Voyage de noce sur la côte Ouest américaine

Bonjour à tous,nous avons choisi la Côte Ouest pour notre voyage de noce. Nous sommes conscients que les temps de route seront lourds et qu'on devra se lever tôt pour tout faire.
Nous avons bloqué les billets d'avion et les hôtels ainsi que la voiture. Les temps de trajet ont été trouvés sur Google Maps.J'attends de vous quelques bons plans, avis, enfin tout ce qui sera bon à prendre! Je vais mettre quelques questions me passant par la tête ;-)J1 : Arrivée 12h50 à San Francisco
Metro Pittsburg/Bay Point - SFIA/Millbrae + marche pour se rendre à l'Hôtel Grant Plaza. Annoncé 40 minutes de trajet? Quel tarif? Est-ce le mieux pour le prix?
Apres-midi libre sur SFJ2 et J3 : Journée sur SF sans voiture
Ferry Golden Bridge et Alcatraz : bon plan? pas de pedestre juste le ferry
Cable-Car : il semble que l'attente soit longue? un pass est il un bon plan car on va surtout marcher!
Pier 39
Rue des Lombards
Visites diverses : Que feriez-vous?J4 : Départ pour Yosemite (4h00 de route)
Prise en compte de la voiture à 07h00. Je pense que 12h00 au Parc est jouable.
Yosemite ou Sequoia à votre avis? Sachant qu'on aime les paysages mais qu'on ne va se taper une randonnée!
Des choses à voir vraiment et facilement?
Départ vers 16h00 pour l'Hôtel Howard Johnson de Bakersfield (04h30 de route).
Restaurant ou chose à voir sur Bakersfield?J5 : Départ pour Death Valley (04h30 de route)
Dante's View semble un bon point de vue?
Peux t-on faire le tour en voiture familiale et quelle route choisir? Durée du tour?
Des choses à savoir en particulier?
Départ pour Las Vegas (02h00 de route) pour l'hôtel Excalibur.
Il parait que la tour 2 a été refaite?J6 et J7 : Journées libre sur Vegas avec visite des hôtels, attractions, casino, etc....
Des vrais bons plans?
J'imagine que tout est à voir au moins une fois sur place!!!
On compte faire une apres-midi à Primm à l'outlet (40min de route)...qui connait? est-ce un bon outlet?J8 : Départ pour Zion Parc et Bryce Canyon (04h45 de route)
Des idées pour en voir le maximum sans trainer?
Un tour en voiture personnelle est il faisable? Quelle route?
Quel est le meilleur moment de la journée pour des paysages de malade?
Départ pour l'hôtel Americas Best Value de Tropic (20 min de route)
Idée de restaurant, chose à faire à voir sur Tropic?J9 : Départ pour Monument Valley (05h00 de route)
Durée pour une visite correcte?
Point de vue?
Départ vers 17h30 pour The Page Boy Motel (02h15 de route)
Restaurant sur Page?
A voir à faire?J10 : Départ pour Grand Canyon (2h45 de route)
Temps de visite?
Point de vue?
Possibilité de tour en voiture?
Départ vers 18h00 pour le Ramada Flagstaff East (01h30 de route)
Idée resto? à voir à faire sur Flagstaff?J11 - J12 et J13: Départ pour Los Angeles à l'hôtel Hollywood Liberty (07h00 de route)
Passage sur Beverly Hills et UCLA
Journée sur LA
Universal Studios : Bons plans?
Walk of fame
Venice Beach
Des idées resto, des choses à faire à voir absolument?J14 : Vol LA-JFK
Dépose de la voiture le matin chez Dollar. J'ai vu qu'il y avait des navettes gratuites? Temps de passage? etc.....
Arrivée à JFK à 22h00!
Avez vous une idée de la durée pour récupérer les bagage etc...?
On doit se rendre à l'Hôtel Carter. J'ai vu qu'on pouvait prendre le métro, les shuttles et les taxis jaunes. Niveaux prix j'ai cru comprendre mais je me demande surtout si au niveau de notre arrivée tardive il ne faut pas mieux opter pour le taxi jaune???J15-J16 et J17 : New-York (programme à faire)
Idées.... Empire State Building, ferry Golden Bridge...J18 : Vol retour à 23h20 à JFK
Meilleur moyen d'y aller? le plus sur niveau timing?Donc voila, si vous avez des propositions diverses, des avis fondés ou toute autre chose à nous conseiller, on vous écoute...A+

Bonjour Aurélien,
Bienvenu sur le Forum !
Tu as visiblement bien préparé ton voyage de noce,
Félicitations !
Par contre il faudrait nous en dire un peu plus dans ton profil sur tes goûts, ceux de madame, (intérêts, ville ou nature par ex)
votre niveau sportif, votre souhait ou non de faire quelques balades, etc...
Un élément que je te conseillerai dans ton circuit (en espérant que les locations d'hôtel soient modifiables) :
après Bryce (qui vaut la peine de découvrir en y marchant un peu -dans l’amphithéâtre-)
il vaut mieux prévoir une étape (voiture) un peu plus courte ce jour là et donc aller "seulement" jusqu'à Page,
et en passant par la CCR vous aurez un chouette paysage tout le long (voir lien en signature pour cette route)
goo.gl/maps/u1HgR
et ensuite seulement aller visiter Monument Valley et GC....
ça me paraît un enchaînement plus logique, qui vous permettra de profiter des NP (c'est le but tout de même !)
et de faire moins de voiture...
Bons préparatifs !

Donc rien de modifiable J4 : Faire Sequoia qui sera + près de Bakersfield et ici rien à voir, c'est la zone.... pour bus de groupes J5 : Death Valley : la route est nickel. Dante's View et Zabriskie Point pour les vuesJ8 : Bryce : Faut y rester pour le coucher de soleil au moins.
J9 : Monument Valley : Minimum 2h00 mais vous y serez aux mauvaises heures et pas de coucher de soleil Ca sent l'agence de voyage avec les étapes aux mauvais endroits et aux mauvais moments !
Flagstaff après Grd Canyon, c'est vraiment une idiotie Juste pour rire, c'est quoi le Golden Bridge... et avec un ferry

Bonjour Pong,sur nos profils....nous sommes clairement plus urbain que randonneurs ;-) C'est pour cette raison qu'en 18 jours nous avons calé 4 grandes villes dont NY.J'avais effectivement vu que Page se trouvée sur notre chemin pour Monument Valley. Toutefois, je n'ai pas trouvé à l'époque d'hôtel pas trop trop chere situé entre Monument Valley et Grand Canyon d'oû ce choix de dormir à Page puis de repartir.
Egalement, je me disais qu'il fallait du temps pour voir Zion Parc et Bryce Canyon, et en privilégiant un hotel à proximité, je me disais qu'on pouvait profiter d'un couché de soleil ou au moins d'une belle vue...que nous allons louper lors de toutes nos visites des parcs!
Puis j'avais peur de Monument Valley et Grand Canyon le même jour fasse un peu beaucoup. Et encore une fois pas trop d'hôtel sur le chemin, tout au moins dans nos budgets.Alors oui je vais rouler surement un peu beaucoup mais jamais plus de 7h d'affiler pour aller à LA. Mais j'ai souvent tourné et retourné les chemins en me basant sur les hôtels, et j'en suis toujours arrivé à la même conclusion.Et puis il fallait caser tout cela dans 18 jours ;-)Mais tes remarques sont pertinentes et sensées au possible....j'ai surment pas fait au mieux mais notre budget n'était pas extensible - (Merci à toi

Bonjour Jean-Luc Vazyvite....
un petit tour sur ton site pour me rendre compte que t'es pas un "gamin" et que je ne vais rien t'apprendre ;-)Alors pour commencer mon "Golden Bridge" est aussi appelé Golden Gate Bridge ou pont du Golden Gate (un mot a été oublié). Et il existe la croisiére sur un "ferry"...enfin un bâteau si tu veux....Tu as bien evidemment compris que je m'étais inspiré des agences de voyage. Il n'y a pas que des côtés négatifs surtout lorsque tu dois gérer un voyage aux USA et un mariage en 1 an ;-)
Sinon je comprends très bien, les lieux dortoirs ne sont surement pas les plus belles villes au monde mais au moins on dort pour pas chere....et elles sont souvent sur la route.Concernant Flagstaff, peut-être est-ce une idotie....mais laquelle d'ailleurs? Je cherchais un hôtel proche de GC et pas trop loin de LA.... Encore une fois (voir post précédent), nous avons privilégié les dépenses personnelles ou des visites plutôt que les hôtels. Et surtout le budget n'était pas élevé. Pour information : avion + hôtel + voiture = 3000€ pour le moment...Dans l'attente de tes conseils, bons plans, choses à voir (même si mon parcours ne te semble pas le plus adapté )...A+

Salut, J1 : Arrivée 12h50 à San Francisco
(...)
Apres-midi libre sur SF
Prévoir 17h00 en ville.J2 et J3 : Journée sur SF sans voiture
Ferry Golden Bridge et Alcatraz : bon plan? pas de pedestre juste le ferry
Cable-Car : il semble que l'attente soit longue? un pass est il un bon plan car on va surtout marcher!
ça dépend des stations: certaines sont full (surtout downtown, Market par exemple), d'autres sont désertes (Van Ness).
Prendre un pass 1 jour et faire les visites proches des arrêts.
Pier 39
Rue des Lombards
Visites diverses : Que feriez-vous?
Cable car museum...J4 : Départ pour Yosemite (4h00 de route)
Prise en compte de la voiture à 07h00. Je pense que 12h00 au Parc est jouable. Faut pas traîner.
Yosemite ou Sequoia à votre avis? Sachant qu'on aime les paysages mais qu'on ne va se taper une randonnée!
Des choses à voir vraiment et facilement? Glacier Point en voiture.
Départ vers 16h00 pour l'Hôtel Howard Johnson de Bakersfield (04h30 de route).
Restaurant ou chose à voir sur Bakersfield? Les champs d'oranges. Pourquoi ne pas stopper à Lee Vining pour la nuit ?J5 : Départ pour Death Valley (04h30 de route)
Dante's View semble un bon point de vue? Oui. + Zabriskie Point. Badwater. Mesquite Dunes.
Peux t-on faire le tour en voiture familiale et quelle route choisir? Durée du tour? Ça dépend de ce qu'on y fait: entre 1h et 3 jours.
Des choses à savoir en particulier? Fait chaud.
Départ pour Las Vegas (02h00 de route) pour l'hôtel Excalibur. Ça va vite.
Il parait que la tour 2 a été refaite? !!??J6 et J7 : Journées libre sur Vegas avec visite des hôtels, attractions, casino, etc....
Des vrais bons plans?
J'imagine que tout est à voir au moins une fois sur place!!! Oui.
On compte faire une apres-midi à Primm à l'outlet (40min de route)...qui connait? est-ce un bon outlet? Mon préféré est LV Premium Outlets North sur W. Bonneville Ave. A 10' du centre.J8 : Départ pour Zion Parc et Bryce Canyon (04h45 de route)
Des idées pour en voir le maximum sans trainer?
Un tour en voiture personnelle est il faisable? Quelle route? Zion, non (selon la saison). Bryce, oui.
Quel est le meilleur moment de la journée pour des paysages de malade? Eviter midi. Coucher de soleil à Bryce.
Départ pour l'hôtel Americas Best Value de Tropic (20 min de route)
Idée de restaurant, chose à faire à voir sur Tropic? rien.
Ça va très vite. J9 : Départ pour Monument Valley (05h00 de route)
Durée pour une visite correcte? Attention à la voiture familiale en début de parcours.
Point de vue? Tous, faire le tour complet. 2h.
Départ vers 17h30 pour The Page Boy Motel (02h15 de route)
Restaurant sur Page?
A voir à faire? Horseshoe Bend et Antelope le matin.
Ça va très, très vite. J10 : Départ pour Grand Canyon (2h45 de route)
Temps de visite?
Point de vue? Tous, ou presque.
Possibilité de tour en voiture? Non, prendre la navette.
Départ vers 18h00 pour le Ramada Flagstaff East (01h30 de route)
Idée resto? à voir à faire sur Flagstaff? Café concert ?J11 - J12 et J13: Départ pour Los Angeles à l'hôtel Hollywood Liberty (07h00 de route)
Passage sur Beverly Hills et UCLA
Journée sur LA
Universal Studios : Bons plans?
Walk of fame
Venice Beach et Santa Monica
Des idées resto, des choses à faire à voir absolument?
Déjà LA ? J14 : Vol LA-JFK
Dépose de la voiture le matin chez Dollar. J'ai vu qu'il y avait des navettes gratuites? Temps de passage? etc.....
Arrivée à JFK à 22h00!
Avez vous une idée de la durée pour récupérer les bagage etc...? Assez rapide.
On doit se rendre à l'Hôtel Carter. J'ai vu qu'on pouvait prendre le métro, les shuttles et les taxis jaunes. Niveaux prix j'ai cru comprendre mais je me demande surtout si au niveau de notre arrivée tardive il ne faut pas mieux opter pour le taxi jaune???
Oui, le taxi sera parfait.J15-J16 et J17 : New-York (programme à faire)
Idées.... Empire State Building, ferry Golden Bridge... C'est quoi, ça ?

J18 : Vol retour à 23h20 à JFK
Meilleur moyen d'y aller? le plus sur niveau timing?
Pas et bouchons à cette heure, et le métro va bien aussi.

Bonjour,Je reviens de 2 semaines en Californie (au départ de Las Vegas) et j'ai fait l'inverse de votre début d'itinéraire. Donc, Las Vegas - Death Valley - Yosemite et San Francisco. Nous ne sommes pas des randonneurs non plus. Nous avons donc décidé de se concentrer sur la Tioga Pass pour Yosemite et non descendre vers la vallée. Coup de coeur général! Les paysages sont magnifiques. Aussi juste avant la sortie de la Tioga Pass (donc au début pour vous), il y a un endroit qui s'appelle Tuolumne Grove où il est possible en moins de 1h30 (aller-retour) d'aller voir des séquoias géants. Beaucoup moins achalandé que Mariposa Grove, très agréable.Si tu veux avoir une idée de cette partie de notre séjour, j'ai fais un petit résumé "Californie en famille" : voyageforum.com/...ost=6099493;#6099493Bon voyage!

Bonjour Herikles,oui tu l'as dit ça va vite très vite...mais il fallait faire des choix.....Tu nous as filé des bons conseils déjà, c'est cool...Merci

salut Aurérienla voie férréesi tu veux dormir trouve un hotel loin mais très looooin de la voie férrée
je me suis arréter une année à cause de la neige qui tombait et j'ai pas fermé l'oeil de la nuitlà le train ne siffle pas que 3 foisConcernant ton parcour j'aurais supprimé une nuit à LV
mais c'est vrai qu'une journée sans voiture cela peux faire du bienA moins d'aller en fin de journée à Valley of firebon courage et bon voyage

Ahahahahah....je ne comprenais plus! Oui le Brooklyn Bridge...... (faut que je trouve comment modifier cela dans mon texte)La distance entre GC et LA et entre Flasgstaff et LA semble la même? 7h00 environ...
J'avais vraiment cherché ailleurs que sur les hôtels des agences de voyage, et j'avais vu la ville de Williams mais soit l'hôtel était plein soit bien trop chere pour le standing.Au moins avec notre hôtel à Flagstaff on sait qu'on ne paye pas chere et qu'on aura un hôtel bas de gamme. Mais on aura aussi une piscine dans laquelle je compte me baigner en sortant de la voiture! Sinon les bouchons d'oreilles sont déjà dans les valises

Bonjour Couck,je prends note et je regarde ton récit ce soir.....Super conseil en tout cas Merci

Bonjour Toppich,oui l'hôtel de Flagstaff n'est sans doute pas le meilleur du coin et surtout il semble être "légérement" bruyant!
Mais je pense que les 3000kms auront raison de nous et on a pris nos bouchons d'oreilles...on verra bien. Il ne semble pas si mal noté sur Tripadvisor, enfin pas trop mal noté.Pour Las Vegas, on avait juste envie de se poser un peu en effet et surtout d'avoir le temps de tout faire.merci

Hi,En plus de nous donner des infos sur vos goûts et attentes de ce voyage (voulez-vs voir uniquement des points de vue accessibles en voiture et donc bondés de touristes ou visiter qq sites cachés ds le wilderness où vs aurez la nature pour vs tout seuls... à condition d'accepter de marcher...), il faudrait aussi ns dire qd aura lieu ce voyage.Comme dit Vazyvite, il semble que vs ayez tiré qq étapes des TO (Bakersfield, Flagstaff, hôtel Excalibur à Las Vegas)... ce qui n'est pas une bonne idée" je m'étais inspiré des agences de voyage. Il n'y a pas que des côtés négatifs "Ah... ben... ça... je veux bien que tu ns donnes les côtés positifs des TO.
Pour un voyage aux States, les TO ne servent à rien.... sinon à ponctionner ton fric pour qu'ils réservent à ta place ton avion et tes hébergements, en se faisant une belle marge bénéficiaire... sur des hôtels en plus très mal placés... loin des parcs nationaux... ce qui vs prive des sunrise et sunset sur des paysages extraordinaires, et vs oblige à visiter (et marcher) sous le soleil de midi et à multiplier les km en voiture en A-R, au lieu de passer son temps à visiter les parcs (ce qui est qd même le but de ce genre de voyage... il me semble...)" J2 et J3 : Journée sur SF sans voiture....
Visites diverses : Que feriez-vous? "1 jour en voiture pour faire le GGB + la 49mile scenic drive passant par la plupart des points intéressants de SF
et 1 jour sans voiture pour faire le centre-ville (Chinatowm, Financial District, Fisherman's Warf)
Voir mon programme ds le lien ci-dessous (voyage 2009)Il manque clairement du temps pour faire les parcs : pour faire Las Vegas - Bryce- Page - Monument Valley, il faudrait ôter une journée à Las Vegas pour placer 1 nuit à Monument Valley (ou environs: Mexican Hat par exemple) et 1 nuit à Page" à voir à faire sur Flagstaff? "Vraiment pas grand chose (à part un observatoire et le Museum Club pour écouter de la country)
Flagstaff est vraiment le mauvais plan étape.... qui en plus oblige à faire un détour
L'idéal est de dormir au Grand Canyon pour profiter du sunset et du sunrise du lendemain.... ou à la rigueur dormir à Williams, petite ville western (si tout est complet au Grand Canyon ou à Tusayan)"Quel est le meilleur moment de la journée pour des paysages de malade? "En été, sans hésiter, les sunrise et sunset et de manière générale, les débuts et fins de journée (meilleure luminosité, moins chaud, moins de monde)
C'est d'ailleurs ce qui conditionne la réussite d'un voyage: un même paysage vu sur le temps de midi ou au moment du sunset est radicalement différent, et une même rando sous la chaleur ou à la fraîche tôt le matin, sans personne ne laisse pas du tout les mêmes souvenirs... C'est la raison pour laquelle, je vs conseille de ne pas passer par un TO mais de construire vs-mêmes votre voyage.
Pour se faire, je vs invite à lire les nombreux liens laissés ds ce post voyageforum.com/...post=6100459#6100459: en plus d'idées pour construire un itinéraire, vs y trouverez tt ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour réussir son voyage.Bien évidemment tout cela demande un peu d’investissement (en temps) de votre part... mais votre voyage n'en sera que bien mieux pour moins cher... A vs de choisir...
Bonnes lectures

Bonsoir,Juste quelques idées :J1 : Arrivée 12h50 à San Francisco
Metro Pittsburg/Bay Point - SFIA/Millbrae + marche pour se rendre à l'Hôtel Grant Plaza. Annoncé 40 minutes de trajet? Quel tarif? Est-ce le mieux pour le prix?
Apres-midi libre sur SFJ2 et J3 : Journée sur SF sans voiture : SF sans voiture c'est un peu la galère. A votre place, je louerais un véhicule à l'arrivée
Ferry Golden Bridge et Alcatraz : bon plan? pas de pedestre juste le ferry
Cable-Car : il semble que l'attente soit longue? un pass est il un bon plan car on va surtout marcher!
Pier 39
Rue des Lombards
Visites diverses : Que feriez-vous? Alcatraz : Bof et de surcroît vous n'avez pas assez de temps à SF. Golden Gate, Lombard Street et un tour en cable car : OK. Pier 39 : Bof. Sinon : Castro et Haigh Ashbury pour leur ambiance.
Sinon sur le plan restos : Elite Cafe sur Fillmore (aux alentours du N° 2050) et les meilleurs dim sum sont au Yank Sing sur Spear Street dans Financial District
Et pour le musique : Biscuit and Blues sur Geary (près d'Unuion square), c'est du bon blues. Elbo Room ou Amnésia (sur Valencia vers les 650 et 800), c'est du punkJ4 : Départ pour Yosemite (4h00 de route)
Prise en compte de la voiture à 07h00. Je pense que 12h00 au Parc est jouable.
Yosemite ou Sequoia à votre avis? Sachant qu'on aime les paysages mais qu'on ne va se taper une randonnée!
Des choses à voir vraiment et facilement?
Départ vers 16h00 pour l'Hôtel Howard Johnson de Bakersfield (04h30 de route).
Restaurant ou chose à voir sur Bakersfield? Jamais mis le pieds mais certainement rien à voir si ce n'est des bus de touristes.J5 : Départ pour Death Valley (04h30 de route)
Dante's View semble un bon point de vue?
Peux t-on faire le tour en voiture familiale et quelle route choisir? Durée du tour?
Des choses à savoir en particulier?
Départ pour Las Vegas (02h00 de route) pour l'hôtel Excalibur. Bof
Il parait que la tour 2 a été refaite?J6 et J7 : Journées libre sur Vegas avec visite des hôtels, attractions, casino, etc....
Des vrais bons plans? Si c'est en week end : oui. C'est de la folie. LV ne bouge vraiment la nuit que de vendredi et le samedi. Sinon c'est touristico touristique.
J'imagine que tout est à voir au moins une fois sur place!!!
On compte faire une apres-midi à Primm à l'outlet (40min de route)...qui connait? est-ce un bon outlet? Je vous recommande plutôt le North Premium Outlet (attention pas le South) tout proche et beaucoup plus class par ses magasins de marque.J8 : Départ pour Zion Parc et Bryce Canyon (04h45 de route)
Des idées pour en voir le maximum sans trainer? Je ne sais pas faire.
Un tour en voiture personnelle est il faisable? Quelle route?
Quel est le meilleur moment de la journée pour des paysages de malade?
Départ pour l'hôtel Americas Best Value de Tropic (20 min de route)
Idée de restaurant, chose à faire à voir sur Tropic?J9 : Départ pour Monument Valley (05h00 de route)
Durée pour une visite correcte?
Point de vue?
Départ vers 17h30 pour The Page Boy Motel (02h15 de route)
Restaurant sur Page? L'excellent Bonkers ou le steakhouse en face du Best Western (le 1er best western). Et si vous êtes un vendredi ou un samedi à page allez au Bowl : quasiment uniquement fréquenté par des locaux et de l'excellente live music.
A voir à faire?J10 : Départ pour Grand Canyon (2h45 de route)
Temps de visite?
Point de vue?
Possibilité de tour en voiture?
Départ vers 18h00 pour le Ramada Flagstaff East (01h30 de route)
Idée resto? à voir à faire sur Flagstaff? Idée resto : Black BartJ11 - J12 et J13: Départ pour Los Angeles à l'hôtel Hollywood Liberty (07h00 de route)
Passage sur Beverly Hills et UCLA
Journée sur LA
Universal Studios : Bons plans?
Walk of fame
Venice Beach
Des idées resto, des choses à faire à voir absolument?
- Sur Sunset à partir des numéros 7.500 (jusqu'à 9.800) tous les retos et des clubs avec live music : House of Blues, Roxy, Whisky A Gogo, Viper Room.............. Et tant mieux si vous y êtes un week end. Ou encore The Troubardour sur Santa Monica (vers les 9000).
- A Venice : sur Abbot Kinney Bld vous n'aurez que l'embarras du choix pour restos et clubs. Egalement Witzend sur Lincoln (à l'angle dee Superba)
Par contre évitez le front de mer la nuit. Ce n'est pas tjrs de tout reposJ14 : Vol LA-JFK
Dépose de la voiture le matin chez Dollar. J'ai vu qu'il y avait des navettes gratuites? Temps de passage? etc.....
Arrivée à JFK à 22h00!
Avez vous une idée de la durée pour récupérer les bagage etc...?
On doit se rendre à l'Hôtel Carter. J'ai vu qu'on pouvait prendre le métro, les shuttles et les taxis jaunes. Niveaux prix j'ai cru comprendre mais je me demande surtout si au niveau de notre arrivée tardive il ne faut pas mieux opter pour le taxi jaune???J15-J16 et J17 : New-York (programme à faire)
Idées.... Empire State Building, ferry Golden Bridge...J18 : Vol retour à 23h20 à JFK
Meilleur moyen d'y aller? le plus sur niveau timing?Donc voila, si vous avez des propositions diverses, des avis fondés ou toute autre chose à nous conseiller, on vous écoute...Bon voyage.
Jean-Jacques