 386 affichages · Partager La révolution aurait tout de même plus de panache en ruinant le propriétaire de Ryanair qu'en ruinant celui du camping deux étoiles de Palavas-les-Flots. | | À: Rhume · 24 juillet 2018 à 20:58 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 273 de 381 · Page 14 de 20 · 384 affichages · Partager Ce matin parti de Hambourg, halte à Kiel Rien à voir bcp de travaux puis j'ai rate la sortie d'autoroute sur Flensbourg donc direction Kording (DK) HORRIBLE, puis Odense idem rien à voir, formidable pont autoroute payant 35 euros et le caissier m'a rendu 12 kr, C'est comme si je l'avais payé en chocolat et qu'il m'avait rendu des pois chiches eh beh Kobenhaven c'est sans plus et impossible de trouver un stationnement gratuuit et les bureaux de change fement tot donc DAB mon plan initial m'emmenait jusqu'à Goteborg en Suède mais je pense retourner en Allemagne faire tout l'est de l' Allemagne jusqu'en Baviere puis revenir en France via Fribourg et Colmar, Mulhouse.et le 1o août un nouveau road trip tout le sud ouest puis tt le Nord de l'Espagne et de la Corogne vers l' Andalousie puis je mangerai la méditerranée jusqu'à Perpignan et voilà il est 20h57 et pas un chat dans les rues......Bonne soirée. | | À: MirandaMouse · 24 juillet 2018 à 21:00 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 274 de 381 · Page 14 de 20 · 383 affichages · Partager Certains le font. Pas forcément par choix économique d'ailleurs... | | À: Rhume · 24 juillet 2018 à 21:04 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 275 de 381 · Page 14 de 20 · 379 affichages · Partager Bonsoir,
Evidemment que le degré de responsabilité à exploiter les autres est proportionnel aux moyens que l'on a à ne pas le faire.
Ben c'est justement cette absence de hiérarchisation des responsabiltés dans le discours d'Attila qui motive mes interventions dans ce topic.
Catherine | | À: Atila · 24 juillet 2018 à 21:04 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 276 de 381 · Page 14 de 20 · 379 affichages · Partager La majorité veut consommer, avoir sa part du gâteau, pas une nouvelle société.
Et le gâteau n'étant pas extensible à l'infini, il y aura toujours des déçus.
C'est ce qu'on appelle un discours de gauche? | | À: Atila · 24 juillet 2018 à 21:17 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 277 de 381 · Page 14 de 20 · 366 affichages · Partager Bonsoir,
J'attends le grand soir avec intérêt mais je crains qu'il n'ait pas lieu de mon vivant...
Ah bon... Il me semblait avoir lu sous ta plume une certaine nervosité teintée d'inquiétude devant le second tour des présidentielles francaises.
La majorité, qui a déjà le pain, veut des jeux. Et le jeu actuel c'est de consommer tout et n'importe quoi, voyages compris. Elle se trouvera de quelconques boucs émissaires pour cristalliser ses frustrations.
Catherine
PS : ta vidéo ne passe pas dans mon pays.
| | À: UnaMilanese · 24 juillet 2018 à 22:16 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 278 de 381 · Page 14 de 20 · 340 affichages · Partager Je pense que le programme de la majorité, c'est
-de gagner la bataille du rail et ainsi défaire le dernier statut protecteur issu du Programme National de la Résistance. Si les Cheminots perdent, c'est la porte ouverte chez nous aux "small jobs" d' Allemagne ou de Grande Bretagne. Le fantasme absolu du patronat étant le concept du bol de riz du travailleur Chinois.
-Faire les poches des handicapés (C'est en cours), des retraités (C'est déjà fait mais on peut trouver un autre biais pour les saigner encore), et les futurs retraités (Par exemple mettre un taux plein à 70 ans pour des gens qui s'arrêtent bien avant à cause du chomage).
-Privatiser à bas prix les sociétés qui ont mis des générations à être construites, p.e. EDF, SNCF.
Le fantasme absolu, la bave aux lèvres, c'est privatiser le système d'Assurance Santé. Jackpot! Axa en rêve.
Pour le reste la France dispose d'un fantastique bas de laine; il serait possible de mettre la panique aux propriétaires de résidences secondaires par une bonne taxe d'habitation et rendre leur situation intenable. Ca s'est vu ailleurs. Et racheter à bon compte tout cet immobilier.
C'est pourquoi je trouve qu'on se bagarre sur ce Forum sur des sujets, des bricoles, des os que nous Gouvernants nous ont jetés; mais l'essentiel c'est de dépecer le pays en silence. "Le Fou voit le doigt, mais le Sage voit la Lune". Je trouve qu'une oligarchie ultra minoritaire qui nous gouverne fait un travail magnifique en dépouillant en douce 60 Millions de personnes. | | À: Zorba · 24 juillet 2018 à 23:04 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 279 de 381 · Page 14 de 20 · 315 affichages · Partager Bonjour,
pfff, encore ces vieilles idées dépassées/stéréotypées/caricaturales/fausses avec des tournures de phrase d'il y a au moins 60 ans... Je rappelle juste un des mes premiers messages de cette file de discussion:
"Ensuite, non le système (capitaliste) n’est pas non plus tout pourri. Par exemple le nombre de très pauvres dans le monde a baissé alors que de plus en pays ont basculé dans le capitalisme et la mondialisation : « En l'espace de 31 ans, le ratio de la population pauvre dans le monde disposant de moins de 1,90 dollar par jour est passé de 44,3% à 12,73%. » www.franceculture.fr/...recule-dans-le-monde"
Mais à part ça, allez-y faites vous plaisir racontez ce que vous voulez, c'est l'amertume de la défaite qui semble toujours si injuste et imméritée, un peu comme les commentaires des équipes de foot vaincues à la Coupe du Monde. Mais tous ces systèmes politiques très (trop) à gauche n'ont jamais marché dans le monde réel ni en URSS, ni au Vénézuela, ni à Cuba, ni en Chine (passé à l'économie capitaliste),...
Juste pour être clair sur les objectifs ultimes, moi aussi je suis pour que tout le monde soit heureux, riche, en bonne santé, et qu'il ne pleuve jamais le dimanche.
Mais bon personne ne va changer d'avis ici. | | À: Rhume · 25 juillet 2018 à 5:18 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 280 de 381 · Page 14 de 20 · 286 affichages · Partager Non.
Tu peux voyager avec un petit revenu tout en essayant de te montrer économiquement responsable. (essayant est un mot essentiel, comme en sport, l'important c'est de participer)
Le vélo, la randonnée restent des moyens de transport gratuit. La tente, les amis, les auberges de jeunesse sont abordables. La nourriture qu'on soit chez soi ou ailleurs ne coûte généralement pas plus cher.
C'est sûr, on va aller au bout du monde à pied. Prévoyez de bonnes chaussures !
Cette nouvelle mode, pour tout le monde, de devoir absolument aller au bout du monde, est une catastrophe, pour tout le monde.
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