Ou demander visa chinois?

Je pars au Tibet le 27/04/2003 via Kathmandou pour 4 semaines.J'aimerais savoir savoir si c'est mieux de prendre son visa chinois en France: il parait que les agences à Kathmandou annulent le visa chinois pour le transformer en visa collectif. Je vais faire le trajet Kathmandou-Lhassa par agence en groupe de 5, en 4x4 et l'agence que j'ai contacté me dit que le permis qu'ils me procurent est valable 15 jours (5 jours sur le trajet et 10 jours dans la région de Lhassa)Mais après Lhassa, je voudrais visiter la région de Tsethang et le Lhodrak pour revenir par Nakartsé et de là reprendre la route vers le Népal. Mais ce ne sera pas avec le même groupe puisque je le quitterai à Lhassa et il faudra donc que j'obtienne une prolongation de permis.D'autre part, il paraît qu'il faut attendre 7 jours à Kathmandou si on n'a pas déjà le visa et moi j'aimerais partir au bout de 3-4 jours maximum.qu'est-ce qui est le mieux??? Merci pour vos réponses et vos expériences.Laura.l

salut tout le monde Nous nous apretons a partir en inde au moi de mai, et aimerions bien faire une halt au tibet mais ca na pas lair si simple qu'on le pensait...nous nobtenons jamais les memes reponses sur lobtention du visa.Appparament , il est obligatoire pour y acceder dentrer dans un groupes, donc payer des frais dagence..., , ??comment ca se passe?et au niveau du visa chinois qui est apparament difficil a obtenir surtout pour la destination du tibet...Beaucoup de blabla partout et je narrive pas a avoir 2fois la meme reponse.Quelqun pourrait me renseigner?merci davance

Bonjour,

Tout d'abord je me présente rapidos. Je m'appelle Benoît et je fais actuellement un tour du monde avec ma femme. Nous voyageons en auto-stop la plupart du temps et en avion au minimum. Nous avons quitté la France il y a trois mois et maintenant nous sommes en Inde. Vous pouvez retrouver toutes nos aventures sur www.lesvoyageursfous.com ou sur notre blog www.lesvoyageursfous.over-blog.com.

Nous allons ensuite au Népal début Mars. Nous comptons y passer environ un mois puis aller en Chine, et donc traverser le Tibet. Malheureusement le Tibet fait partie intégrante de la Chine donc pour y rentrer il faut un visa chinois mais en plus il faut passer par une agence de voyage. Nous avions abandonné l'idée avant de commencer notre tour du monde mais deux autres Français nous ont convaincus par leur expérience d'y aller: http://tourdumonde2010.free.fr/...dm/?p=3015#more-3015

Si je ne me trompe pas, le moyen le plus facile pour réaliser cette partie de notre voyage est de demander le visa chinois directement à l'ambassade à Katmandou. Puis nous devrons trouver tous pleins de copains pour constituer un groupe et réduire les frais de l'agence de voyage.

Je cite l'ambassade de Chine en Inde:

"It is advised that foreigners wishing to visit Tibet may go to other parts of China or Chinese Embassy in Nepal first, and then join a package tour after certain procedures of approval."

ou l'ambassade de Chine au Népal:

"Please apply to the Tibet Tourism Bureau (TTB) through travel agencies for travel permit, and then apply for Group Visa to enter Tibet with the Notification of Visa Application issued by TTB"

1) Est ce que je raconte n'importe quoi? Certains me critiqueront peut être et m'orienteront à lire les précédents messages à ce sujet mais je l'ai déjà fait et ce n'est pas facile de trouver un message récent avec les mêmes conditions de voyage. Par ailleurs je vous marque ce que j'ai compris de tout ce que j'ai lu et demander aux ambassades. Si je n'ai pas fait d'erreurs tant mieux.

2) Avez-vous déjà vécu récemment la même expérience et dans les mêmes conditions. (du Népal à la Chine, sans véhicule personnel) Avez-vous bien aimé? Combien avez-vous dépensé au total au Tibet?

3) Est ce qu'il y aurait des personnes intéressées pour constituer un groupe dans trois mois environ? (je m'y prend à l'avance donc même si vous pourriez l'être mais que vous n'êtes pas sûr on peut échanger nos coordonnées et voir le moment voulu si nos dates coïncident)

4) Connaissez-vous des agences de voyage à Katmandou avec un bon rapport qualité/prix? Comment puis-je les contacter?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bien cordialement

Bonjour tout le monde

Je prépare un eau voyage en Asie. Je serais donc a Népal d à s les environs de février à avril. Mon problème dans ma préparation de cette étape est la bonne solution pour rentrer dans le Tibet entre avril et mai. Est ce que quelqu un a fait se trajet recement et a des infos pour moi?

J imagine que je ne suis pas le premier à poser la question mais j aimerais avoir un avis récent vu les changements politiques qu il peut y avoir dans ces régions.

Merci d avance

Bonjour,

Après un séjour au Ladakh/Spiti, puis un séjour en Mustang/Dolpo, nous pensons aller 1 mois au Tibet. J'ai lu sur ce forum qu'il était plus simple, en termes de formalités, de venir de Chine pour visiter le Tibet. Comment cela peut-il s'envisager quand on vient du Népal. Un simple vol intermédiaire de Katmandou vers une ville de Chine avant d'aller de cette ville à Lhassa suffit-il ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Gigi

Bonjour je compte me rendre de la Chine au Tibet. Je souhaite rester 15 jours au Tibet. Je suis au courant que l'on ne peut voyager seul au Tibet. Je désire savoir si l'obtention de ce permis est difficile et où faire les modalités ? Je vous remercie tous d'avance et vous souhaite bonne continuation

voilà ma question:

avec quelques amis nous nous appretons à réaliser un tour du monde à pieds d'ici à 6 mois (progression lente donc).

nous avons globalement une idée assez précise de l'itinéraire mais il semblerait que la traversée du tibet pose d'avantage de problèmes que prévu. en effet nous avions prévu de passer respectivement par le Kirghizistan, le Xinjiang chinois, le Tibet puis le Népal.

mais renseignements pris aux ambassades parisiennes 2 problèmes se posent: le premier est que pour obtenir officielement le permis pour pouvoir pénetrer au tibet il faudrait faire des démarches auprès des bureaux de tourismes tibétaines soit à pékin, shangai, hong-kong, Xian et chengdu en chine ou à katmandou au népal. et enfin qu'en l'absence de représentation consulaire du Népal dans les républiques d'asie centrale il s'agirait d'obtenir le visa népalais depuis le bureau de Lhassa au tibet.

ma première question consiste à savoir s'il existe d'autres alternatives pour l'obtention de ce permis tout en sachant que nous n'allons vraisemblablement traverser que des petites villes du sud du Xianjiang (Kashi, Hotan) et qu'il y ai très peu de chances que nous puissions rejoindre les métropoles chinoises. et d'autre part j'ai pu lire également que l'accès à Lhassa était conditionné par un autre permis: comment peut -on officielement se le procurer et est-il vraiment obligatoire pour de simples vagabonds tels que nous ?

merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour à tous! Si il y a bien un sujet ou il a une multitude de posts et un max de flou compte tenu des innombrables règles qui changent constamment, c'est bien pour le permis Tibétain!!! J'avoue me perdre un peu avec le forums, agences et Lonely Planet, certaines zones d'ombres subsistent... Tout d'abord rappelons qu'il n'est pas possible de rentrer au Tibet sans un permis spécial délivré par le PSB indirectement via une agence. Bien évidemment, le visa Chinois est une autre chose et l'agence ne peux délivrer ce permis sans vendre avec un minimum de prestations (transport, hôtel, tour, etc...). Si vous voulez voyager au Tibet, il vous faudra donc un visa Chinois valide, un permis d'entrée au Tibet et une autorisation de voyage au sein du Tibet en fonction de vos destinations. Ces permis, l'agence peux l'obtenir pour vous à distance simplement avec quelques informations comme les noms, prénoms, numéros de passeport et de visa, et bien évidemment avec les détails du tour précédemment acheté. Il est impossible d'acheter un billet de trin ou d'avion sans présenter ces documents. Il est également défendu, risqué et même inconscient d'essayer de passer au Tibet sans le permis, cela vas vous compliquer la tache pour y accéder, vous déplacer, en ressortir et surtout pour vous loger car ce document est indispensable au CheckIn. Bien que les policiers Chinois soient assez sympathiques en eux mêmes, je n'aimerait pas me confronter à eux surtout pour faire un exemple... Il est conseillé de s'y prendre le plus tôt possible pour faire ces démarches.

En ce qui nous concerne, nous comptons passer en Chine via Hekou, aller à Yuanyang, Kunming, Shanghai pour l'expo et directement à Lhassa par le train vers le 2 ou 3 juin, c'est bientôt! Chengdu est réputée pour ses agences peu chères et fiables, je me suis surtout interressé à Sim's Cozy GH pour sa réputation sur internet et sa cotisation de 10% sur ses chambres pour les sinistrés du séisme de Yushu. On sent que ce n'est pas que du commerce. J'attend leur réponse, ils sont longggg... En attendant une réponse fiable je l'espère voici mes bêtes noires :Confirmez moi que tout peux se faire à distance (par mail) avec (par exemple) une agence à Chengdu et recevoir par la poste, les permis à une guesthouse à Shanghai?Pour faire la route de Lhassa à la frontière Népalaise en faisant le lac Nam Tso et le camp de base de l'Everest (en résumé les deux premiers itinéraires conseillés par le LP(Voir photo jointe), faut il le second permis de voyage ou le permis d'entrée suffit t'il?Une agence me propose le minimum possible à 790Yuans (pour 2) ou 590Yuans par personnes (pour 2) avec uniquement le permis et 3 jour de guide à Lhassa. je suppose qu'il n'y a aucune difficulté à se débrouiller pour le transport et les logements une fois sur place mais le permis indique il un nombre de jour maximum à respecter?? Si je prend un tour de 4 jours, le permis seras t'il limité à 4Jours ou me permettras il de continuer ma route vers le Népal?Est il moins cher de prendre le minimum ci dessous depuis la Chine continentale et de se débrouiller sur place après, ou un Package tout inclus avec le camp de base de l'Everest est il pus judicieux?Faut il le permis de voyage pour aller au Kailash? Il est apparemment pas aisé de rejoindre Lhassa à Kathmandu par nous même, il faut louer un jeep, encore une fois est il plus judicieux de prendre un Package en Chine continentale?Nous manquons cruellement de temps et j'aimerais ne pas me faire bloquer à Shanghai (cher!) en attendant un permis qui traine! En bref, que nous conseillez nous et que feriez vous à notre place?!!!!

Merci énormément pour l'aide. Tchao.

Annonce à tous ceux qui ont prévu un séjour au Tibet dans les jours, les semaines, les mois à venir...

Le Gouvernement Chinois a changé les règles d'immigration au Tibet : Il n'est désormais plus possible de se rendre au Tibet si vous ne formez pas un groupe d'au moins quatre personnes de nationalité identique. Cette règle s'applique aussi bien aux voyageurs qui s'y rendraient par les airs ou par la terre.

Donc si vous avez déjà réservé un séjour au Tibet, renseignez-vous auprès de l'agence qui organise votre voyage.

Bonjour,

Avec ma compagne nous souhaitons partir au mois d'août prochain au Tibet depuis le Népal (et plus particulièrement depuis Khatmandou). Ce qui conduit à de multiples questions :

Tout d'abord, les modalites administratives semblent particulières pour passer la frontière : Les papiers (visa ou permis ) s'obtiennent ils par une agence ou par une ambassade ? Y a t'il une ou des démarches particulières à effectuer en amont, notamment depuis la France ou tout se règle sur place une fois à Khatmandou ? Quels sont les délais pour obtenir ses papiers? Quelle est la durée de validité de ses papiers ? Quelles sont les régions possibles de visiter avec ces papiers ? La frontière semble franchissable uniquement en groupe... Un couple peut il être considéré comme un groupe ?

Nous envisageons de nous rendre jusque Lhassa. Quels sont le ou les meilleurs moyens de transports pour s'y rendre ? Combien temps de trajet en fonction des moyens de transports ? Une fois arrivée sur Lhassa est il possible de prévoir le retour vers Katmandu sans le groupe et sans le guide ? Les moyens de transports sont ils les mêmes qu'à l'alle ? Est il possible de Louer un 4x4 et de le conduire sans guide ?

Beranger Bas

Au mois de septembre 2017 nous arriverons à Chengdu et nous souhaitons aller à Lhassa. Nous pensons ne rester que trois jours dans l'auberge de jeunesse que nous avons réservée. Est-ce sufisant pour que celle-çi puisse nous avoir un permis Tibet, et une résa pour le train ?, Sur le GdR, il est indiqué que certaines auberges pouvaient s'occuper de ces formalités. Le permis Tibet comprend t-il, déja, le guide et l'hébergement ou est-il possible de réserver soi-même son hotel à Lhassa ? Dans la région de Lhassa est-il possible de passer une nuit dans un monastère ? Nous sommes un couple de 56 et 64 ans, nous avons beaucoup voyagé, surtout en Asie, et le Tibet c'est notre "Graal", mais cela à l'air compliqué, nous remercions, donc, ceux qui pourront nous aider. Odil et Loic

Bonjour,

Je me trouve actuellement a Kunming dans la province du Yunnan en Chine. Je souhaiterai me rendre au Tibet le plus vite possible. Je sais qu'il est necessaire d'obtenir un permis special Tibet (permis TTB). Le probleme est que je ne sais pas ou me rendre pour obtenir ce visa. Si certains me repondent, dans une agence de voyage, je prefere deja vous demander dans quelle agence de voyage ?

Pourrai avoir le nom ou l'adresse ou encore le nom ecrit en chinois ? J'en demande beaucoup mais plus j'aurai de precisions, plus cela me simplifiera la tache.

Peut-etre connaissez-vous les modalites d'obtention de ce "visa" ?

Si certaines personnes souhaitent faire comme moi et mon ami, nous pourrions eventuellement constituer un "groupe". Nous souhaitons continuer notre route vers le Nepal ensuite.

En vous renerciant de tout l'aide que vous pourrez m'apporter. Simon

Bonjour à tous,

Je pars au Tibet le 19 mars par le train Pékin Lhassa. Un ami qui vit à Beijing a acheté le billet pour moi, mais on lui a bien fait comprendre à la gare que je devrais obtenir un « papier », à savoir le fameux permis dont les modalités et le prix voire l’existence sont plutôt obscurs. Sachant que du coup j’aurai déjà le billet, dois-je selon vous vraiment chercher à acquérir le permis ?? Je pensais partir sans, mais je dois emprunter la Friendship Highway par la suite et je me demande s’il sera utile. Où est on controlés? Si je le prends ( je ne suis pas trop pour, mais bon) : comment l’obtenir moins cher ?

Bonjour ! Quelqu'un est-il actuellement en route depuis l'ouest de la Chine (Xinjiang) vers le Tibet ou bien l'a-t-il fait récemment ? Nous aimerions savoir si les permis de passage sont toujours donnés (même aux français!!!) quand on a, bien sûr, son visa. Nous préparons le trajet Urümqi-Taklamakan-Yesheng (Xinjiang-Tibet highway)- Lathse-Katmandou. Nous savons qu'il faut passer par une agence mais nous ne savons pas si nous pouvons en trouver une à Yesheng (ou Gar ou Ali, c'est la même ville!) qui nous obtiendra nos permis. Nos info datent de la période des "Jeux" et depuis rien n'est clair (à part que la région est interdite aux journalistes...). Merci de vos infos. Pour le reste de la Chine, on peut aider, on connaît assez bien... GILANIK

Bonjour,

Je pars 18 jours en chine au mois de Mai 2015, je compte passer 3jours a lhassa au tibet ( je fais chengdu lhassa en avion). Je suis en train de faire ma demande de visa chinois mais du coup je dois prendre un visa une entrée ou deux entrée vu que je passe par le tibet ? Merci d'avance

Bonjour à tous,

Je suis actuellement à Hanoi et, pour faire vite, je souhaiterais passer en Chine pour rejoindre le Tibet puis le Népal.

Actuellement je suis bloqué car je manque cruellement d'informations. Je groupe mes questions ici en espérant que vous puissiez y répondre précisément et avec des données suffisamment récentes :

- Comment obtenir le visa chinois à Hanoi pour un français ? (où ? en combien de temps ? Avec quels documents ? A quel prix ?)

- Concernant l'obtention du permis pour se rendre au Tibet je sais qu'il faut passer par une agence en Chine, mais quelle est la durée de cette autorisation ? Est-elle fixe ? Sommes-nous obligé d'avoir un guide ? Est-il possible de rester après sans lui ? La durée du permis ne dure-t-elle que pour la durée où nous achetons les services d'un guide ?

- Enfin quelle est la solution la moins chère pour rejoindre Katmandou de Lhassa (et quel en est le prix) ?

Merci par avances pour toutes vos réponses, de ma part et de celle de ceux qui utiliseront cette page également.

Bien à vous,

Guillaume

Bonjour, Je commence les préparations pour un voyage en avril 2010. L'une des options est la "route de l'amitié" entre Lhassa et Kathmandou à vélo. J'ai commencé mes recherches auprès d'opérateurs locaux à Lhassa, pour le support en route. Je ne comprends rien aux formalités dont on me parle. L'agence me dit qu'il me faut un visa chinois, mais sur lequel il ne faut absolument pas mentionner le voyage au Tibet ?!? J'envisage un vol Bruxelles-Lhassa via Pékin. Comment rentrer au Tibet dans ces conditions ??? Je n'ai a priori pas l'intention de m'arrêter deux jours à Pékin ! Quelqu'un peut me renseigner ? Merci !

s il vous plait un peu d aide🙁

j ai fais mon visa chinois en inde je rentre au nepal demain je reste 2 semaine puis je voudrais enchaine avec le tibet puis pekin et d autre villes en chine d ou ma question et pas d utilisation de joker s il vous plait😛

je voudrais savoir si le visa chinois sera sur annuler si je fais des demarches pour rentre au tibet et apres il faut refaire un visa chinois pour le reste de la chine ou pas j avoue je suis perdu la 🤪

j ai lu plusieur dossier mais mon cas est different c est normal c est le mien 😉

bon voila si certaines ames charitables peuvent me repondrent je suis preneur

et ce site devrait etre reconnu utilite public merci

Bonjour Je voudrais savoir si Qamdo est accessible avec le visa chinois normal Je ne trouve pas de carte avec les limites officiel Merci pour vos réponses

Bonjour,

une petite question concernant l'obtention du visa chinois.

Nous désirons partir avec deux amis au Tibet durant le mois de mai. Nous avons regardé pour les billets d'avion car nous comptons faire un vol Lhasa-> Pékin.

Après vérifications nous gagnons CHF 200.- si nous prenons un billet groupé : GVA -> Chine / Lhasa ->Pékin et Pékin -> Suisse.

Le problème est que pour obtenir le visa chinois nous devons fournir une copie de nos billets d'avions où il sera indiqué que nous allons au Tibet.

Savez-vous si il est toujours difficile d'obtenir le visa chinois si nous allons au Tibet ou le gouvernement s'est légèrement calmé?

Est-il possible d'obtenir le visa sans fournir de billet d'avion?

Merci d'avance

Julien

Je suis parti de Kathmandu a Lhasa en groupe et bus, ensuite j'ai pris un train pour Chengdu. Pour visa je n'ai rien sur mon passeport, j'ai juste un papier, visa de groupe de 1 personne valide pour traverser le Tibet et ensuite voyager en Chine, j'ai voulu renouveler ce visa mais impossible, je devrais quitter le pays d'habord et y re-entrer.

C'est bien bizarre de voyager en Chine avec un simple papier, d'apres quelques poste il etait meme impossible de rejoindre la Chine apres le Tibet !! Pourtant c'est bien vrai et au PSB on ne m'a pas reproche de ne rien avoir sur mon passeport, ils se sont excuse de ne pouvoir rien faire pour moi.

Donc pour info bizarre recente, on peut rentrer en Chine apres Lahsa avec un visa de groupe, simple papier, seul mon nom est inscrit dessus, par contre on ne vous le renouvelera pas, perso, ca me gache un peu mon voyage en Chine, quand meme content d'etre bientot au Laos pour continuer a velo et je n'aurais pas utiliser l'avion. J'ai eu le temps de voir Dali et Lijiang en bus mais bon un voyage en Chine sans avanture......

Je suis arrive a Chengdu le 23 janvier, mon visa est valide jusqu'au 7 fevrier.

Attend commentaire....

Bonjour,

Je pars en Tour du Monde dans quelques semaines avec pour point de départ Delhi puis Nepal, Tibet et Chine. Malgré de nombreuse recherche sur le net et ce forum je n'arrive pas à savoir si il est possible de continuer son voyage en Chine (Pékin) après un passage au Tibet. D'après mes recherches : - il est inutile de prendre son visa Chinois en France car il sera annulé lors de l'entrée au Tibet - le Travel Permit s'obtient en passant par une agence de voyage à Katmandou (en groupe) facilement - des rumeurs disent qu'il est possible d'obtenir, à Lhassa, une "extension" d'une 20aine de jours du Travel Permit afin de continuer en Chine (très peu de témoignage la dessus, ça me semble compliquer vu que le travel permit n'est pas vraiment un visa)

Quelqu'un a t'il effectué ce chemin récemment? Si oui comment?

Merci par avance!

Bonjour, tour du monde prévu en septembre 2011, alors question: arrivés au Népal, peut -on obtenir un visa chinois, aller au tibet puis dans le sud de la chine? MERCI

Bonjour,

Je pars en voyage pour 10 mois en Asie. Je commence par un parcours de 30 jrs en chine puis, je continue par voie terrestre jusqu'au Népal. De là, je souhaiterais aller au Tibet. Quelqu'un peut-il me conseiller : Dois-je renouveler mon visa chinois pendant que je suis encore en chine (car 30 jours est la durée max du séjour)? Est-ce que je dois faire le visa à la frontière Népal-Tibet? Existe-t-il des visas double entrée qui court plus de 30jrs (on me dit que non)?

Merci de votre aide car je n'ai pas réussit à trouver l'info dans le forum ni sur le net.

Bonjour, Nous partons le 6 septembre traverser l'Asie en partie à pied pendant 10 mois, de Calcutta au Lac Baïkal. Notre blog, www.lamarchedeleau.fr, qui sera terminé pour le départ.

Idéalement, nous passons par le Tibet depuis le Népal, et redescendons du plateau tibétain pour arriver au niveau de Chengdu.

Nous n'avons pas demandé les visas chinois, puisqu'on a appris qu'ils seraient annulés lors du passage au Tibet, si on a les autorisations.

D'un côté, je lis qu'il n'est pas possible de continuer un voyage en Chine si on entre au Tibet par le Népal, et de l'autre côté je lis que c'est possible.

Donc si c'est possible, ou peut-on obtenir le visa chinois??? Avant d'entrer au Tibet à Kathmandu, mais après avoir obtenu les autorisations pour le Tibet, ou est-ce qu'il sera annulé à la frontière??? Est-on obligé de ressortir du tibet pour se faire faire un visa chinois??? Merci. Bonne journée.

salut, je vous explique..je compte rentrer au tibet par katmandu par le biais de ces fameux "groupes" de personnes avec une agence locale, qui donc fournira le permis necessaire afin de rentrer au tibet. toutefois, je ne suis pas certain que cela soit un visa chinois , ou du moins fasse office de visa chinois. Puis, je desire repartir par Chendgu qui est donc la chine et ou il me faudra forcement un visa chinois. donc ma question est, est- il possible de se faire faire un visa chinois au tibet et de surcroit a lhassa. je vous remercie.

pierre

Petite question : Est ce quelqu un a deja prolonge son visa chinois a Lhassa EN N'AYANT PAS LE PERMIS ? Pensais vous qu ils me le demanderont ? car autrement je devrais quitter le Tibet une semaine apres etre arrive a Lhassa, c'est quand meme dommage !

Merci

Romain

Nous sommes a la recherche d'infos fiables sur l'extension de notre visa chinois en provenance du tibet : tous les BSP nous refoulent et nous envoient le faire dans une ville suivante mais nous avons peur de ne pouvoir le faire refaire dans les temps. Nous sommes actuellement a Dunhuang et partons pour Kashgar. Le BSP d'ici a refuser de le faire et nous dit que c'est possible sur kashgar mais ils font tous cela pour se debarasser de l'affaire !

Avez vous des infos a ce sujet. D'autres francais avec le meme visa partis sur Chengdu se sont fait refoules tout bonnement et on leur a dit qu'il etait impossible de faire etendre ce type de visa... ?!

Si vou avez des infos, ca devient urgent et on ne sait pas trop par ou on pourra quitter le territoire dans ce coin de la chine si necessaire ! d'autant qu'on doit retourner vres beijing etc pour visiter le reste de la chin, meme si ce pays commence un peu a nous.... !!!

merci pour vos reponses rapides si opssible !