kel es t le meilleur moyen de transport pour aller en mongolie de paris??en tps de trajeten coup du billetpour voir le paysage???.....
si qlq1 peu m'aider a choisir
MERCI
Bonjour,
Je pensait être tranquille, voila plus de 2 semaines que j'ai acheté mes billets d'avion pour aller en Mongolie en passant par Go Voyage...
Mais je viens de recevoir un mail, me disant que les compagnie aérienne sélectionné n'accepte pas les billets électronique... Go Voyage n'est donc pas en mesure de me garantir le vol (et si le premier avion prend du retard et que je rate le 2 eme il ne me rembourse pas!!!)
J'ai donc 2 solutions, soit j'accepte et je prend quelques risque, soit il me rembourse l'intégralité de mon billet.
Je suis a la recherche d'un site "fiable" ou je pourrai acheter mes billets.
J'attend vos conseils.
Merci
Je pensait être tranquille, voila plus de 2 semaines que j'ai acheté mes billets d'avion pour aller en Mongolie en passant par Go Voyage...
Mais je viens de recevoir un mail, me disant que les compagnie aérienne sélectionné n'accepte pas les billets électronique... Go Voyage n'est donc pas en mesure de me garantir le vol (et si le premier avion prend du retard et que je rate le 2 eme il ne me rembourse pas!!!)
J'ai donc 2 solutions, soit j'accepte et je prend quelques risque, soit il me rembourse l'intégralité de mon billet.
Je suis a la recherche d'un site "fiable" ou je pourrai acheter mes billets.
J'attend vos conseils.
Merci
je sais pas si je suis dans la bonne rubrique, mais bon.. Je vis en Chine a Xi'an et je prevois de rentrer en France avec un pote en voiture (elle est en Chine et est Francaise), je souhaiterai passer par la mongolie, la russie... Je sais pas si on peux rentrer en mongolie avec une voiture europeenne? En russie je sais que oui puisque je l'ai fais. je voulais egalement connaitre les parours incomtournable et les routes praticable? sachant qu'on est interesse par
la decouverte de la siberie.
D'autre part, ma voiture est un peu souffrante suite a quelques reparations (bricolage) a la chinoise et puis elle commence a avoir pas mal de Km, j'ai peur qu'elle nous lache en route, est-il possible de laisser un vehicule dans ces pays? cela pose-t-il un probleme au douane? En esperant, que cela n'arrive pas, merci pour vos reponses.
olive
Bonjour à tous!
Voilà j'ai l'intention de passer l'été prochain en Mongolie. pour cela, je pense prendre le bus ( euroligne) à Strasbourg à destination de Moscou (2 jours ). Je pense rester 2-3 jours à Moscou puis prendre le transibérien pour Ulan Bator. ( 7 jours d'apres mes infos) j'aimerai y etre pour le 11 juillet ( fête nationale) . Ensuite, je compte arpenté ce pays soit à pied, soit à cheval ( mais pas tres expérimentée!), ou autrement, mais de façon à vivre au plus pres du peuple Mongol et ce jusqu'à debut septembre ou je prendrai l'avion soit pour katmandou soit pour lhassa....
Mes question sont les suivantes :
Vaut il mieux que je reserve mon voyage en TS depuis la France ou est il plus avantageux ( et pas trop compliqué !) de prendre un billet à Moscou? Quel est le cout du voyage moscou -UB en TS, quel budget prevoir durant le trajet, y a t il different itinéraires, quels conseils me donneriez vous pour que je profites un max de ce voyage, sans me faire trop arnaquer ! Pour visiter la mongolie : faut il avoir reserver un guide à l'avance pour pouvoir visiter en toute quiétude ?ou alors peut on trouver directement sur place? quel budget faut il compter? est ce possible de visiter le pays, comme ça, au fil des rencontres, quand on est seule ? Et pour finir, y a t'il des vols directs pour katmandou ? Merci d'avance pour votre gentillesse et vos precieux conseils!
Anthesyte
Mes question sont les suivantes :
Vaut il mieux que je reserve mon voyage en TS depuis la France ou est il plus avantageux ( et pas trop compliqué !) de prendre un billet à Moscou? Quel est le cout du voyage moscou -UB en TS, quel budget prevoir durant le trajet, y a t il different itinéraires, quels conseils me donneriez vous pour que je profites un max de ce voyage, sans me faire trop arnaquer ! Pour visiter la mongolie : faut il avoir reserver un guide à l'avance pour pouvoir visiter en toute quiétude ?ou alors peut on trouver directement sur place? quel budget faut il compter? est ce possible de visiter le pays, comme ça, au fil des rencontres, quand on est seule ? Et pour finir, y a t'il des vols directs pour katmandou ? Merci d'avance pour votre gentillesse et vos precieux conseils!
Anthesyte
Je voulais faire part sur le forum de ce qui nous est arrivé à l'aéroport d'Oulan-Bator.
Mon conjoint et moi avions prévu un séjour de 3 semaines pour tourisme en Mongolie, du 7 au 26 septembre 2015. C'était un voyage prévu depuis des mois, un rêve pour nous deux. Malheureusement notre voyage a viré au cauchemar.
En effet, au contrôle d'immigration à l'aéroport d'Oulan-Bator, mon conjoint a été refusé d'entrée dans le pays à cause de son passeport. La photo date un peu et il a un peu changé (perdu ses cheveux notamment), le passeport avait été un peu abimé car il avait pris l'eau, mais il est tout à fait lisible et a toujours passé tous les contrôles de sécurité sans problème. Nous avions été en Thaïlande l'année dernière en passant par l'Inde, le passeport était dans le même état, aucun problème ne s'était présenté. Avant la Mongolie nous sommes partis de Montpellier puis sommes passés par Paris, nous avons transité par Moscou, le passeport est toujours passé... C'est un passeport électronique mais les contrôleurs à Oulan-Bator ne l'ont pas passé une seule fois dans la machine. Ils nous ont dit au bout de 10 minutes que mon conjoint ne rentrerait pas en Mongolie, je leur ai demandé d'appeler l'ambassade de France, ils ont refusé. Je leur ai dit que le passeport était valide, que c'était un vrai passeport français. La seule réponse que j'ai eue est "It's valid, but it's broken". Nous leur avons dit qu'on avait déjà voyagé avec, qu'on n'avait jamais eu de problème avec, on nous a dit qu'en Mongolie c'était différent.
On nous a mis dans le premier avion retour pour Moscou sans explication, en moins d'une heure on était repartis.
Ca a été vraiment difficile pour nous, on avait du mal à y croire, on se disait que ça n'était pas possible que cela nous arrive, on était en plein cauchemar... une injustice totale, un abus de pouvoir...
Dans l'histoire nous avons perdu beaucoup d'argent, nous en avions déjà pour 1000 euros chacun de billets d'avions. Heureusement nous n'avions pas engagé de frais sur place, mis-à-part un vol interne à 100 euros chacun... En plus le retour a été très difficile, c'est-à-dire qu'à Moscou personne n'avait prévu de nous rapatrier et après avoir tout essayé pendant plus de 24 heures nous avons du payer à nouveau un vol retour... Nous sommes restés bloqués 36 heures en zone de transit à Moscou...
Nous avions chacun posé 3 semaines de vacances, ce que nous ne pouvons nous permettre qu'une seule fois par an... Un vrai gâchis... Et nos bagages sont toujours perdus pour l'instant...
Bonjour, nous sommes deux étudiantes de 20 ans qui préparons depuis déja quelques mois un voyage en Mongolie, pour y découvrir la culture nomade: nous souhaitons faire une restitution sous la forme d'un carnet de voyage, "un petit livre" qui relate notre expérience sous forme poétique et artistique.
Ayant une expérience du voyage qui n'est pas nulle, mais reste faible, nous aurions besoin de conseils avérés...
Quel est le cout de la vie la bas?
Nous voulions prendre un guide pour les échanges avec la population. Cela ne "coincera"-t-il pas trop notre voyage, notre liberté sur place? Ya t-il différent types de guides? différentes éthiques?
Le prix "raisonnable" d'un billet d'avion pour la mongolie?
Voila quelques questions que nous nous posons, parmi tant d'autres!
A bon entendeur...
bonjour à tous et toutes
Nous sommes deux amies et nous désirons nous rendre à moscou en train (si possible) de varsovie et bien sur éviter la bielorussie. Est ce que quequ'un peu nous conseiller sur un trajet, nous avons un peu de mal à trouver les infos! Pour l'option bus je suis déjà allée voir sur le site ecolines.net, doit on passer obligatoirement par riga? Nous aimerions vraiment faire le trajet en train merci virginie et isa
Nous sommes deux amies et nous désirons nous rendre à moscou en train (si possible) de varsovie et bien sur éviter la bielorussie. Est ce que quequ'un peu nous conseiller sur un trajet, nous avons un peu de mal à trouver les infos! Pour l'option bus je suis déjà allée voir sur le site ecolines.net, doit on passer obligatoirement par riga? Nous aimerions vraiment faire le trajet en train merci virginie et isa
Salut!
Voila, je suis en train de me préparer un voyage en Mongolie pour l'été 2009. Je pense partir une vingtaines de jours en voyage organisé. Le circuit qui m'intéresse le plus c'est la traversée Nord/Sud, histoire de voire un maximum de paysages (montagnes, lacs, desert, step...). Pour moi c'est très important de rencontrer directement les populations locales pour être plonger dans leur environnement.
Voila donc toute réponse sera la bien venue que se soit une expérience à raconter, prendre contact pour le même projet, donner des tuyaux utiles, des conseils...n'importe.
Merci d'avance pour vos réponses.
A bientôt!
Voila, je suis en train de me préparer un voyage en Mongolie pour l'été 2009. Je pense partir une vingtaines de jours en voyage organisé. Le circuit qui m'intéresse le plus c'est la traversée Nord/Sud, histoire de voire un maximum de paysages (montagnes, lacs, desert, step...). Pour moi c'est très important de rencontrer directement les populations locales pour être plonger dans leur environnement.
Voila donc toute réponse sera la bien venue que se soit une expérience à raconter, prendre contact pour le même projet, donner des tuyaux utiles, des conseils...n'importe.
Merci d'avance pour vos réponses.
A bientôt!
Bonjour à tous,
Je souhaite aller en russie en Mars en voiture le plus loin possible vers l'Est. Je sais que ça sera encore l'hiver mais c'est justement ce qui m'interresse... Quelqu'un sait il si c'est réalisable? Si c'est pas réaalisable d'Ouest en Est en entier, jusqu'où les routes (glacées à cette époque de l'année) existent elles?
Merci pour vos précieux conseils.
Bonne soirée.
Nico41230
Je souhaite aller en russie en Mars en voiture le plus loin possible vers l'Est. Je sais que ça sera encore l'hiver mais c'est justement ce qui m'interresse... Quelqu'un sait il si c'est réalisable? Si c'est pas réaalisable d'Ouest en Est en entier, jusqu'où les routes (glacées à cette époque de l'année) existent elles?
Merci pour vos précieux conseils.
Bonne soirée.
Nico41230
Et voila je part pour un grand voyage pour la Mongolie ;voyage que je voulais faire depuis longtemps
Et pour ce voyage je prend deux vol Aeroflot (aéroport Charles de Gaulle, Sheremetyevo terminal 2e resterai
je resterais environs trois heurs a Sheremetyevo. Bon comment cela ce passe pour une personne comme moi
quine connais que deux trois mots d'anglais et le Russe pas tout ?les bagages sont il bien pris en compte
quel guichet faut il me présenter pour le vol UlaanBaatar etc etc etc Faites moi part de vos experience
bonne ou mauvaise
Yannecri
Yannecri
Je devrai effectuer un aller-retour Paris - Shanghai avec Aeroflot. Pour l'escale de 2 heures à Moscou, je devrai passer du terminal D au terminal F. Est-ce que quelqu'un qui a déjà eu ce type d'expérience pourrait me dire si je pourrai passer d'un terminal à l'autre sans passer par le contrôle de frontière, donc sans visa de transit ? Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour !
Nous découvrons le forum et du coup nous sommes tentées
par vous demander quelques conseils !!!
Nous préparons un voyage de trois quatre mois (avril-août 2008) en direction de la Mongolie par le transsibérien
pour nous rendre jusqu’au Népal…voire Tibet !
Nos questions sont surtout du côté des trajets !!! C’est un peu compliqué. Faut- il prendre le train ou l’avion de Paris jusqu’à Moscou ? Nous trouvons que les billets d’avion sont chers… peut-être avons-nous mal cherché ? On traverse la Mongolie. Nous pensons continuer de Pékin en direction de Katmandou pour arriver avant la mousson de juillet(avion ?).
MAIS ick ! Nous nous sommes aperçues que c’est quasi impossible de passer du Népal au Tibet ! A moins que vous connaissiez des astuces ! Existe-t-il un visa de transit pour le Tibet pour rejoindre la région du Sichuan Gansu…….. ?
Merci pour vos astuces, conseils et « bons trucs à savoir » !! Jeanne et Clotilde.
Nos questions sont surtout du côté des trajets !!! C’est un peu compliqué. Faut- il prendre le train ou l’avion de Paris jusqu’à Moscou ? Nous trouvons que les billets d’avion sont chers… peut-être avons-nous mal cherché ? On traverse la Mongolie. Nous pensons continuer de Pékin en direction de Katmandou pour arriver avant la mousson de juillet(avion ?).
MAIS ick ! Nous nous sommes aperçues que c’est quasi impossible de passer du Népal au Tibet ! A moins que vous connaissiez des astuces ! Existe-t-il un visa de transit pour le Tibet pour rejoindre la région du Sichuan Gansu…….. ?
Merci pour vos astuces, conseils et « bons trucs à savoir » !! Jeanne et Clotilde.
Qui connait ce monastère et peut m'indiquer sa situation ? il vient d'être restauré (semble-t-il !)
merci d'avance
amitiés 🙂
bonjour,
quelqu'un a-t-il des infos sur le passage de la frontière entre la mongolie et le kazaghstan via l'Altai. j'ai entendu dire que c'était pas facile, voire préférable de remonter sur la Russie.
merci de m'éclairer @+
quelqu'un a-t-il des infos sur le passage de la frontière entre la mongolie et le kazaghstan via l'Altai. j'ai entendu dire que c'était pas facile, voire préférable de remonter sur la Russie.
merci de m'éclairer @+
Qu'en pensez-vous??
Voila... Pour sauver encore quelques cents... Je pense refaire du couch surfing en Russie tout au long de mon trajet de Vladivostok a St-Petersbuourg???
Je crois bien m'enregistrer dans un hotel a Vlad... Mais par la suite... Les tampons... Ca sert vraiment a quelques chose... Ou bien c'est de la parano plus qu'autre chose???
Opinions??
Merci!!
P.S. Pour je ne sais quelle raison??? Je ne peux repondre directement aux discussions deja lancees au pays de Mao... 😏Mais je peux le faire en prive... Desole...
Altaus
Voila... Pour sauver encore quelques cents... Je pense refaire du couch surfing en Russie tout au long de mon trajet de Vladivostok a St-Petersbuourg???
Je crois bien m'enregistrer dans un hotel a Vlad... Mais par la suite... Les tampons... Ca sert vraiment a quelques chose... Ou bien c'est de la parano plus qu'autre chose???
Opinions??
Merci!!
P.S. Pour je ne sais quelle raison??? Je ne peux repondre directement aux discussions deja lancees au pays de Mao... 😏Mais je peux le faire en prive... Desole...
Altaus
Bonjour à tous,
Je souhaite partager avec vous la mauvaise expérience que j'ai eu avec l'entreprise Russian Concept, ou plutôt, les mauvaises surprises. Après quelques recherches sur le forum je constate que certaines nombres d'entre vous se sont aussi fait avoir sur certains point quant aux rapports qu'ils ont eu avec eux.
C'est pourquoi il me semble utile qu'un post résume un certains nombre de piège dans lesquels nous pouvons tomber lorsque nous avons à faire à eux. Je ne sous entendrai pas que ce sont des escrocs, je ne me le permettrai pas, je sous entendrai simplement qu'ils sont d'une manière très énervante malin voir fourbe. C'est pourquoi je vais résumer un certains nombres de précaution que vous devriez adopter afin de ne pas dépenser quelques sous de manière inutile.
. . . .
Si vous êtes sur ce post c'est sûrement que vous souhaitez obtenir un visa russe et donc, entre autre, un vouch (programme détaillé jour par jour de votre séjour en Russie, fictif ou non), et une invitation. Pour cela il existe plusieurs possibilités,
- obtenir l'invitation d'un local sur place qui écrira une lettre en russe disant qu'il vous invite chez lui pour une certaine période - réserver plusieurs nuits d’hôtel, auberge de jeunesses, appartement... - passer par une entreprise privé qui délivre de fausses invitations/vouch
Pour la seconde possibilité je n'ai pas su trouvé combien de nuit il fallait réserver afin de les satisfaire (par "les" j'entends VHS-France et le consulat russe). Cela dépend sûrement de votre profile, chômeurs attention vous n'êtes pas bien vu !
J'ai souhaité obtenir le visa russe et j'ai opté pour la troisième solution qui m'a paru la plus simple pour mes besoins. Je part faire le globe trotteur / couchsurfer dans un grand nombre de pays prochainement et je ne souhaite pas réserver de nuits d'hôtels, ou en tout cas le moins possible (plus de précisions sur ce topic http://voyageforum.com/...sans_avion_D5548370/ ).
. . . .
J'ai donc eu le choix entre un visa touriste 15 jours et 30 jours, innocemment je me suis dit, : - "C'est le même prix ! Pourquoi se priver ?! Allons y pour 30 !"
Grosse erreur ! Quand vous demandez un visa 30 jours, le consulat flippe deux fois plus quant au fait que vous n'aurez peut être pas suffisamment d'argent pour subvenir à vos besoins sur le territoire. Pensez-y donc à deux fois avant de choisir le type de visa que vous prendrez, ils seront très tatillons sur le visa 30 jours.
. . . .
Seconde erreur, je leur ai dit que j'étais sans emploi (alors qu'en plus j'ai bel et bien un emploi, oui c'est bête, des fois il vaut mieux dire simplement la vérité, enfin des fois seulement).
De la même manière faites attention à ce type d'information, sans emploi ou chômeurs, ils vont considérerons comme des personnes susceptibles d’être en manque d'argent sur le territoire, oui c'est très très malin comme raisonnement (ironie je précise).
. . . .
Troisième erreur, être passé par Russian Concept, je pense que leurs présentations des documents de vouch/invitation, le format, la typo, le style est 100 fois connu des services de visa, alors pour justifier un refus, il leur suffit de demander des documents justificatifs ! Elle est pas belle la vie ?
Faites donc attention si vous sentez que votre profile a des chances de ne pas correspondre sachez que vous vous exposez à un risque de demande de justification approfondi, on m'a demandé l'intégralité des factures accompagné des mes relevés bancaire affichant les débits des factures prouvant que toutes les factures avaient bien été réglé.
. . . .
Quatrième erreur que je n'ai pas eu l'occasion de commettre, ils vous feront payer le fait de mettre un nouvel hôtel sur leurs fausses invitations, 10 euros par personne par changement de quelques lettres sur leurs invitations, je n'ai pas très bien compris comment cette situation peut être amenée mais apparemment elle peut l'être ! Plus détails sur ce soucis dans son post d'origine : http://voyageforum.com/...ng=russian%20concept
Je précise que je considère cette attitude de Russian Concept face à cette "4ème erreur" comme tout simplement honteuse - et je pèse mes mots - pour deux raisons simple. Après avoir gentiment payé les 40 euros qu'ils demandent pour le vouch/invitation j'ai reçu le mail de confirmation comprenant cette phrase assassine : - "Pour des séjours de plus de 14 jours, le consulat pourrait demander une facture de l'hôtel comme preuve de voyage. Nous ne fournissons pas ce document.
Bonne journée."
Ni une ni deux je leur demande des justifications, après un long échange de mail et d'incroyables salves de mauvaises foi envoyés de leur part ils consentent à me rembourser si je n'obtient pas le visa ! Pourquoi faire alors faire payer 10 € un changement de mot sur un document PDF ?
La seconde raison est de préciser cette phrase qui change tout (la phrase assassine pour ceux qui ont suivi) après paiement, dans mon cas jamais je ne serai passé par eux si j'avais eu vent de cette information.
. . . .
C'est pour cela que si vous passez par cette entreprise dites bien au consulat que vous avez un emploi et pensez-y à deux fois avant de demander un visa 30 jours, pour les visas 15 jours vous aurez beaucoup moins de problèmes. Si vous souhaitez obtenir un visa 30 jours, je n'ai pas la solution, on m'a gentiment invité à annuler ma demande de visa et donc à m'asseoir sur 100€, 35 pour le consulat, 25 pour VHS-France, et 40 pour nos amis Russian Concept.
Désolé pour la mise en page je ne sais pas pourquoi ça ne veux pas faire de saut de ligne :) bon courage dans votre demande de visa !
Je souhaite partager avec vous la mauvaise expérience que j'ai eu avec l'entreprise Russian Concept, ou plutôt, les mauvaises surprises. Après quelques recherches sur le forum je constate que certaines nombres d'entre vous se sont aussi fait avoir sur certains point quant aux rapports qu'ils ont eu avec eux.
C'est pourquoi il me semble utile qu'un post résume un certains nombre de piège dans lesquels nous pouvons tomber lorsque nous avons à faire à eux. Je ne sous entendrai pas que ce sont des escrocs, je ne me le permettrai pas, je sous entendrai simplement qu'ils sont d'une manière très énervante malin voir fourbe. C'est pourquoi je vais résumer un certains nombres de précaution que vous devriez adopter afin de ne pas dépenser quelques sous de manière inutile.
. . . .
Si vous êtes sur ce post c'est sûrement que vous souhaitez obtenir un visa russe et donc, entre autre, un vouch (programme détaillé jour par jour de votre séjour en Russie, fictif ou non), et une invitation. Pour cela il existe plusieurs possibilités,
- obtenir l'invitation d'un local sur place qui écrira une lettre en russe disant qu'il vous invite chez lui pour une certaine période - réserver plusieurs nuits d’hôtel, auberge de jeunesses, appartement... - passer par une entreprise privé qui délivre de fausses invitations/vouch
Pour la seconde possibilité je n'ai pas su trouvé combien de nuit il fallait réserver afin de les satisfaire (par "les" j'entends VHS-France et le consulat russe). Cela dépend sûrement de votre profile, chômeurs attention vous n'êtes pas bien vu !
J'ai souhaité obtenir le visa russe et j'ai opté pour la troisième solution qui m'a paru la plus simple pour mes besoins. Je part faire le globe trotteur / couchsurfer dans un grand nombre de pays prochainement et je ne souhaite pas réserver de nuits d'hôtels, ou en tout cas le moins possible (plus de précisions sur ce topic http://voyageforum.com/...sans_avion_D5548370/ ).
. . . .
J'ai donc eu le choix entre un visa touriste 15 jours et 30 jours, innocemment je me suis dit, : - "C'est le même prix ! Pourquoi se priver ?! Allons y pour 30 !"
Grosse erreur ! Quand vous demandez un visa 30 jours, le consulat flippe deux fois plus quant au fait que vous n'aurez peut être pas suffisamment d'argent pour subvenir à vos besoins sur le territoire. Pensez-y donc à deux fois avant de choisir le type de visa que vous prendrez, ils seront très tatillons sur le visa 30 jours.
. . . .
Seconde erreur, je leur ai dit que j'étais sans emploi (alors qu'en plus j'ai bel et bien un emploi, oui c'est bête, des fois il vaut mieux dire simplement la vérité, enfin des fois seulement).
De la même manière faites attention à ce type d'information, sans emploi ou chômeurs, ils vont considérerons comme des personnes susceptibles d’être en manque d'argent sur le territoire, oui c'est très très malin comme raisonnement (ironie je précise).
. . . .
Troisième erreur, être passé par Russian Concept, je pense que leurs présentations des documents de vouch/invitation, le format, la typo, le style est 100 fois connu des services de visa, alors pour justifier un refus, il leur suffit de demander des documents justificatifs ! Elle est pas belle la vie ?
Faites donc attention si vous sentez que votre profile a des chances de ne pas correspondre sachez que vous vous exposez à un risque de demande de justification approfondi, on m'a demandé l'intégralité des factures accompagné des mes relevés bancaire affichant les débits des factures prouvant que toutes les factures avaient bien été réglé.
. . . .
Quatrième erreur que je n'ai pas eu l'occasion de commettre, ils vous feront payer le fait de mettre un nouvel hôtel sur leurs fausses invitations, 10 euros par personne par changement de quelques lettres sur leurs invitations, je n'ai pas très bien compris comment cette situation peut être amenée mais apparemment elle peut l'être ! Plus détails sur ce soucis dans son post d'origine : http://voyageforum.com/...ng=russian%20concept
Je précise que je considère cette attitude de Russian Concept face à cette "4ème erreur" comme tout simplement honteuse - et je pèse mes mots - pour deux raisons simple. Après avoir gentiment payé les 40 euros qu'ils demandent pour le vouch/invitation j'ai reçu le mail de confirmation comprenant cette phrase assassine : - "Pour des séjours de plus de 14 jours, le consulat pourrait demander une facture de l'hôtel comme preuve de voyage. Nous ne fournissons pas ce document.
Bonne journée."
Ni une ni deux je leur demande des justifications, après un long échange de mail et d'incroyables salves de mauvaises foi envoyés de leur part ils consentent à me rembourser si je n'obtient pas le visa ! Pourquoi faire alors faire payer 10 € un changement de mot sur un document PDF ?
La seconde raison est de préciser cette phrase qui change tout (la phrase assassine pour ceux qui ont suivi) après paiement, dans mon cas jamais je ne serai passé par eux si j'avais eu vent de cette information.
. . . .
C'est pour cela que si vous passez par cette entreprise dites bien au consulat que vous avez un emploi et pensez-y à deux fois avant de demander un visa 30 jours, pour les visas 15 jours vous aurez beaucoup moins de problèmes. Si vous souhaitez obtenir un visa 30 jours, je n'ai pas la solution, on m'a gentiment invité à annuler ma demande de visa et donc à m'asseoir sur 100€, 35 pour le consulat, 25 pour VHS-France, et 40 pour nos amis Russian Concept.
Désolé pour la mise en page je ne sais pas pourquoi ça ne veux pas faire de saut de ligne :) bon courage dans votre demande de visa !
Bonjour,
Je me rend par la route en Asie Centrale et je vais franchir la frontière entre l'Ukraine et la Russie. Connaissez vous un poste frontière où les policiers et douaniers ukrainiens ne pratiquent pas le racket? Merci A+
Brigitte
Je me rend par la route en Asie Centrale et je vais franchir la frontière entre l'Ukraine et la Russie. Connaissez vous un poste frontière où les policiers et douaniers ukrainiens ne pratiquent pas le racket? Merci A+
Brigitte
Bonjour!!
J'organise un voyage en mongolie cet été avec un aller en transsib, et un retour prévu en avion.
Au cours de discutions sur ce forum, j'ai lu qu'il était bien moins onéreux de prendre son billet retour directement a UB, avant de partir.
pour me tranquilliser, je suis aller voir les billets retour vers le 20 aout (mon retour prévu) et j'ai trouvé des tarifs qui ne m'ont pas tranquilisés du tout!!
Je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient deja acheté des billets a UB à cette période de l'année, et pour quels tarifs!
Merci et a bientot!!
J'organise un voyage en mongolie cet été avec un aller en transsib, et un retour prévu en avion.
Au cours de discutions sur ce forum, j'ai lu qu'il était bien moins onéreux de prendre son billet retour directement a UB, avant de partir.
pour me tranquilliser, je suis aller voir les billets retour vers le 20 aout (mon retour prévu) et j'ai trouvé des tarifs qui ne m'ont pas tranquilisés du tout!!
Je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient deja acheté des billets a UB à cette période de l'année, et pour quels tarifs!
Merci et a bientot!!
Bonjour,
J'ai pour projet d'"étudier" "Le rapport à la nature dans le mode de vie nomade" en Mongolie durant les mois de Juillet et Août de cette année, seul. Pour ce faire, j'ai déjà obtenu 3 bourses et aurai la réponse pour une 4e début Juillet - lorsque je partirai, si tout se déroule comme prévu. Afin de vous permettre de répondre au mieu à mes questions, je vais vous présenter mon "projet". Si vous n'avez pas le courage de lire je vous conseil de passer directement aux questions ci-dessous.
J'ai l'intention de prendre l'avion au départ de Paris pour aller jusqu'à Moscow (=250-300 €uros). Puis de prendre le transmongolien jusqu'à Ulan-Bataar (=100€uros). Une fois sur place, je compte prendre un maximum d'informations sur l'itiniraire à suivre pour rencontrer une famille nomade, dans la capitale. Par la suite, je pense aller dans une ville voisine, partir en randonnée dans les steppes - la direction variant suivant les informations obtenus - avec 5 jours d'autonomie, dans le but de rencontrer des nomades pour leur demander hébergements. En échange, je proposerai mes service pour tout type de travail manuel ou de l'argent si cela se revèle être la seule solution. Afin de rendre possible la communication, je compte contacter un(e) mongole pour lui demander de me traduire une série de phrases type, via internet ou sur place. Je passerai ici mes explications sur ma manière de procéder dans mon étude, dans un soucis de forme. Au terme du 1er mois, je devrais retourner à UB pour refaire mon visa. Une fois cela fait, j'ai pour projet de me diriger vers le Sud et d'aller randonner dans les déserts du Gobi. Si l'a aussi il existait une possibilité de partager le mode de vie vie nomade, bien entendu je n'hésiterai pas. Enfin pour mon retour je compte utiliser les mêmes moyens qu'à l'aller. Ainsi :Connaissez-vous des moyens de transports moin onéreux pour aller en Mongolie ?Quels sites internet me conseillez-vous pour prendre mes visas : Russie, Mongolie ? Est-il possible d'obtenir un billet de train sous 2-3 jours de Moscow pour aller à UB ? Quel est son prix ?Quel est le temps d'attente - en moyenne - pour obtenir un billet de train UB-Moscow ?Avez-vous d'autres idées de cadeaux pour les nomades ? ( lampe dynamo, fil à courdre, aiguille, piles, cahier et crayons de couleur ... )Que changer dans mon matériel ? ( maximum 7-10 kg )[1.6kg]Tente ( T2 ultralight pro )[0.3kg] Sac ( Forclas 50 ultralight )[0.5kg] Matelat ( A200 ultralight )[1.7kg] Sac de couchage ( Sleepin'bed u-light 5 M noir ) [0.5kg] Réchaud à bois + allumettes[.05kg] Trousses de soins ( désinfectant, auguille, fil, pince à épiler, bandage, scotch, couverture de survie )[?] Gourde + Pastille purifier eau [?] Nourriture[.05kg] Lampe torche [.01kg] Couteau[.05kg] Tenue de rechange[1.5kg] Appareil Photo[0.5kg] Cadeaux pour les familles nomades Total = 6, 765 kg Quels vêtements privilégier ? ( synthéthique et ? ) Quel matériel pour l'hygiène corporel ? ( savon bio et ? ) J'ai lu / entendu parler de bandes à coller sur les pieds en cas d'ampoules, pouvez-vous m'en dire plus ?Pouvez-vous me donner des méthodes de purification d'eau ( évaporation, scheche... ) ? Avez-vous des conseils à me donner ? ( pas de "spoil" sur l'essence du voyage, svp... ) Voilà, je pense avoir omis quelques détails mais je les ajouterai au fil de la discussion. Merci d'avoir lu jusqu'ici et merci d'avances à tout ceux qui répondront. Bonne journée, ciao.
J'ai pour projet d'"étudier" "Le rapport à la nature dans le mode de vie nomade" en Mongolie durant les mois de Juillet et Août de cette année, seul. Pour ce faire, j'ai déjà obtenu 3 bourses et aurai la réponse pour une 4e début Juillet - lorsque je partirai, si tout se déroule comme prévu. Afin de vous permettre de répondre au mieu à mes questions, je vais vous présenter mon "projet". Si vous n'avez pas le courage de lire je vous conseil de passer directement aux questions ci-dessous.
J'ai l'intention de prendre l'avion au départ de Paris pour aller jusqu'à Moscow (=250-300 €uros). Puis de prendre le transmongolien jusqu'à Ulan-Bataar (=100€uros). Une fois sur place, je compte prendre un maximum d'informations sur l'itiniraire à suivre pour rencontrer une famille nomade, dans la capitale. Par la suite, je pense aller dans une ville voisine, partir en randonnée dans les steppes - la direction variant suivant les informations obtenus - avec 5 jours d'autonomie, dans le but de rencontrer des nomades pour leur demander hébergements. En échange, je proposerai mes service pour tout type de travail manuel ou de l'argent si cela se revèle être la seule solution. Afin de rendre possible la communication, je compte contacter un(e) mongole pour lui demander de me traduire une série de phrases type, via internet ou sur place. Je passerai ici mes explications sur ma manière de procéder dans mon étude, dans un soucis de forme. Au terme du 1er mois, je devrais retourner à UB pour refaire mon visa. Une fois cela fait, j'ai pour projet de me diriger vers le Sud et d'aller randonner dans les déserts du Gobi. Si l'a aussi il existait une possibilité de partager le mode de vie vie nomade, bien entendu je n'hésiterai pas. Enfin pour mon retour je compte utiliser les mêmes moyens qu'à l'aller. Ainsi :Connaissez-vous des moyens de transports moin onéreux pour aller en Mongolie ?Quels sites internet me conseillez-vous pour prendre mes visas : Russie, Mongolie ? Est-il possible d'obtenir un billet de train sous 2-3 jours de Moscow pour aller à UB ? Quel est son prix ?Quel est le temps d'attente - en moyenne - pour obtenir un billet de train UB-Moscow ?Avez-vous d'autres idées de cadeaux pour les nomades ? ( lampe dynamo, fil à courdre, aiguille, piles, cahier et crayons de couleur ... )Que changer dans mon matériel ? ( maximum 7-10 kg )[1.6kg]Tente ( T2 ultralight pro )[0.3kg] Sac ( Forclas 50 ultralight )[0.5kg] Matelat ( A200 ultralight )[1.7kg] Sac de couchage ( Sleepin'bed u-light 5 M noir ) [0.5kg] Réchaud à bois + allumettes[.05kg] Trousses de soins ( désinfectant, auguille, fil, pince à épiler, bandage, scotch, couverture de survie )[?] Gourde + Pastille purifier eau [?] Nourriture[.05kg] Lampe torche [.01kg] Couteau[.05kg] Tenue de rechange[1.5kg] Appareil Photo[0.5kg] Cadeaux pour les familles nomades Total = 6, 765 kg Quels vêtements privilégier ? ( synthéthique et ? ) Quel matériel pour l'hygiène corporel ? ( savon bio et ? ) J'ai lu / entendu parler de bandes à coller sur les pieds en cas d'ampoules, pouvez-vous m'en dire plus ?Pouvez-vous me donner des méthodes de purification d'eau ( évaporation, scheche... ) ? Avez-vous des conseils à me donner ? ( pas de "spoil" sur l'essence du voyage, svp... ) Voilà, je pense avoir omis quelques détails mais je les ajouterai au fil de la discussion. Merci d'avoir lu jusqu'ici et merci d'avances à tout ceux qui répondront. Bonne journée, ciao.
Bonjour,
ce sujet à été effleuré mais je n'ai pas réussi à trouver clairement de réponse à mes doutes...
Voilà, nous souhaitons partir en aout prochain afin de passer 3-4 semaines en Mongolie,
nous avons vu divers prix, je voudaris donc savoir, pour ceux qui y sont déjà partis,
si un vol Paris-Moscou + Moscou-Irkustk autour de 610€ pour aout prochain vous parait honnête ?
Nous sommes en train de faire une évaluation du budget global avant de nous lancer
définitivement dans l'aventure...
Aussi, quelqu'un connait-il le prix du visa russie + mongolie ? Avez-vous un organisme à nous conseiller?
J'aurais sans doute plusieurs questions ulterieures mais commencçons par le moyen pour y aller! D'avance merci pour vos réponses ! Cécil'
J'aurais sans doute plusieurs questions ulterieures mais commencçons par le moyen pour y aller! D'avance merci pour vos réponses ! Cécil'
Bonjour à toutes et tous,
Je pars un mois à Oulan-Bator en octobre. Les billets au départ de Genève tournent autour des 900-1000 euro via Moscou (aeroflot) ou Pekin (Air china). Au cours de mes nombreuses recherches sur le net, je suis tombé sur un billet d'avion Genève - Moscou au prix dérisoir de 120 euro TTC aller-retour avec Suisse pile pour mes dates. J'ai donc acheté ce billet, profitant de l'occasion pour faire un stop de deux nuits à Moscou au retour.
Cependant, j'ai de la peine à trouver un bon prix pour un vol Moscou-Oulan-bator:
Aeroflot est à 600 euro TTC. Impossible de réserver online avec Miat avant le 20 juillet. S7 à des vols à prix intéressants, mais seulement jusqu'à Irkoutsk ou Oulan-oude.
Avez-vous des bons plans pour ce type de vol?
Merci par avance.
Crosby
Je pars un mois à Oulan-Bator en octobre. Les billets au départ de Genève tournent autour des 900-1000 euro via Moscou (aeroflot) ou Pekin (Air china). Au cours de mes nombreuses recherches sur le net, je suis tombé sur un billet d'avion Genève - Moscou au prix dérisoir de 120 euro TTC aller-retour avec Suisse pile pour mes dates. J'ai donc acheté ce billet, profitant de l'occasion pour faire un stop de deux nuits à Moscou au retour.
Cependant, j'ai de la peine à trouver un bon prix pour un vol Moscou-Oulan-bator:
Aeroflot est à 600 euro TTC. Impossible de réserver online avec Miat avant le 20 juillet. S7 à des vols à prix intéressants, mais seulement jusqu'à Irkoutsk ou Oulan-oude.
Avez-vous des bons plans pour ce type de vol?
Merci par avance.
Crosby
j'ai un petit soucis technique...je me rend en mongolie cet été. Par avion je fais genève-moscou-ulan bator. Seulement il y a un changement d'aéroport à moscou (de domodedovo à sheremetyevo). J'ai cherché des liaisons, mais je n'ai pas encore trouvé. Avez vous déjà fait ça? Savez vous le cout des taxis à moscou?
Merci....
Bayartai
Merci....
Bayartai
Bonjour,
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien prendre du temps pour nous éclairer :
Nous souhaitons faire le trajet Paris/Moscou puis transsibérien jusqu'à Krasnojarsk.
C'est là que ça se complique :
On voudrait aller de Krasnojarsk à Kyzyl en train, y rester environ deux jours puis descendre en Mongolie et ralier Darhan (30 derniers km à pied si possible).
De là, on reprendrait le transmongolien jusqu'à Irkutsk. Avant de reprendre l'avion Irkutsk Paris, on restera quelques jours autour du lac Baïkal.
Nos questions sont nombreuses : prendre un billet transsib Moscou/Krasnojarsk en arrivant à Moscou (dans les 2 jours) début août n'est-il pas un peu ambitieux ? comment se renseigner les liaisons Krasnojarsk-Kyzyl peut-on entrer en Mongolie de Kyzyl ? comment rejoindre alors Darhan (si entrée en Mongolie au sud de Kyzyl) ?
Bien sûr à tout ceci il faut ajouter la question du coût, notre budget est de 1000 euros dont 150€ Paris/Moscou, 340€ Irkutsk/Paris, 130€ de visas. Autrement dit avec 380€ pour tout le reste : transports Moscou-Krasnojarsk-Kyzyl-Darhan-Irkutsk + logement (camping tant que possible) et nourriture, est-ce faisable ?
J'espère ne pas trop avoir chargé en questions, si vous avez la gentillesse d'y répondre, sachez que vous ferez trois heureux,
merci
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien prendre du temps pour nous éclairer :
Nous souhaitons faire le trajet Paris/Moscou puis transsibérien jusqu'à Krasnojarsk.
C'est là que ça se complique :
On voudrait aller de Krasnojarsk à Kyzyl en train, y rester environ deux jours puis descendre en Mongolie et ralier Darhan (30 derniers km à pied si possible).
De là, on reprendrait le transmongolien jusqu'à Irkutsk. Avant de reprendre l'avion Irkutsk Paris, on restera quelques jours autour du lac Baïkal.
Nos questions sont nombreuses : prendre un billet transsib Moscou/Krasnojarsk en arrivant à Moscou (dans les 2 jours) début août n'est-il pas un peu ambitieux ? comment se renseigner les liaisons Krasnojarsk-Kyzyl peut-on entrer en Mongolie de Kyzyl ? comment rejoindre alors Darhan (si entrée en Mongolie au sud de Kyzyl) ?
Bien sûr à tout ceci il faut ajouter la question du coût, notre budget est de 1000 euros dont 150€ Paris/Moscou, 340€ Irkutsk/Paris, 130€ de visas. Autrement dit avec 380€ pour tout le reste : transports Moscou-Krasnojarsk-Kyzyl-Darhan-Irkutsk + logement (camping tant que possible) et nourriture, est-ce faisable ?
J'espère ne pas trop avoir chargé en questions, si vous avez la gentillesse d'y répondre, sachez que vous ferez trois heureux,
merci
Bonjour à tous,
Je pars ce 14 mars à Moscou où je prendrai très certainement le transsibérien (sauf si on me propose un encore meilleur plan d'ici là 😉) pour rejoindre la Mongolie puis ensuite la Chine. Je désirerais savoir ce qu'il y'a à "ne pas louper" entre Moscou et le lac Baïkal. Y'a t-il des villes, villages, régions, patrimoines intéressants sur ce trajet ou me conseillez-vous d'aller directement au lac (où je compte bien m'arreter) sans faire d'arrets et en profitant juste de la vie à bord du train ? Quelle est la fréquence des trains sur la ligne du transsibérien (quotidien ? hebdomadaire ?)? Combien de temps me conseillez-vous de rester (entre 15 et 25 jours) en Russie à savoir que je compte bien prendre plus de temps pour la Mongolie ? Est-ce facile de trouver des billets pour cette ligne au mois de mars ?
Merci d'avance pour vos coups de pouce précieux 🙂
John
Je pars ce 14 mars à Moscou où je prendrai très certainement le transsibérien (sauf si on me propose un encore meilleur plan d'ici là 😉) pour rejoindre la Mongolie puis ensuite la Chine. Je désirerais savoir ce qu'il y'a à "ne pas louper" entre Moscou et le lac Baïkal. Y'a t-il des villes, villages, régions, patrimoines intéressants sur ce trajet ou me conseillez-vous d'aller directement au lac (où je compte bien m'arreter) sans faire d'arrets et en profitant juste de la vie à bord du train ? Quelle est la fréquence des trains sur la ligne du transsibérien (quotidien ? hebdomadaire ?)? Combien de temps me conseillez-vous de rester (entre 15 et 25 jours) en Russie à savoir que je compte bien prendre plus de temps pour la Mongolie ? Est-ce facile de trouver des billets pour cette ligne au mois de mars ?
Merci d'avance pour vos coups de pouce précieux 🙂
John
buenas😎
Est ce que quelqu'un peut me dire le prix correct pour louer une jeep avec chauffeur, essence et interprete...francophone si possible ! Apparemment il est très recommandé d'avoir au moins ça pour profiter pleinement du pays et tout compte fait pour jouir d'une certaine liberté... Avec une agence qui a l'air très sérieuse qui se trouve à ulaanbaatar me propose ça à 90 euros pour 2 et par jour...garantissant une équipe sérieuse et compétente... c bon ?
Et toujours cette question pour le train de mosou à UB, en gros si je fais bien le calcul ca me revient à : Voucher 25+Visa 54+train247 = 326 euros en réservant d'avance par internet..Je pars au mois d'aout, j'imagine que ca ne vaut pas le coup de tenter l'achat de billets direct à mosou la veille du départ !? Il parait que l'on peut avoir le billet à 200 euros...quelqu'un a une piste ?
Voyager en bus ou mini ça craint vraiment ? Combien de temps pour aller de UB au lac khuvsgul ?
Merci d'avance pour vos experiences En attendant de vous lire
Est ce que quelqu'un peut me dire le prix correct pour louer une jeep avec chauffeur, essence et interprete...francophone si possible ! Apparemment il est très recommandé d'avoir au moins ça pour profiter pleinement du pays et tout compte fait pour jouir d'une certaine liberté... Avec une agence qui a l'air très sérieuse qui se trouve à ulaanbaatar me propose ça à 90 euros pour 2 et par jour...garantissant une équipe sérieuse et compétente... c bon ?
Et toujours cette question pour le train de mosou à UB, en gros si je fais bien le calcul ca me revient à : Voucher 25+Visa 54+train247 = 326 euros en réservant d'avance par internet..Je pars au mois d'aout, j'imagine que ca ne vaut pas le coup de tenter l'achat de billets direct à mosou la veille du départ !? Il parait que l'on peut avoir le billet à 200 euros...quelqu'un a une piste ?
Voyager en bus ou mini ça craint vraiment ? Combien de temps pour aller de UB au lac khuvsgul ?
Merci d'avance pour vos experiences En attendant de vous lire
Bonjour,
Je pars debut janvier en russie, plus précisément en sibérie sur les bord du baikal (les formalités administratives étant maintement derrière). Je me suis mis à l'alphabet cyrillique, qu'on m'a dit nécessaire pour pouvoir se repérer si on part seul en transib.
J'ai quelques questions : Je prévoie depuis Irkoutsk d'aller à listvianka, puis à olkhon pour terminer à ulan ude (d'ou je reprendrais le transiberien direction la mongolie).
J'ai vu qu'il y avait une expo de sculpture sur glace a listvianka, quelqu'un connaitrait il les dates exactes ? Y a t'il un bus local pour aller de irkoutsk à listvianka et de listvianka à olkhon ?
Merci pour vos précisions.
Etienne
Je pars debut janvier en russie, plus précisément en sibérie sur les bord du baikal (les formalités administratives étant maintement derrière). Je me suis mis à l'alphabet cyrillique, qu'on m'a dit nécessaire pour pouvoir se repérer si on part seul en transib.
J'ai quelques questions : Je prévoie depuis Irkoutsk d'aller à listvianka, puis à olkhon pour terminer à ulan ude (d'ou je reprendrais le transiberien direction la mongolie).
J'ai vu qu'il y avait une expo de sculpture sur glace a listvianka, quelqu'un connaitrait il les dates exactes ? Y a t'il un bus local pour aller de irkoutsk à listvianka et de listvianka à olkhon ?
Merci pour vos précisions.
Etienne
Je plannifie de partir En Mongolie environ 2 semaines avec un couple d'ami (nous serons donc 4) et j'avoue avoir du mal à créer mon itinéraire (c'est bien la 1ere fois que ça m'arrive d'ailleurs). C'est facile de créer un itinéraire lorsque l'on sait précisement quel lieu on veut visiter...mais là, il s'agit de sites naturels et de paysages et c'est donc plus dure.
Vous m'avez déjà convaincu d'emprunter le trans-mongolien pour joindre Ulaa Baator 🙂
Je recherche la diversité dans les paysages : lacs, montagnes, désert, steppes, ect... bref, les paysages de cartes postales que l'on trouve partout 😎
J'ai vite compris qu'il ne fallait pas imaginer pouvoir faire des centaines de kilometres par jours étant donné l'état des pistes, donc je voudrais savoir ou je pourrais trouver un petit apercu de tout cela. Je pensais plutot au sud (en raison du désert de Gobi) et le sud-est pour Karakorum. Ai-je raison?
Sinon, côté organisation. Question peut-etre stupide : comment faire pour se réapprovisionner en nourriture et essence une fois sur les pistes? 😊 On trouve facilement de quoi faire le plein.
Vous m'avez déjà convaincu d'emprunter le trans-mongolien pour joindre Ulaa Baator 🙂
Je recherche la diversité dans les paysages : lacs, montagnes, désert, steppes, ect... bref, les paysages de cartes postales que l'on trouve partout 😎
J'ai vite compris qu'il ne fallait pas imaginer pouvoir faire des centaines de kilometres par jours étant donné l'état des pistes, donc je voudrais savoir ou je pourrais trouver un petit apercu de tout cela. Je pensais plutot au sud (en raison du désert de Gobi) et le sud-est pour Karakorum. Ai-je raison?
Sinon, côté organisation. Question peut-etre stupide : comment faire pour se réapprovisionner en nourriture et essence une fois sur les pistes? 😊 On trouve facilement de quoi faire le plein.
Bonjour,
Une question pour ceux qui ont voyagé à destination de l'Asie sur Aeroflot: Peut on sortir de l'aéroport pendant le (très long) transit?
Merci beaucoup
Une question pour ceux qui ont voyagé à destination de l'Asie sur Aeroflot: Peut on sortir de l'aéroport pendant le (très long) transit?
Merci beaucoup
bonjour a tous!
je pars en inde o mois de janvier, je prend la companie russe aeroflot!!!
donnez moi des bonnes infos sur le transit a moscow, j'y reste 6 H en plus!! et ci ont peut sans visa sortir de l'aeroprt pour allez visitez la place rouge avec la fameuse basilique, ou ci c'est trop riské!!!
merci de vos réponses encourageante!!!
bertrand😉
je pars en inde o mois de janvier, je prend la companie russe aeroflot!!!
donnez moi des bonnes infos sur le transit a moscow, j'y reste 6 H en plus!! et ci ont peut sans visa sortir de l'aeroprt pour allez visitez la place rouge avec la fameuse basilique, ou ci c'est trop riské!!!
merci de vos réponses encourageante!!!
bertrand😉








