Les "touristes-voyageurs" sont-ils les nouveaux "colons-envahisseurs"?
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MO
Bonjour, c'est surement un sujet qui a souvent été abordé.. lol mais y a toujours eu un truc qui me choque dans la "mode des voyages", c'est deja que c'est "principalement encore", des gens des pays "riches" d'occidents, qui vont dans des pays "pauvres", du sud ou autres, et qui s'y balladent parfois en "touriste" avec leur carte de credit, en disant "oh les pauvres, mendiants !" " c'est beau, mais c'est dur !" (surtout certains pays d'afrique, asie, amerique du sud.. ) un peu comme des gens en famille qui payent pour visiter des zoos et voir des animaux innocents... qui sont prisonniers contre leur grès et pour "faire plaisirs" aux gosses des familles... c'est aussi une chose que je trouve assez injuste.. j'ai souvent l'impression que c'est du neo-colonialisme, "individuel" mais "de masse", où les "riches" ou ceux qui peuvent se le permettent, "travaillent dans le système "moderne" en polluant la nature, pour pouvoir ensuite se payer des vacances dans des pays "moins polluées", mais qu'ils envahissent et polluent a leur tour a leur façon là bas aussi... lol je vais me faire "taper sur les oreilles".., mais, dans mon cas par exemple, mon but n'a jamais été "d'accumuler des voyages" partout ou "n'importe où", comme des consommateurs a qui on "offre des vacances méritées" apres, comme on remercie un chien avec un os.. lol je prefère encore ceux qui essayent de voyager "modestement", "by fair means", et j'ai bcp plus de respect pour ces voyageurs, cyclovoyageurs, pas "très riches", routards sac au dos qui évitent de prendre des avions qui polluent l'atmosphère etc.. lol, donc y aller a "armes egales" c'est mon avis... ici il y a bcp de gens que je trouve méritant dans le voyages envisagés comme un "style de vie" libre, et simple, mais le tourisme de masse, voir sexuel ou "economique" et consommateur, j'ai toujours trouvé ca peu respectueux de la Terre mère, des etres qui y vivent, y compris les humains les plus "démunies" ou modestes qui y vivent.. je suis pour le "libre deplacement" sur la planète, mais pas vraiment pour "l'invasion demographique et geographique" des terres.. au détriment de la nature, du respect et de la paix des lieux si vous avez un avis :) no pb amicalement
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
FO Forco Veteran ·
c'est surement un sujet qui a souvent été abordé

Oui.

http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=409133;page=1;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=24;
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Perso je trouve pas les routards plus méritants que les touristes de tour operator. Toutes les personnes que je connais qui font de long voyages (plusieurs mois) sont des personnes issues de milieux aisés et cultivés. Alors les routards qui partent 3 ans en tour du monde à 16 ans avec un vélo d'occasion et 100 euros en poche, sans doute que ça existe mais c'est vraiment tres loin d'etre la majorité.

J'irais meme plus loin, lors de mon dernier voyage en amérique du sud, les routards avec leur supériorité, leur décontraction de façade qui ne cache qu'envie et comparaison avec les autres routards, leur comportement de moutons comme les autres touristes, ils me sont sortis par les trous de nez. Au moins les gens qui partent avec nouvelles frontieres assument leur coté touriste parfois ridicule et ne se prennent pas la tete. Je me rappelle à Madagascar d'avoir croisé des gros cons de routards style avec 1000 euros de fringues north face sur le dos mais qui se la jouaient je peux pas me payer une douche et des touristes nouvelles frontieres tres sympas, souriants et heureux d'etre là.

De toutes façons faut pas déconner. Quand tu pars à l'autre bout du monde, et particulièrement pour de longues périodes alors que 99% des gens dans le monde ne prendront jamais plus de qq semaines de vacances et pour une écrsante majorité se taperont un boulot de misère toute leur vie, on va pas me dire qu'il y a un quelconque humanisme ou respect là-dedans. Respecte les gens qui bossent la nuit en région parisienne pour le samu social, pas les enfants gatés (dont je fais sans doute moi aussi partien je dis pas le contraire) qui se payent des supers vacances au soleil.
NA Nakata Veteran ·
je vais me faire "taper sur les oreilles".., mais, dans mon cas par exemple, mon but n'a jamais été "d'accumuler des voyages" partout ou "n'importe où", comme des consommateurs a qui on "offre des vacances méritées" apres, comme on remercie un chien avec un os.. lol je prefère encore ceux qui essayent de voyager "modestement", "by fair means", et j'ai bcp plus de respect pour ces voyageurs, cyclovoyageurs, pas "très riches", routards sac au dos qui évitent de prendre des avions qui polluent l'atmosphère etc.. lol, donc y aller a "armes egales"

Tu peux m'expliquer concrètement en quoi tu te situe plus dans le voyage "by fair means" que dans le tourisme de masse que tu dénonces ?

Par exemple, si tu vas en Asie, tu y vas en vélo, et pas dans un avion polluant comme ces horrible touristes néocoloniaux ?
AN Anne75015 Veteran ·
je vais me faire "taper sur les oreilles".., mais, dans mon cas par exemple, mon but n'a jamais été "d'accumuler des voyages" partout ou "n'importe où", comme des consommateurs a qui on "offre des vacances méritées" apres, comme on remercie un chien avec un os.. lol je prefère encore ceux qui essayent de voyager "modestement", "by fair means", et j'ai bcp plus de respect pour ces voyageurs, cyclovoyageurs, pas "très riches", routards sac au dos qui évitent de prendre des avions qui polluent l'atmosphère etc.. lol, donc y aller a "armes egales"

Tu crois vraiment que les "routards" qui voyagent "modestement" n'accumulent, ne collectionnent pas leurs voyages et ne sont pas consommateurs de voyage, ne font pas du tourisme de masse comme tout le monde????
AR Aristote00 Regular ·
Peut-être voyage t-il de façon différente...Casanova se faisait des nanas en voyage c'était sa seule occupation...désormais nous devons nous faire des pays...ca ne m'interresse pas... Voyager cool c'est aller en Chine sans avoir d'itinéraire en tête par la route...aller en Am du Sud pour 6 mois avec seulement un biller aller (voir avec un retour) mais ne pas "checker" ses stupides "pass" bien sûr "open" pour 3 semaines avec 1 semaines passées dans les aéroports et les avions...cela n'est pas du voyage...c'est du transport...tu ne vois rien...tu n'es que spectateur de ta propre condition de touriste...
AN Anne75015 Veteran ·
Peut-être voyage t-il de façon différente...Casanova se faisait des nanas en voyage c'était sa seule occupation...désormais nous devons nous faire des pays...ca ne m'interresse pas... Voyager cool c'est aller en Chine sans avoir d'itinéraire en tête par la route...aller en Am du Sud pour 6 mois avec seulement un biller aller (voir avec un retour) mais ne pas "checker" ses stupides "pass" bien sûr "open" pour 3 semaines avec 1 semaines passées dans les aéroports et les avions...cela n'est pas du voyage...c'est du transport...tu ne vois rien...tu n'es que spectateur de ta propre condition de touriste...

Ceux-là sont bien minoritaires, mais peu importe la manière de voyager, ce sont quand même des consommateurs du voyage (à mon humble avis).
MO Mohikan Regular ·
Hey les amis, c'etait juste une "reflexion" perso lol ou avis sur le voyage, pas un jugement.. lol je pense que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il respecte les autres et dans mon cas aussi j'ai quand meme fait "quelques voyages" aussi en avion "classique" ici donc je ne suis pas parfait.. lol c'est juste que je n'envisage plus autant ce genre de voyage (mais je reconnais que c'est plus pratique de prendre l'avion pour se retrouver aussitot a l'autre bout du monde, plutot que d'y aller par la "route ou les mers".. lol dans mon cas, c'est simplement que j'envisage plus ma vie ou mes possibles "futures" ballades, comme un style de vie, plus cool et simple, et pas vraiment comme du "tourisme de consommation", c'est pour ca, que j'ai souvent plus d'admiration pour les cyclonautes, les routards a pied, les vagabonds des mers (en voilier), des terres ou autre.. c'est tout dans mon cas, c'est aussi que j'aime faire les choses "par moi meme", et essayer de maitriser tout du début a la fin, et ca je ne l'ai pas "ressenti", pour le voyage en asie que j'ai fais par exp, en avion, parmi d'autres, avec horaires, billet a payer, place etc... lol c'est tout meme les vols en avion, (comme en train) j'y suis rarement "a mon aise", car je sais que c'est d'autres qui pilotent a ma place.. lol, et qu'on depend d'autres, contrairement à l'ulm par exemple, quand je volais parfois on ne peut pas trop comparer l'ulm, ou l'aile delta, avec l'avion de tourisme, mais j'ai toujours preferé essayé "d'etre maitre a bord" dans mes choix, c'est aussi comme ca je trouve pour les gens qui voyage en vtt, ou "a leur rythme"

désolé si j'ai ennuyé certains, avec mon point de vue.. lol

amicalement

mohi
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MI Minala Veteran ·
moi me payer trois mois ou deux ou un de voyage, impossible je galere pendant 54 heures par semaines pour me gagner le smic et pendant un an et demi j'economise pour me payer mon voyage!!! bien sure je prend l'avion, je ne voyage plus en routard pour des raisons que j'ais dejas expliquees, mais je "consomme un voyage aventure" nouvelles frontieres. apres il suffit de voire le comportement des gens sur ^place, et la, je crois que les gens que j'ais croises pourraient en parler!!! j'ais vu des groupe a cdegeuler et d'autres tout le contraire et pareil pour les routards!!! et le reste du temps? en dehors de la periode de voyage? quel est le comprtement de chacun???
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Merci minala de remettre les choses à leur place. les enfants gatés ou chanceux qui n'ont que mépris pour ceux qui ne peuvent pas partir 6 mois en papousie c'est fatiguant à force.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je me vois mal partir à pied vu que je n'ai que 4 semaines maxi....

Et si on prenait la question à l'envers, ??? En effet, je vais prendre un exemple, l'Egypte qui est un pays pauvre souffre énormément de la perte de fréquentation depuis les divers attentats : conclusion : de nombreux egyptiens sont au chomage et rèvent de voir revenir ce tourisme de masse qui pourra les faire vivre...Donc se donner bonne conscience est vraiment un problème de nanti, les populations pauvres revant de voir débarquer des hordes de touristes (et se foutent qu'ils aient des sacs à dos ou des bus pourvu qu'ils viennent...)

Pour moi peu importe le mode de voyage, c'est le comportement qui est essentiel, savoir montrer du respect aux êtres et aux territoires que l'on traverse, même si on a une valise à roulette plutot qu'un sac à dos, voila ce qui me semble plus judicieux....

Prendre un avion plutot que mon vélo (j'ai horreur du vélo depuis que j'ai failli me tuer et je n'ai pas réellement le temps)
RA Rastazebra ·
Bonjour

Je me souviens d'une réflexion d'un homme Botswanais bossant au ministère du tourisme qui nous démontrait l'un des problèmes du tourisme "irresponsable". Nous sommes sur le bord de l'une des rares routes du pays en compagnie d'un vendeur d'Orange. Bien heureusement pour lui, un petit bus s'arrête à sa hauteur et quelques "touristes" en descende pour lui acheter sa petite cagette. Voyant qu'il peut, de ce fait, grappiller quelques pièces en plus, le vendeur hausse légèrement les prix. Sans même hésiter et sans aucune connaissance des prix pratiqués habituellement, les "touristes" (c'est fou ce que je déteste ce mot) lui lâchent un billet sur lequel ils ne veulent même pas récupérer la monnaie. Le vendeur est content, les gens trouvent formidable de pouvoir acheter une caissette d'oranges à si bas prix et disparaissent à l'horizon. Voilà que le lendemain, le vendeur se reposte sur la route en compagnie de sa caissette préférée. Un groupe de Botswanais arrive alors pour lui en acheter quelques unes. Se disant qu'il pouvait recommencer sa petite marge bénéficiaire, il leur indique le nouveau prix. Les Botswanais, pourtant habitués à un prix normal, se voient obligés d'acheter leurs oranges plus cher. Résultat des courses au bout d'une centaine de cas similaires, les prix augmentent pour les habitants (qui, eux, se soucient de quelques centimes d'euros en plus), qui sacrifient désormais une orange. Etant touriste moi-même et ne me souciant pas de ces quelques Pulas de plus, je ne peut que rapporter ces faits sans véritables analyse. Mais ça reste à méditer.

Tchô
You can't educate I, for no equal opportunity Talking 'bout my freedom, people freedom and liberty !
ST Steph972 Veteran ·
HALLUCINANT !!!!!!! Je cherchais un post sur le même theme que j'avais consulté un peu plus tot, et voila que je tombe sur celui ci....

C'est moi qui voyage le mieux!! nan c'est moi!!!

Et mais comment faites vous pour apprecier et vous impregner des cultures que vous visitez alors qu'ici même, sur un site ou l'on est censés partager, se comprendre et s'enrichir des experiences que d'autres ont vecu, ca part dans tous les sens avec des stereotypes affligeants (chacun a les siens) : les touristes (dans le sens litteral du terme), c'est de la merde...😠 ceux qui voyagent plus que les congés payés sont des privilegiés ; c'est marrant, c'est la même chose avec ceux qui ne voyagent pas : "t'as de la chance" ou "t'es un privilegié"...🤪 les routards avec 1000 euros sur le dos... et qui n'ont pas les moyens de prendre une douche...🏴‍☠️

Serieusement, vous achetez les stereotypes par paquet de douze ????😮

Oui, il y a des fois ou je paie la poterie (ou l'orange) beaucoup plus cher que ce que je devrais, mais bon, dois je negocier tout et n'importe quoi a chaque moment ? Et vous, chez vous, dans votre ville, vous negociez tout le temps ? Oui, je voyage plus de 5 semaines par an, mais excuses moi, bouges toi le cul si tu veux faire pareil.... J'ai même pas le bac, j'ai toujours bossé, et j'ai decidé, un jour que je voulais voyager, rencontrer des gens, echanger, alors j'ai bossé encore plus, j'ai mis du fric de cote et j'ai monté un petite boite il y a deux ans. Quelque fois, quand tu as des envies, faut se les prendre un peu... Quand au routards qui prennent pas de douche pendant des jours sous pretexte qu'ils font "la route", et bien tu as des crados partout, et quelques fois, ils ont des costards hugo boss et du parfum pour camoufler !!!

Perso, je suis ce qu'on appelle un routard. Pourquoi ? Parce que c'est mon trip, parce que c'est ainsi que le voyage m'apporte ce que j'y recherche ; Est ce mieux ainsi qu'en club ou avec un tour operator ? La vrai question n'est elle pas de savoir si l'on se considere mieux que les autres ?

Un peu de retenue, parce que certains discours sont non seulement basics, mais peuvent aussi se reveler dangereux
MO Mohikan Regular ·
re salut ma reflexion ne jugeait personne en particulier, je parle en general.. lol mais je sais que chacun dans chaque situation, fait comme il peut avant tout ou veut, et je sais que "tout le monde ne peut pas se payer le "luxe de voyager" (surtout de la manière "tourisme" ), mais je ne suis pas un enfant gaté pour autant.. lol, vu que les quelques voyages que j'ai pu faire, ont été "payés" par mes économies le plus souvent, donc un job avant... lol et je ne suis pas non plus un "riche ou privilegié", (je me classe plutot dans les "moyens ou modestes" pour le moment, et peut-etre plus bas bientot.. lol, donc c'est relatif)

j'avais ces pensées recemment, en ré-ecoutant une chanson de francis cabrel sur les "photos de voyage", c'est parti de là, entre autre, c'est tout ; ) autrement c'est un echange d'idée un forum, donc on peut donner les siennes, sans se faire de suite "rameuté" ou critiqué par tout le monde non ? lol enfin chacun a ses avis.. pour moi nobody is perfect amicalement mohi

Comme l'enfant des îles Avec rien sur la peau Qui regarde tranquille Croiser les paquebots Tu descends tu t'approches T'as l'argent dans les poches Tu le prends en photo Au retour du voyage Dans les coins du salon Tu revois son visage Sur des bouts de carton Dans des boîtes à chaussures Au milieu des factures Et des billets d'avions Toi t'as l'argent, lui le soleil Il a tout son temps toi t'as ton appareil Tu ramènes des images Des photos de voyages Tu crois que t'es heureux pareil T'as tes repas d'affaires Et tes nuits de travail Il est assis par terre Les cheveux jusqu'à la taille Il répare la nasse Pour les poissons qui passent La barrière de corail Toi t'as l'argent, lui le soleil Il a tout son temps toi t'as ton appareil Tu ramènes des images Des photos de voyages Tu crois que t'es heureux pareil C'était à peine croyable Ces insectes partout Ces chambres pleines de sable Ces femmes à peine debout Dans le fond de ta ville T'as remis ton manteau Quelquefois ça descend Quinze en dessous de zéro Sur le bord de sa case Que la chaleur écrase Il boit le lait de coco Toi t'as l'argent, lui le soleil Il a tout son temps toi t'as ton appareil Tu ramènes des images Des photos de voyages Tu crois que t'es heureux pareil L'enfant des îles Avec rien sur la peau Qui regarde tranquille Croiser les paquebots Comme l'enfant des îles Avec rien sur la peau Rien sur la peau Rien sur la peau

(F. Cabrel)
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
IS Isa39 Regular ·
Il faut faire du tourisme de consommation, çà fait quand même vivre de nombreux pays qui seraient sans celà dans une misère encore plus grave. J'ai des petits moyens, je ne peux pas me payer des voyages à tour de bras toute l'année, je ne suis pas une adepte des complexes hôteliers mais pour moi ce n'est pas du néo-colonialisme que de laisser son argent dans ces pays là. Le tourisme n'est pas toujours néfaste si on sait rester respectueux. Individuellement. Isa. Ps: Saint Domingue à la rame, je me sens pas prête encore !😉
sa ki la ba-w, rivyè-la pa ka chayé-y
RA Rastazebra ·
Il faut faire du tourisme de consommation, çà fait quand même vivre de nombreux pays qui seraient sans celà dans une misère encore plus grave.

c'est du second degré je suppose !
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WI Williama Globetrotter ·
Je suis d'accord avec toi au moins sur une partie de ton post. Moi aussi je pense qu'il y a une certaine forme de néo-colonialisme dans la démarche des occidentaux voyageurs, mais elle n'est pas liée forcémment au satut social des uns et des autres.

le touriste et plus encore le routard recherchent comme le colon en quête d'une nouvelle vie, avant tout des destinations dans les pays pauvres. C'est bien connu on fait "fortune chez les pauvres", et on entend rarement un routard dire qu'il a été au Japon et qu'il a trouvé ça formidable ! Au contraire, on lit plus souvent des témoignages pour dire par exemple que la Bolivie (pauvre) est un pays extra. alors que le Chili (plus riche) et bien finalement... c'était moyen voire détestable les paysages comme les gens!...

Comme le colon, le voyageur choisit des pays pauvres pour "faire bonne fortune" pendant son séjour.

D'autre part, beaucoup de gens ont une vie ennuyeuse et morne en France ou ailleurs. Ils se sentent brimés par nos règles et nos rigidités. Alors que dans le voyage comme des colons, ils se réalisent, concrétisent des projets, découvrent en eux des possibilités qu'ils ignoraient etc... Les récits des voyageurs sur les forums sont très révélateurs de cet état et ressemblent souvent aux récits fait par les grands aventuriers du XIXe siècle chez "le bon sauvage" qui était affublé de toutes les qualités de candeur, de bonté et d'humanité primitive.

Enfin tout comme le colon qui construit son rêve en ignorant l'autochtone, je suis toujours surpris de constater à quel point le routard ignore l'influence galopante qu'exerce la modernité sur les populations des pays pauvres : mode vestimentaire chez les jeunes, boissons, bouffe, musique, télé, cybercafés etc... le plus souvent nous visitons des "pays révés pour ne pas dire imaginaires" alors que ses habitants rêvent à juste titre d'émancipation et songent à d'autres voyages moins ludiques et bien plus sombres.
AN Anne75015 Veteran ·
Intéressant. Ca me rappelle que j'ai une fois entendu une "routarde" dire qu'elle adorait aller en Inde ou au Népal, parce que là-bas elles étaient "très bien accueillies", les gamins se jettent sur elles dès qu'elles sortent du bus, les hommes les demande en mariage après deux mots échangés... vous devez tous en avoir déjà rencontré...
MI Milou2008 Globetrotter ·
enfin des propos réalistes !
ST Steph972 Veteran ·
Franchement, vous n'avez pas de chance, vous ne rencontrez que des tarés en voyages !!! Bon je ne dis pas que j'en ai jamais rencontré, mais la plupart des touristes que je croise sont des gens sains d'esprit. Maintenant, c'est possible que l'on ne rencontre que des gens qui nous ressemble ??

Quand au neo-colonialisme, il me semble que vous perdez tout sens des proportions, ou alors vous n'avez aucune idée de ce que fut le colonialisme. L'influence que l'on peux avoir en voyage, puisque nous voyagons avec notre civilisation sur le dos, est réelle, mais presente t'elle un veritable danger ? Si oui, alors fermons le forum et restons chez nous. Toutes les civilisations se sont melangées, et ceci de tout temps, c'est ainsi que j'ecris (merci les arabes pour les mathematiques) et tant d'autres choses. Il me semble que votre discours est le plus retrograde, puisque vous dites qu'il ne faut pas influencer les cultures etrangeres, donc vous proposez de laisser les pays en difficulté dans leurs difficultés, de ne pas agir par peur d'avoir une influence néfaste, mais toute medaille a son revers, même l'action la plus sincere et la plus desinterressée.

Votre conscience a l'air de vous torturer, essayez de comprendre pourquoi, c'est peut etre votre facon d'etre ou les choix que vous faites au quotidien qui vous posent probleme.
WI Williama Globetrotter ·
je pense que ton post s'adresse à Mohikan ?
JE Jeffdu11 ·
Tu as completement raison steph972 sur tes 2 messages.

Assumez d'etre des occidentaux bordel !! Assumez d'etre des privilegies sur cette planete ou renoncez y completement a vos privileges, mais cette posture qui consiste a s'autoflageller tout en continuant son mode de vie ne me parait pas tres positive. Quand au neocolonialisme, il ne faut pas confondre les actions de nos elites dans ces pays et les 100 $$$ par semaine depenses par des bacpackers dans ces memes pays, ce ne sont pas les memes sommes, ce n'est pas la meme ampleur. Le backpacker, a mon sens ne fait que profiter d'une faille de notre systeme si bien verouille, et ca agace, c'est si immoral de profiter d'un systeme lui meme completement immoral et que tout le monde semble considerer allant a sa perte ?
YO Youpi88 Globetrotter ·
Euh j'ai peut etre mal suivi mais c'est quoi la faille ?
JE Jeffdu11 ·
La faille c'est de profiter du differentiel de niveau de vie entre la-bas et ici pour echapper un temps aux regles economiques de la-bas et d'ici. En quelque sorte, le backpacker fait la meme chose que la multinationale qui fait fabriquer la-bas pour une misere des produits qu'elle revent ici tres cher et fait des mega-profits. Le backpacker utilse le meme levier mais a des fins moins lucratives, certains en font meme un systeme de vie. En gros il joue sur les 2 tableaux au mieux et c'est tres agacant, indecent et immoral au vue de la misere qu'il regne la-bas et de celle qui se developpe ici; c'est egalement tres insolent pour les gens qui bossent dur ici dans notre societe du "loisir".
MA Marilune Regular ·
Je vois dans ton profil :

ballades, méditer, lecture, dessin, musique...accessoirement hero solitaire

T'as pas de vrai métier?😉Car les voyages que tu parles, c'est comme si tu revais.Les gens travaillent et prendre l'avion pour voyager, ce n'est pas mauvais, c'est NORMAL.

Comment je fais pour aller en Thailande?Je prends trois de sabbatique et je pars en bateau?Fuite du monde réel ou reve?

Je voyage aussi a pieds et en solitaire:dans Montréal!😉
MO Mohikan Regular ·
salut maruline, merci pour ta reponse pas de "vrai métier" ? mon métier est de vivre (d'abord lol) ensuite respecter ou proteger la nature, si je peux à mon niveau par contre "refaire un job" ou travailler pour une société "pareille", qui détruit chaque jour la terre mère, les etres vivants, (et aussi souvent, l'Ame des etres sensibles et honnetes) je n'y compte pas :), pour le moment en tous cas ... lol

pour mes precedents voyages, ils sont vrais.. lol et non revés ( a part si la vie est un reve biensur ) mais c'est vrai que now, je prevois de vivre (et/ou voyager peut-etre a nouveau) de manière plus "libre " et personnelle..., suivre un minimum mes reves si je peux, ou en tous cas (deja ) ne pas faire ce dont je n'ai pas envie, ou qui ne "correspond pas" a mes reves et idéaux

donc voyager en avion, ce n'est pas ce que j'aime (en general) et je prefère "by fair means", par moi meme si possible, a "portée humaine", paisible, a son rythme et au rythme de la nature si possible (ce qu'on peut très rarement faire dans des "vacances ou séjours" de touristes de masse qui s'entassent dans des avions comme un troupeau ou des numeros, vont envahir les villes et pays convoités, sans souvent "prendre le temps", de respirer, vivre, et vont depenser l'argent qu'ils ont recu dans leurs boulots "urbains".. lol, et moi je n'ai jamais aimé ca, meme un "voyage" ou une ballade ou randonnée de quelques pas ou proche de soi, peu éveiller et apporter encore plus de chose interieurement, que de la "consommation de voyages" où il faut en plus payer (souvent cher) les billets d'avion, hotels etc... en passant souvent a coté de "l'essentiel", la simplicité, la liberté, la paix... donc je n'aime pas le terme "normal", c'est un concept basé sur un jugement de ce qu'on croit etre "normal" ou "anormal", mais tout ca est très relatif, un bushmen chasseur cueilleur, ne trouvera surement pas "normal", le fait de vivre entassés dans des immeubles, et de payer en plus pour y vivre... quand lui vit dans la brousse, et que c'est gratuit, il trouvera surement "anormal" voir "dangereux" ou stupide de vivre ainsi, (et il aura surement raison lol), et inversement toi tu trouveras surement "anormal", un gars bohème, un babacool, ou un bushmen, ou aborigene, vu que tu le juges a partir de ton "propre conditionnement" mental, de la société ou du système dans lequel tu es né, où on t'as "eduqué" (je deteste ce mot lol), et où on t'as imposé (souvent) une certaine facon de vivre, penser etc... qu'est ce qui est "normal" sur terre ? ou "anormal" ? est-ce normal des politiciens avides de pouvoir, pour qui des gens votent comme pour accepter de choisir leurs propres chaines ? est-ce normal qu'une espèce animale (homosapiens) se pretende "intelligente" et qu'elle est qd meme la seule a exploiter et détruire la nature et la planète qui l'a fait naitre, sans savoir vivre dessus en la respectant, en s'adaptant et en harmonie ? a toi de voir... lol mais je te comprend sur certaines choses, je suis souvent assez reveur c'est vrai, et pas toujours "bien dans ce système" qui n'est pas "le mien", et c'est vrai que tout le monde n'a pas "les moyens" ou ne peux pas se payer un voyage (classique, dans le système, avec avion, etc), parceque justement on est rarement "en haut du système" (mais plutot en bout de liste ou en file d'attente..), alors soit on reste là, soit on essaye de trouver des alternatives (meme modestes, mais honnetes) pour vivre "en dehors du système", ou en tous cas en dependre le moins possible, et de "faire le voyage de sa vie, ou sur terre" a notre manière... (ce n'est que mon avis... lol) amicalement take care mohi
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
MA MaBaoLuo Regular ·
Ah mais il est rigolo ce post !! 😏

Et puis on y lit des choses intéressantes. Et je ne trouve pas qu'il soit plus conflictuel que certains autres, malgré ce qu'on a pu en dire au milieu. Merci Mohikan pour tes questions un peu naives (et personne ne t'agresse, rassure toi !) et merci Williama et Sylvie pour des réponses de très bon sens.

Bien vu l'anecdote des oranges, il faut y penser, mais c'est un peu limité quand meme : c'est de bonne guère d'escroquer des touristes pour qui une telle différence de prix importe peu (le marchand aurait bien tort de s'en prover) mais les burkinabés a priori connaissent et les prix locaux et la langue locale. Ca m'étonne quand meme beaucoup qu'ils se laissent abuser par le marchand ou alors les burkinabés sont tous abrutis 😛. Enfin je sais pas même ici en CHine où quand même ils ont l'habitude des touristes je sais très bien que je paye des prix supérieurs aux chinois mais jamais le vendeur qui m'a volé avec mon consentement ne fera le même prix à la mamie qui vient l'engueuler derrière en putonghua.

D'une manière générale, rappelons que : cette problématique est complexe et qu'il est impossible de dire tout oui ou tout non ! que le tourisme apporte des revenus aux populations locales, surtout via les backpackers dont la forme de voyage les rapproche davantage de l'économie informelle de proximité qu'inversement le backpacker, en s'échappant dans la nature, pollue généralement beaucoup plus les sites naturels ou semi-sauvages (c'est génial de passer la nuit ds un village de minorités, mais le confort exige par exemple qu'on s'essuie les fesses avec du papier qui va bloquer la fermentation des excréments réutilisés via biogas dans la seule latrine du village) que de manière générale les pays du sud sont bien plus pollués que les notres (pollution sonore, chimique, des sols, de l'air due à la circulation) que les touristes "moutons" qui débarquent en bus ds un temple avec un guide repartent généralement avec une connaissance historique, culturelle ou artisitique que le backpacker prend rarement le temps d'acquérir que que que bref c'est sans fin

Donc une clé : (quand meme ! 😎) Voyager, "by ANY means" on va dire, c'est un luxe que peu de gens peuvent se permettre et il faudrait etre sacrément maso pour en avoir honte. J'aime voyager et je suis fier d'avoir vu les pays que j'ai vus (a commencer par Paris !). Apres c'est à chacun d'adapter un comportement cohérent, avec lui meme et avec les populations locales, commencer par apprendre trois mots de la langue c'est déjà un effort toujours apprécié, sourire et essayer de parler, apporter une certaine ouverture aussi aux gens pour récompenser celle que toujours eux vous apportent, rester patient et tolérant et surtout garder la bonne humeur. Rien n'est autant partagé, de riche à pauvre, de colon à autochtone, bref d'etre humain à etre humain, qu'un sourire.

Et si tu veux débattre sur les néo colons totalement irresponsables ds les pays d'accueil, tourne toi plutot vers les expats ! euh... là ca va crier !
Ca commence à devenir éculé mais c'est toujours aussi vrai : lisez l'Usage du Monde ! :)
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

J'ai comme l'impression que ton discours est un jugement sur la manière de voyager de certaines personnes.Tes propos sont naifs.Avec tous tes lol, je ne sais pas si tu es sérieux.

Tu poses des jugements de valeur sur les autres, alors que tu veux donner une image zen.

Je ne fais pas de voyage de luxe et je ne vais pas m'étendre sur une plage de Cayo Coco à rien faire.Mais je ne juge pas les gens qui font ce genre de voyage.

J'en ai un peu assez de ces messages sur VF de rêveurs à temps plein, qui veulent s'exiler du monde et fuire les responsabilités et qui se permettent de juger les autres.

Bonne méditation.
Anaïs.
GE Gerardou ·
"Voyager, "by ANY means" on va dire, c'est un luxe que peu de gens peuvent se permettre et il faudrait etre sacrément maso pour en avoir honte"

Certes mais il y a plusieurs façon de voyager comme j'écrivais par ailleurs :

Le routard n'est pas une caricature du touriste ébahi ni du voyageur professionnel réalisant le tour du monde en 80 jours à coup de tours et d'excursions.

Le routard est tout autre, sa personnalité hybride repose sur deux éléments : il est le dernier héritier de la tradition aristocratique du voyage au long cours (période préalable à l'agence Cook et suivantes qui marquent le début du tourisme bourgeois) ; surtout il s'oppose au voyageur ponctuel, utilitaire, qui ne fait que reproduire ses habitudes même à l'autre bout du monde. Là sont les deux caractéristiques essentielles du routard : profiter du temps, voyager comme il vit...librement tout en étant affranchi des contraintes matérielles, de la pression touristiques et de toute organisation.

Pour lui, peu importe de coucher dans un hôtel luxueux, de posséder tous les ustensiles du parfait baroudeur, d'enrichir son blog. Sa richesse c'est avant tout l'authenticité de son voyage : il va là où il veut et seul, privilégie les rencontres, l'altérité est son ami, l'ailleurs son chez lui.
MO Mohikan Regular ·
salut, ce n'est pas un jugement de ma part, c'est justement "mon avis".. lol nuance et dans la vie je ne "m'impose" a personne (pas plus que mon avis) contrairement a beaucoup de gens qui "jugent", s'imposent, prennent ou rejettent sans demander.. j'ai écris ce message, a un moment un peu plus "rebelle".. lol (ca m'arrive) car souvent décu par des gens (males ou femelles) souvent sans coeur, durs, ou sans respect pour les etres "honnetes" et sensibles dans la vie, de meme qu'ils ont souvent peu de respect pour la Nature, et les terres sur lesquelles ils marchent Naif, reveur et utopiste, oui surement en partie, lucide aussi sur d'autres choses, c'est aussi une grande naiveté de croire "réussir sa vie" dans un système où la plupart deviennent en fait des esclaves de ce meme système... parfois zen oui, parfois plus rebelle, (mais on peut méditer aussi en voyageant.. lol ou au repos )

c'etait juste un point de vue personnel, a l'heure où la planète est en danger, et la vie sur terre aussi, a cause de la suractivité de l'espèce humaine (surpopulation, consommation, envahissement et destruction des derniers espaces "libres, naturels et tranquilles), ca ce n'est pas totalement "etre naif" pour moi... mais chacun a son avis et ses idées...

«Voyez Mes frères, le printemps est venu ; la terre a reçu l'étreinte du soleil, et nous verrons bientôt les fruits de cet amour! Chaque graine s'éveille et de même chaque animal prend vie. C'est à ce mystérieux pouvoir que nous devons nous aussi notre existence ; c'est pourquoi nous concédons à nos voisins, même à nos voisins animaux, le même droit qu'à nous d'habiter cette terre. Pourtant, écoutez-moi, vous tous, nous avons maintenant affaire à une autre race, petite faible quand nos pères l'on rencontrée pour la première fois, mais aujourd'hui grande et arrogante. Assez étrangement, ils ont dans l'idée de cultiver le sol et l'amour de posséder est chez eux une maladie. Ces gens-là ont établi beaucoup de règles que les riches peuvent briser mais non les pauvres. Ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent.

Ils revendiquent notre mère à tous, la terre, pour leur propres usages et se barricadent contre leurs voisins ; ils la défigurent avec leurs constructions et leurs ordures. Cette nation est pareille à un torrent de neige fondue qui sort de son lit et détruit tout sur son passage. Nous ne pouvons vivre côte à côte.»

(Sitting bull, Discours prononcé en 1875 )
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
MO Mohikan Regular ·
désolé si mes messages sont un peu "durs" en ce moment (ou parfois.. lol), dans la vie j'aime facilement tous les etres vivants que la terre a crée, mais j'avoue que j'ai encore parfois du mal a aimer ou a "pardonner" certaines choses de la part des humains..., qui est le seul a ma connaissance, qui dans mon cas (comme pour d'autres ) a fait subir pas mal de souffrances (contraintes, rejets etc) ou qui est "avant soi", souvent très dur envers les etres "spaces", reveurs ou "differents d'esprit" de "l'uniformité sociale" de nos amis les homosapiens

j'espère que quelques un(e)s me comprendront 🙂

amicalement 😉

et sans rancune

mohi
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
CU Cupda Veteran ·
Rendons à Sitting Bull ce qui est à Sitting Bull. Le discours que tu cites a été amputé d'une phrase. Après :

C'est à ce mystérieux pouvoir que nous devons nous aussi notre existence ; c'est pourquoi nous concédons à nos voisins, même à nos voisins animaux, le même droit qu'à nous d'habiter cette terre.

Sitting Bull a en fait ajouté : "Enfin, je me comprends, parmi nos voisins animaux y en a qui naîtront bisons, et pour eux ce sera très dur, ils vont en chier."..phrase qui n'apparaît pas dans l'extrait cité.

Bref, moi aussi je trouve qu'on abuse un peu, moi aussi j'aime bien les indiens (en tous cas y a pas photo face aux cow-boys), mais faudrait pas oublier qu'ils n'étaient pas si parfaits, et qu'ils étaient pétris de contradictions comme nous tous. Tous leurs grands préceptes de respect de la nature ne les ont pas empêché de quasi rayer les bisons de la surface de la planète en pratiquant des chasses intensives qui parfois s'apparentaient plus à des massacres en règle qu'à de la survie pure et simple...

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