Maintenant nous hésitons car apparemment à LA et San Francisco il ne faut pas bien chaud début avril. Je crains la drache... On a déjà connu des vacances sous l'eau et c'est vraiment triste :(
On voyagera avec notre fille de 18 mois, il faut en tenir compte...
Je me dis que peut être que faire Miami 3/4 nuits puis Keywest 6 nuits serait plus confortable à tout niveau.
On bougerait moins et on aurait chaud.
Je n'arrive pas à me décider!!!
Si vous avez l'expérience de voyage avec un bébé, ça m'intéresse d'en discuter avec vous!!
Une petite info pour celles et ceux qui souhaitent aller voir un spectacle du cirque du soleil.
Il suffit d'aller sur ce site et de devenir membre (gratuit)
http://www.cirquedusoleil.com/en/cirque-club/offers/exclusive/americas/usa/nevada/las-vegas/page-1.aspx
Vous aurez accès à de nombreuses réductions comme par exemple: KA 50$ de réduc par billet Zarkana 50$ de réduc par billet O 20% de réduc
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Bonjour a tous.
Je pars 16 jours au u.s.a entre miami /las vegas et san francisco. J'ai deja réservé mes vols et hotels mais j'ai un gros doute sur la faisabilité d'une de mes étapes. J/5 J'arrive a las vegas a 14h je loue une voiture et je pars a williams pour dormir J/6 Départ de williams pour le grand canyon ou je passe la journée et direction flagstaff pour l'hotel J/7 😕 c'est la que ça se complique départ de flagstaff tot le matin pour monument valley et retour le soir a l'hotel a sedona (faisable?) J/8 restitution de la voiture a végas en fin de journée J/9 Las vegas J/10 Las vegas J/11 Las vegas.
Pour la journée 7 je pense peut etre zappé monument valley et me balladé autour de sedona (sachant que je ne peut pas annulé l'hotel a sedona).
Sinon autre option flagstaff /page visite de antelope canyon et du lac powel nuit a page en réservant un autre hotel . le lendemain retour sur végas en passant par le parc de zion.
Je pars 16 jours au u.s.a entre miami /las vegas et san francisco. J'ai deja réservé mes vols et hotels mais j'ai un gros doute sur la faisabilité d'une de mes étapes. J/5 J'arrive a las vegas a 14h je loue une voiture et je pars a williams pour dormir J/6 Départ de williams pour le grand canyon ou je passe la journée et direction flagstaff pour l'hotel J/7 😕 c'est la que ça se complique départ de flagstaff tot le matin pour monument valley et retour le soir a l'hotel a sedona (faisable?) J/8 restitution de la voiture a végas en fin de journée J/9 Las vegas J/10 Las vegas J/11 Las vegas.
Pour la journée 7 je pense peut etre zappé monument valley et me balladé autour de sedona (sachant que je ne peut pas annulé l'hotel a sedona).
Sinon autre option flagstaff /page visite de antelope canyon et du lac powel nuit a page en réservant un autre hotel . le lendemain retour sur végas en passant par le parc de zion.
Bonjour,
nous sommes 4 adultes et envisageons un circuit dans l'ouest américain pour l'été 2017.
Avant de vous proposer l'itinéraire envisagé, voici quelques remarques pour que vous compreniez mieux nos attentes voire nos impératifs. 1-ce sera certainement notre seul voyage dasn l'ouest américain (cause budget et garde d'enfants nombreux !) 2-nous ne sommes pas du tout musée et préférons les sites en extérieur, y compris en ville. 3-nous sommes plutôt balades que vraies randos
Voici donc notre projet, bien sûr pas idéal, ambitieux. Nous souhaitons surtout savoir s'il est faisable, réalisable.
J1- vol-arrivée Jakson Hole J2- Yellostone (pour ce parc, on se concentrerait surtout sur la partie geyser + canyon, sans envie d'aller admier la faune locale - par choix)
J3- Yellostone J4- Yellostone puis départ milieu d'après-midi vers le Sud (Salt Lake City ou alentours) J5- route (matin) et visite Bryce (après-midi et soir)
J6- départ pour Page : Upper Antelope Canyon vers 11h puis points de vue sur lac Powell J7- survol matinal en avion du lac Powell puis route vers Monument Valley pour la Scenic drive en fin d 'après-midi J8- départ pour Grand Canyon : arrivée par Desert view puis découverte de la rive sud en empruntant la navette pour faire différents arrêts/balades – si possible survol en hélico J9- route vers Las Vegas, après-midi et soir sur place J10- route vers Death Valley : visite fin après-midi et soir 111- retour sur Las Vegas (peut être détour par Valley of fire), soir Las Vegas J12- matin vol vers San Francisco, installation hotel puis visite J13- San Francisco J14- San Francisco J15- vol retour
Certes le Yellostone est éloigné du reste, mais en coupant la route en 2 fois 4h à peu près, cela nous parait raisonnable ( nous avons l'habitude de rouler et serons plusieurs à pouvoir conduire)
Nous attendons vos remarques et suggestions avec impatience ! Merci d'avance pour le temps passé à nous aider à construire ce projet.
nous sommes 4 adultes et envisageons un circuit dans l'ouest américain pour l'été 2017.
Avant de vous proposer l'itinéraire envisagé, voici quelques remarques pour que vous compreniez mieux nos attentes voire nos impératifs. 1-ce sera certainement notre seul voyage dasn l'ouest américain (cause budget et garde d'enfants nombreux !) 2-nous ne sommes pas du tout musée et préférons les sites en extérieur, y compris en ville. 3-nous sommes plutôt balades que vraies randos
Voici donc notre projet, bien sûr pas idéal, ambitieux. Nous souhaitons surtout savoir s'il est faisable, réalisable.
J1- vol-arrivée Jakson Hole J2- Yellostone (pour ce parc, on se concentrerait surtout sur la partie geyser + canyon, sans envie d'aller admier la faune locale - par choix)
J3- Yellostone J4- Yellostone puis départ milieu d'après-midi vers le Sud (Salt Lake City ou alentours) J5- route (matin) et visite Bryce (après-midi et soir)
J6- départ pour Page : Upper Antelope Canyon vers 11h puis points de vue sur lac Powell J7- survol matinal en avion du lac Powell puis route vers Monument Valley pour la Scenic drive en fin d 'après-midi J8- départ pour Grand Canyon : arrivée par Desert view puis découverte de la rive sud en empruntant la navette pour faire différents arrêts/balades – si possible survol en hélico J9- route vers Las Vegas, après-midi et soir sur place J10- route vers Death Valley : visite fin après-midi et soir 111- retour sur Las Vegas (peut être détour par Valley of fire), soir Las Vegas J12- matin vol vers San Francisco, installation hotel puis visite J13- San Francisco J14- San Francisco J15- vol retour
Certes le Yellostone est éloigné du reste, mais en coupant la route en 2 fois 4h à peu près, cela nous parait raisonnable ( nous avons l'habitude de rouler et serons plusieurs à pouvoir conduire)
Nous attendons vos remarques et suggestions avec impatience ! Merci d'avance pour le temps passé à nous aider à construire ce projet.
Bon, voila je commence aujourd'hui ...
Tout ce que je sais c'est qu'il faut que je me fasse Hertz Gold pour ne pas perdre 3 plombes à l'aeroport ... et que je veux une bagnole américaine !
Tout ce que je sais c'est qu'il faut que je me fasse Hertz Gold pour ne pas perdre 3 plombes à l'aeroport ... et que je veux une bagnole américaine !
Bonjour a tous
J'aimerais planifier un voyage Montreal-Miami ou Montreal-Las Vegas fin juillet jusqu a la mi aout...je n ai pas beaucoup voyagé au E-U sauf maine /caroline du north /floride en avion...cette fois je veux partir a moto pour un voyage memorable....Il est possible que je parte seul si je ne trouve pas un bon partner et je ne suis pas interessé a voyagé a plus de 3 ou 4 moto...y a t il des sites que je puisse consulter? Je voudrais pouvoir recueuillir le max d infos pour une ride de 2 semaines et demi pour une ou l autre de ces destinations... hotel/securité/budget/itineraire...je souhaiterais pouvoir faire un voyage avec de belle route de bon endroit pour arreter pour la nuit / prendre quelques biere et pouvoir socialisé un peu avec les bikers qui voyage egalement.... j accepterai avec grand plaisir les conseils de voyageurs a moto d experience...et ceux avec moin egalement(pour ne pas faire leur erreurs)...
J ai bien lu quelque post mais j aimerais avoir de l info fraiche
J attend vos reponse avec impatience ...merci a l avance
J'aimerais planifier un voyage Montreal-Miami ou Montreal-Las Vegas fin juillet jusqu a la mi aout...je n ai pas beaucoup voyagé au E-U sauf maine /caroline du north /floride en avion...cette fois je veux partir a moto pour un voyage memorable....Il est possible que je parte seul si je ne trouve pas un bon partner et je ne suis pas interessé a voyagé a plus de 3 ou 4 moto...y a t il des sites que je puisse consulter? Je voudrais pouvoir recueuillir le max d infos pour une ride de 2 semaines et demi pour une ou l autre de ces destinations... hotel/securité/budget/itineraire...je souhaiterais pouvoir faire un voyage avec de belle route de bon endroit pour arreter pour la nuit / prendre quelques biere et pouvoir socialisé un peu avec les bikers qui voyage egalement.... j accepterai avec grand plaisir les conseils de voyageurs a moto d experience...et ceux avec moin egalement(pour ne pas faire leur erreurs)...
J ai bien lu quelque post mais j aimerais avoir de l info fraiche
J attend vos reponse avec impatience ...merci a l avance
Bonjour à tous,
J'espère ne pas arriver trop tardivement et claironner des promotions déjà anciennes... 😎
American Airlines fait des prix pour les Etats-Unis de janvier à fin septembre (sauf de fin juin à fin août, vacances d'été obligent !!) :
http://www.americanairlines.fr/intl/fr/offresSpeciales/vols_pas_chers_Paris_USA.jsp
J'espère ne pas arriver trop tardivement et claironner des promotions déjà anciennes... 😎
American Airlines fait des prix pour les Etats-Unis de janvier à fin septembre (sauf de fin juin à fin août, vacances d'été obligent !!) :
http://www.americanairlines.fr/intl/fr/offresSpeciales/vols_pas_chers_Paris_USA.jsp
Bonjour,
je viens d'apprendre il y a quelques jours que j'ai la possibilité d'être hébergée à Las Vegas durant les mois de Juillet et Aout, malheureusement en s'y prenant maintenant le prix des vols est beaucoup trop cher pour moi (étudiante)
je souhaiterais donc savoir si c'était possible de trouver des offres de dernière minutes pour Las Vegas, j'aimerai m'y rendre en aout et pour 2 ou 3 semaines; avez vous déjà été la bas via des offres de dernière minute? si oui à quel prix? et combien de temps avant avez vous eu les billets? ou alors pensez vous qu'il est plus prudent de prendre les billets maintenant même à ce prix?
merci d'avance!
je viens d'apprendre il y a quelques jours que j'ai la possibilité d'être hébergée à Las Vegas durant les mois de Juillet et Aout, malheureusement en s'y prenant maintenant le prix des vols est beaucoup trop cher pour moi (étudiante)
je souhaiterais donc savoir si c'était possible de trouver des offres de dernière minutes pour Las Vegas, j'aimerai m'y rendre en aout et pour 2 ou 3 semaines; avez vous déjà été la bas via des offres de dernière minute? si oui à quel prix? et combien de temps avant avez vous eu les billets? ou alors pensez vous qu'il est plus prudent de prendre les billets maintenant même à ce prix?
merci d'avance!
Que pensez-vous de la promo E bookers actuellement avec 50 % de réduction sur des hôtels un peu partout dans le monde y compris Las Vegas, NY, Miami, ... ?
Par exemple 271 euros pour 4 personnes pour 2 nuits dans une chambre Deluxe vue sur le lac au Bellagio fin Aout 2012 ? C'est un bon prix ou pas ?
Si oui, je me jette dessus tout de suite !!!
Par exemple 271 euros pour 4 personnes pour 2 nuits dans une chambre Deluxe vue sur le lac au Bellagio fin Aout 2012 ? C'est un bon prix ou pas ?
Si oui, je me jette dessus tout de suite !!!
bonjour a tous
est ce que l'air est quand meme respirable a la fin du mois d'aout a new york ou pas ?
zazalolo
Bonjour à vous tous,
La derniere semaine d'aout, je souhaiterais partir du coté de l'Amerique du Nord avec mon ami. Nous hésitons entre le Mexique et les Etats Unis. Il parait que pour le Mexique à cette période, il ne fait pas beau (avec cyclones...) que pouvez vous me répondre la dessus? Pour les E-U, pouvez vous me conseiller un endroit sympathique avec visites et détentes?? à l'est ou l'ouest peu importe. Merci de vos réponses..
Celtib.
La derniere semaine d'aout, je souhaiterais partir du coté de l'Amerique du Nord avec mon ami. Nous hésitons entre le Mexique et les Etats Unis. Il parait que pour le Mexique à cette période, il ne fait pas beau (avec cyclones...) que pouvez vous me répondre la dessus? Pour les E-U, pouvez vous me conseiller un endroit sympathique avec visites et détentes?? à l'est ou l'ouest peu importe. Merci de vos réponses..
Celtib.
Nine Bretons in the USA from June 24 to July 20, 2018: Greenery and mosquitoes in the North, heat and storms in the South
Choosing the trip:
After returning from the USA in 2014 (travel journal here), it was clear we’d go back, this time with the firm intention of bringing our kids. 😇
2015 was the year of Scotland (travel journal here), 2016 was a work year, and 2017 was the discovery of Aragon in Spain (travel journal here)… Meanwhile, our kids’ age still seemed like a hurdle for this kind of trip. The long wait turned out to be an advantage, letting us refine the project and rally others: what started as a two-week trip for four turned into three weeks for nine!! JF’s parents (M&P, who’d already been in 2014) and JF’s brother (C&D&Y) joined our little family (C&JF&A&L)!!😎 After plenty of family discussions, route tweaks, travel journal reads, and advice from VF (plus some specialized books like Photographing the Southwest by Laurent Martrès), we made up our minds—fully aware of the constraints—and split the trip in two:
- First week, just the four of us in an SUV + hotels, looping from LV (Valley of Fire, Saint George, Bryce, Kanab), focusing on rocky, sandy, and colorful hikes:
- Followed by two weeks with nine people in 2 RVs + campgrounds, as close to nature as possible in the parks (Snow Canyon, Kodachrome, Yellowstone, Arches, Canyonlands, Dead Horse, Monument Valley, Grand Canyon):
🙂Before going further, we want to thank the forum members who took the time to answer our questions. Your patience and kindness are amazing! We might forget someone, but thank you all: Jpg13, Mlefebvre, Kast13,Glll2012New, PCecile, Aquilegia, Adumas4, Ju45, Mycovtt, Natb72, Soula1, Orionide, Simonic, Hiacinthe, etc.Traveling with nine people (ages 9 to 76, including three kids!!) requires some serious logistics and near-perfect timing to avoid wasting time. The plan went off without a hitch😎… well, almost—we’ll get into the details later…😛🏴☠️🙂 In the end, we came back enchanted and happy!! 🙂The family aspect played a big part, but we also discovered spots that were much less crowded, definitely less known to the general public and the hordes of Asian tourists… The kids returned with stars in their eyes, and the adults with just as many memories (plus around 1,200 photos and 130 GB of GoPro video to sort through)!!😎 We’re already feeling the itch to go back—a Denver loop is starting to take shape…😇
Thoughts on the Americans we met and places we visited: They haven’t changed since 2014… Still cool, optimistic, and smiling, always ready to strike up a conversation and offer help—even without the lure of our tourist dollars. (Only two cold locals at Monument Valley clearly made little effort to help us.) We noticed a few changes in the parks😕: some infrastructure was less well-maintained (wobbly wooden walkways, for example), French info pamphlets disappeared from entrance huts, and there were fewer rangers (Lee’s Ferry ranger station was closed). These changes are likely due to Trump’s restrictive policies toward national parks. On the economic side, gas prices rose by 30% since 2014, now around 0.85 € per liter, and with the current exchange rate, conditions are much less favorable for European tourists than in 2014. But this area is so beautiful—too bad Americans have such an idiot for a president!😠
The flights: Round-trip Paris CDG to Las Vegas LAS Roissy to Los Angeles with Air Tahiti Nui, then American Airlines for Los Angeles to Las Vegas. The A340s were impeccable, and service was great with Air Tahiti Nui (the tiare flower given at boarding), and no complaints about AA either.🙂
The hotels: All booked in advance, either through Hotels.com or directly on the hotel’s website (like the Planet Hollywood in Las Vegas). No surprises, everything met expectations.🙂 It’s a real plus for a family of four to have two beds in every room… Still rare in France.
The campgrounds: Except for one night at Lee’s Ferry, all were booked from France through NPS, Xanterra, and KOA sites. No surprises here either—everything met expectations and was well-organized (fire rings and tables at every site, for example).🙂
The vehicles:
First week: Four people in a GMC Yukon XL from HERTZ, at Las Vegas airport for 327 €, unlimited miles, second driver, and insurance. A typically American beast—355 hp, seven seats: it’s long, big, wide, and tall😮😎😎!! Impeccable condition, quiet, super comfortable with tons of safety features and gadgets (like weather updates tied to GPS!!), and it averaged about 12 L/100 km in 2WD (in 4WD, we nearly hit 19 L on the Stukumpah Road…). A total win thanks to the HERTZ GOLD card, following Jpg13’s advice (Jean-Pierre, you’re my idol!!😎). It let us skip the counter lines (we didn’t even stop there!), pick up the car, and leave the parking lot in under seven minutes… Even less time for the return!
Second and third weeks: Nine people in two RVs. A 30-foot RV + a 25-foot RV from CRUISE AMERICA in Las Vegas for 5000 €, unlimited miles, kitchenware, and linens/towels/comforters.
A love story in 2014 with this same agency, but unfortunately, this year was much more mixed: aging RVs, ineffective AC in the C30, a leak in the C25’s skylight, a leak in the C25’s toilet drain valve (imagine the dump every time we opened the drain plug…😠🙁), late delivery of both RVs (after 5 PM, though the contract said 4 PM max), abnormal wear on the front tires (we’d discover that later😠), trouble closing the door, etc.In short, a disappointment.😠
Note that other rental companies (El Monte and Road Bear) are probably gaining market share—we saw a lot of their vehicles on the road, and they offer much newer models (at least on the outside) for similar prices…🙂
But setting aside those issues, the vehicles still did their job: letting us sleep as close to nature as possible in the parks and enjoy beautiful sunrises/sunsets with family campfires and marshmallows flambéed with Jack Daniel’s Tennessee Honey😇!!😎 Also worth noting: Cruise America’s solid roadside assistance (we’ll talk more about that later), and how easy it was to drive these beasts—nearly 10 meters long! (Our walkie-talkies were super handy for communication between the two RVs.)
And for the last day, a Ford Transit 12-seater from Hertz, at Las Vegas airport for 145 € for 24 hours. Perfect for a day with nine people and nine suitcases + nine bags!! Everything fit in the trunk, and it let us explore LV independently (including a trip to the outlet) for less than three taxis would’ve cost…😎There you have it—the scene is set! If you’re interested in the rest, feel free to join in. The travel journal is done on the computer, and we’re up to day 11 for photos… We should be posting daily!!🙂
See you soon. Christelle & JF
Bonjour
J'ai découvert ce jeu qui apparemment permet d'échanger les pièces gagnées contre des réductions sur les hotels du groupe MGM à LV.
Connaissez vous ?
Bonjour à tous
Nous préparons notre périple de 10 jours à Las Vegas (24 janvier au 2 février 2010) Nous avons deja décidé pour les deux premieres nuits au Golden Nugget, mais nous hésitons pour les 7 nuits suivantes: Suite au Venetian, Suite au TI, ou au Mirage (nous avons séjourné au Flamingo il y a deux ans, écarté le Paris, les hotels plus eloignés du centre du strip tels le Mandalay, Luxor (ou j'ai déja séjourné), MGM, Excalibur, NY). J'ai vu qu'il y avait un nouvel ensemble qui s'ouvrait prochainement, et l'hotel VDARA ne m'a pas laissé insensible, mais ce n'est que par son site internet. Ceux qui ont été dernièrement à Vegas peuvent ils donner leur impression s'ils ont vu cet hotel de pres? Sa situation etc (il est d'après ce que j'ai vu proche du Monte Carlo). L'avantage que nous y voyons, mais seulement à premiere vue sur un site car pas de retour d'experience - il n'ouvrira que dans 20 jours - est que c'est un hotel sans casino, ce qui nous irait tres bien. Merci pour vos retours (j'ai fouillé un peu pour les avis d'hotel, mais c'est vrai que c'est aussi dépendant de l'étage où on sera, ainsi que des voisins et bien sur faut voir les tarifs proposés) mais tous les bons plans sont les bienvenus. Pour ceux qui demanderaient: Pourquoi une suite, on est pas souvent dans sa chambre à Vegas? je sais, je sais. Il se trouve qu'on se fait un grand grand plaisir, on adore cette ville, on part pour s'y marier, s'éclater, voir plein de spectacles, etc etc.... donc on veut aussi s'offrir un endroit moins 'classique' pour loger Et pendant que j'y suis, tous les 'Bons tuyaux ou retour de bonnes expériences seront les bienvenus Gab
Nous préparons notre périple de 10 jours à Las Vegas (24 janvier au 2 février 2010) Nous avons deja décidé pour les deux premieres nuits au Golden Nugget, mais nous hésitons pour les 7 nuits suivantes: Suite au Venetian, Suite au TI, ou au Mirage (nous avons séjourné au Flamingo il y a deux ans, écarté le Paris, les hotels plus eloignés du centre du strip tels le Mandalay, Luxor (ou j'ai déja séjourné), MGM, Excalibur, NY). J'ai vu qu'il y avait un nouvel ensemble qui s'ouvrait prochainement, et l'hotel VDARA ne m'a pas laissé insensible, mais ce n'est que par son site internet. Ceux qui ont été dernièrement à Vegas peuvent ils donner leur impression s'ils ont vu cet hotel de pres? Sa situation etc (il est d'après ce que j'ai vu proche du Monte Carlo). L'avantage que nous y voyons, mais seulement à premiere vue sur un site car pas de retour d'experience - il n'ouvrira que dans 20 jours - est que c'est un hotel sans casino, ce qui nous irait tres bien. Merci pour vos retours (j'ai fouillé un peu pour les avis d'hotel, mais c'est vrai que c'est aussi dépendant de l'étage où on sera, ainsi que des voisins et bien sur faut voir les tarifs proposés) mais tous les bons plans sont les bienvenus. Pour ceux qui demanderaient: Pourquoi une suite, on est pas souvent dans sa chambre à Vegas? je sais, je sais. Il se trouve qu'on se fait un grand grand plaisir, on adore cette ville, on part pour s'y marier, s'éclater, voir plein de spectacles, etc etc.... donc on veut aussi s'offrir un endroit moins 'classique' pour loger Et pendant que j'y suis, tous les 'Bons tuyaux ou retour de bonnes expériences seront les bienvenus Gab
Bonjour à tous,
Je suis en train de chercher un vol pour Las Vegas fin septembre, début octobre et je me pose la question des correspondances. À votre avis, y a t'il des aéroports qui sont mieux et plus pratiques pour une correspondance (passage à l'immigration, terminaux...) ? Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?
Je vois par exemple une correspondance d'un peu plus de 2 heures à San Francisco mais en arrivant en A380.. ça fait du monde à passer à l'immigration, plus les bagages, plus le changement de terminaux... Il me semble que c'est vraiment juste niveaux timing.
Peut-être y a t'il des aéroports qui sont plus simple au niveau de la navigation et mieux réputé quant au passage de l'immigration. Par exemple, dans mes souvenirs O'Hare était gigantesque (pas très rapide de passer d'un terminal à un autre) et JFK a une mauvaise réputation sur le temps passé à l'immigration.
Bref, vos expériences et avis m'intéresse. Merci.
Je suis en train de chercher un vol pour Las Vegas fin septembre, début octobre et je me pose la question des correspondances. À votre avis, y a t'il des aéroports qui sont mieux et plus pratiques pour une correspondance (passage à l'immigration, terminaux...) ? Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?
Je vois par exemple une correspondance d'un peu plus de 2 heures à San Francisco mais en arrivant en A380.. ça fait du monde à passer à l'immigration, plus les bagages, plus le changement de terminaux... Il me semble que c'est vraiment juste niveaux timing.
Peut-être y a t'il des aéroports qui sont plus simple au niveau de la navigation et mieux réputé quant au passage de l'immigration. Par exemple, dans mes souvenirs O'Hare était gigantesque (pas très rapide de passer d'un terminal à un autre) et JFK a une mauvaise réputation sur le temps passé à l'immigration.
Bref, vos expériences et avis m'intéresse. Merci.
Bonjour les gens
Un p'tit coup de tronche concernant Alamo. Le détail. Je loue une voiture, une Jeep Liberty, du 19 septembre au 4 octobre, de Vegas à Vegas. Avec un bon 6000 bornes à parcourir. Je m'apprête à quitter le parking et signale à m'sieur Alamo que l'ordinateur indique "Oil Change". Autant être clair, ce n'est pas tire, et elle peut bien faire 2 millions de bornes avec la même huile, ça ne changerait pas le cours de ma vie, ni de la votre. Mais quand même, je n'ai pas envie qu'elle déclare forfait dans deux jours pour "ça", donc je le signale puisque je la loue en "bon père de famille" (hum). Le gars me dit que "tout va bien" la vidange a bien été faite mais que l'ODB (ordinateur de bord) n'a probablement pas été remis à zéro... Parfait. Ah mais tant que j'y suis, pendant que nous discutons viscosité et huile, deux autres témoins moins rigolos viennent de s'allumer, ils sont oranges et l'un "dit" "4WD" et son pote indique "4WD LOW"... oups ne bougez pas, regardez, plus on est de fous... un troisième dis donc, "4WD SERV". Même topo selon mon ami près de la barrière de sortie, l'odb n'a pas été réinitialisé mais "tout va bien". Ce sera donc le mot d'ordre d'Alamo toute la semaine... D'ailleurs, regarde, si tu coupes le contact et tu redémarres, mis à part "oil change" (suivi de trois "gong") tout est éteint... WOW 'sont forts...alamo.... Soit. Le 19 je quitte donc le parking pour me rendre sous au Bellagio via le "valet": vous laissez pas faire mon vieux elle est capricieuse" ^^. Le 20, j'bouge pas, et théoriquement la voiture non plus. Le 21, je dégage vers Flagstaff. Tout va bien en effet... un peu avant Kingman, elle tremblotte un peu et v'là deux de mes trois potes oranges qui reviennent.... Je stoppe, téléphone : allo m'sieur Alamo, z'allez rire mais..... "tout va bien"... Ah ok... je continue, en effet, tout s'éteint. 30 bornes avant Flagstaff, hop ils sont de retour tout les trois... suivi de pépére "ESP OFF" (ou quelque chose dans le genre, bref, plus de contrôle de trajectoire) et un autre témoin m'indiquant que si il pleut ou qu'il neige j'suis dans le brun parce que je n'ai plus d'anti-patinage.... Crotte, je croise donc les doigts pour trouver un Wallmart et acheter des chaînes neige si jamais... (nan j'déconne). Je me rend donc dans l'agence Alamo à l'aéroport de Flagstaff... Bon le terme aéroport est un peu "pompeux"... aérodrome est largement suffisant. Le mec dispose d'une flotte de 12 bagnoles toutes loués pour le week end, sauf une Toyota Yaris que je pourrais échanger qu'à Salt Lake City lors de mon passage... dans deux semaines. Sauf que la voiture est fort petite, et elle risque de pas trop apprécier la ballade d'Alstrom Point et autres pistes fort pue recommandables pour un véhicule n'étant badgé "high clearance", donc heu, non merci... Mais "tinquiète" dis le monsieur alamo, "tout va bien"... Ah ok... Sont positif à mort hein. En effet, le matin, pas de soucis. 3 jours se passent, Alstrom Point se fait, le 4x4 s'enclenche correctement et tout va bien. En route vers Mesa Verde (en partant de Page), elle tremble et hop les témoins... Le lendemain matin, plus rien. En cours de route vers Moab, re-hop feu d'artifice de nouveau... Je téléphone à M'sieur Alamo, essayant de rester calme et correct mais ferme. "tout va bien" fuuuuuuck! (nan j'le dis pas, mais qu'est ce que je le pense). Bref... Je quitte moab vers Vernal et me voilà pris d'une envie irrésistible de faire un détour via Grand Junction au garage Jeep, d'autant que tout les témoins sont présent au poste. 2 heures plus tard, "alors docteur, c'est grave?", Doug vient me rendre les clés de la voiture "va falloir être courageux, on lui a greffé un nouveau système électronique pour le changement 4x4"... aie et moi qui n'ai pas d'assurance soins de santé... "nan mais c'est sous garantie" ouf... (de toute façon j'ai bien précisé que je ne payais rien et que c'est une tire de chez Alamo). Je repars et plus rien ne se passe. Enfin si, chaque fois que je marque l'arrêt, au feu rouge par exemple, et que je redémarre, hop trois gong se font entendre "oil change"... Chance, devant l'hôtel à Vernal, un garage Jeep... Dites m'sieur Jeep, tu peux pas lui clouer le bec à la Jeep? Mouais mais non, j'ai pas le droit de faire la vidange sans l'accord de m'sieur Alamo. Coup de fil entre M'sieur Jeep et m'sieur alamo d'où il ressort que "tout va bien". Pas de changement d'huile. M'sieur Jeep: "désolé mon gars" Moi: "nan pas grave, m'en fout, mais tu sais pas lui fermer son bec??" M'sieur Jeep: "ah tu veux plus l'entendre?" ben nan.. c'est possible... Et hop trois boutons et un coup de klaxon suivit d'un coup d'essuie glace plus tard, plus de gong... rhaaaaa qu'c'est bon.
S'en est suivi de folles escapades dans des pistes défoncées et sales (très), quelques passages à gué (dont celui de la rivière ford pour cathédral valley, pris à "donf'" suivi d'un joli rallye dans le sable forcement collant) j'vous dis pas l'état de la voiture quand elle est retournée chez Alamo
M'sieur Alamo: vous voulez rire, z'avez l'état Moi : ouais j'sais, c'est fou la saleté sur les routes hein M'sieur Alamo: z'auriez pu la laver, on va compter des sous pour ça...! Moi: m'étonnerais ça (en déployant fièrement la feuille de réparation reçue chez Jeep, enfin la copie hein)... M'sieur Alamo: c'est quoi? Moi: Les heures perdues à faire réparer VOTRE bagnole alors que selon vos services incompétents "tout va bien". Alors, disons que les heures perdues au garage étaient prévues pour nettoyer la voiture, vous comprendrez que je n'avais plus envie de perdre une minute de plus pour ça hein... Responsable de m'sieur Alamo: quoi kis'passe? M'sieur Alamo: m'sieur client ramène la voiture sale mais il a été perdre tout plein du temps chez Jeep pour réparer la voiture Moi: sans compter le carburant pour faire l'aller retour, et comme vos tires roulent pas à l'eau de mer... Responsable de m'sieur Alamo à m'sieur Alamo : laisse tomber Responsable de m'sieur Alamo: nous ne compterons rien pour cette fois, désolé pour les ennuis hein... Moi: oui oui... vous pouvez me mettre ça par écrit, j'aime les écrits...
Donc j'ai reçu mon p'tit document indiquant que la voiture est rentrée propre et tout....
Et là avant de venir vous faire un p'tit coucou j'ai envoyé ma plainte chez Sunny cars, la société via qui j'ai loué le bazar et chez Alamo aussi... en demandant quel est le geste compensatoire proposé en indiquant qu'il est inutile de me proposer un rabais sur une prochaine location qui se fera de toute façon chez Avis, qui eux ont le sens du service à la clientèle... Quoi "et toc!"?? Ben vi, et toc!
'sont fort... alamo (ok désolé pour le jeu de mots pourri....)
Un p'tit coup de tronche concernant Alamo. Le détail. Je loue une voiture, une Jeep Liberty, du 19 septembre au 4 octobre, de Vegas à Vegas. Avec un bon 6000 bornes à parcourir. Je m'apprête à quitter le parking et signale à m'sieur Alamo que l'ordinateur indique "Oil Change". Autant être clair, ce n'est pas tire, et elle peut bien faire 2 millions de bornes avec la même huile, ça ne changerait pas le cours de ma vie, ni de la votre. Mais quand même, je n'ai pas envie qu'elle déclare forfait dans deux jours pour "ça", donc je le signale puisque je la loue en "bon père de famille" (hum). Le gars me dit que "tout va bien" la vidange a bien été faite mais que l'ODB (ordinateur de bord) n'a probablement pas été remis à zéro... Parfait. Ah mais tant que j'y suis, pendant que nous discutons viscosité et huile, deux autres témoins moins rigolos viennent de s'allumer, ils sont oranges et l'un "dit" "4WD" et son pote indique "4WD LOW"... oups ne bougez pas, regardez, plus on est de fous... un troisième dis donc, "4WD SERV". Même topo selon mon ami près de la barrière de sortie, l'odb n'a pas été réinitialisé mais "tout va bien". Ce sera donc le mot d'ordre d'Alamo toute la semaine... D'ailleurs, regarde, si tu coupes le contact et tu redémarres, mis à part "oil change" (suivi de trois "gong") tout est éteint... WOW 'sont forts...alamo.... Soit. Le 19 je quitte donc le parking pour me rendre sous au Bellagio via le "valet": vous laissez pas faire mon vieux elle est capricieuse" ^^. Le 20, j'bouge pas, et théoriquement la voiture non plus. Le 21, je dégage vers Flagstaff. Tout va bien en effet... un peu avant Kingman, elle tremblotte un peu et v'là deux de mes trois potes oranges qui reviennent.... Je stoppe, téléphone : allo m'sieur Alamo, z'allez rire mais..... "tout va bien"... Ah ok... je continue, en effet, tout s'éteint. 30 bornes avant Flagstaff, hop ils sont de retour tout les trois... suivi de pépére "ESP OFF" (ou quelque chose dans le genre, bref, plus de contrôle de trajectoire) et un autre témoin m'indiquant que si il pleut ou qu'il neige j'suis dans le brun parce que je n'ai plus d'anti-patinage.... Crotte, je croise donc les doigts pour trouver un Wallmart et acheter des chaînes neige si jamais... (nan j'déconne). Je me rend donc dans l'agence Alamo à l'aéroport de Flagstaff... Bon le terme aéroport est un peu "pompeux"... aérodrome est largement suffisant. Le mec dispose d'une flotte de 12 bagnoles toutes loués pour le week end, sauf une Toyota Yaris que je pourrais échanger qu'à Salt Lake City lors de mon passage... dans deux semaines. Sauf que la voiture est fort petite, et elle risque de pas trop apprécier la ballade d'Alstrom Point et autres pistes fort pue recommandables pour un véhicule n'étant badgé "high clearance", donc heu, non merci... Mais "tinquiète" dis le monsieur alamo, "tout va bien"... Ah ok... Sont positif à mort hein. En effet, le matin, pas de soucis. 3 jours se passent, Alstrom Point se fait, le 4x4 s'enclenche correctement et tout va bien. En route vers Mesa Verde (en partant de Page), elle tremble et hop les témoins... Le lendemain matin, plus rien. En cours de route vers Moab, re-hop feu d'artifice de nouveau... Je téléphone à M'sieur Alamo, essayant de rester calme et correct mais ferme. "tout va bien" fuuuuuuck! (nan j'le dis pas, mais qu'est ce que je le pense). Bref... Je quitte moab vers Vernal et me voilà pris d'une envie irrésistible de faire un détour via Grand Junction au garage Jeep, d'autant que tout les témoins sont présent au poste. 2 heures plus tard, "alors docteur, c'est grave?", Doug vient me rendre les clés de la voiture "va falloir être courageux, on lui a greffé un nouveau système électronique pour le changement 4x4"... aie et moi qui n'ai pas d'assurance soins de santé... "nan mais c'est sous garantie" ouf... (de toute façon j'ai bien précisé que je ne payais rien et que c'est une tire de chez Alamo). Je repars et plus rien ne se passe. Enfin si, chaque fois que je marque l'arrêt, au feu rouge par exemple, et que je redémarre, hop trois gong se font entendre "oil change"... Chance, devant l'hôtel à Vernal, un garage Jeep... Dites m'sieur Jeep, tu peux pas lui clouer le bec à la Jeep? Mouais mais non, j'ai pas le droit de faire la vidange sans l'accord de m'sieur Alamo. Coup de fil entre M'sieur Jeep et m'sieur alamo d'où il ressort que "tout va bien". Pas de changement d'huile. M'sieur Jeep: "désolé mon gars" Moi: "nan pas grave, m'en fout, mais tu sais pas lui fermer son bec??" M'sieur Jeep: "ah tu veux plus l'entendre?" ben nan.. c'est possible... Et hop trois boutons et un coup de klaxon suivit d'un coup d'essuie glace plus tard, plus de gong... rhaaaaa qu'c'est bon.
S'en est suivi de folles escapades dans des pistes défoncées et sales (très), quelques passages à gué (dont celui de la rivière ford pour cathédral valley, pris à "donf'" suivi d'un joli rallye dans le sable forcement collant) j'vous dis pas l'état de la voiture quand elle est retournée chez Alamo
M'sieur Alamo: vous voulez rire, z'avez l'état Moi : ouais j'sais, c'est fou la saleté sur les routes hein M'sieur Alamo: z'auriez pu la laver, on va compter des sous pour ça...! Moi: m'étonnerais ça (en déployant fièrement la feuille de réparation reçue chez Jeep, enfin la copie hein)... M'sieur Alamo: c'est quoi? Moi: Les heures perdues à faire réparer VOTRE bagnole alors que selon vos services incompétents "tout va bien". Alors, disons que les heures perdues au garage étaient prévues pour nettoyer la voiture, vous comprendrez que je n'avais plus envie de perdre une minute de plus pour ça hein... Responsable de m'sieur Alamo: quoi kis'passe? M'sieur Alamo: m'sieur client ramène la voiture sale mais il a été perdre tout plein du temps chez Jeep pour réparer la voiture Moi: sans compter le carburant pour faire l'aller retour, et comme vos tires roulent pas à l'eau de mer... Responsable de m'sieur Alamo à m'sieur Alamo : laisse tomber Responsable de m'sieur Alamo: nous ne compterons rien pour cette fois, désolé pour les ennuis hein... Moi: oui oui... vous pouvez me mettre ça par écrit, j'aime les écrits...
Donc j'ai reçu mon p'tit document indiquant que la voiture est rentrée propre et tout....
Et là avant de venir vous faire un p'tit coucou j'ai envoyé ma plainte chez Sunny cars, la société via qui j'ai loué le bazar et chez Alamo aussi... en demandant quel est le geste compensatoire proposé en indiquant qu'il est inutile de me proposer un rabais sur une prochaine location qui se fera de toute façon chez Avis, qui eux ont le sens du service à la clientèle... Quoi "et toc!"?? Ben vi, et toc!
'sont fort... alamo (ok désolé pour le jeu de mots pourri....)
Bonjour,
Avant tout je tiens à remercier tous les spécialistes de l'Ouest américain qui fréquentent ce forum: Itat, Bastinj, Jpg13, Pong, Yellowrock, Evajules... etc. Vous ne le savez pas, mais depuis des mois je vous lis en silence (j'ai une centaine de "discussions suivies" sur ce thème en ce moment !). Vos réponses, vos carnets, vos blogs m'ont été d'une grande utilité pour établir l'itinéraire que je vais vous soumettre. Rendez-vous compte qu'avant de vous lire, je n'avais jamais entendu parler de Moab, de Zion, de Bryce...
Pour vous aider dans cette tâche, vous devez savoir que nous serons 3 (un couple de 50 ans et notre fils de 16 ans). Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais les marches de 2 ou 3 heures ne nous font pas peur. Nous avons visité pas mal de pays à travers le monde, mais notre seule expérience US est Miami. Notre anglais est plutôt sommaire. Pour l'instant nous n'avons rien réservé, notre seule contrainte, pour des raisons professionnelles, est le choix du mois d'aout 2015.
Voici notre itinéraire. Les distances ont été calculées sur Google Maps
J1: Arrivée Los Angeles 1/Récupérer la voiture à l'aéroport. Acheter une glacière 2/En fonction de l'heure d'arrivée, une partie du J3 pourrait être faite en J1
J2: Los Angeles 1/ Universal Studios 2/ Griffith Observatory, le soir pour la vue sur LA et sur The Sign
J3: Los Angeles 1/ Hollywood Bd, Man's Chinese Theater 2/ Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive 3/ Venice Beach, Santa Monica
J4: Los Angeles / Williams (706 km) 1/ Oatman 2/ Kingman 3/ Hackberry, Museum route 66 4/ Seligman 5/ Williams
J5: Williams / Grand Canyon (95 km) 1/ Survol du Grand Canyon en hélicoptère depuis Tusayan (compagnie Papillon?) 2/ Grand Canyon. Acheter le Pass Beautiful Faire les 2 points de vue: Mather Point et Yavapai Point Prendre la navette orange jusqu'à Yaki Point A South Kaibab Trailhead, descendre dans le canyon jusqu'à Cedar Ridge Prendre la navette rouge pour faire la Hermits Road Faire les différents points de vue de la Hermits Road Voir le coucher de soleil à Mohave Point ou à Hopi Point
J6: Grand canyon / Page (216 km) 1/ Lever de soleil à Yaki Point 2/ Quitter Grand Canyon par la Desert View. Faire tous les points de vue 3/ Horseshoe Bend 4/ Arrivée à Page. Récupérer de la doc au visitor center 5/ Barrage Glen Canyon 6/ Lake Powell. Prendre la Scenic Drive jusqu'à Wahweap Marina 7/ Coucher de soleil à Wahweap Overlook
J7: Page / Monument Valley (205 km) 1/ Lower Antelope Canyon 2/ Upper Antelope Canyon 3/ Monument Valley (Attention au changement d'heure: + 1h00) S'arrêter au visitor center et faire la photo la plus célèbre de Monument Valley Faire la Valley Drive et ses différents points de vue Faire la Wildcat Trail à pied Coucher de soleil depuis la terrasse du visitor center
J8: Monument Valley / Moab (387 km) 1/ Lever de soleil à Monument Valley 2/ Gooseneck Park 3/ Valley of the Gods 4/ Wilson Arch 5/ Corona Arch et Bow Tie Arch 6/ Moab
J9: Moab 1/ Arch National Park Prendre la Scenic Drive Commencer par Delicat Arch pour éviter le monde Faire les différents points de vue: Salt Valley, Fiery Furnace Viewpoint Faire les petites rando: Sand Dune Arch, Broken Arch, Skyline Arch Se garer à Devil's Garden Rando pour voir Tunnel Arch, Pine Three Arch, Landscape Arch En fonction de l'état des troupes, faire demi-tour à Landscape Arch Point de vue à Panorama Point Faire la rando pour voir Double Arch et Windows Coucher de soleil à Double Arch ou à Windows Autre points de vue: Balanced Rock, Sal Mountains Viewpoint, Park Avenue Viewpoint
J10: Moab / Torrey (355 km) 1/ Canyonlands, Island in the Sky Point de vue à Shafer Canyon Overlook Scenic Drive jusqu'à Mesa Arch Grand View Point Overlook 2/ Dead Horse Point Park. Faire les différents points de vue 3/ Goblin Valley 4/ Little Wild Horse Canyon 5/ Torrey
J11: Torrey / Bryce Canyon City (232 km) 1/ Capitol Reef, Fruita Area 2/ Scenic 12 et ses différents points de vue 3/ Kodachrome Basin 4/ Willis Creek 5/ Reprendre la Scenic 12 jusqu'à Bryce Canyon 6/ Coucher de soleil à Bryce Canyon
J12: Bryce Canyon City / Springdale (150 km) 1/ Lever de soleil à Sunrise Point à Bryce Canyon 2/ Faire la rando Queens Garden Trail + Navajo Loop Trail 3/ Faire les différents points de vue en navette 4/ En quittant Bryce Canyon, faire Mossy Cave 5/ Red Canyon. Faire les 2 randos: Pink Ledges et Photo Trail 6/ Zion. Faire les différents points de vue: Checkboard Mesa, Canyon Overlook, Great Arch Prendre la navette gratuite pour faire la Scenic Drive jusqu'à Sinawava Faire la rando Riverside Walk 7/ Springdale
J13: Springdale / Las Vegas (319 km) 1/ Valley of Fire (Attention au changement d'heure: -1h00) Prendre la Scenic Drive Elephant Rock, Seven Sisters, Rainbow Vista, Fire Wave, Loop Road 2/ Las Vegas Voir quelques casinos sur le Strip Coucher de soleil depuis la Tour Stratosphere Voir les spectacles devant les casinos: Treasure Island, Mirage, Bellagio
J14 Las Vegas 1/ Grasse mat', piscine 2/ Outlet Nord ou Sud (?) 3/ Visiter les casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc 4/ Boutiques incontournables: Coca, M&M's 5/ Fremont Street pour la voute lumineuse
J15: Las Vegas / Furnace Creek (214 km) 1/ Grasse mat', piscine 2/ Quitter Las Vegas en début d'après midi 3/ Passer devant Red Rock Canyon et ne faire que le point de vue Overlook 4/ Death Valley Twenty Mule Team Canyon Badwater, Natural Bridge, Devil's Golf, Artiste Drive, Golden Canyon Coucher de soleil à Zabriskie Point 5/ Furnace Creek
J16: Furnace Creek / Lee Vining (473 km) 1/ Retourner à Zabriskie Point pour le lever de soleil 2/ Quitter Death Valley en faisant les derniers points de vue Mesquite Sand Dune, Mosaic Canyon, Father Crowley Vista 3/ Alabama Hills. Movie Road, Arch Trail, One Mile Arch, Withney Portal Arch 4/ Bodie 5/ Mono Lake. South Tufa Area pour le coucher de soleil 6/ Lee Vining
J17: Lee Vining / Oakhurst (232 km) 1/ Prendre la Tioga Road en direction de Yosemite Tuolumne Grove, Olmsted Point, Tenaya Lake 2/ Yosemite Valley. Valley View, El Capitan 3/ Wawona Road. Bridalveil Fall, Tunnel View 4/ Glacier point et Taft Point 5/ Oakhurst
J18: Oakhurst / San Francisco (371 km) 1/ Mariposa Grove 2/ Route jusqu'à San Francisco Twin Peaks pour la vue sur SF et le coucher de soleil 3/ San Francisco
J19: San Francisco 1/ Alcatraz 2/ Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square 3/ Financial District 4/ Chinatown 5/ Union Square 6/ Golden Gate (ou, en fonction du brouillard, le remettre au J20) Fort Point, Baker Beach, Vista Point
J20: San Francisco 1/ North Beach, Telegraph Hill, Coit Tower, Lombard Sreet 2/ Haight-Ashburry, Alamo Square, Painted Ladies, Buena Vista Park 3/ Mission, fresques murales 4/ Golden Gate Park, Japanese Tea Garden, Buffalo Paddock
J21: Départ de San Francisco
J'ai encore des dizaines de questions à vous poser. Mais pour l'instant, je n'en ai qu'une: Cet itinéraire tient-il la route? J'ai peur de faire l'erreur du débutant, vouloir voir un maximum de choses en un minimum de temps...
D'avance merci pour le temps que vous voudrez bien me consacrer.
A+ Eric
Avant tout je tiens à remercier tous les spécialistes de l'Ouest américain qui fréquentent ce forum: Itat, Bastinj, Jpg13, Pong, Yellowrock, Evajules... etc. Vous ne le savez pas, mais depuis des mois je vous lis en silence (j'ai une centaine de "discussions suivies" sur ce thème en ce moment !). Vos réponses, vos carnets, vos blogs m'ont été d'une grande utilité pour établir l'itinéraire que je vais vous soumettre. Rendez-vous compte qu'avant de vous lire, je n'avais jamais entendu parler de Moab, de Zion, de Bryce...
Pour vous aider dans cette tâche, vous devez savoir que nous serons 3 (un couple de 50 ans et notre fils de 16 ans). Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais les marches de 2 ou 3 heures ne nous font pas peur. Nous avons visité pas mal de pays à travers le monde, mais notre seule expérience US est Miami. Notre anglais est plutôt sommaire. Pour l'instant nous n'avons rien réservé, notre seule contrainte, pour des raisons professionnelles, est le choix du mois d'aout 2015.
Voici notre itinéraire. Les distances ont été calculées sur Google Maps
J1: Arrivée Los Angeles 1/Récupérer la voiture à l'aéroport. Acheter une glacière 2/En fonction de l'heure d'arrivée, une partie du J3 pourrait être faite en J1
J2: Los Angeles 1/ Universal Studios 2/ Griffith Observatory, le soir pour la vue sur LA et sur The Sign
J3: Los Angeles 1/ Hollywood Bd, Man's Chinese Theater 2/ Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive 3/ Venice Beach, Santa Monica
J4: Los Angeles / Williams (706 km) 1/ Oatman 2/ Kingman 3/ Hackberry, Museum route 66 4/ Seligman 5/ Williams
J5: Williams / Grand Canyon (95 km) 1/ Survol du Grand Canyon en hélicoptère depuis Tusayan (compagnie Papillon?) 2/ Grand Canyon. Acheter le Pass Beautiful Faire les 2 points de vue: Mather Point et Yavapai Point Prendre la navette orange jusqu'à Yaki Point A South Kaibab Trailhead, descendre dans le canyon jusqu'à Cedar Ridge Prendre la navette rouge pour faire la Hermits Road Faire les différents points de vue de la Hermits Road Voir le coucher de soleil à Mohave Point ou à Hopi Point
J6: Grand canyon / Page (216 km) 1/ Lever de soleil à Yaki Point 2/ Quitter Grand Canyon par la Desert View. Faire tous les points de vue 3/ Horseshoe Bend 4/ Arrivée à Page. Récupérer de la doc au visitor center 5/ Barrage Glen Canyon 6/ Lake Powell. Prendre la Scenic Drive jusqu'à Wahweap Marina 7/ Coucher de soleil à Wahweap Overlook
J7: Page / Monument Valley (205 km) 1/ Lower Antelope Canyon 2/ Upper Antelope Canyon 3/ Monument Valley (Attention au changement d'heure: + 1h00) S'arrêter au visitor center et faire la photo la plus célèbre de Monument Valley Faire la Valley Drive et ses différents points de vue Faire la Wildcat Trail à pied Coucher de soleil depuis la terrasse du visitor center
J8: Monument Valley / Moab (387 km) 1/ Lever de soleil à Monument Valley 2/ Gooseneck Park 3/ Valley of the Gods 4/ Wilson Arch 5/ Corona Arch et Bow Tie Arch 6/ Moab
J9: Moab 1/ Arch National Park Prendre la Scenic Drive Commencer par Delicat Arch pour éviter le monde Faire les différents points de vue: Salt Valley, Fiery Furnace Viewpoint Faire les petites rando: Sand Dune Arch, Broken Arch, Skyline Arch Se garer à Devil's Garden Rando pour voir Tunnel Arch, Pine Three Arch, Landscape Arch En fonction de l'état des troupes, faire demi-tour à Landscape Arch Point de vue à Panorama Point Faire la rando pour voir Double Arch et Windows Coucher de soleil à Double Arch ou à Windows Autre points de vue: Balanced Rock, Sal Mountains Viewpoint, Park Avenue Viewpoint
J10: Moab / Torrey (355 km) 1/ Canyonlands, Island in the Sky Point de vue à Shafer Canyon Overlook Scenic Drive jusqu'à Mesa Arch Grand View Point Overlook 2/ Dead Horse Point Park. Faire les différents points de vue 3/ Goblin Valley 4/ Little Wild Horse Canyon 5/ Torrey
J11: Torrey / Bryce Canyon City (232 km) 1/ Capitol Reef, Fruita Area 2/ Scenic 12 et ses différents points de vue 3/ Kodachrome Basin 4/ Willis Creek 5/ Reprendre la Scenic 12 jusqu'à Bryce Canyon 6/ Coucher de soleil à Bryce Canyon
J12: Bryce Canyon City / Springdale (150 km) 1/ Lever de soleil à Sunrise Point à Bryce Canyon 2/ Faire la rando Queens Garden Trail + Navajo Loop Trail 3/ Faire les différents points de vue en navette 4/ En quittant Bryce Canyon, faire Mossy Cave 5/ Red Canyon. Faire les 2 randos: Pink Ledges et Photo Trail 6/ Zion. Faire les différents points de vue: Checkboard Mesa, Canyon Overlook, Great Arch Prendre la navette gratuite pour faire la Scenic Drive jusqu'à Sinawava Faire la rando Riverside Walk 7/ Springdale
J13: Springdale / Las Vegas (319 km) 1/ Valley of Fire (Attention au changement d'heure: -1h00) Prendre la Scenic Drive Elephant Rock, Seven Sisters, Rainbow Vista, Fire Wave, Loop Road 2/ Las Vegas Voir quelques casinos sur le Strip Coucher de soleil depuis la Tour Stratosphere Voir les spectacles devant les casinos: Treasure Island, Mirage, Bellagio
J14 Las Vegas 1/ Grasse mat', piscine 2/ Outlet Nord ou Sud (?) 3/ Visiter les casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc 4/ Boutiques incontournables: Coca, M&M's 5/ Fremont Street pour la voute lumineuse
J15: Las Vegas / Furnace Creek (214 km) 1/ Grasse mat', piscine 2/ Quitter Las Vegas en début d'après midi 3/ Passer devant Red Rock Canyon et ne faire que le point de vue Overlook 4/ Death Valley Twenty Mule Team Canyon Badwater, Natural Bridge, Devil's Golf, Artiste Drive, Golden Canyon Coucher de soleil à Zabriskie Point 5/ Furnace Creek
J16: Furnace Creek / Lee Vining (473 km) 1/ Retourner à Zabriskie Point pour le lever de soleil 2/ Quitter Death Valley en faisant les derniers points de vue Mesquite Sand Dune, Mosaic Canyon, Father Crowley Vista 3/ Alabama Hills. Movie Road, Arch Trail, One Mile Arch, Withney Portal Arch 4/ Bodie 5/ Mono Lake. South Tufa Area pour le coucher de soleil 6/ Lee Vining
J17: Lee Vining / Oakhurst (232 km) 1/ Prendre la Tioga Road en direction de Yosemite Tuolumne Grove, Olmsted Point, Tenaya Lake 2/ Yosemite Valley. Valley View, El Capitan 3/ Wawona Road. Bridalveil Fall, Tunnel View 4/ Glacier point et Taft Point 5/ Oakhurst
J18: Oakhurst / San Francisco (371 km) 1/ Mariposa Grove 2/ Route jusqu'à San Francisco Twin Peaks pour la vue sur SF et le coucher de soleil 3/ San Francisco
J19: San Francisco 1/ Alcatraz 2/ Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square 3/ Financial District 4/ Chinatown 5/ Union Square 6/ Golden Gate (ou, en fonction du brouillard, le remettre au J20) Fort Point, Baker Beach, Vista Point
J20: San Francisco 1/ North Beach, Telegraph Hill, Coit Tower, Lombard Sreet 2/ Haight-Ashburry, Alamo Square, Painted Ladies, Buena Vista Park 3/ Mission, fresques murales 4/ Golden Gate Park, Japanese Tea Garden, Buffalo Paddock
J21: Départ de San Francisco
J'ai encore des dizaines de questions à vous poser. Mais pour l'instant, je n'en ai qu'une: Cet itinéraire tient-il la route? J'ai peur de faire l'erreur du débutant, vouloir voir un maximum de choses en un minimum de temps...
D'avance merci pour le temps que vous voudrez bien me consacrer.
A+ Eric
Bonjour
Nous envisageons de nous rendre aux USA en août prochain pour faire dans un premier temps NY et par la suite les parc sur la côte Ouest pour terminer par San Francisco.
Pouvez-vous me dire, pour ceux qui l'ont fait à cette période là, si c'était ou pas insoutenable par rapport à la chaleur et au monde sur les routes.
J'ai bien conscience que c'est pendant la période la plus chère et là ou il y a du monde, mais j'ai besoin d'avoir des avis.
En vous remerciant
Kate
Nous envisageons de nous rendre aux USA en août prochain pour faire dans un premier temps NY et par la suite les parc sur la côte Ouest pour terminer par San Francisco.
Pouvez-vous me dire, pour ceux qui l'ont fait à cette période là, si c'était ou pas insoutenable par rapport à la chaleur et au monde sur les routes.
J'ai bien conscience que c'est pendant la période la plus chère et là ou il y a du monde, mais j'ai besoin d'avoir des avis.
En vous remerciant
Kate
Salut à tous je pars fin aout et septembre à San francisco, Las vegas, Los angeles, San diego et New york.
Ce voyage dure 20 jours je voulais savoir ce que vous pensiez de mon budget et savoir s'il ets bien équilibré
en hotel:650euros ça c'est bon réservé nikel
en souvenirs, fringues :2000euros
en nourriture : 350 euros
en visites 1350 euros
quest ce que vous en pensez?
Bonjour,
Je m'en vais fin Aout aux Etats Unis du côté de l'Illinois pendant 10 jours histoire de voir des gens que je connais la bas. Il me reste ensuite 6 jours à tuer, avec entre autre 2 jours reservés aux vols (retour en france et intra-pays)
J'ai donc 4 jours pleins sur place mais je ne sais pas vraiment où aller. Un trip de 4 jours d'un point A à un point B assez court? Ou une visite d'une ville en particulier... En fait, je suis ouvert à tout type de délire hormis New York et la côte Nord-Est. Je suis très rando/nature/grand espace. Mer ou montagne. Si je peux éviter de prendre un véhicule ça m'arrangerai en fait :)
Merci d'avance pour vos idées!
Je m'en vais fin Aout aux Etats Unis du côté de l'Illinois pendant 10 jours histoire de voir des gens que je connais la bas. Il me reste ensuite 6 jours à tuer, avec entre autre 2 jours reservés aux vols (retour en france et intra-pays)
J'ai donc 4 jours pleins sur place mais je ne sais pas vraiment où aller. Un trip de 4 jours d'un point A à un point B assez court? Ou une visite d'une ville en particulier... En fait, je suis ouvert à tout type de délire hormis New York et la côte Nord-Est. Je suis très rando/nature/grand espace. Mer ou montagne. Si je peux éviter de prendre un véhicule ça m'arrangerai en fait :)
Merci d'avance pour vos idées!
Bonjour je me présente, je m'appelle Guillaume est je suis monté sur roulettes (fauteuil roulant électrique), j'ai actuellement 30 ans et bientôt 31 ans (fin Août).
Après avoir fait y'a deux ans (snifff ça manque) un beau voyage sur la cote EST (New York, Niagara, Washington, Miami) avec ma maman, nous envisageons pour Juillet 2021 (si Covid le permet 😎) de faire la cote OUEST (Los Angeles, Las Vegas, San Francisco...).
On aurait plusieurs questions 😉😉 : - La première, la plus importante, c'est la voiture, pour se déplacer de parc à parc, de lieu à lieu et être autonome dans nos déplacement, on souhaiterait louer une voiture accessible, mais on sait vraiment pas trop vers quelle société se rapprocher, qui a déjà fait appel à un tel service ? Peut-on rendre la voiture ailleurs que du point de départ (exemple début San Francisco, dépôt Las Vegas) ? J'ai déjà contacté "MobilityWorks" mais pas de réponse depuis 5 jours. - Ma maman possède un permis de conduire français, cela est suffisant ? - Le climat durant cette période est bon (j'ai horreur du froid 😛) ? - Quels sont les incontournables, choses inutile selon vous ? - Par rapport à l'avion, vous avez une astuce 😏, pour voyager en business avec un billet éco (impossible de faire un si long trajet assis en éco pour mon dos 😕) ?
C'est déjà pas mal pour commencer non 😎😄 ?
Je vous remercie pour votre future réponse ! Et je vous souhaite une bonne journée 😉.
Après avoir fait y'a deux ans (snifff ça manque) un beau voyage sur la cote EST (New York, Niagara, Washington, Miami) avec ma maman, nous envisageons pour Juillet 2021 (si Covid le permet 😎) de faire la cote OUEST (Los Angeles, Las Vegas, San Francisco...).
On aurait plusieurs questions 😉😉 : - La première, la plus importante, c'est la voiture, pour se déplacer de parc à parc, de lieu à lieu et être autonome dans nos déplacement, on souhaiterait louer une voiture accessible, mais on sait vraiment pas trop vers quelle société se rapprocher, qui a déjà fait appel à un tel service ? Peut-on rendre la voiture ailleurs que du point de départ (exemple début San Francisco, dépôt Las Vegas) ? J'ai déjà contacté "MobilityWorks" mais pas de réponse depuis 5 jours. - Ma maman possède un permis de conduire français, cela est suffisant ? - Le climat durant cette période est bon (j'ai horreur du froid 😛) ? - Quels sont les incontournables, choses inutile selon vous ? - Par rapport à l'avion, vous avez une astuce 😏, pour voyager en business avec un billet éco (impossible de faire un si long trajet assis en éco pour mon dos 😕) ?
C'est déjà pas mal pour commencer non 😎😄 ?
Je vous remercie pour votre future réponse ! Et je vous souhaite une bonne journée 😉.
Bonjour,
Avez-vous acheté vos vols pour cet été? (juillet-août)
Je ne trouve rien en dessous de 900 euros .. C'est un "bon" prix ? Cela fait 2 ans que l'on part en Asie et c'est plutôt en dessous de 700 euros... Du coup je voulais avoir une idée des tarifs si vous avez ? Je sais bien que on ne peut pas prédire l'avenir hein !
Merci
Avez-vous acheté vos vols pour cet été? (juillet-août)
Je ne trouve rien en dessous de 900 euros .. C'est un "bon" prix ? Cela fait 2 ans que l'on part en Asie et c'est plutôt en dessous de 700 euros... Du coup je voulais avoir une idée des tarifs si vous avez ? Je sais bien que on ne peut pas prédire l'avenir hein !
Merci
bonjour
nous avons le projet de visiter l ouest americain l'été prochain (au mois de juillet / aout 2012)
quand je regarde le prix des billets d'avion pour las vegas ou san francisco, ils sont hors de prix ! 😕 environ 1200 euros par personne
d'apres vous est ce que c'est parce que c'est encore trop tot pour regarder ?
Bonjour!!!
J'ai besoin de vos conseils! Je vais partir deux semaines aux Etats Unis avec une amie fin Aout. ( à partir du 12-13 ou 14-15 aout à fin aout environ)
Je vais partir de Geneve et elle de Barcelone. On va se rejoindre la bas.
Que nous conseillez vous :
- Quelle serait la compagnie aerienne la meilleure niveau qualité/prix? - Que faire en 2 semaines aux Etats Unis ? Cote Est ou Cote Ouest? - Que peut on visiter en 2 semaines? Quels sont les lieux incourtournables mais surtout interressant? - Peut on envisager de louer une voiture? ou vaut il mieux prévoir des vols internes? - Vaut il mieux réserver toutes nos étapes à l'avance (vols ou hotels ou voitures...) ou sur place? - Quel budget prévoir pour 2 semaines?
Merci d'avance pour tous vos conseils!!!
Sophie
J'ai besoin de vos conseils! Je vais partir deux semaines aux Etats Unis avec une amie fin Aout. ( à partir du 12-13 ou 14-15 aout à fin aout environ)
Je vais partir de Geneve et elle de Barcelone. On va se rejoindre la bas.
Que nous conseillez vous :
- Quelle serait la compagnie aerienne la meilleure niveau qualité/prix? - Que faire en 2 semaines aux Etats Unis ? Cote Est ou Cote Ouest? - Que peut on visiter en 2 semaines? Quels sont les lieux incourtournables mais surtout interressant? - Peut on envisager de louer une voiture? ou vaut il mieux prévoir des vols internes? - Vaut il mieux réserver toutes nos étapes à l'avance (vols ou hotels ou voitures...) ou sur place? - Quel budget prévoir pour 2 semaines?
Merci d'avance pour tous vos conseils!!!
Sophie
Bonjour, nous partons 1 mois aux USA de fin juillet à fin août et j'aimerai savoir à quel moment je dois réserver notre voiture de location, sachant que nous la prendrons à l'aéroport de Rapid City dans le Dakota du Sud et la rendrons à San Francisco.
bonjour à tous !!
on part à 4 adultes en aout (bien sur ça serait moins problématique en juin ...) dans l'ouest USA
aller: lyon-salt lake city/ retour: san francisco- lyon
bref j'ai retourné internet dans tous les sens et je n'ai pas trouvé des billets à moins de 1200€ (avec les bagages qui sont de moins en moins compris dans le vols 😕 ) je suis l'evolution depuis bientôt 2 mois... et bien pas d'evolution .... alors ma question est : sommes nous tous dans la meme situation pour ceux qui partent en aout?? e st ce que les agences auraient mieux... ou pas ??? est ce lié à la hausse du dollar et du petrole ...
je pense attendre jusqu'à mi decembre, est ce une bonne idée ?? brefffff toute réponse est bonne à reflechir... merci et bonne journée à tous !!🙂
on part à 4 adultes en aout (bien sur ça serait moins problématique en juin ...) dans l'ouest USA
aller: lyon-salt lake city/ retour: san francisco- lyon
bref j'ai retourné internet dans tous les sens et je n'ai pas trouvé des billets à moins de 1200€ (avec les bagages qui sont de moins en moins compris dans le vols 😕 ) je suis l'evolution depuis bientôt 2 mois... et bien pas d'evolution .... alors ma question est : sommes nous tous dans la meme situation pour ceux qui partent en aout?? e st ce que les agences auraient mieux... ou pas ??? est ce lié à la hausse du dollar et du petrole ...
je pense attendre jusqu'à mi decembre, est ce une bonne idée ?? brefffff toute réponse est bonne à reflechir... merci et bonne journée à tous !!🙂
Bonjour tout est dans le titre .
Nous allons partir 3 mois et 15 j aux Etats Unis et au Canada
Mais je me frotte à un gros dilemme ...... LE PARCOURS ...
Je pensais faire :
Montreal, Ottawa, Mille Ile, Niagara Falls et Toronto (Mois d'Aout)
et
Arrive Avion New York, Philadelphia, Lancaster, Gettysburg, Washington (15jours fin Aout début Septembre)
Arrive Avion Jackson Hole, Yellowstone, Little Big Horne (10 Jours début septembre)
Arrive Avion Seattle, Portland, Bend, Crater Lake, Eureka, San Francisco, Carmel, Los Angeles, San Diego (mi septembre-Mi Octobre) Las vegas , Grand Canyon , Page , Monument Valley , Moab, Bryce , Zion, Las Vegas (mi octobre -debut Novembre)
Arrive Avion Houston, Oak Alley Plantation, New Orleans, Destin, Savannah, St Augustine, Orlando, Tampa, Naples, Key West et pour finir Miami(début novembre-fin novembre)
Mes questions sont les suivantes , pensez vous cela réalisable (j'ai calcule avec differents supports et sa parait jouable)? Les périodes pour les différentes "zones" vous paraissent elles judicieuses ? Les trajets avions sont indique , le reste se faisant en voiture de location . D'avance je vous remercie .
Mes questions sont les suivantes , pensez vous cela réalisable (j'ai calcule avec differents supports et sa parait jouable)? Les périodes pour les différentes "zones" vous paraissent elles judicieuses ? Les trajets avions sont indique , le reste se faisant en voiture de location . D'avance je vous remercie .
Bonjour,
nous devons nous rendre aux Etats-Unis l'an prochain, a priori fin octobre/début novembre 2 à 3 semaines. Partant de Pointe à Pitre, nous passons forcément par Miami. Un de nos points de chute sera donc la Floride ce qui tombe bien puisque mon mari souhaite faire une croisière de quelques nuits au départ de Miami dans les Bahamas, et nos enfants de 4 et 9 ans rêvent d'Orlando. Reste à satisfaire la maman 🙂 ! Les seules choses qui m'attirent en Floride ce sont bien sûr les Everglades et les Keys. Les cocotiers et les lagons avec plages de sable blanc, on a déjà ça toute l'année 😉!!!
La côte ouest m'attire beaucoup plus puisque ce que j'aime en vacances c'est en "prendre plein les yeux" avec des paysages, visiter des sites naturels et culturels. On envisageait de faire Miami / Las Vegas histoire d'aller faire un tour dans quelques parcs naturels, seulement à cette période le climat n'est pas des meilleurs dans cette région ce qui nous gêne un peu et j'ai l'impression que les parcs (canyons) sont plus ou moins fermés à la visite à cette période de l'année. Vrai ou faux ?
Aussi je cherche une autre idée, une destination qui soit peut-être plus proche de la Floride, mais surtout avec un climat plus clément à cette période de l'année et réalisable avec des enfants.
Vos conseils sont les bienvenus. Merci.
Alexandra.
nous devons nous rendre aux Etats-Unis l'an prochain, a priori fin octobre/début novembre 2 à 3 semaines. Partant de Pointe à Pitre, nous passons forcément par Miami. Un de nos points de chute sera donc la Floride ce qui tombe bien puisque mon mari souhaite faire une croisière de quelques nuits au départ de Miami dans les Bahamas, et nos enfants de 4 et 9 ans rêvent d'Orlando. Reste à satisfaire la maman 🙂 ! Les seules choses qui m'attirent en Floride ce sont bien sûr les Everglades et les Keys. Les cocotiers et les lagons avec plages de sable blanc, on a déjà ça toute l'année 😉!!!
La côte ouest m'attire beaucoup plus puisque ce que j'aime en vacances c'est en "prendre plein les yeux" avec des paysages, visiter des sites naturels et culturels. On envisageait de faire Miami / Las Vegas histoire d'aller faire un tour dans quelques parcs naturels, seulement à cette période le climat n'est pas des meilleurs dans cette région ce qui nous gêne un peu et j'ai l'impression que les parcs (canyons) sont plus ou moins fermés à la visite à cette période de l'année. Vrai ou faux ?
Aussi je cherche une autre idée, une destination qui soit peut-être plus proche de la Floride, mais surtout avec un climat plus clément à cette période de l'année et réalisable avec des enfants.
Vos conseils sont les bienvenus. Merci.
Alexandra.
Bonjour à tous et à toutes,
J'ai l'intention de faire un parcours de 3 mois aux etats unis en atterrissant à New-york et peut être repartir de NY ( je ne sais pas encore). Le départ serait début juin et retour fin Août. Mon problème est que je n'ai toujours pas le permis ( la honte à 3.. mais bon 😛) et je sais qu'aux EU les distances sont grandes !!! Mais c'est qd même un grand pays industrialisé avec des Bus, trains, des avions, des scooters, des rollers ... et donc pourquoi pas tenter le coup😎. Je me dis que je ne suis certainement pas la seule dans ce cas et qu'il y a toujours le co-voiturage etc...
Mais voilà j'aimerais tout de même avoir vos idées, la dessus, les meilleures moyens de faire un circuit sympa sans trop se ruiner. Je n'ai pas encore rien fait comme itinéraire mais je voudrais faire NY, CHICAGO, LES CHUTES DU NIAGARRA ( JE N'AI PAS ENCORE REGARDER LA CARTE OUPS !!) ALLER ENSUITE SUR A COTE OUEST EN PASSANT PAR SAN FRANCISCO, LOS ANGELES (ENFIN LA COTE) LAS VEGAS, LES ROCHEUSES, LES PARCS NATIONAUX, ALLER VERS SUD, COMME NEW ORLEANS PEUT ETRE LA FLORIDE ET FAIRE UN MIAMI-NEW-YORK...
vOILÀ😉
Merci d'avance de vos réponses nombreuses, variées, amusantes ou pas, enguelantes pourquoi pas !!!
PS : je voyagerais avec un sac à dos d'à peu près 40 litres et serais certainement seule !😎 et très bons voyages à ceux qui partent ou qui projettent de partir ou qui en rêvent juste ;o)
J'ai l'intention de faire un parcours de 3 mois aux etats unis en atterrissant à New-york et peut être repartir de NY ( je ne sais pas encore). Le départ serait début juin et retour fin Août. Mon problème est que je n'ai toujours pas le permis ( la honte à 3.. mais bon 😛) et je sais qu'aux EU les distances sont grandes !!! Mais c'est qd même un grand pays industrialisé avec des Bus, trains, des avions, des scooters, des rollers ... et donc pourquoi pas tenter le coup😎. Je me dis que je ne suis certainement pas la seule dans ce cas et qu'il y a toujours le co-voiturage etc...
Mais voilà j'aimerais tout de même avoir vos idées, la dessus, les meilleures moyens de faire un circuit sympa sans trop se ruiner. Je n'ai pas encore rien fait comme itinéraire mais je voudrais faire NY, CHICAGO, LES CHUTES DU NIAGARRA ( JE N'AI PAS ENCORE REGARDER LA CARTE OUPS !!) ALLER ENSUITE SUR A COTE OUEST EN PASSANT PAR SAN FRANCISCO, LOS ANGELES (ENFIN LA COTE) LAS VEGAS, LES ROCHEUSES, LES PARCS NATIONAUX, ALLER VERS SUD, COMME NEW ORLEANS PEUT ETRE LA FLORIDE ET FAIRE UN MIAMI-NEW-YORK...
vOILÀ😉
Merci d'avance de vos réponses nombreuses, variées, amusantes ou pas, enguelantes pourquoi pas !!!
PS : je voyagerais avec un sac à dos d'à peu près 40 litres et serais certainement seule !😎 et très bons voyages à ceux qui partent ou qui projettent de partir ou qui en rêvent juste ;o)
