Voyage en Europe de l'Est

Bonsoir,Cette expression métaphorique de "joug" n'a guère de valeur au-delà de la métaphore dépréciative....Joug musulman sur l'Espagne... Joug soviétique sur la Pologne... Joug roumain sur les Hongrois... Le "joug" c'est l'influence de l'autre quand on la juge illégitime.Les Kurdes, sous le joug turc ?..... Les Kurdes colonisés ?......... Chypre colonisé ?... ......Michel

La partie nord de l'îe est occipée par l'armée turque, qui protège un état fantoche uniquement reconnu par la Turquie.Cela aboutit à l'aberration suivante: un Etat candidat à l'entrée dans l'UE occupe militairement le territoire d'un Etat déjà membre, lequel est favorable à entrée du fauteur de troubles dans l'UE dans l'espoir que cette dernière obligera l'agresseur à respecter enfin les règles élémentaires de bon voisinage et les règlements internationaux...

Bonsoir," La partie nord de l'îe est occipée par l'armée turque, qui protège un état fantoche uniquement reconnu par la Turquie."Oui, on sait bien cela.
Mais cela a un contexte, une histoire... La Grèce des colonels, Makarios......L'adhésion de la Turquie a l'UE réglera ça, ça va venir...Michel

Apparemment tu n'est pas au courant que l'identité kurde est bafouée depuis les décénnies par l'Etat turc, ce qui a entraîné l'apparition d'une résistance armée, ni que la moitié nord de Chypre est occupée par l'armée turque pour protéger un Etat fantoche, et installer des colons venus de Turquie, en plus des Chypriotes turcophones..."Influence" est un euphémisme bien propret pour qualifier une occupation soutenue par la force armée, souvent génératrice d'oppression, et rejetée par les occupés.
Parlera-t-on de l'influence nazie sur l'Europe? De l'influence napoléonienne en Espagne et en Allemagne? De l'influence russe en Pologne et dans les Pays Baltes? De l'influence japonaise en Mandchourie? De l'influence chinoise au Tibet?
Domination me parait un moyen terme qui pourrait nous réconcilier.

Bonsoir," Apparemment tu n'est pas au courant que l'identité kurde est bafouée depuis les décénnies par l'Etat turc, ce qui a entraîné l'apparition d'une résistance armée"C'est un raccourci.... L'histoire des kurdes ne commence pas avec les affrontements de 1984, et si les Français et Anglais avaient tenu bon sur le Traité de Sèvres on n'en serait pas là ; la Turquie est loin d'être la seule concernée dans cette affaire d'ailleurs... Iran, Irak, Syrie......"ni que la moitié nord de Chypre est occupée par l'armée turque pour protéger un Etat fantoche, et installer des colons venus de Turquie, en plus des Chypriotes turcophones..."Je pense connaître le sujet au moins aussi bien que toi.J'avais aussi proposé domination, mieux adaptée dans les exemples que tu as choisis.Michel

Je n'ai jamais dit que les Kurdes de Turquie étaient les seuls occupés, ni qu'ils étaient sortis d'une pochette surprise en 84.
Notre bavardage est passé depuis un moment à ce que fait la Turquie aujourd'hui. Même un très chaud partisan de son adhésion à l'UE comme Cohn Bendit dit que celle-ci se décidera à Dyarbakir...

Re..."Notre bavardage est passé depuis un moment à ce que fait la Turquie aujourd'hui. Même un très chaud partisan de son adhésion à l'UE comme Cohn Bendit dit que celle-ci se décidera à Dyarbakir..."Si les Kurdes d'Irak créent un Etat indépendant comme les Américains le suggèrent par leur action actuelle, je suis curieux effectivement de voir ce qui va se passer à Diyarbakir...... Michel

Rebonsoir,Oui, Goose ne souhaitait pas un exposé sur la question chypriote en créant ce sujet, alors je fais vite...Ta façon de présenter les choses me semble légèrement caricaturale, et un peu orientée (à croire qu'un beau matin les Turcs ont décidé d'envahir Chypre)... Il est selon moi essentiel de rappeler qu'il y avait une très importante communauté turcophone, à Chypre, bien avant les événements de 74 et que ce qui s'est produit est moins une "invasion turque" qu'une séparation territoriale de deux communautés qui auparavant vivaient mélangées (relativement) sur l'ensemble de l'île.Par égard pour Goose, je vais en rester là et ne répondrais donc pas à une éventuelle réponse de ta part à ce message, je m'en excuse par avance.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de turcophones à Chypre. J'ai parlé de ces derniers, et aussi des colons turcs qui ont été ajoutés depuis...Mais si ça encombre le forum, on peut continuer en message privé.

Bonsoir,Un dernier mot à ce sujet....Il est patent que les Américains en venant en Irak renverser le régime de Saddam Hussein ont ouvert la porte à la partition du pays et qu'ils pourraient bien offrir à leurs meilleurs - et seuls ? - alliés en Irak, le Kurdes, un Etat autonome voire indépendant... On imagine les conséquences à Diyarbakir, effectivement...Michel

salut, ton récit sur la Macédoine est vraiment cool et nous allons surment bouger nos backpacks vers la ville D'Ohrid....merci pour les infospeace!

hey, vraiment trop cool de lire les postes, j'ai appris beaucoup de choses relativement à l'histoire et beaucoup de choses sur les endroits qui seraient éventuellement cool à visiter en Europe de L'Est (du Sud-Est aussi)...content de lire vos postes, c vraiment très pertinent et intéressant, keep going ami(e)s voyageurs/euses...les grandes lignes de notres voyages commencent tranquillement à se tracer...hey by he way vs pouvez discuter librement de n'importe quoi relativement à l'histoire sur se poste, je ne suis aucunement gêné par cela, au contraire je trouve sa vraiment cool....PEACE!

On se demande bien ce qui pourra faire tenir ensemble les 3 parties de l'Irak après le départ de l'Onc'Sam, que celui-ci le veuille ou non...A propos, avons nous affaire à un joug américain?
Question de point de vue...

Bonjour," On se demande bien ce qui pourra faire tenir ensemble les 3 parties de l'Irak après le départ de l'Onc'Sam, que celui-ci le veuille ou non... "Rien.
En échange de la dictature de Saddam le Américains auront gagné : une République islamique Chiite qui pourra rejoindre l'Iran, un Etat sunnite, un Etat Kurde que voudront rejoindre une partie des Kurdes turcs et syriens, déstabilisant ces deux pays.
Merci W.Michel

Les 3 nouveaux Etats issus de l'Irak seront :
Un Etat chiite au Sud, dépendant de l'Iran mais qui ne pourra pas la rejoindre.Un Etat à majorité kurde au Nord mais qui ne portera pas le mot kurde dans son nom. Pourquoi pas la Haute Mesopotamie !Pour l'Etat sunnite, le nom restera l'Irak, sans doute.Laissons travailler notre imagination...

Bonsoir,Prof d'histoire je savais, monsieur Soleil j'ignorais."Un Etat chiite au Sud, dépendant de l'Iran mais qui ne pourra pas la rejoindre."Ben voyons..."Un Etat à majorité kurde au Nord mais qui ne portera pas le mot kurde dans son nom"Il sera écrit en kurmanci, comme ça tu ne le comprendras pas !
L'aspect cosmétique ne trompera pas grand monde à Diyardakir.Michel