bonjour,
nous partons pour un mois cet été au Vietnam (à priori en aout 2012) avec nos deux enfants de 11 et 6 ans.
nous préparons notre itinéraire mais aussi nous cherchons nos billets d'avion.
j'aurai aimé partir en vol direct avec vietnam airlines mais les prix sont plus chers que d'autres compagnies (aeroflot, lot etc...) à cette période.
pouvez-vous me dire si vous connaissez ces autres compagnies ?
sont-elles sûres en terme de sécurité ?
merci d'avance pour votre aide.
ecmz13
Nous avons 4 semaines de vacances cet été , nous sommes 2 adultes et 1 ado qui aura 14 ans
Nous partirons sac à dos , avec une réservation 1 nuit et nuit avant le retour en GH
Nous allons faire du Bus, train, taxi , tuktuk ...
Nous pensons faire => 2 semaines au Cambodge et 2 semaines au Vietnam ( ou inversement et c'est là que nous vous demandons de nous aider pour les bases de notre voyage ) qu'est ce qui est le plus logique ?
l'arrivée possible est soit
PARIS CAMBODGE et retour VIETNAM PARIS
ou suivant vos conseils
PARIS VIETNAM et retour CAMBODGE PARIS
En fait à votre avis il faut le faire dans quel sens ? ( j'ai fait une recherche mais je ne trouve pas )
entre choix 1 ou choix 2 ?
Et SURTOUT pour les Visas ?
pour nous c'est une première de partir si loin Et on ne sais pas comment faire
on a un peu peur quand même ! La demande de visa ? c'est où et quand ?
Merci par avance de nous aider je sais que vous avez bcp de demande mais de partir si loin on est perdu !
Si vous avez des idées d'itinéraires pour les 4 semaines ! notre ado rêve de voir les éléphants
( le faire où ? cambodge ou Vietnam )
Merci encore de votre aide
Je suis en ce moment au Vietnam pour me marié avec mon amie vietnamienne
J’ai fait le certificat de capacité de mariage a l’ambassade de France a Hanoi
Avec ma future femme nous avons amené les papiers au so tu phap au delta du Mékong
Nous avons un rendez vous lundi 16 février so tu phap pour nous questionné
Mon amie parle juste un peu français et moi pas du tout vietnamien des gens mon dit
Que dans t’elle condition le so tu phap peu refuser le mariage
Quelqu'un peu me renseigner mon amie et moi nous avons très peur de ne pas pouvoir ce marié merci
Comme chaque année quand on veut partir en vacances, on a du mal à choisir un pays. Cette année, on hésitait entre la Norvège et l'Indonésie. On a laissé tomber la Norvège car quand on s'est décidé à partir, il faisait caillant en Belgique, alors on avait envie d'un peu de chaleur. Comme on souhaite partir en Indonésie depuis quelques années, on se dit, he ben partons en Indonésie. Seulement après quelques recherches, on se rend compte que c'est ramadan, et sûrement les indonésiens vont visiter également le pays, du coup on aura moins de possibilités de trouver des hôtels et il y aura plus de monde. Près de l'Indonésie, il y a le Vietnam, c'est ainsi qu'on choisit ce pays.
On trouve une agence qui a l'air professionnelle sur Internet, et on se construit un itinéraire pour 3 semaines, à travers le Vietnam. Avec guide et chauffeur privés. Le voyage est composé de 2 parties:
La suite se lit sur notre site - bonne lecture
Yvan
Partie 1 - Le nord du Vietnam (4-14 août 2012)Ha Noi (5-6 août 2012)Baie d'Ha Long terrestre et Phat Diem (7 août 2012)Les plantations de thé et Nghia Lo (8 août 2012)Les Hmongs noirs et les rizières à Tu Le (9 août 2012)La route vers Bac Ha (10 août 2012)Bac Ha et le marché hmong (11-12 août 2012)La baie d'Ha Long (13-14 août 2012) Partie 2 - Le centre et le sud du Vietnam (15-23 août 2012) Hue, la cité impériale (15 août 2012) Da Nang et Hoi An, cité balnéaire (16-17 août 2012) Buon Me Thuot et le Parc de Yok Don (18-19 août 2012) Le Lac Lak (20 août 2012) Le Delta du Mekong (21 août 2012) Ho Chi Minh Ville, Cu Chi et le Caodaisme (21-23 août 2012)
je souhaite organiser des vacances avec mon épouse en août 2020.
Nous ne pouvons partir qu'à cette période là et ce n'est pas la meilleure il parait.
Nous sommes déjà partis en août en Martinique et à Cancun, il y a eu très peu de pluie. Mais comme c'est un autre coin du monde… on ne sait pas
On recherche des vacances en Asie car c'est moins cher qu'en France et en Europe.
Nous n'aimons pas l'Europe et nous partons souvent aux usa mais l'été prochain nous aurons un budget plus serré.
Nous recherchons le coté plages, mer chaude et visites.
Bonjour à tous,
nous nous rendons prochainement (aout 2012) au vietnam et souhaiterions visiter l ile de CON DAO au sud est , au large de Vinh Chau..
Cette ile à l air assez exceptionnelle et peu touristique.
Nous pensons partir de HoChiMin en direction de Mytho puis continuer notre périple vers vinh chau au hasard des trajet en bus et autre...
Une foi dans les environs de VinhChau nous voudrions donc aller sur l ile Con Dao.
Si quelqun peu me renseigner quant au meilleur moyen de s 'y rendre (bateau, avion)? J entend par meilleur un trajet peu couteux, bucolique et agréable et si possible assez rapide ( nous ne restons que peu de temps donc réduire les durée de transport. Sauf si bien sur le trajet se fait à bord d une jonque et que le voyage par lui meme constitue une expérience interressante.
De plus quel est le meilleur endroit pour "partir" vers cette ile? aéroports ou ports les plus proche.
J imagine quil y a des aller-retour régulier pour cette ile.
J attend vos idées et suggestions avec impatience!!!
bonjour à tous, nous cherchons des conseils!
nous serons a Ho Chi Minh en aout 2012 pour 15 jours de stage en medecine traditionnelle.
ensuite nous avons une semaine pour faire du "tourisme"
mais que faire , notre budget est sérré et nous preferons éviter les touristes !
notre vol de retour est aussi d'ho chi Minh .
si vous avez des idées... merci d'avance
Nous souhaiterions partir en voyage à l'automne 2014 pour un voyage combiné Vietnam Cambodge
Nous aimerions partir avec l'agence Farestour mais nous ne voyons plus de commentaires sur leurs services depuis novembre 2011.
Nous sommes prêts à leur faire une réservation par carte bancaire d'une valeur de 1000 euros mais nous ne sommes pas sûrs de la crédibilité de l'agence😠. La personne en correspondance avec nous est très charmante mais nous devons quand même prendre toutes nos précautions avant de s'engager.
Avez vous quelques renseignements sur cette agence avant de faire notre réservation😉😕
Avec mon ami, nous avons décidé de partir l'année prochaine au Vietnam.
Nous allons traversé ce dernier du Sud au Nord pour finir par la Baie d'Halong.
Mais notre interrogation c'est à quelle période partir ?
Nous voulons absolument voir les rizières vertes, quand le riz est arrivé à maturité. Alors Mars, Avril ?
Merci de votre aide.
Bonjour!
Nous nous rendons au Vietnam ce mois d aout avec la compagnie Qatar airways.
Notre vol ( barelone - HoChiMin) fais escale à Doha, 9h de transit à l aller et 23h de transit au retour!!
Voici mon interrogation: y a t il obligation de prise en charge lors de ces escale?
Notre billet est en classe éco (800€ aller retour)
Un ami me dit que les compagnies ont pour obligation d offrir l hotel pour les escales de plus de 8h (obligation internationnale). Mais aux vues des post précédement consulté j ai un doute quant à cette obligation.
Nous avons appellé Qatar Airways à paris qui nous explique que "non" , la prise en charge n est pas automatique. Il propose un forfait de 120€ pour hotel navette repas pour les escale de plus de 8h a CONDITION qu il n y ai pas de vol prévu entre temps. apparement il y aurai un vol intermédiaire pendant l escale du retour (23h) , mais cest un vol qui nous aurai couté le double !!!!
Pour finir , l agence de Qatar à paris me dis de nous renseigner auprès de celle de barcelone (lieu du départ), et que "peu t etre" il prendrons en charge ou non, mais qu il y a peu de chance.
Si quelqun à des renseignements plus précis j attend vos commentaires!!!
On me dis qu il faut insister!! mais j ai peu d arguments pour leur faire accepter cette prise en charge gratuite!!!
Je précise que nous avons pris ces billets pâr l intermédiaire de "Bravo Fly" et donc obtenus seulement des feuilles de "reservation", par la suite nos billet seront imprimés sur place à l aéroport de barcelone, ce qui explique l absence de sigle "STPC allowed" ou "not allowed"
Donc si nous n'obtenons rien de l agence de barcelone nous sommes bon pour 9h d escale aller et 23h au retour!!! Ce qui nous laissera grand temps pour profiter du terminal de Doha... Bien sur hors de question de payer 120€ pour l hebergement.. Budget trop serré.
Voila tout..
D après vous y a t il obligation de prise en charge?
Et donc pensez vous qu il me suffit d insister? d exiger?
Doit on la jouer " au culot" et nous glisser dans la bonne file d attente à doha? et nous faire inclure dans lels passager pris en charge?
Je ne sait que faire !!!
Toutes vos idées ou suggestions seront bienvenues!!!
nous partons à 3 jeunes (25-30 ans) dans le Nord du Vietnam en août, j'ai suivi avec intérêt un certain nombre de discussions sur le forum, et souhaite proposer notre programme à vos esprits incisifs ....
L'idée générale c'est une marche de 3 à 5h par jour, et éviter de prendre la voiture tout le temps (par exemple, que 5h à pieds évite 1 ou 2 h en voiture, si on peut éviter les boucles c'est bien aussi !). Nous pensons prendre un chauffeur pour une partie, peut-être un guide francophone aussi, par exemple entre Lao Cai et Ba Be ou entre Ha Giang et Ba Be.
le trajet envisagé :
- Hanoi - Lao Cai de nuit
- jour 1 Lao Cai - Bac Ha, on va sur 1 marché et on fait une balade
- jour 2 Bac-Ha - Ha Giang, on peut se faire un autre marché et on dort vers Ha Giang
- jour 3 Ha giang - Dong Van - Meo Vac, on se fait une belle balade dans les montagnes
- jour 4 Meo Vac - Bao Lac, de nouveau une belle balade à pied
- jour 5 Bao-Lac - Ba Be (Pac Ngoi), avec qq haltes mais le trajet dure déja 6-8h ?
- jour 6 Ba Be, tour du lac, etc...
- jour 7 Ba be - Hanoi
_ Il nous semble qu'il faut intégrer une journée supplémentaire dans ce programme mais dans quel coin nous conseillez-vous ?
_ Nous pensons louer une voiture avec chauffeur, est-ce utile d'avoir un guide ? A quoi s'attendre : le 4x4 est -il nécessaire et exigible ?
_ Une agence nous propose ce programme sur 6 jours, à 1362 dollars pour 3 personnes logements, guide, chauffeur, nourriture inclu, est-ce intéressant ?
_ Quelles agences proposent t-elles des guides capables de nous balader sur les chemins à pied pendant que le chauffeur fait le tour pour nous récupérer un peu plus loin, est-ce envisageable ?
_ Existe t-il des parties faisables en bus, comme par exemple Lao Cai - Ha Giang ou Ba be - Hanoi, au mois d'aout sans (trop) de souci ?
_ au niveau des logements, à quoi ressemble les bungalows Truong Xuan à Ha Giang, l'hotel Hoang Ngoc à Dong Van, et l'hôtel Thuy Duong à Bao lac ? Est-ce authentique ou est-ce un nid à touristes en mode 25 chambres ?
Merci mille fois pour vos réponses ou morceaux de réponse !!
Bonjour à tous,
Comme je le disais , nous partons mon mari et moi mi-Octobre-Novembre (18 jours en tout Nord/Centre:Sud) en voyage organisé par une agence locale. C'est la première fois, que nous nous "lançons" dans un voyage hors Europe aussi j'aimerais savoir ce qu'il faudrait prévoir comme vêtements par personne (nombre de t-shirts coton ou synthétique ? (séchage rapide ? ; chemises à manches, pantalons (style pantalons matière spéciale de randonnée ou pas nécessaire ? ou bermudas (et surtout quelle matière ?). Sachant que nous bougerons beaucoup et que nous resterons uniquement à 3 endroits 2 nuits. J'ai toujours passé des vacances en camping itinérant je ne sais pas vraiment comment m'organiser en hôtels...
Pour ce qui est des bagages : pensez-vous qu'il serait judicieux de prendre un grande valise (rigide ou semi rigide/souple ?)+ 1 sac voyage cabine + 1 sac à dos ? Pouvez-vous me donner votre avis.
Dernière petite question : Quels types de chaussures apporter ? moustiquaire ? Et quels vaccins avant de partir (2 jours chez l'habitant Nord et 1 au Sud)
Merci beaucoup pour votre aide !! (Je commence à m'inquiéter !!..)
Bonjour à tous,
Nous partons avec des amis pour 30jours en Asie du sus est, sans connaissance réelle de la réalité terrain nous somme parti avec en tête ce tracé : Thailande (Arrivée à Bangkok) --> Laos --> Vietnam (Départ à Ho chi minh)
Avant d'aller plus loin et de me rendre compte qu'en fait ce ne sera pas gérable, j'aurais aimé avoir l'avis de connaisseurs. Ce parcours est-il faisable ? Nous avons en tête de faire 10jours dans chaque pays.
Lorsque je regarde les distances à parcourir sur google map ca m'a l'air énorme, je me dis que l'on passera peut être trop de temps dans les transports ! beaucoup trop surtout en train et en bus ...
Peut être qu'un parcours Thaïlande--> Cambodge --> Vietnam serait plus raisonnable ?
Je suis en contact avec " Vietnam Découverte" qui propose un circuit de 2 semaines dans le nord et centre Vietnam.Connaissez-vous cette agence? Est elle fiable?
Mille mercis pour votre aide
Je souhaiterai organiser un circuit de découverte pour 4 personnes en 15 jours au Sud du Vietnam et Cambodge (ou Cambodge - Vietnam): Ho Chi Minh-ville, Delta du Mékong (My Tho, Cai Be, Can Tho, Chau Doc), 3-4 jours à Phu Quoc et les merveilleux temples d'Angkor. C'est notre premier voyage dans ces deux pays, j'envisage plutôt de faire appel à une agence locale au Vietnam ou Cambodge parce que nous connaissons peu les pays et surtout nous sommes incapables de préparer nous-mêmes à cause du manque de temps. Je me demande quelles sont les agences à recommander pour notre séjour et comment bien choisir une agence sérieuse et efficace ?
Merci pour vos expériences !
Alors petite surprise de dernière minute, un de nos vols avec vietnam Airlines a été modifié, pas de possibilité de changer (les vols sont tous pleins), donc au lieu d'arriver au petit matin à Hue et de profiter de la journée, on arrivera à 13h30 à l'aéroport...
J'ai lu que la cité impériale fermait à 17h30...
Donc dilemme. C'était déjà un peu short, là ça devient très très short, même en étant optimiste :)
J'avais prévu de passer le mercredi à Hue, et de partir le jeudi par le col des nuages/montagnes de marbres avec un chauffeur jusqu'à Hoi An, où nous allons rester 2 nuits.
Je me demande si je ne devrais pas zapper le col (ce qui prendrait toute la journée) et aller directement en train à Hoi An, pour passer la matinée du jeudi à Hue, et partir l'après-midi par le train à Hoi An.
Trouve-t-on sans risque des billets de train la veille ? J'ai lu je ne sais plus où que le col des nuages n'était plus aussi intéressant qu'à une époque car tout était assez construit. Difficile de s'en rendre compte sans y être :)
En ne passant que l'après-midi à Hue, pas sûr qu'on arrivera à la cité impériale à temps. Ca permettrait d'y aller le lendemain matin.
Bonjour a tous je suis en train de m'organiser petit à petit pour commencer un voyage en Asie du Sud Est pour une durée de 4 à 6 mois j'aimerais voir le Vietnam en premier puis rejoindre le Cambodge et pourquoi pas le Laos ou la Thaïlande je n'ai pas encore planifié totalement.
Mais je souhaiterais vivre mon sejour avec un budget d'environ 2000 euros peut etre moins ( 1500 ) je n'ai pas envi d'un sejour purement touristiques j'aimerais vivre simplement tout en admirant des lieux exeptionnels, manger locale, rencontrer du monde et pourquoi pas dormir chez l'habitant si cela est possible enfin bref et les guest house low cost ne me font pas peur ! Alors est ce vraiment possible en prenant en compte les differents visas a acheter, manger, dormir et voir du pays ? Merci d'avance pour vos reponses je n'ai jamais mis les pied en Asie donc tout bon conseils sont les bienvenus !!
Alexys
après avoir lu quelques centaines de vos messages, notre projet prend un peu forme. Cependant, nous aurions besoin de vos conseils avisés afin de nous aider à faire un peu de tri et à paufiner notre parcours.
Présentation et contexte : nous sommes un couple (33 et 35 ans) et voyageons sac-à-dos, transport en commun, sans réserver d'avance (sauf si nécessaire) les logements ou autre.
Nous arrivons à Hanoï le 30/09/2012 et repartons d'Hanoï le 23/10/2012.
Nous souhaitons visiter le nord et le centre (si le climat nous le permet). Nous sommes intéressés par la rencontre avec les gens, comprendre les cultures et coutumes différentes, la nature, les paysages, l'histoire. Nous souhaitons faire quelques lieux touristiques (qui nous attirent ou nous semblent inratables) mais surtout éviter les foules si possible. Voilà. Notre désir serait donc de trouver le juste milieu entre passer des heures de route pour aller là où on ne verra pas un touriste et suivre la masse. Un peu compliqué, je le conçois.
Nous avons relevé sur ce site des lieux qui pourraient être intéressants à faire. Nous souhaiterions savoir :
- cela vaut-il le coup ?
- combien de temps rester ?
- cela est-il accessible en transport en commun ? (bon, ça, c'est du surplus parce qu'on pourra le chercher par la suite).
- si vous avez des bons plans autre ou sur certains lieux à nous proposer, toutes suggestions est bonne à prendre
Voici donc :
- Hanoï
- Ban Lac
- Mai Chau (mais est-ce bien le Mai Chau qui n'est pas touristique, celui dont parle Abalone ?) il parait qu'il vaut mieux dormir à Ban Lac.
- Hang Kia (trekkings mais est-ce le meilleur lieu pour en faire ?)
- Moc Chau
- Son La (mais on n'a pas l'impression que cela vaille vraiment le coup)
OU
- Tram Tau (Cela vaut-il le coup pour le détour qu'il faut faire ?)
- Mu Cang Chai (il parait que pas touristique et très beau)
- Dien Bien Phu (ça, c'est incontournable, mon mari veut y aller !)
- Phong Tho / Paso (Cela vaut-il le coup ?)
- Sa Pa : je sais que c'est controversé comme lieu alors je ne pose pas de questions dessus. Il y a eu suffisament de réponse que je peux lire ailleurs. Merci par avance.
- Lao Caï (marché de Coc Ly)
- Lung Khau Nhin (marché)
- Bac Ha (marché et paysages)
- Coc Pai (marché)
- Hoang Su Phi (je n'ai pas trouvé beaucoup d'info mais il semble que cela soit un site à voir. Des détails ?)
- Xin Man (idem. Je n'ai même pas su le situer sur la carte. Je suis preneuse d'infos)
- Ha Giang
- Dong Van (château du roi des H'mongs, fort français, marché, paysages, trekking...)
- Yen Minh (des infos ?)
- Pho Bang (minorité Hans)
- Meo Vac (col du Ma Pi Leng, marché de l'amour)
- Bao Lac (minorité Loslos)
- Cao Bang (il semblerait que la ville n'ait pas grand intéret mais que les environs soient magnifiques )
- Ban Gioc waterfall (mais cela en vaut-il la peine vu ce que l'on dit de la route ?)
- Ba Be (connu)
- Pac Ngoi (village Thai)
- Lang Son (cela vaut-il le coup de faire ce détour ?)
- Bai Tu Long Bay (cela peut il remplacer la baie d'Halong ou est-ce complémentaire ?)
- Ha Long (connu)
- Nin Binh / Tam Coc : super non ?
- Phat Diem : il y a quelque chose à faire ici ?
et, soit au début, soit à la fin :
- Hué
- Danang
- Hoi An
(et Dong Hoi si on peut et que cela vaut le coup)
Bon, j'abuse encore mais vous n'êtes pas obligés de répondre à tout :
J'ai lu également des noms de villages qui ont l'air sympa mais que je ne situe pas :
- Muang Tho (ancienne capitale de Deo Van Anh)
- Pu Luong
- But Thap
Questions subsidiaires :
- peut-on louer des scooters légalement ?
- où vaut-il le mieux en louer ?
Suite d'une 1ère contribution pour lever quelques interrogations sur notre voyage.
Voila maintenant nos questions pour le Vietnam Centre :
1. Hue : nous débarquons, au pire vers 10h le matin (au mieux la veille). Nous comptons effectuer la visite de la Cité impériale dans la journée (donc a priori l'après-midi) puis dormir à Hue avant de repartir le lendemain tot. Est-ce réalisable ?
2. Le lendemain matin, départ tot vers Hoï An (130 kms). L'objectif est de faire la visite dans la journée, d'y dormir puis de prendre l'avion tôt à Danang. Même question !
Peut-on visiter le Delta du Mékong pendant une journée? quelles sont les sites possibles? Si vous avez des infos intéressantes, je suis preneuse.
Merci par avance.
Je voulais vous faire part de mon interrogation devant une "arnaque", et je mets expres des guillemets, en fait plus une sollicitation a Hanoi.
Peut etre vous etes deja vous fait aborder par des jeunes filles charmantes (moi 5 fois dans la meme journee), qui se disent etudiantes et benevoles pour la croix-rouge vietnamienne, collectant des dons pour les aveugles et les handicapes (les sourds et les muets ne sont apparement pas pris en charge par le programme), cartes plastifies a l'appuis, meme un petit texte en francais est presente au potentiel donateur.
Au final, rien de bien mechant, pas de menace, de pression, et si on refuse elle abandonne tout de suite.
Pourquoi relater ca alors? Et bien, l'une d'entre elle m'a montre un petit carnet avec les noms, la nationalite et les montants donnes. He bien, je me demande qui peut bien lacher 20 euros ou 20 dollars comme ca... Ca me parait enorme! Et ces sommes n'apparaissaient pas qu'une fois ou deux, mais la moitie des dons etaient superieurs a 10 euros, dollars ou 200.000 VND...
En tout cas, je sais maintenant d'ou vient la sensation d'etre pris pour un portefeuille ambulant dans certains cas (mais c'est bien pire dans d'autres pays que le Vietnam, soyons fair-play), et pourquoi certains vendeurs multiplient leurs prix par 5... Tant que certains payeront sans sourciller, pourquoi se priver hein?
Je pense partir au Vietnam avec mon mari pour 15 jours SOIT DU 29 MARS AU 12 AVRIL 2012 ou du 5 février au 19 février.
Qu'en pensez-vous? quelles températures?
Merci pour votre réponse
Bonjour a tous
Nous pensons partir au vietnam 4 couples au mois de Mars 2013 pour 20 jours vols compris.nous faisons Sapa hanoi baie d halong avec Jonque privative Hue Danang Hoian HCM et 3 jours au CAMBODGE.Nous avons trouve un circuit a 1400 euros ce qui ne nous parait pas excessif.par contre les vols internationaux lyon Hanoi +retour +vol Siemp read HCM pour un montant de 1200.euros par une agence. la par contre cela nous parait tres cher.Je voudrais avoir votre avis .
Merci d avance de vos reponses
Nous sommes des nouveaux inscrit sur ce site qui ma l'air plutôt intéressant🙂
Suite à notre séjour en Thaïlande en septembre 2012, nous avons décider cette année, mon compagnon et moi même de partir au Vietnam pendant 3 semaines voir un mois en septembre précisément, pour un road trip de HCMV à Hanoï.
Je ne connais pas du tout ce pays, sauf par des livres et des émissions TV, et par mes voisins, mais le Vietnam nous plait déjà😉
Nous aimerions avoir quelques informations sur l’itinéraire à faire pour ce road trip !!!
Sachant que j'ai déjà des villes de prédilections comme Hué, Dalat et bien sur la baie d'Along.
Nous ne voulons pas faire l’extrême nord du Vietnam. Terminus Hanoï pour information
Notre compagnie aérienne Cathay Paciif, avec escale à Hong Kong puis arriver à HCMV.
Avez-vous des avis sur cette compagnie ? Même si je sais que c'est l'une des meilleure d'Asie !
Et notre budget environ 800euros par personne pour le mois, est-ce assez ?