Certaines personnes n'envisagent le voyage que sous sa forme la plus luxueuse : hôtels de prestige, relais et châteaux, transport hors norme, excursion exceptionnelle, hôtels Honeymoon, restaurants étoilés, ...
Est-il envisageable de créer une section "luxe et grand confort" ?
Il y a bien une rubrique "voyager a petits prix", apres tout, vue la frequentation de VF, cette rubrique conviendrait a nombre de voyageurs.
Je me demande juste si elle ne pourrait pas etre en sous-rubrique de tout inclus?
Pour une fois, et ce jour est à marquer d'une pierre blanche, je suis d'accord avec toi !
Une rubrique de ce type n'aurait pas moins d'intérêt effectivement que voyager à petit prix...
Reste à savoir s'il y aurait beaucoup de VFistes concernés, je ne suis pas sûre que la clientèle relais et chateaux constitue le gros de notre troupe...
Et surtout ne me renvoies pas à tes stats sur le tout inclus, parce que justement si on lit un peu les messages de la rubrique tout inclus, on se rend vite compte que la majorité des amateurs cherchent du pas cher...
Et puis je pense à une autre utilité : on ne t'aurait plus sur le râble dans les autres rubriques !!!
Cyrille reste toujours courtoise même en cas de désaccord.
Pour revenir sur cette section, je pense que cela peut intéresser nombre de personnes qui pour un évènement particulier cherche quelque chose d'exceptionnelle. Exemples : une nuit de Noces dans un palace, un restaurant étoilé pour une demande en mariage, un cadeau pour la mise en retraite d'un père, un voyage sur l'orient express pour un cheminot, ... enfin tous ces petits moments que l'on veut marquer.
... bien que les opposés se rencontrent parfois, dit-on, je ne pense pas que les clientèles des deux styles de séjour/voyage (all inclusive et grand luxe) soient vraiment les mêmes !
Je souhaitais me retenir d'intervenir, d'autant plus que le petit monde de VF a un peu ces temps-ci tendance à se pâmer dans le miroir et à se prendre comme sujet de débat. ; mais la tentation est top forte, je me fends de ma petite réflexion sur la définition du luxe.
Qu'est-ce que le luxe ?
D'abord le luxe ce n'est pas le cher, l'onéreux... Ce serait trop trivial. Ce n'est pas non plus le confortable... Il est de luxes d'inconfort et des conforts ordinaires...
Non, le luxe ce n'est pas non plus le clinquant, qui se rapproche souvent du vulgaire, ou du kitsch...
Le prestige ?.... Il vous classe en castes, mais de quel luxe parle-t-on là ?...
Le luxe, c'est l'usage réel de la liberté, selon moi, le fait de disposer du choix et du temps associés.... Le luxe extrème c'est d'arriver dans une gare de bus, et de dire "Je prends le premier bus vert - ou rouge - ou bleu - qui part. Et j'irai où il va".
Ca c'est du luxe, cette expérience absolue de la liberté.
Qu'est-ce que le luxe ? D'abord le luxe ce n'est pas le cher, l'onéreux... Ce serait trop trivial. Ce n'est pas non plus le confortable... Il est de luxes d'inconfort et des conforts ordinaires... Non, le luxe ce n'est pas non plus le clinquant, qui se rapproche souvent du vulgaire, ou du kitsch...
Tatra je suis entièrement d'accord avec toi ! Le luxe ce n'est pas l'argent. C'est autre chose qui peut-être bon marché.
""" Le luxe, c'est l'usage réel de la liberté, selon moi, le fait de disposer du choix et du temps associés.... Le luxe extrème c'est d'arriver dans une gare de bus, et de dire "Je prends le premier bus vert - ou rouge - ou bleu - qui part. Et j'irai où il va". """
Complètement d' accord avec cette idée du luxe. J' emploie souvent l' expression " prendre le premier avion et aller où il va ". Le rêve..... Le rêve n' est - il pas le luxe de la pensée ?
" Le luxe c' est la liberté " Romain Duris
""" Ca c'est du luxe, cette expérience absolue de la liberté.""" Tellement vrai 😇
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Quand je dis que ce n'est pas l'argent je veux dire qu'on peut accéder au luxe pour des sommes pas beaucoup plus importante que pour un produit de moins bonne qualité.
Un exemple.
La photo de mon avatar a été prise dans un petit hôtel de Colmar qui porte le label Small Luxury Hotels of The World (clique). Quand nous avons fait ce petit voyage en famille, nous nous sommes décidés la veille d'un week-end de pont du mois de mai. Pensant que tous les hôtels de Colmar seraient complets, j'appelle un hôtel en bordure d'une grande route (Campanile), pour nous 4 avec le petit déjeuner 142 euros la nuit (deux chambres). Gloups, 142 euros pour ça ! J'appelle ce petit hôtel SLH et on me propose une suite deux chambres avec vue sur la rivière pour 240 euros avec le petit déjeuner ! Pour moi, ce qui est hors de prix c'est l'hôtel en bordure d'une grande route !
Giles
PS : modifié car suite à deux remarques, je me mets à douter.
J'apprécie énormément les luminaires du couloir sur la photo ! Du beau, du grand luxe ...C'est vraiment le pied cet hotel, tu peux donner l'adresse ou tu attends la nouvelle rubrique ?
Te connaissant, j'imagine qu'il s'agit d'humour Oui, bien sur...
Je pense qu'un des atouts positif du net, c'est justement de niveler ...Chacun derrière son clavier est l'égal de l'autre, ici pas de différenciation de catégories sociales, de sexe, pas de pouvoir, une dimension de partage au travers des échanges...chacun avec ses moyens...au bout du compte une grande mixité...Les accrochages qui arrivent sont sans grandes conséquences, pas de justice pénale, juste une éventuelle "modération" ...je trouve celà trés soft ...
Si on suit ton idée dans sa formulation, on pourrait retrouver tous les clivages caractéristiques de la société réelle(que je trouve très dure) alors que le net est la transcription moderne d'une société tel que les utopistes auraient pu l'imaginer: egalitaire, libertaire, fraternelle, participative...(bien sur ce n'est pas que ca ...)
Le Luxe ce n'est pas QUE l'argent. Cela dit, si tu veux prendre, comme ça, à l'imprévu, le premier avion qui part, tu payes beaucoup, beaucoup plus cher que si tu avait acheté ton billet trois mois à l'avance. Idem, si tu veux réduire au maximum le temps pour embarquer, c'est en Business ou en First. Là aussi, c'est beaucoup, beaucoup plus cher.
Le luxe ce n'est donc pas QUE l'argent, mais c'est forcément avoir de l'argent malgré tout. C'est l'évidence même.
"le net est la transcription moderne d'une société tel que les utopistes auraient pu l'imaginer: egalitaire, libertaire, fraternelle, participative..."
Contrairement à toi je pense que le net est une exacte transposition de la vie réelle. Preuve en est, à l'instar d'une manifestation dans les rues de Paris, on retrouve sur ce forum une minorité bruyante et agressive qui est persuadée qu'elle est représentative de l'opinion générale alors qu'elle ne représente qu'une part minoritaire des membres de ce forum. Une minorité qui inonde les sujets généraux de ses éternelles questions sur les bons plans, les hôtels bon marché, les transports pas trop cher, les bonnes affaires, ... alors qu'il existe une section "voyager à petit prix" (qui semble pourtant ne pas te gèner dans ton idéal virtuel). Une minorité qui par contre s'offusque lorsque, par exemple, un Québécois se renseigne sur un "tout inclus" dans une rubrique générale... le renvoyant rapidement à son purgatoire vfiste...
Tu as bien évidemment le droit de ne pas souhaiter une section luxe. Permets moi tout de même de remettre en question tes motivations.
"j'apprécie énormément les luminaires du couloir sur la photo ! Du beau, du grand luxe ...C'est vraiment le pied cet hotel, tu peux donner l'adresse ou tu attends la nouvelle rubrique ?"Lorsque tu as posté cette question à l'humour suppposé, je ne souhaitais pas m'étendre mais bon... tu persistes alors je te donne mon sentiment... Tu n'as vu dans ma photo qu'un luminaire clinquant dans ce que tu as appelé un "couloir". En fait, il ne s'agit même pas d'un couloir car il s'agissait d'une pièce où les commerçants qui habitaient cette batisse entreposaient du poisson permettant à la glace de réfrigération de couler directement dans la rivière en contrebas. Ce "couloir" se cache directement sous le lierre que tu aperçois sur cette photo.
Les propriétaires de l'établissement auraient pu faire le choix de massacrer cette pièce mal adaptée à l'activité touristique. Au lieu de ça, utilisant le savoir-faire des artisans ils ont présérvé le bâtiment en mettant en valeur les pièces telles qu'elles ont été construites voila plusieurs siècles et là où tu ne vois qu'un luxe clinquant, je vois des boiseries restaurées, des meubles signés et une décoration adaptée.
Bien évidemment, chacun a sa propre définition du luxe et je ne prétends pas que la mienne est universelle. Toutefois, c'est ce type d'établissement qui participe à la notoriété de la France en matière de savoir-faire, de raffinement et de luxe... Parce qu'il faut bien avouer, les nombreux touristes qui viennent en France ne viennent pas ici pour avoir le plaisir de rencontrer de sympathiques Français comme toi mais plutôt pour avoir le plaisir de voir ce que nos artisans créent et protégent depuis des siècles...
Tu fais partie de ces gens qui même en s'offrant une nuit dans ce genre d'établissement resteront toujours à l'extérieur. Il vous restera la grande distribution, les chaînes hôtelières en bord d'autoroute, ... que vous méprisez mais que vous avez largement participé à l'essor en privilégiant le prix au détriment du produit.
Preuve en est, à l'instar d'une manifestation dans les rues de Paris, on retrouve sur ce forum une minorité bruyante et agressive qui est persuadée qu'elle est représentative de l'opinion générale alors qu'elle ne représente qu'une part minoritaire des membres de ce forum. Une minorité qui inonde les sujets généraux de ses éternelles questions sur les bons plans, les hôtels bon marché, les transports pas trop cher, les bonnes affaires, ...
Et il existe un membre qui fatigue tout le monde avec sa petite croisade personnelle 😠
Je serais curieux que quelqu'un puisse dénombrer les membres intéressés par un forum "luxe" et ceux que tu dénonces de façon récurrente.
Tu es dans un faux procès, du moins en ce qui me concerne !
Sache que je donne des indications aussi bien concernant le luxe que le backpackers ...pour moi, il n'y a aucune différence ...chacun contribuant à leur manière au développement d'un pays (le Cambodge) auquel je me suis attaché...et est la motiation profonde de mes interventions sur VF.
Par contre si une rubrique luxe devait un jour apparaitre, je la considèrerai négativement et me garderai bien d'y intervenir !
Ensuite les gouts et les couleurs ...effectivement !
Quant à mon plus mauvais souvenir de vacances, c'est les deux jours que j'ai passé à l'Oriental à BKK, en règle générale je trouve que la conception et les pratiques dans les endroits luxueux reposent sur l'hypocrisie et le formel . j'ai horreur de la dimension exagérative que l'on y trouve souvent et qui sont de l'ordre de la relation maitre -esclave !
Je m'étends pas sur le bon gout supposé de ta photo...mais si manger dans un couloir parcequ'il fut autrefois autrechose, présente un intérèt pour toi celà te regarde omme il me regarde d'en rigoler, jai la chance de vivre dans des espaces, au quotidien bien plus agréables!
"Quant à mon plus mauvais souvenir de vacances, c'est les deux jours que j'ai passé à l'Oriental à BKK, en règle générale je trouve que la conception et les pratiques dans les endroits luxueux reposent sur l'hypocrisie et le formel . j'ai horreur de la dimension exagérative que l'on y trouve souvent et qui sont de l'ordre de la relation maitre -esclave !"Même si je ne partage pas du tout ton opinion, je la respecte. Fais en autant avec moi plutôt que de venir gentiment de foutre de ma g...le ! Si je demande la création d'une section luxe c'est justement parce qu'en postant une tel sujet dans les sujets généraux, il y en aura toujours un ou deux comme toi qui vont venir polluer le sujet !
Le luxe! Qu'est ce que le luxe? Pour moi a 20 ans c'etait de partir découvrir le monde. Alors en 1963 (beaucoup ici n'étaient pas nés) je suis parti en 2CV en Turquie et en Irak, avec deux amis.Nous voulions faire le tour de la méditerranée mais une épidemie de peste signalée je ne sais plus ou, nous en a empéché. Nous campions et parfois par soucis de sécurité nous dormions dans un hotel. Quel luxe... et pourtant je vous laisse imaginer un hotel au fin fond de l'Itak en 1963.....Le reste du temps nous dormions au pied de la 2CV avec une tente ou pas, ce qui nous a valu d'aller en prison en Bulgarie pour avoir "refusé" d'aller dans les campings d'Etat!!!!
Aujourd'hui j'en ai bientot 64 et je continue a voyager. Mais plus de la même façon. je recherche les hotels dits de Luxe, ou tout au moins ayant un charme certain et un confort. Je viens de passer 2 nuits a SAINT LAURENT DES ARBRES dans l'hotel le St LAURENT. Quel charme quel bonheur et pour un prix inférieur a beaucoup d'hotels de grandes chaines.
De meme je suis allé au Chateau de Mouillepied en Charente Martime (http://www.chateaumouillepied.fr) la vie de chateau pour une nuit à 80 euros avec un acceuil divin. QUEL LUXE ET QUELLE CLASSE.
J'arrive de Rome et de Florence. j'ai reservé par internet dans des 3 et 4 etoiles et je n'ai jamais dépassé le prix de 140 euros la nuit. Je profite simplement des promotions faites par les hotels a certaines époques. C est MON LUXE. A mon age (attention je ne suis pas vieux svp😉 je prefére partir moins longtemps et mieux. C'est un autre Luxe.
Alors une rubrique LUXE, ou nous pourrions échanger ces adresses serait pour moi la bienvenue.
Bon voyage a toutes et tous.
De meme je suis allé au Chateau de Mouillepied en Charente Martime (http://www.chateaumouillepied.fr) la vie de chateau pour une nuit à 80 euros avec un acceuil divin. QUEL LUXE ET QUELLE CLASSE.
A côté de ça, on peut dépenser 500 euros par nuit dans un hôtel bétonné sur une plage des Caraïbes dans un décor artificiel et passer à côté du luxe (même si l'hôtel s'autoproclame luxury five resort).
Les labels comme SLH, Relais et Châteaux, The Leading Hotels of The World, ... sont attribués sur des critères qualitatifs et non financiers. Quand on "fouille" dans les membres affiliés de ces labels, on trouve de petits hôtels luxueux qui respectent des cahiers des charges qui peuvent répondre à la définition du luxe que l'on se fait.
Ne confond pas une "espieglerie" et un "foutage de g..le"...
Respire ...Zen !😉
Ta phrase sur le pollueur ne me concerne pas ...Est ce un effet miroir ? Effectivement, beaucoup te le reproche, en ce qui me concerne tu es le premier !
Tu ouvres un sujet... tu devrais préciser seuls ceux qui sont de mon avis doivent répondre et dans ce cas je m'abstiendrai...Promis !
Tu vois ce qui est bien dans le net, sur un forum c'est justement que :Si tu es ici, c'est parce que je suis là, et si je suis ici c'est parce que tu es là!
Cette phrase n'est pas de moi, mais du Mollah Nasrudin qui utilsait l'humour et divers niveau de compréhension pour faire avancer la réflexion, j'étais plutot sur ce post, sur cette dynamique ..Il y en a d'autres...
Il était inévitable qu'en lançant un tel sujet, rien que le mot "luxe" se mette à résonner aux oreilles de certains comme un sifflement de 20 000 hertz et je pense que tu devais toi-même t'y attendre un peu...
Ceci pour dire d'une part que selon une bonne vieille habitude assez regretable, ceux qui ne se sentent pas concernés se jettent néanmoins sur ce type de sujet comme la misère sur le Monde...(si je puis dire...),
et ce de manière + ou - partiale mais souvent critique, à propos d'un thème qui pour moi aurait autant sa place sur VF qu'un autre thème comme " Faire le tour du monde"...en termes "d'audimat" ou autre...
Même si la période est plutôt morose du point de vue économique,
même si je ne fais pas partie de ces personnes (loin s'en faut) dont les moyens leur permettent de s'offrir des billets 1ère classe ou des 4****,
je trouve que ton idée aurait tout à fait sa place sur ce forum....
( Par contre c'est vrai que ta famille, on la connait par coeur
et sous toutes les coutures...🤪...)
Pour éviter qu'on se fasse des fausses idées, l'idée d'un forum "luxe" ne me dérange pas, ce n'est pas ma tasse de thé, mais il en faut pour tous les goûts.
Ce qui m'a dérangé, je l'ai dit.
Bon on ne doit pas fréquenter les mêmes parties du forum, car je ne me rappelle pas avoir été soûlée par tes posts 🙂
Moi aussi je suis d'accord que ton forum aurait sa place ici, comme tout autre forum à thème. Et suis d'accord avec les comparaison que tu as faites entre un hôtel campanile et un hôtel luxe... même si je ne suis cliente ni de l'un, ni de l'autre (et à choisir je préfère quand même l'hôtel luxe 😛 ). Bon courage pour ta rubrique...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
sans vouloir porter de jugement sur les réactions (parfois trop épidermiques) des uns et des autres, je trouve que ton message est le plus positif de tous. Il reflète la diversité des personnes qui voyagent (et donc de celles qui se retrouvent sur VF). 🙂
Alors oui, je suis pour la création d'une rubrique (dont le nom sera à choisir avec soin pour ne froisser ni les uns ni les autres ) qui permettrait à ceux qui désirent trouver un logement, des transports, des sorties d'un niveau de confort et peut-être de prix supérieurs à ceux pratiqués par la probable majorité des intervenants de ce site, d'en discuter sans se faire critiquer en permanence.
Ce qui m'exaspère le plus sur ce site n'est pas tant le choix des uns ou des autres (moi je veux du clinquant ou moi je veux le moins cher...), mais l'intolérance de plus en plus flagrante des uns vis à vis des autres (et réciproquement 😉).
Et plus que l'argent, cette intolérance est le fléau qui nous pourrit de plus en plus les uns et les autres.
Je n'apprécie pas les ghettos, mais s'il te plaît François, crée cette rubrique même si elle sera peut-être moins visitée (et encore qu'en sait-on à l'avance ?) que d'autres parcourues par des personnes moins fortunées (ou qui souhaitent dépenser leur argent d'une autre manière).
Elle aura au moins l'avantage : d'être équitable (s'il y a une rubrique "voyager à petits prix" pourquoi pas une rubrique "voyager pour un peu plus cher") de séparer ces personnes qui ne supportent plus de se retrouver sur les mêmes posts et dont la seule envie (du moins semble-t-il 😠) est de critiquer la position de l'autre (parce qu'il est différent).
Merci d'avance
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Merci pour ton message. Je serai heureux qu'une "section Luxe" existe et j'y participerai avec plaisir en indiquant les bons plans que j'ai pu trouver.
Quant à la réaction de certains ce n'est pas bien grave, a partir du moment ou il ny a aucune injure. Trop de gens sont excessifs, mais j'ai été pareil a 23 ans en plein 1968...
Le fait de voyager d'une facon ou d'une autre nous ouvre les yeux, nous fait connaitre d'autres cultures, et nous apprend la tolérance en nous enrichissant.
En tout cas merci a tous ceux qui participent a ce forum, car grace a eux j'ai visité des endroits que je' n'aurais jamais connus.
Depuis que Vf existe concernant la partie que je connais le mieux : Cambodge et Asie du Sud Est
14 discussions sur "les petits prix" et concernant specifiquement le cout du transport aerien
5 discussion sur le tout inclus (dont deux correspondent pas au sujet)
Sur un total de 2400 sur le cambodge
324 sur les petits prix, 700 sur le "tout inclus" sur un total de 29000 sur l'ASE, soit sur les deux rubriques moins de 4/100
Ma réaction est uniquement "anti ghetto" ...
Cherchant à comprendre, j'ai vu qu'effectivement sur certaines destinations, on atteint du 15 /100 sur le tout inclus ...On peut dans ce cas EFFECTIVEMENT penser qu' une ouverture LUXE aurait sa place (je sais que les deux ne sont pas identiques)...
Bon...il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis ... meme si je n'aime pas ce type de catégorisation
Voyager est une affaire personnelle. j'ai des amis qui ne jurent que par le camping.. moi ce n'est vraiment plus mon truc...
ET puis il y a les voyages juste pour un séjour simple. Sais tu que lorsque je vais a PARIS. je reserve toujours ma chambre dans un Novotel (comme hotel de charme il ya effectivement mieux je te l'accord volontiers) mais j'ai un confort certain et un accueil sympa. Je vais sur le site et je réserve en operation CiTY BREAK ou EARLY BREAk et je trouve toujours une chambre, pour deux personnes, à 80 ou 90 euros petits dejeuner compris. Si tu te debrouilles bien, tu dejeunes vers 10H et tu peux largement tenir jusqu'au soir, quand on connait les buffets des Novotels .. Tu vois a ce prix c'est du semi-Luxe pas cher.
Dans ma vie professionnelle j'ai voyage dans des hotels de Luxe voir de Grand Luxe et crois moi ce n'est pas désagreable et pour moi le SHANGRI LA à Bankok c'est vraiment super, ou les hotels MARRIOTT ou HYATT aux USA hummmm, mais maintenant à la retraite ce n'est plus possible 😏.
En tout cas bravo pour ton dernier message.
Bien cordialement
patrice
canet ( a cote de PERPIGNAN pour ceux qui ne sauraient pas)
A mon avis le "ghetto" serait de penser qu'il y a sur VF des zones réservées aux amateurs de telle ou telle chose où les autres ne seraient pas bienvenus.
Il manque à mon avis, une section dans VF, et on tourne autour !
Mais ce qui me gène, ici, c'est le mot "luxe", qui fait 'blingbling', superflu, parvenu qui se la pete, enfin, qui n'a pas une connotation adaptée à l'objet de VF.
Une section, qui traiterait du raffinement, des adresses de charme, du confort en voyage, du haut de gamme, et de tout ce qui apporte de la qualité en y mettant le prix (juste !), ne serait pas déplacée ici!
Il faut juste lui trouver le nom consensuel adapté.
J'ai gardé une certaine nostalgie de mes notes de frais du siècle dernier !
Ce n'est pas la question cher pas cher qui me gène, ce n'est pas les choix des uns et des autres...C'est de penser (peut être à tord) que les sectorisations vont à l'encontre d'un brassage social et culturel qui me semble exister sur VF du moins dans la partie ASE
Je me retrouve dans ce que dit Tatra pour le terme ghetto que j'ai employé... Ce ci dit, ce n'est peut etre pas si important !😉
"Je me retrouve dans ce que dit Tatra pour le terme ghetto que j'ai employé... Ce ci dit, ce n'est peut etre pas si important !"
Je crois que c'est important de ne pas cloisonner VF, de ne pas faire de secteurs réservés.
Michel
Bonsoir,
"Je me retrouve dans ce que dit Tatra pour le terme ghetto que j'ai employé... Ce ci dit, ce n'est peut etre pas si important !"
Je crois que c'est important de ne pas cloisonner VF, de ne pas faire de secteurs réservés.
Michel
Mais alors dans ce cas là, il faudrait supprimer la rubrique "Voyager à petits prix" ainsi que de nombreuses autres rubriques qui pourraient être considérées comme "réservées".
Je ne considère personnellement pas les différentes rubriques comme du cloisonnement, mais comme des moyens de classement.
Moi qui suis un des premiers à m'exaspérer des posts créer (en double) sans la moindre recherche préalable, je ne peux qu'encourager la création de rubriques permettant à chacun de retrouver plus rapidement ce qu'il attend.
Je soutiens donc totalement la demande de création de cette rubrique.
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
"Mais alors dans ce cas là, il faudrait supprimer la rubrique "Voyager à petits prix" ainsi que de nombreuses autres rubriques qui pourraient être considérées comme "réservées"."
J'ai écrit ça ?
Je connais des rubriques où les intervenants "extéreurs" - comme moi - ne sont pas forcément toujours les bienvenus, surtout quand ils portent un bémol à l'enthousiasme.
"...J'ai écrit ça ?..."
Non, mais tu as écrit "...Je crois que c'est important de ne pas cloisonner VF, de ne pas faire de secteurs réservés..." phrase que j'ai prise pour un avis d'opposition à la création d'une rubrique pour des voyages confortables ou de haut de gamme.
Mais c'est finalement ta proposition qui est peut-être la plus intéressante "voyage de standing", même si c'est peut-être dommage de ne pas trouver une expression totalement francophone.
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Effectivement, Tatra a raison ! Mon doigt a fourché. C'est bien à lui que s'adressait ma réponse.
Il est grand temps que je prenne des vacances.
Tiens je devrais aller me faire un Week-end dans un hôtel de luxe style relais et châteaux pour qu'on s'occupe de moi et que j'oublie tous mes soucis ! 😛
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
A mon tour de saluer la simplicité et l'objectivité de ton raisonnement...
En effet, d'une part je ne vois pas en quoi l'expression "Voyage de luxe" serait plus péjorative que "Voyage de standing", mais au delà du mérite d'éviter un anglissisme dont la langue française doit pouvoir se passer aisément,
si l'on s'arrête à ce genre de réaction sur un simple qualificatif, pourquoi en ce cas ne pas remettre également en cause toute forme de produits dits
"de luxe" tel un parfum de chez Chanel, une paire de Weston ou une voiture
a 120 000€...
Certes à pinailler sur les termes de l'intitulé d'une telle rubrique, on s'écarte
un peu de la question initiale de GilleB... mais lorsque je lis le mot "ghetto"
dans certains commentaires....😕.... j'ai simplement envie de rappeler que de façon naturelle sur un forum de voyages... quoi de plus normal que de trouver d'un côté des adeptes du mode routard et de l'autre des adeptes de croisières de luxe...???
Le tout n'étant pas de s'envier les uns les autres mais de se respecter...
Seul l'entretien de l'ignorance et le mépris sont facteurs de ghettoïsations
Il faut juste lui trouver le nom consensuel adapté.
Oui le terme importe peu... et il n'est pas nécessaire que cette section tienne en un seul mot. Cela pourrait effectivement un ensemble de mots comme cela a été dit : raffinement, grand confort, hôtels exceptionnels...
j'ai simplement envie de rappeler que de façon naturelle sur un forum de voyages... quoi de plus normal que de trouver d'un côté des adeptes du mode routard et de l'autre des adeptes de croisières de luxe...???
Tout à fait. Et certains adeptes du voyage en routard ont quelques fois de très gros moyens financiers dont ils ont envie de s'affranchir le temps d'un voyage. Et inversément, des personnes à petits budget ont envie le temps d'un voyage de s'offrir du rêve. Chacun est libre de trouver sa formule sans que cela soit critiquable.
Largement sexagénaire, je voudrais vous faire part de mes réflexions non philosophiques, sans passion et surtout sans vouloir polémiquer :je vote (?) pour une section luxe à condition que le critère "ratio qualité/prix" soit pris bien sur en considération et sans "blingbling".
Chacun doit et peut avoir sa place dans une rubrique : on peut avoir fait du camping à vingt ans, des petits hotels pas chers à trente ans, pas de vacances du tout à quarante, et à soixante et + avoir envie de voyager en business, de louer des 4/4 avec chauffeur, de descendre dans des endroits où le confort est top : on a ( j'ai !) mal au dos, on dort moins bien, on est moins résistant et, après tout, pourquoi avoir honte d'aimer ce qui est bon ?
Merci pour ton message sur lequel je suis d'accord.
J'ai passé la soixantaine et une chambre ultra confortable avec un super lit pour mon pauvre dos.. quel pied n'est ce pas???
Encore d'accord quand tu dis que le critère important soit "ratio qualité/prix".
C'est à peu pres ce que je disais sur un précédent message ou je proposais que dans cette rubrique on partage nos "bonnes adresses".
Il est évident aussi qu'il est plus facile, à moi retraité (depuis peu), de profiter de ces hotels a des prix "sympa" car je voyage en dehors des pèriodes surchargées, à moins d'avoir de gros moyens financiers.
Ne pas être pour une section luxe, ne veut pas dire un refus de renseigner sur ce qui est le haut de gamme ...ce serait stupide, et ce que vous demandez, c'est quelque chose auquel je réponds chaque fois que j'en ai l'occasion dans la rubrique générale ...
Il n' y a aucune forme d'ostracisme, bien au contraire ! Si vous relisez mes messages sur le fond, vous le verrez !
Le véritable enjeu est au bout du compte la vision du monde que l'on a !
Sur une certaine logique :on pourrait aussi envisager un forum vieux, un autre jeune, les circuits homos ...ETC ...
Après tout pourquoi pas ?...C'est bien cette logique que j'appelle la getthoisation...D'ailleurs, on voit aujourd'hui pousser des villages pour vieux en zone rurale!
je trouve que celà entérine une perte de valeurs, signe la fin de solidarités auxquelles je suis (et pas le seul) attaché...
Plus loin dans la sectorisation, je vois une perte de convivialité, un renforcement de l'individualisme, ...Venir sur le forum comme on va dans un magasin, prendre son produit et aurevoir msieurdame !Mais alors qui alimentera les rayons ?
Alors, c'est vrai, il y a une section "voyager à petits prix"...mais j'étais à la limite de l'ignorer tant elle est inactive dans la rubrique Cambodge...Et je porte sur son existence le même point de vue théorique que sur une section luxe ...
Apprendre à chercher un peu sur un forum ne me semble pas inutile...et permet de rencontrer divers point de vue...et peut etre de trouver des choses que l'on aurait totalement ignoré sans un minimum de recherche ...Pour exemple, je pense à une Vfiste qui a choisi un voyage "luxe" au Cambodge, aujourd'hui son envie est d'y revenir et entre autre séjourner dans une GH, sur une ile, cout de la chambre 7usd et repas 5USD ...Elle s'appelle Niclaude, vous pouvez aller voir son blog...Voilà un bel exemple du ratio qualité/prix ! Et montre bien, par ailleurs la subjectivité du terme "luxe".
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
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