Discussions similar to: Quatrième jour tension frontière entre Thaïlande Cambodge 18 juillet 2008
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Quelques particularités des temples d'Angkor
Bonjour Dans plusieurs posts j'ai déjà parlé de détails particuliers – parfois originaux – que l'on peut voir en visitant les temples d'Angkor. J'ai donc décidé de rassembler dans plusieurs posts successifs ces particularités.

Les dévatas (divinité divines) qui montrent leurs dents :Claude Jacques dans son livre "Angkor cité khmère" mentionne qu'il n'existe qu'une seule dévata à Angkor Vat (la D 1) qui montre ses dents, or Michel Pétrotchenko dans son livre "Le guide des temples d'Angkor écrit qu'il en existe au moins une demi-douzaine… En 2008 j'en ai découvert deux, maintenant j'en connais cinq (D1 à D5).

LES DEVATAS 1 ET 2 En commençant la visite d'Angkor Vat par l'Ouest, après avoir traversé la douve on arrive au G IV O (*). Ce gopura est composé de trois portes. Entrer par la porte Sud (à droite), on la reconnait facilement car il y a une grande statue de Vishnou à huit bras. Il s'agit peut-être de la statue qui était au sanctuaire central, à l'origine le temple était visnouite, il est devenu bouddhiste plus tard. Curieusement des khmers qui sont bouddhistes viennent prier devant cette statue hindouiste.

En se penchant à travers la fenêtre de droite, et en regardant vers la droite on voit une devata qui montre ses dents. Sortir et marcher à droite le long du mur pour voir de plus près cette Devata (D1). A gauche de cette dévata il y en a une autre qui montre également ses dents (D2).

(*) Gopura : Les temples comprennent en général plusieurs enceintes ou galeries avec des passages (ou portails) que l'on nomme "gopura". En principe il y a quatre gopuras, un à chaque point cardinal (parfois deux, un à l'Est et l'autre à l'Ouest). Les enceintes sont numérotées, la première est celle qui est la plus près du sanctuaire central. Dans les descriptions des temples on peut trouver ceci : G IV O qui veut dire "Gopura de la 4ème enceinte partie Ouest". Ces gopuras peuvent avoir une porte, trois portes et plus rarement cinq portes comme le Gopura III E du Preah Khan.
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Août 2013 à Koh Samui: avis sur programme?
Premier voyage prévu en aout 2013 à Samui voilà ce que nous avons prévu, dites moi ce que vous en pensez ce qu’il faut modifier vos bon plans et aussi quelques réponses à mes questions… Premier jour hotel FreeHouse samui Second jour départ à 7h30 pour phangan hotel Longtail viste de Koh Ma/ Haad Rin en taxi boat Troisième jour visite des cascades Phaeng passage à Kao Ra et than sadet Quatrième jour départ pour koh tao à 8h00 arrivée hotel View Point plage de chalook/shark island/freedom beach Cinquième jour visite de Nang Yuan 9h/12h retour à sairee visite de dursit buncha resort point vue koh nang yuan/ jansom bay Sizième jour depart tao 9h30 arrivée samui hotel charlie’s hut visite big buddha/wat/plai laem/kho hua jook wat chaweng fisherman village Septième jour au 14 eme jours hotel cottage@samui Visite temples watsila ngu/wat kun aram/wat pradum/ leam sor pagoda /kao chedi Huitième jour visites cascades na muang /Wanrorn waterfall/sunset avenue/hin lad waterfall/best mountain view point Neuvième jour journée à Athongnaturel park Dizième jour visite de lamai/overlap stone Onzième /douzième treizième trecking éléphant/plages shopping repos…

Voilà qu’en pensez vous ?et voici mes questions … 1.Comment effectuer les visites des cascades à phangan sans scooter car mon épouse n’est pas une pro et j’ai lu que c’était des chemins difficiles d’accées 2 combien le taxi boat a phangan 3 Nang Yuan 3h est ce suffisant ? 4 les visites à samui sont elles réalisable en scooter 5 Qu’ai-je oublié à visiter 6 J’ai besoins de vos bon plans resto et autres shopping etcetc… Merci d’avance
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Durée de séjour sur Angkor
Bonjour...tout est dans le titre combien de jours à minima faut il rester sur siem reap et angkor pour se faire une bonne idée du site merci de vos retours...
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Visites à Angkor
Bonjour,

nous allons passer une petite semaine à Siem Reap, en fait pour être exact ce sera : une fin de journée, 5 jours complets et une demie journée ( départ de REP 15h45)

En m'inspirant du programme de 7 jours que m'avais donné Schnacke67 j'ai (tenté de) faire un ... " guide de visite " pour 5 jours, pourriez vous me dire si c'est à peu prés logique ?

J1 Prah Khan Neak Pean Ta Som Mebon oriental Pre Rup Thomanon Ta Keo Ta Nei

J2 Ta Phrom Bantea Kdei Srah Srang Prasat Kravan Bayon Terrasse des éléphants Terrasse du roi lépreux

J3 Banteay Srei Khal Spean ou Rivière aux 1000 Lingas Banteay Samre

J4 Angkor Vat

J5 Angkor Thom Bayon Ballade en foret Tep pranam / Prah palilay / Phimeanakas / Palais royal Baphuon

Merci d'avance.
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Guide pour Angkor Wat?
Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'un guide francophone pour visiter Angkor Wat en février prochain.

Je me demande quel serait le tarif associé pour une visite guidée de :

- 1 jour

- 3 jours

Incluant la visite guidée et le transport.

Avez-vous d'autres suggestions aussi. Nous sommes un petit groupe de 4.

Merci à l'avance, tous vos commentaires seront largement appréciés.
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2017: renseignements pratiques pour visiter Angkor
Bonjour à tous Voici la nouvelle version des renseignements pratiques pour visiter Angkor. Depuis la version précédente il y a eu des changements : de plus en plus de touristes, changement du prix des pass et des heures de visite des temples… Voir également les posts suivants : Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/ 2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor voyageforum.com/...ite-angkor-d7299281/ 2016: livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne, nouvelle version https://voyageforum.com/discussion/2016-livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-nouvelle-version-d7396741/

1ère PARTIE

PASS Les prix sont restés les mêmes de 2002 à 2016 mais à partir de Février 2017 il y aura une augmentation : 1 jour : actuellement 20 $ / personne passera à 37 $ 3 jours : actuellement 40 $ /personne passera à 62 $ 7 jours : actuellement 60 $ / personne passera à 72 $

Le pass de 3 jours est utilisable sur une période d'une semaine, celui de 7 jours sur une période d'un mois ; on peut donc alterner des visites des temples avec d'autres lieux. Il est parfois intéressant de prendre le pass de 7 jours même si l'on n'utilise pas la totalité (4,5, 6 et 7 jours c'est le même prix). Gratuit pour les enfants de moins de 12 ans. Prenez une photocopie de votre passeport afin de prouver l'âge de l'enfant (vous serez contrôlés assez souvent avant la visite d'un temple). Les guichets pour l'achat des pass ne se trouvent plus sur la route qui mène aux temples mais plus près de la ville. Tous les conducteurs de tuktuk connaissent cet endroit. Les guichets sont plus nombreux.

L'achat du pass peut se faire la veille de la visite à partir de 16h45. Arriver vers 16h30, car ensuite il peut y a du monde. Après 17h00 l'accès aux temples est libre. Ouverture des guichets dès 5h00.

Ce pass est valable pour les temples du site d'Angkor ainsi que pour les temples suivants : le groupe de Roluos (à 13 km de Siem Reap) Banteay Srei (à 25 km de Siem Reap), le Kbal Speen (à 6 km du Banteay Srei) ainsi que pour le Phnom Krom (à 10 km au Sud de Siem Reap).

CHANGEMENT D'HORAIRES POUR LA VISITE DES TEMPLES Angkor Vat : 5h00 - 17h30 - Montée au sanctuaire central à partir de 6h30 Srah Srang : 5h00 - 17h30 Phnom Bakheng : 5h00 - 19h00 Pre Rup : 5h00 - 19h00 Les autres temples sont ouverts de 7h30 à 17h30

Il m'est arrivé de visiter le Ta Prohm dès 6h00 et j'avais croisé six ou sept personnes. Maintenant en arrivant à 7h30 il n'y a pas beaucoup de visiteurs mais les groupes arrivent vers 8h00… J'ai pu constater qu'il y a de plus en plus de touristes (surtout des groupes) et cela rend les visites moins agréables qu'auparavant.

ACCES AUX TEMPLES

Location de vélo : 2-3 $ par jour ; 5-6 $ pour un VTT. Le terrain est plat mais il faut tenir compte de la chaleur.

Motodop : passager arrière d'une moto. 8-13 $ par jour. Pas confortable pour les grandes distances.

Tuktuk : il s'agit d'une petite remorque attachée à une moto, pour 1 à 3 personnes voire 4. C'est un moyen très agréable pour visiter les sites. Prix moyens : 15 à 18 $ pour le site d'Angkor, pour les temples situés à l'extérieur il y a des suppléments : groupe de Roluos 5 $ (maxi), Banteay Srei 10 $ (maxi)… Il peut y avoir un éventuel supplément pour une quatrième personne Ces suppléments sont justifiés car la consommation d'essence est plus importante

Voiture avec chauffeur : 35 $ à 40 $ par jour pour le petit et le grand circuit, plus pour les temples éloignés.

Repas : On peut manger sur le site d'Angkor. Il y a des petits restaurants en face d'Angkor Vat, de la tressasse du Roi Lépreux, du Preah Khan et au Nord du Sra Srang... Les restaurateurs pratiquent tous à peu près les mêmes prix : 5 - 6 $ le plat. Ces prix sont élevés, on peut manger pour moins cher en ville, mais si vous revenez sur Siem Reap pour manger le conducteur de tuktuk demandera probablement un supplément de 5 $ environ (distances plus importantes, donc supplément justifié à cause de la consommation d'essence) et vous perdrez du temps

Repas des guides et conducteurs de tuktuk : inutile de payer le repas au guide et au conducteur de tuktuk. Bien souvent ils ne payent pas leur repas ou alors ils ont une réduction importante car ils amènent des clients.

Pourboires : Non obligatoires mais bienvenus, s'ils sont mérités bien sûr. Rappelons que suite à une étude sur les touristes dans le monde, les français sont les premiers sur le podium des plus radins.

LES GUIDES

Ne pas confondre un conducteur de tuktuk et un guide. Le conducteur de tuktuk vous transporte sur le site. Seuls les guides officiels peuvent accompagner leurs clients pour la visite des temples.

Qu'est-ce qu'un bon guide ? Un guide sera bon pour une personne et pas pour une autre… Tout dépend de ce que l'on attend de ce guide…

Formation des guides : La formation des guides a également changée, auparavant les candidats devaient payer entre 2000 et 3000 $... (somme variable en fonction de la "gourmandise du fonctionnaire corrompu). Pour devenir guide il suffisait de payer et faire ensuite le stage…

Depuis un an les tarifs ne sont plus les mêmes (raison officielle pour lutter contre la corruption…) il faut payer au maximum 1450 $, il faut ensuite ajouter 120 $ (comme auparavant) pour la licence valable 2 ans.

Il y a maintenant un grand changement c'est le nombre très importants de candidats… Il y a donc une sélection assez sévère (épreuves écrites puis orales : langue culture générale, questions sur les temples…). En Août 2016 il y avait 62 candidats francophones, 7 seulement ont été sélectionnés.

A cause du manque d'archives détaillées, nous ignorons beaucoup de choses sur les temples, parfois concernant un fait particulier, plusieurs hypothèses sont émises. Depuis mes premiers séjours j'écoute les guides francophones. Bien souvent certains guides ne sachant pas répondre à une question disent n'importe quoi et ceci probablement "pour ne pas perdre la face"; cela n'existe pas seulement au Cambodge, en France également. Il est évident que l'on ne peut pas tout savoir…

J'étudie très sérieusement les temples d'Angkor depuis 2000 et je continue encore maintenant. Depuis mon premier séjour j'écoute les guides francophones et voici mes constatations (qui n'engagent que moi…) : sur 10 guides, 2 sont excellents, 3 très bons et pour les 5 autres cela varie entre bon et mauvais…

Autres constatations : Certains guides ne montrent pas des détails que l'on peut considérer comme rares ou originaux. Lorsque vous montez au sanctuaire central d'Angkor Vat, en regardant vers le bas on constate la présence de nombreux guides qui n'accompagnent pas leurs clients au sommet…

Tarif des guides francophones à la journée : Actuellement le prix varie entre 40 et 45 $. Ces guident pensent augmenter leur tarif cette année, ils demanderont peut-être 50 $. Les guides francophones sont membres d'une association. Lors d'une réunion il a été décidé que l'ensemble des guides demanderaient des suppléments compris entre 10 et 50 $, voire plus, par jour pour des déplacements en dehors de la région de Siem Reap (Beng Mealea, Koh Ker, Preah Vihear…). Exemples de suppléments : 10 $ pour le lever du soleil. 10 $ pour visiter la colline de Kbal Spean. 10 $ pour Beng Mealea Voir également : https://voyageforum.com/discussion/kong-guide-officiel-visite-temples-angkor-d7729249/

Conclusion sur les guides : je dirais que ceux-ci ne sont pas indispensables mais il est quand même agréable d'avoir un excellent ou très bon guide.

LIVRES SUR LA DESCRIPTION DES TEMPLES

- "Les monuments du Groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Très complet mais pas facile à lire. Maurice Glaize n'était pas archéologue mais architecte ("un archéologue est une personne qui met ses fouilles dans des caisses"). Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême-Orient) de 1936 à 1945. Son livre "Les monuments du groupe d'Angkor" est encore aujourd'hui un ouvrage de référence. Il a procédé à la restauration de nombreux temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants

- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques (membre de l'E.F.E.O. 1963 à 1973 - épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien) et Michael Freeman (photographe). Basé sur le livre précédent. Description détaillée des temples avec de belles photos. Je recommande ce livre qu'on trouve en France et également sur place pour 5 à 7 $ environ. Petit inconvénient : la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon n'est pas agréable à lire, difficile de s'y retrouver…

-"Visiter Angkor" de Hy Sanh, ancien guide à Angkor, ce livre n'est plus édité, beaucoup moins détaillé que les précédents.

- "Angkor" de Marillia Albanese (édition du National Geographic). Description des temples avec de belles photos. Parfois des descriptions pas toujours exactes…

- Je pense que le meilleur livre pour visiter les temples d'Angkor est "Le guide des temples d'Angkor" de Michel Petrotchenko. Avec de nombreux schémas sur lesquels diverses particularités sont mentionnées. Excellent pour la visite des bas-reliefs d'Angkor et du Bayon. Le début de livre est très instructif (histoire, religions, architecture…).

En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" près du marché central (Old market), le long de la rivière "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin" Voir mon post : voyageforum.com/...post=6768958#6768958

LA BIBLIOTHEQUE DE L'EFEO www.efeo.fr/base.php?code=80 Si vous recherchez des renseignements particuliers ou des ouvrages qui ne sont plus édités (Henri Parmentier, George Cœdès …) vous pouvez vous rendre à la bibliothèque de l'EFEO à Siem Reap. Excellent accueil par un cambodgien parlant très bien le français, il saura vous conseiller sur les ouvrages �� consulter sur place La bibliothèque est ouverte du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 14h00 à 17h30 Cette bibliothèque est située sur la route qui longe la rivière (côté Est) à environ 1 km au Nord de la N6.

SITES INTERNET

- L'EFEO : www.efeo.fr En 1898 le gouvernement français a décidé de créer l'Ecole Française d'Extrême-Orient (EFEO) pour assurer la protection des sites archéologiques et dresser l'inventaire des monuments de l'Indochine (Tonkin, Annam, Cochinchine, Cambodge et Laos). En 1907, suite à un traité, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces occupées dont une partie située sur le site d'Angkor (régions de Siem Reap et de Battambang). C'est à partir de ce moment-là que les savants et architectes français, encouragés par les divers souverains, ont commencé l'étude et la restauration des divers monuments. Cette restauration a commencé au début du XXème siècle a été interrompue dès la prise du pouvoir par les Khmers rouges à partir de 1975. La restauration a repris à partir de 1989 sous la direction de l’UNESCO. Dans "Chercheurs d'Asie" – "Cambodge" on y trouve des renseignements sur les membres de l'EFEO au Cambodge (et d'autres pays). - Sur le site "Persée" www.persee.fr/...rescript/revue/befeo on y trouve les BEFEO (Bulletin de l'École française d'Extrême-Orient) de 1901 à 2003.

- La cité perdue des rois khmers : angkor.wat.online.fr/ (site que je recommande). Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers", on y trouve également la première partie du livre "Mémoire sur les coutumes du Cambodge" : voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".

- La voie royale, à la découverte du Cambodge www.capsurlemonde.org/cambodge/index.html

MUSEES ET LA CONSERVATION D'ANGKOR

Musée national de Phom Penh : le plus important musée des arts khmers au monde.

Musée Guimet à Paris : www.guimet.fr/ : le second au monde pour l'art khmer. Très beau musée sur divers pays d'Asie.

Musée national De Siem Reap : www.angkornationalmuseum.com. Les objets sont exposés par thèmes (civilisation khmère, religions, frontons, linteaux…). Je conseille cette visite malgré le prix : 12 $. Explications en khmer et en anglais. La plupart des objets exposés proviennent de la conservation d'Angkor

La conservation d'Angkor : crée en 1908, il s'agit d'un entrepôt où ont été placés divers objets (statues, linteaux, stèles…) afin d'éviter les vols. La conservation ne se visite pas (en théorie…).

Jacques
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Fonctionnement du pass (7 jours) pour Angkor
Bonjour, Devant séjourner à Siem Reap prochainement, nous voudrions savoir si lorsqu'on prend un pass ( 7 jours par exemple ) pour visiter les temples d'Angkor, on est obligé de faire les visites sur 7 jours consécutifs . Nous souhaiterions en effet alterner ces visites avec d'autres visites dans et autour de Siem Reap pour ne pas être saturés...Merci de votre aide.
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Visite d'Angkor Vat au Cambodge
Bonjour,

Je compte visiter le site d'Angkor Vat en venant de la Thaïlande par Surin (ISAN). Combien de jours prévoir sur place pour bien profiter du site ? (2, 3, 4 jours?) Où se loger pour un prix correct? Passer par une agence sur place ? Coût de la visite du site ?

Conseils divers bien venus.

Merci.

Bien cordialement.

Thierry
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Quinze jours de voyage en Thaïlande en décembre 2011 ("bilan")
J'ai tant profité de votre témoignage pour préparer ce voyage, que je vous écris, à mon tour, un "petit" bilan. C'est un modeste voyage classique mais peut être qu'il pourra aider quelques personnes (excusez moi d’avance s'il reste quelques fautes). Je souhaitais aussi remercier toutes les personnes qui ont répondues à mes demandes d'informations en public et en MP. Vous m'avez apporter beaucoup de réconfort et aider grandement à l'organisation de ce premier périple en Asie...(mais probablement pas le dernier!)

La réservation: Nous avions choisi de partir avec Thaï Airways pour voir un vol direct et ne pas perdre de temps dans le transit vu le peu de jours que nous restions sur place. J'ai réservé mes billets par téléphone à l'agence de la compagnie à Paris dès février pour ne pas les payer trop cher mais je n'ai pas bénéficié d'offre spéciale. Pour une débutante en voyage indépendant, c'est une solution très facile et plus rassurante qu'internet. J'ai pris la possibilité d'annuler mon vol jusqu'au dernier moment avec 150 euros de franchise. Parait-il qu'on peut annuler sans fournir de raison mais je n'ai pas testé donc je ne sais pas si c'est vraiment le cas ?

Le vol: La compagnie était parfaite et à l'heure. Le personnel charmant. On n'est pas trop tassé sur les sièges et même mon fils (qui est assez grand) pouvait allonger ses jambes. Il y a quelques films en français sur les écrans individuels. Nous avons eu le choix deux fois entre un repas Thaï ou un repas Européen.

L'arrivée à Bangkok: Nous avions réservé un vol pour Krabi avec la même compagnie qui partait 3 heures plus tard. C'est très facile de trouver le départ du transit. En sortant de l'avion, c'est indiqué. Avant de nous engager vers les bureaux de l'immigration, nous avons bien pris soin de demander plusieurs fois si, nous pourrions rejoindre la consigne. Là, nous avons pris conscience, à peine arrivés, que notre anglais ne serait pas très compatible avec l'anglais local.

La consigne….on l'a cherchée, cherchée, cherchée et au bout d'une heure 30, on a fini par conclure qu'on allait devoir porter les blousons pendant les vacances. Pourtant, j'avais pris des notes sur le forum : level 2...etc. Nous ne sommes probablement pas très doués. Ou alors, on ne peut accéder à la consigne qu'à la condition de sortir de l'aéroport et comme nous étions en transit, nous n'y avions pas accès.

Le vol pour Krabi Nous avions fait l'enregistrement des bagages à Paris directement pour Krabi donc nous n'avons pas eu à les récupérer à Bangkok. Sinon, vol intérieur pareil que le vol international: parfait, bien installé, petite collation.
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Mariage royal (Thaïlande)
Bonjour les amis,

Pour se mettre un peu à jour, info Le Figaro :

" La nouvelle reine de Thaïlande, ex-chef adjointe des gardes du corps de la famille royale et dont le mariage surprise avec le roi a été annoncé mercredi soir à quelques jours du couronnement, a fait jeudi sa première sortie officielle.

Suthida Vajiralongkorn na Ayudhya s'est inclinée devant les statues des rois de la dynastie des Chakri, au côté du roi Maha Vajiralongkorn, selon des photos publiées par le palais. Suthida est une ancienne hôtesse de l'air qui partage depuis plusieurs années la vie de Maha Vajiralongkorn, déjà marié et divorcé trois fois. Le roi, qui séjourne souvent en Allemagne, préserve jalousement sa vie privée. Née en juin 1978 à Bangkok, Suthida aurait fait la connaissance de Maha Vajiralongkorn en 2008, rapporte le Daily Mail. Elle est alors hôtesse de l'air sur les lignes de la compagnie Thai Airways. C'est d'ailleurs sur un vol qu'ils se seraient rencontrés. Deux ans plus tard, Suthida - alors âgée de 31 ans - intègre l'armée thaïlandaise en tant que sous-lieutenant avant d'être nommée commandant en charge de la sécurité du prince Maha Vajiralongkorn en 2013. L'année suivante, Maha Vajiralongkorn se sépare de sa troisième épouse. Pendant ce temps-là, Suthida gravit les échelons et se voit attribuer une médaille en octobre 2016 pour ses fonctions de garde du corps, souligne la presse locale. Trois mois plus tard, elle est promue générale, une première en Thaïlande. Le mariage a eu lieu mercredi dans un palais de Bangkok. La nouvelle reine s'est prosternée aux pieds du roi, comme le veut la tradition, ministres et conseillers allant même jusqu'à ramper au sol devant lui. Elle était apparue aux côtés du roi lors de plusieurs cérémonies officielles. Depuis 2017, elle co-dirigeait la garde royale. Elle est désormais protégée comme tous les membres de la famille royale par la loi sur le lèse-majesté, qui punit de trois à quinze ans de prison toute diffamation ou insulte envers la monarchie. On ne sait pas encore quel sera le rôle exact de la nouvelle reine ce week-end lors de la fastueuse cérémonie de couronnement de son époux, qui doit culminer dimanche avec une grande parade où le roi sera porté dans un palanquin doré sur des kilomètres. "
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Itinéraire Bangkok - Sukhothaï - Phrae - Chiang Rai - Chiang Mai - Krabi - Koh Tarutao
bonjour, 🙂

désolée pour le titre peu précis de mon post, c'est que les questions que je me pose sont variées et concernent plusieurs choses (faisabilité en terme de temps, de moyens de transports, choses à faire et voir...)

Merci par avance à ceux qui voudront bien m'apporter leur aide.

le plus simple est que je vous relate l'itinéraire que mon amie et moi avons prévu de suivre, nous partons les 3 dernières semaine de Novembre, c'est mon quatrième voyage en Thaïlande en 10 ans et son tout premier à elle.

N'hésitez pas à me dire si vous relevez des incohérences voire impossibilités sur mon itinéraire, c'est surtout le but de ce post.

Pour plus de clarté, je vais mettre les questions que je me pose en texte gras. 😊

(10/11) Jour 1 : arrivée Bangkok le matin, hôtel réservé pas loin de Khao San road. visite du grand palais, Wat Arun et Wat Po.

(11/11) J2 : départ de Bangkok vers midi en bus pour Sukhothaï. Arrivée le soir à Sukhothaï, (nouvelle ville, hôtel réservé) ma 1ère question est : est il possible de booker un ticket de minivan qui parte directement de Khao San Road vers Sukhothai ou faut il obligatoirement aller à la gare routière de Mo Chit pour prendre le bus? si je peux éviter de batailler pendant 3h avec un taxi pour qu'il mette le meter pour aller à la gare routière ce serait cool. Lors de mes précédents passage, j'ai bien compris que quasi aucun taxi au départ de Khao San Road n'accepte de mettre le compteur en route, 😕.

(12/11) J3 : visite du site dès l'aube, départ en fin d'après midi en bus pour Phrae si possible. Savez vous si il y a des liaisons en bus et si on peut partir après 16h? sinon nous devrons passer une nuit de plus à Sukhothai arrivée à Phrae le soir, hôtel à trouver.

(13/11) J4 : Phrae (si vous avez des conseils de choses à faire et voir sur place) 😉

(14/11) J5 : Phrae puis départ pour Chiang Rai en bus

(15/11 au 16/11) J6 et J7 : Chiang Rai est ce que ça vaut le coup de rester 2 jours, qu'y a t'il de sympa à voir et faire?

(17/11) J8 : matin bus pour Chiang Mai

(18/11 au 19/11) J9 et 10 : Chiang Mai si vous avez des trucs sympas à nous conseiller (sans voiture car pas de permis et en dehors du Doi Suthep et cours de cuisine déjà prévus), vos conseils sont les bienvenus.

(20/11) J11 : vol pour Krabi (billet réservé) le matin. (21/11 au 23/11) J12-13-J14 : Krabi et environs

(24/11) J15 : départ pour Koh Tarutao en bus et bateau (en fonction du climat) (25/11 au 27/11) J16-17-18 : Koh Tarutao puis Hat Yai? vaut il mieux retourner à Hat Yai et dormir sur place ou partir tôt le matin de Ko Tarutao? notre vol est à 12h15 et je ne sais pas combien de temps prends le trajet Koh Tarutao > Hat Yai

(28/11) J19 : vol Hat Yai>Bangkok à 12h15 réservé Hôtel reservé. (29/11) J20 : Bangkok Chatuchak (30/11) J21 Bangkok vol retour le soir.

Encore merci à celles et ceux qui prendrons le temps de nous aider et de nous donner leurs conseils. Ils nous seront bien utiles.🙂

J'ai trop hâte de partir!
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Bus ou bateau de Luang Prabang à Houeisay, passage de la frontière vers la Thaïlande?
Nous voulons après avoir visité Luang Prabang ... rejoindre la ville Houeixay pour traverser la fronière Lao / Thai à Chiang Khong Pourriez - vous me donner des infos en bus ou en bateau . J'ai entendu dire que c'est hasardeux cette route là ..et c'est mieux de rejoindre vientiane pour passer la frontière Thai et partir vers Udon Thani. J'aimerais avoir votre opinion là-dessus. merci
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Programme de 20 jours en Thaïlande
Bonjour,

Je pars seul pendant 20 jours en Thaïlande du 05/04 au 26/04, je suis photographe, je vais allier photos, visite, détente et j’ai besoin d’un peu d’aide pour organiser mon voyage. J1 J2 J3 J’arrive sur Bangkok ou je passe 2-3 jours visite des monuments etc… Je pense que je ne ferais que deux jours et ferais les magasins le dernier jour. J-4 J-5 Ensuite je pars sur Ayutthaya en train pour deux jours visite des monuments Le trajet en bateau est-il plus sympa ? Le camp d’éléphants est un refuge ? Je ne veux pas aller dans les attrapes touristes où j’estime que les éléphants sont souvent maltraités. J-6 Train vers Lopburi visite le matin du temple et ensuite train vers Phitsanulok Phitsanulok me tente pas trop est ce Kanchanaburi serait mieux ? J-7 Départ vers Sukhothai en bus Visite des temples et parc Une journée suffit ? Il me semble qu’il y a 6h route en bus de Phitsanulok à Sukhothai. J8 Trajet de Sukhothai à phuket et là je suis bloqué pour le trajet comment le faire ? Ensuite j’avais pensé aller au sud pour faire le tour des iles et bronzer un peu sachant que j’aimerais dormir sur les iles selon celles qui valent le coup. Lesquelles faire ? En évitant un peu celle où il y a trop de monde. Pour les hôtels j’avais pensé à réserver pour Bangkok et prendre le jour même pour les autres, est ce risqué ?

Merci pour votre aide
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Angkor - questions pratiques
Bonsoir,

Je termine de preparer mon voyage en thailande et au cambodge, et je me suis beaucoup servi des differents CR de voyages presents sur le forum. Il me reste quelques questions pratiques pour lesquelles je n'ai pas trouve de reponse (peut etre ai-je mal cherché?) Nous passerons 4 jours a Siem Reap pour visiter les temples. Jai vu qu'il fallait se trouver un chauffeur de tuk tuk, et si possible de le garder pour les 3 jours de visite (environ 15$ par jour, un peu plus si on va sur des sites eloignés) . Mais concretement, comment cela se passe t-il ? Lorsqu'on "negocie" avec le chauffeur, faut il lui donner le parcours precis de de qu'on compte voir jour par jour?

Et ensuite ? Imaginons que mon souhait est de faire en J1 Preah Khan puis tous les temples du circuit pour teminer par Ta Prohm. Le chauffeur vient nous chercher a notre hotel le matin et nous amene au 1er temple. Ensuite il nosu attends pout nous amener au 2eme puis au 3 eme etc? Ou il faut lui donner une heure pour se rerouver et on fait plusieurs temples a pied? ( jai du mal a me rendre compte des distances).peut on decider sur place de rester plus longtemps sur un site ou de ne plus visiter tel temple?

Si nous decidons de retourner en milieu de journee a l'hotel pour faire une pause, ou le matin pour le petit dej apres avoir vu un lever de soleil , faut il prevoir +de 15$ la journee?

Merci de votre aide Anne
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Itinéraire et transports Thaïlande
Bonjour, Nous sommes deux amies de 65 ans (jeune d'esprit et de corps) pour un mois en Thailande. Voici notre itinéraire. Merci de nous dire ce que vous en pensez ? et de nous indiquer si vous le voulez bien les transports les mieux appropriés. De Paris, BANGKOK, deux jours est ce suffisant ? nous souhaitons voir les klongs et les temples, et que voyez vous d'autre d'important à découvrir ? (faut il un jour de plus à cause du décalage horaire ?) Puis de Bangkok nous aimerions aller à KANTCHANABURY. Faut il 3 ou quatre jours ? nous pensons faire les chutes d'Erawan, prendre le train de la mort, profiter de la rivière Kwai, que voyez vous d'autre d'intéressant à découvrir ? Quel moyen de transport de Bangkok à Kantchanabury ? nous allons choisir un hotel à Riverside. Puis de Kantchanabury quel moyen de transport pour aller à Ayuttaya puis SUKOTHAI ? nous pouvons éventuellement ne pas aller à Ayuttaya. Nous pensons y consacrer 2 nuits. Puis de Sukothai à Chiang Mai, quel moyen de transport ? Nous pensons y consacrer 5 jours, est ce suffisant d'autant que nous aimerions visiter la nature environnante, merci de nous conseiller un endroit après avoir visité Chiang Mai pour nous reposer. Nous pensons ensuite prendre l'avion intérieur si il n'est pas trop cher pour aller dans le sud, à la mer.Mais où atterrir ? Nous souhaitons pendant 7 à 8 jours découvrir la région de Kao Lak et son parc, puis AO NONG à KRABI. Est ce intéressant ? Que nous proposez vous de voir dans cette région ? quels transports ? Ensuite il reste une bonne semaine, nous cherchons une île paradisiaque à visiter. Nous pensions aller voir de l'autre côté dans le golf de Thailande. L'ile de la moon partie, mais en dehors de cette manifestation. Est ce un bon choix, si oui comment aller de Krabi à cette ile ? Et comment revenir sur Bangkok afin de regagner Paris ? Ce voyage ne doit pas être trop fatiguant mais varié. Merci pour vos conseils HipHop

Nous pensons partir environ du 15 janvier au 15 fevrier 2015
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Cambodge - Bangkok depuis Battambang ou depuis Siem Reap?
Bonjour,

Nous sommes actuellement au Cambodge et avons notre vol de retour le 29/12 depuis Bangkok. Notre visa au Cambodge expire le 24/12 :

1° Y a t'il des problèmes à quitter le Cambodge ou à arriver à Bkk la veille de Noel ? Je ne vois pas pourquoi puisque Noel n'a rien à voir avec le boudhisme mais je préfère m'en assurer...

2° Vaut-il mieux faire Phnom Penh - Battambang - Siem Reap - Bangkok OU Phnom Penh - Siem Reap - Battambang - Bangkok ? (question durée du trajet, pénibilité, coût...)

Merci !
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Y a-t-il plus de monde le week-end aux temples d'Angkor?
Bonjour, Y a t'il plus de monde pour visiter le temple d'Angkor à Siem Reap le samedi et le dimanche ? J'ai vu un billet d'avion pas cher mais il me fait arriver pour la visite du temple d'Angkor un samedi et un dimanche. Merci pour votre réponse rapide car j'hésite à le prendre. Bromovol
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Le 8 mars, c'était aussi la Journée des femmes en Thaïlande
A l'occasion de la Journée internationale des droits des femmes et à l'orée d'élections historiques après cinq ans de régime militaire sous lesquels les droits civiques ont été sévèrement attaqués, LePetitJournal.com fait le point sur la situation socio-économique contrastée des Thaïlandaises.

La Thaïlande a le taux d'emploi féminin le plus élevé de la région, plus de la moitié de la population active, et les femmes représentent la majorité des diplômées de l'enseignement supérieur. Elles y ont obtenu le droit de vote en même temps que les hommes en 1932, lors de l'abolition de la monarchie absolue, soit bien avant les Françaises. Mais le pays compte peu de politiciennes, pas de figure de premier plan depuis l'exil de Yingluck Shinawatra et le retrait de la princesse Ubolratana, seulement 15 femmes sur les 264 membres de la Chambre des Représentants et moins de 2% de cheffes de village au niveau local. Tous les membres de la junte au pouvoir sont des hommes, comme le seront la vaste majorité des sénateurs nommés au prochain gouvernement, même si un certain nombre de candidates se présentent aux élections du 24 mars et pourraient changer la donne - le taux de femmes parmi les candidats au poste de député est de 22%, dont une personne transgenre en lice pour le poste de Premier ministre.

La suite ici: https://lepetitjournal.com/bangkok/journee-des-femmes-ou-en-sont-les-thailandaises-251911

et en bas de page, liens vers d'autres articles de Laure Siegel.
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Organisation / alternatives sur Siem Reap et Phnom Penh
Salut à tous !

Je prépare un court séjour au Cambodge après 1mois au vietnam.

J'arrive à Siem Reap et repars de Phnom Pehn, j'y suis pendant 10 jours fin janvier-debut février.

J'ai un peu de mal à y voir clair pour l'organisation : est ce nécéssaire de réserver un hotel à l'avance ou est ce que c'est ok le jour même ? Des recommandations style auberge de jeunesse ou guesthouse familiale ? J'arriverai le 27 soit à la date du nouvel an, cela peut il avoir des incidences sur les prix / la fréquentation ? Je pense bien sur visiter Angkor. Je ne suis pas forcément une adepte des "tours" guidés, mais sur un site aussi grand, je me dis que cela peut etre interessant, également pour les explications et l'histoire sans passer la journée le nez dans un guide. Ces guides se trouvent-ils facilement sur place ? Ou faut-il les réserver à l'avance ?Combien faut-il compter à la journée ?

Même si Angkor est un incontournable, j'ai peur d'y etre un peu décue par le coté trop touristique. Y-a t'il d'autres coins plus tranquilles, paysages ou villages, à proximité de Siem Reap? Sont-il facilement accessibles par bus ?

De même, y-a t'il des coins sympas à proximité de Phnom Pehn, par coin sympa j'entends lieux paisibles...?

Merci d'avance pour vos infos

Claire
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Région de Kanchanaburi
Bonjour,

J'effectue un premier voyage en thailande du 17 novembre au 3 décembre.

Apres concertation avec ma conjointe et ayant analyser beaucoup d'avis, nous allons priviligier la région de Kanchanaburi. Je pense globalement avoir reperer les sites et lieux qui nous interessent. Cependant j'aimerais savoir pour vous quel est le meilleur moyen de se déplacer dans cette région? Bus, voiture avec chauffeur ou location de véhicule (voiture, scooter). J'ai vu que la dernière semaine de novembre il y a une fête sur la rivière Kwai, certaine personne y ont déja assisté? De plus je suis preneur pour tous les conseils ou bons plans.

Merci pour vos réponses.

Nicolas
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2013 Renseignements pratiques pour visiter Angkor
Bonjour à tous Voici quelques renseignements pratiques pour visiter les temples d'Angkor. Mon texte initial datait du 20/12/2008. Depuis il y a eu des changements, ce qui suit est une version actualisée.

Première partie : Pass Accès aux temples Les guides Livres sur la description des temples - autres ouvrages - la bibliothèque de l'EFEO Sites internet Musées et la conservation d'Angkor

Deuxième partie : Programme de 3 jours de visite Programme de 7 jours de visite

Troisième partie : Quelques particularités des temples d'Angkor Temples en dehors du site d'Angkor : Beng Mealea – Preah Vihear Autres temples : Banteay Chhmar – Koh ker – Sambor Prei Kuk

Jacques
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Itinéraire de 17 jours en Thaïlande
Bonjour à tous,

Nous partons avec mon compagnon du 21/11 au 8/12 en Thaïlande et se sera notre premier voyage en Asie. J'ai déjà commencé mon itineraire mais j'aurais besoin d'avis concernant la fin de mon itineraire. Nous arrivons le 22/11 à bangkok vers 12h et reprenons un vol à 17h pour chiang mai afin d assisté le 23/11 à la fete des lanternes. Voici donc l'ébauche de notre itineraire : J1 22/11: chiang mai (arrivé en soirée) J2 23/11: chiang mai J3 24/11: chiang mai J4 25/11 : chiang mai J5 26/11 : chiang mai --> départ en bus tôt au matin pour sukhothai et nuit la bas J6 27/11: sukhothai --> bangkok ( départ de sukhothai vers 14h arrivé à bangkok en soirée ) J7 28/11: bangkok J8 29/11: bangkok J9 30/11: bangkok--> surathani (départ le soir en train couchette) J10 1/12 : krabi

Et c'est là que j'ai besoin d aide :D Soit je reste un peu sur Krabi histoire de faire l excursion des 4 îles ( ko kut, ko poda , railay?) Soit je vais directement sur ko Lanta et on peut faire l excursion de ces meme îles la bas?

Je repars le 08/12 au soir de phuket ( a minuit donc je je perd pas ma journée) Mais du 01/12 au 08/12 je ne sais pas comment m organiser. j'aimerais dormir au moins une nuit sur ko phi phi et 2 nuit sur koh ngai. Et passer une journée sur phuket histoire de faire l excursion vers james bond Island.

Ca fait un peu cliché mais vu que c'est notre 1ère fois en Asie Jai un peu du mal à établir un itineraire :/

Merci d'avance pour vos conseil, Jai réellement besoin d'aide 😛
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Les aéroports internationaux de Bangkok
Un petit message à caractère informatif, les demandes sur ces 2 aéroports internationaux sont récurrentes, redondantes et souvent inutiles:

-que ce soit à Suvarnabhumi ou à Don Mueang, ces 2 aéroports sont simplement aux standards internationaux. On y trouve donc tout ce qu'on trouve dans tous les aéroports de standards internationaux, par exemple:

- de nombreux points d'information avec hôtes/hôtesses multilingues, au moins anglophones. -des plans -tous les services de correspondances (bus/taxi/avions), sont fléchés et bilingues anglais/thaï. -un bureau de tourisme (Tourism Authority of Thailand).

Noter: - que si la plupart des services privés (téléphonie, consignes...) ne bougent pas, il arrive que certains soient déplacés (billets de bus, bureaux de change, etc...) Donc une info d'emplacement donnée 6 mois à l'avance (ou trouvée sur le web) pourra être obsolète à l'arrivée. -que les bureaux de change fonctionnent 24/24 sauf les changeurs spécialisés (et plus avantageux) comme Superrich (à Suvarnabhumi, tous situés à l'étage de la City Line, à gauche avant les automates).

Je rappelle par ailleurs qu'il y a en bas de page d'accueil du site de Suvarnabhumi 2 moyens de se renseigner en anglais en temps réel:

-le téléphone -le chat live

www.suvarnabhumiairport.com/

En espérant mais sans conviction que ça évitera à quelque voyageur d'encombrer ou de se perdre dans le forum au lieu de l'aéroport avec la énième question sur le change, l'emplacement des taxis ou celui des toilettes les plus proches...🙂
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Cambodge, Laos, Vietnam ou Thaïlande? Conseils itinéraire
Bonjour!!! :.)),

A ceux qui ont fait le tour des ces quelques pays.. Merci de votre aide.

Je souhaite rejoindre l'Asie du SE durant 1 à 2 mois, peut être 3. Départ possible le 30 Décembre.

Je dispose d'un petit budget et de ce fait vais privilegier auberges de jeunesse en chambre individuelle ainsi que guest houses mais aussi par le fait que j'aime les contacts et que cela constitue le meilleur moyen de s'immerger dans la culture d'un pays.

J'aime l'insolite, les lieux peu fréquentés, sans ignorer cependant "les incontournables" même si cela implique que l'on y soit un peu plus bousculé.. et souhaiterai pouvoir passer quelques semaines en bord de mer.. (eaux bleu turquoise de préférence..).

Le but de ce séjour est de pouvoir effectuer depuis quelques camps de base bien placés quelques démarches prof et de visiter quelques lieux cultes.. (Baie d'Hanoi.. Ou Ankgor, Phu Quoc?? Il faudra choisir.. ). J'aimerai pouvoir découvrir de nouveaux itinéraires, pourquoi pas, une fois sur place, trouver quelques petites perles rares. !!

* Selon ces critères, Quel pays est- il plus enclin à concilier tout cela? Le plus intéressant ?? * Quel pays est-il le moins cher (transports.. Nourriture.. Logement..)? * Est-il aisé de se déplacer de l'un à l'autre? * Pour ceux qui en ont fait le tour, auriez-vois quelques bonnes adresses et recommandations??? Quelques perles rares??

D'avance, Merci ;.))

Nolwenn
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Début de voyage à Bangkok et coup d'État (fin mai 2014)
Bonjour à tous,

Je pars en voyage pour deux mois en Asie du Sud-Est dans quelques semaines. Mon vol arrive à Bangkok le 8 juin à 23h au soir. D'abord j'avais planifié de passer quelque jours à Bangkok, histoire de visiter la ville (ses principaux monuments, marchés et attractions) avant de prendre un vol pour Chiang Rai. Ensuite, je compte concentrer la majeure partie de mon voyage à parcourir le Laos (du nord au sud) ainsi que le Cambodge, avant de retourner à Bangkok pour mon vol de retour au mois d'août.

Cependant, je suis au courant pour le récent coup d'état et l'instauration d'un couvre-feu à l'ensemble de la Thaïlande. En ces circonstances, je me demande comment est la situation à Bangkok pour les touristes: Est-ce dangereux? Est-ce plus difficile/moins agréable de visiter la ville? Est-ce que les mesures de la loi martiale seront toujours en vigueur au moment de mon passage en ville (8 juin)? Devrais-je éviter Bangkok et devancer mon vol pour rejoindre Chiang Rai et le Laos plus rapidement? Sachant que je repars de Bangkok, pensez-vous que la situation ce sera améliorée rendu au mois d'août?

Bref, je pars avec un ami et nous sommes deux jeunes backpackers, un peu inquiets, qui veulent tout simplement profiter de leur voyage au maximum et éviter les problèmes!

Je vous remercie grandement pour vos réponses et conseils 🙂

Simon
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Avis sur voyage de 13 jours Bangkok, Chiang Mai, Chiang Rai et Mae Salong
Bonjour,

Mon projet se précise ! Je serai donc en Thaïlande du dimanche 2 novembre 2014 (arrivée à Bangkok à 14h30) au samedi 15 novembre (départ à 00h30).

Je voudrais donc avoir votre avis sur mon parcours : - Lundi 3 et mardi 4 : premières visites de Bangkok (les classiques du centre) - Mercredi 5 : Ayuthaya (aller en bus et retour en train en 3ème classe si j'ai bien suivi) - Jeudi 6 : visite de Bangkok et notamment du palais Dusit. Soirée : Loi Krathong avec une de mes amies thaïlandaise - Vendredi 7 : départ pour Chiang Mai en avion (billet déjà réservé) et premières visites - Samedi 8 et dimanche 9 : visite de Chiang Mai - Lundi 10 : départ pour Chiang Rai en bus et premières visites de Chiang Rai - Mardi 11 : visite de Chiang Rai - Mercredi 12 : retour en avion vers Bangkok depuis Chiang Rai (hôtel déjà réservé à Bangkok et non-annulable) - Jeudi 13, vendredi 14 et samedi 15 : dernières visites de Bangkok

J'ai plusieurs options : je voudrais notamment visiter Mae Salong depuis Chiang Rai. Quelqu'un aurait des informations sur la meilleure façon de le faire ? J'ai lu ici ou là qu'on pouvait prendre un bus puis un autre (un de ceux qui partent dès qu'ils ont 8 passagers) pour atteindre Mae Salong mais ça n'a pas l'air d'être simple, simple. Le mieux serait de prendre un guide. J'ai contacté Jermsak mais j'attends la réponse et j'ai peur de prendre un peu cher, étant seul.

Par ailleurs, pour mes derniers jours à Bangkok, j'ai peur de m'ennuyer un peu. J'aimerais faire éventuellement aller un peu à l'aventure en dehors de Bangkok (un trek par exemple ou un parc naturel) mais ça m'a l'air assez limité. Kanchanaburi m'a l'air sympa mais peut-être un peu loin pour faire dans la journée.

Sinon, une question (bête) : pour arriver en Thaïlande, sachant que je ne reste que 15 jours, je n'aurais besoin que de mon passeport, rien d'autre ?

Merci pour vos avis!
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Dissolution du Parlement en Thaïlande
L'annonce de Mme Shinawatra, lundi, est survenue au moment où des milliers de manifestants anti-gouvernement avaient promis de marcher dans Bangkok, la capitale, dans une «confrontation finale» contre son gouvernement.

Mme Yingluck a déclaré qu'il y aura «de nouvelles élections en vertu du système démocratique». Elle n'a pas donné de date. AP Bangkok
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Tuk-tuk Angkor - Battambang
Bonjour et merci a ceux qui peuvent me renseigner. je pars le 23 mai je pense prendre un pass 3 jours pour angkor et un tuktuk pour les visites. D'apres tout ce que j'ai lu vous conseillez de garder le meme chauffeur mais si on veut faire une journee de pose au milieu, ça ne doit pas convenir au chauffeur qui du coup ne vous attend peut-etre pas pour la suite. Ca se fait ? ou faut-il organiser une autre sortie avec lui ? quoi ? Combien environ pour trois ou quatre jours de tuktuk ? quelqu'un peut-il me conseiller un chauffeur qui sait se faufiler dans le bon sens pour eviter la foule, qui soit sympa, s'il parle français c'est mieux et qui ait besoin de travailler, ceux qui ont deja un site ne doivent pas avoir de souci et ceux sites dans les forums datent de plusieurs annees et donc ont du faire leur chemin grace a ceux qui sont partis depuis. je pense ensuite passer trois jours environ a Battambang, faire un trajet en bus et un en bateau. Y at-il un sens preferable ? y-a-t'il des bateaux tous les jours ? est-ce correct en mai ? Que faire pour deux jours ou trois a Battambang ? artisans ? qu'y-a-t-il de typique ? je m'arrete car ça fait deja beaucoup de questions, je pars ensuite au nord vietnam et j'en aurai encore plein quand j'aurai lu un peu plus
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