Merci à ceux qui le sont déjà de me dire quels sont les avantages concrets de ce niveau (par concrets, je veux dire des exemples précis avec AF lors de vols ; je connais déjà les avantages détaillés sur le site AF).
Pratiquement, à part les 25 % de miles prime en plus que la FB Gold, qu'apporte, pratiquement parlant ce niveau par rapport au Gold ?
Merci d'avance de vos réponses.
HLT
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
Merci à ceux qui le sont déjà de me dire quels sont les avantages concrets de ce niveau (par concrets, je veux dire des exemples précis avec AF lors de vols ; je connais déjà les avantages détaillés sur le site AF).
Pratiquement, à part les 25 % de miles prime en plus que la FB Gold, qu'apporte, pratiquement parlant ce niveau par rapport au Gold ?
Je suis devenu platinum en novembre 2005 et jusqu'en mars 2007, puisque l'an dernier je n'ai pas eu l'occasion de voyager autant. Bref, durant cette année et demi passé en tant que platinum, je n'ai constaté rien mais alors rien de bien avantageux. J'avais fais un vol A/R sur SXM pour un voyage de noces, j'ai même pas été surclassé. Tout juste un accueil différent dans le vol, la chef de cabine principale est venue me voir pour me souhaiter un agréable vol et m'offrir la trousse toilette de la classe affaire, plus un verre de champagne!
Sinon, rien d'autre. J'avais même fait un vol en Tempo Challenge sur paris-Rome aller avec AF, retour avec Alitalia. Aller normal, retour, j'ai voyagé en classe éco au lieu de bussinness au seul prétexte qu'alitalia n'a pas de classe intermédiaire entre éco et Affaires sur les vols europe!!!!
Incroyable.
Autrement, j'ai utilisé ma carte pour me faire surclasser en sofitel et novotel pour des séjours perso. C'est dur de faire passer la pilule à l'hotelier pour un surclassement gratuit, mais avec un petit papier AF qui le justifie, ça passe. Mais ça fait un peu mendiant, alors qu'avec la simple carte, ils devraient le faire. Et bien non, ils sont radins...
Aucun intérêt majeur d'être platinum... à mon sens... sauf pour le prestige de pouvoir s'afficher comme tel!
Salut, juste pour réagir à tes propos: concernant ton vol pour SXM, je te rappelle que très souvent la classe Affaires est complète, voire sur-offerte sur AF... De plus la politique d'AF (sans doute critiquable, mais c'est celle-ci) est de ne surclasser uniquement en cas de besoin opérationnels selon un ordre bien spécifique... concernant les code-shares sur Alitalia: effectivement bien que le tarif soit identique, il n'y a pas de Tempo Challenge sur les code-shares AF opérés par AZ, et effectivement tu peux très bien te retrouver tout au fond de l'appareil, avec vue imprenable sur le réacteur d'un MD-80... Normalement, ton agence de voyage se doit de te stipuler cette spécificté...
Bonne journée et bons vols.
C tout comme réponses, et bien, il y pas foule....
Si il n'y a pas autant de réponses, c'est peut-être qu'il n'y a aucun avantage qui en vaille vraiment la peine.
Les miles sont doublés certes, mais je cherche depuis quelques semaines un trajet où je peux utiliser mes miles en surclassement ou en classe Espace.....RIEN. A moins de s'y prendre 6 mois à l'avance ou réserver en opti-miles!!!!!!
Je n'ai bénéficié d'aucun surclassement ou d'aucun privilège autres que ceux que je reçois d'habitude en voyageant en classe Espace, mais aucun accueil personnalisé où le PNC mentionne mon nom.
Toutefois, étant joueur de golf et traversant les océans pour "assouvir mon vice", il me semble que les membres Platinum bénéficient désormais d'un transport gratuit du sac, c'est-à-dire que le poids du sac ne rentre pas dans le calcul de la franchise bagages. Si je voyage en Tempo, j'ai droit à 40 kgs de bagages en plus du sac. A moins que j'aie mal compris!!!
Bienvenue au club des membres qui ne voient aucun avantage à être Platinum. Autant rester Gold et voler sur d'autres alliances. C'est peut-être ce que je vais faire.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Ben moi il me manquait un peut moins de 2000 miles pour conserver mon statut Platinum, et grâce à une gentille lettre au service client, ils ont accepté de me maintenir au statut Platinum en 2007 😎, ils m'en ont informé hier.
Je n'ai encore jamais été au statut en dessous de Platinum, mais je voulais y rester pour les 25% de Miles en plus (ok je m'y prends 6-8 mois à l'avance, mais j'arrive à avoir les billets-primes qui m'intéressent, par exemple Martinique durant les vacances scolaires de Février), et également pour l'excédent de bagages de 20kg (contre 10 en Gold).
Sinon, je sais qu'il y a des places en cabine eco réservées en priorité aux Platinum, mais je ne sais pas si c'est uniquement aux Platinum ou également aux Gold ?
Ceci dit je suis d'accord pour dire que la différence n'est pas énorme, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai tenté de conserver mon statut simplement en envoyant un courrier, alors que si j'avais absolument voulu le conserver, j'aurais fait un peu plus d'achat avec mon AMEX Air France auparavant pour atteindre les 90000 miles.
EDIT: Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a de "prestigieux" à avoir une carte de fidélité, fusse-t-elle Platinum !? J'ai l'occasion de voyager pour mon boulot, je cumule des Miles, je ne vois pas, hélas, où est le prestige 😉
EDIT 2 : J'ai édité trop vite, en fait j'avoue que lorsque j'enregistre à la borne First en passant à coté des longues queues Eco, je me la pète un peu, mais cela retombe très vite...
Sinon, je sais qu'il y a des places en cabine eco réservées en priorité aux Platinum, mais je ne sais pas si c'est uniquement aux Platinum ou également aux Gold ?
En fait cette possibilité est offerte à partir du statut Silver.
Si il n'y a pas autant de réponses, c'est peut-être qu'il n'y a aucun avantage qui en vaille vraiment la peine.
Les miles sont doublés certes, mais je cherche depuis quelques semaines un trajet où je peux utiliser mes miles en surclassement ou en classe Espace.....RIEN. A moins de s'y prendre 6 mois à l'avance ou réserver en opti-miles!!!!!!
Je n'ai bénéficié d'aucun surclassement ou d'aucun privilège autres que ceux que je reçois d'habitude en voyageant en classe Espace, mais aucun accueil personnalisé où le PNC mentionne mon nom.
Tout à fait d'accord avec cette réponse.
25 % de miles en plus c'est bien, mais il faut pouvoir s'en servir. Je cherche depuis 6 mois à faire un CCS-SGN en Business: aucune dispo de billets prime, ni sur CCS-CDG, ni sur CDG-SGN. La réduction drastique du nombre de places Premium (P+J)/Y sur les avions biclasses servant ces lignes en est certainement la cause, mais le résultat est là, Platinum ou pas.
10 kg de bagages en plus c'est finalement assez inutile, au moins quand on voyage en éco: du fait qu'une valise est limitée à 32 kg, pour transporter 40 kg il faut en prendre deux. Et les 8 kg de plus sont, pour une bonne partie, consommés par le poids de la valise supplémentaire elle-même. Donc maintenant je me limite à 32 (en pratique 30 compte tenu de la précision du pèse-personne !), soit à ce que permet une FB Gold!
cette année (pour la première fois depuis 1998) aucun surclassement (je suis Platinum "à vie"), et pourtant j'au pris plusieurs vols "pleins": on était mieux traité à l'époque de FP Rouge (j'avais même eu un surclassement sur un vol non plein, lors de la mise en route du vol sans escale CDG-SGN, hélas sans suite, pour "fêter cette mise en marche").
Je n'ai bénéficié d'aucun surclassement ou d'aucun privilège autres que ceux que je reçois d'habitude en voyageant en classe Espace, mais aucun accueil personnalisé où le PNC mentionne mon nom.
En effet, rares sont les CC et les PNC qui vont voir les clients platinum pour plusieurs raisons :
sur la Passenger Information List, nous avons de plus en plus de clients Gold, Platinum, VIP, VIP CORP, Club 2000, ATTN +++ etc...
Sur des vols MC, et sur un 320 il n'est pas rare d'avoir 25 passagers qui entrent dans ces catégories.
Certains clients, pas tous, nous ont aussi reproché d'aller les voir en citant leur nom... Bienvenue Monsieur X... et cela les "emmerdait copieusement" ! 😊
En effet, pour rejoindre ce qui a été dit, je pense que les cartes de fidelité permettent d'acquerir des Miles, sans pour autant esperer une privilège particulier qui se démocratise de plus en plus car les cartes "dites de prestige" se multiplient a bord et le nombre de clients avec.
Comme tout le monde, j'ai un tas de cartes (Loueurs de voitures, parfumerus etc...) chez qui je laisse des sous, et je profite des avantages sans pour autant demander a ce que l'on mentionne mon nom a chaque visite. C'est un choix, certains clients ont besoin de reconnaissance, ce que je comprends tout a fait, mais je prefere finalement une petite conversation sympa dans le galley avec ce passager en lui offrant une boisson plutot que d'aller le voir a son siège.
Certains clients, pas tous, nous ont aussi reproché d'aller les voir en citant leur nom... Bienvenue Monsieur X... et cela les "emmerdait copieusement" !
Quand je vois la chef de cabine souhaiter la bienvenue à tous les passagers Espace et finalement tourner ses talons dès son arrivée au dernier rang où j'étais assis sans rien me dire, c'est sûr "ça m'emmerde copieusement".
Il est aussi sûr que tous les PNC ne sont pas comme ça, que certains font très correctement leur boulot et que d'autres le font un point c'est tout. Si les PNC sont différents, je ne vois pas pourquoi si certains passagers se sentent "emmerdés copieusement" d'être accueillis, il faudrait me mettre dans le même panier.
mais je prefere finalement une petite conversation sympa dans le galley avec ce passager en lui offrant une boisson plutot que d'aller le voir a son siège.
Sauf quand je dérange un PNC en train de lire une revue ou en train de discuter avec un collègue et qui me répond "le bar est fait pour ça". C'est sûr, on peut appeler ça de la discussion. Et ça ne donne pas non plus envie d'en engager une. Je crois que je préfère que le PNC vienne à mon siège, j'aurais moins l'impression de le déranger puisqu'il vient de son propre gré.
Conclusion: il ne faut pas mettre tous les PNC dans le même panier. Le passager non plus.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Relis bien mon post, je te parlais juste de certains passagers.
Maintenant, je pense que le besoin de reconnaissance peut etre effectué de manière differente.
A titre perso, dans ma boulangerie habituelle, je n'aimerai pas que l'on me donne du "bonjour Mr...", mais chacun son choix et ses preferences.
Je comprends en effet, que si tu te fais jeter alors que tu vas ds un galley hors periode de service, c'est loin d'etre agréable.
Je prefere contourner le "Bonjour Monsieur X..." par une remarque ou une conversation pendant le vol, car a titre perso je n'aime pas aller vers les passagers pour leur souhaiter la bienvenue de cette façon, je trouve cela un peu "forcé" et "too much".
Il y a tellement de façon de prouver a un passager son importance... (😠 et pas d'esprit mal tournée hein !!!)
- Certains clients, pas tous, nous ont aussi reproché d'aller les voir en citant leur nom...
Parler de clients et non de passagers est très révélateur d'une certaine mentalité qui est la tienne, et qui est celle de nombre de PNC Air France. Tu parleras sans doute de petit détail, mais c'est vraiment le reflet d'une conception où les voyageurs sont vus comme des vaches à lait, et non comme des personnes à qui on doit un service, une amabilité, et un sourire.
Comme tout le monde, j'ai un tas de cartes
Grand bien t'en fasse!
(Loueurs de voitures, parfumerus etc...) chez qui je laisse des sous, et je profite des avantages sans pour autant demander a ce que l'on mentionne mon nom a chaque visite
Je vois que tu nous réserves pour 2007 des interventions toujours aussi intelligentes et pleines de bon sens! Franchement, comparer une carte Sephora ou Marionnaud à une carte Gold ou Platinum, c'est d'un niveau...Ca vole vraiment très haut! Même en admettant que tu sois un très bon client chez ton parfumeur, tu dois y laisser maximum 3000 Euros à l'année. Quand tu es Platinum voyageant en Affaires, c'est en moyenne au moins dix fois plus que tu laisses à AF! Le jeu ne se fait pas dans les mêmes cours, normal alors que le niveau de considération ne soit pas le même.
Il aurait été plus pertinent de comparer la carte Platinum à une Visa Infinite, à une Sofitel Privilège Gold, mais pas à ta carte Sephora!
Qu'il est doux de retrouver de bon matin le ton agressif propre à une bonne partie des participants de ce forum 😠...
D'accord avec toi sur le fond, Julien32, mais rien ne t'oblige, sur la forme, à tourner au ridicule des propos qui ne le méritent en aucun cas. Quant à aller chercher la bêbête sur l'expression "clients" ou "passagers", ça me fait un peu sourire. L'acharnement n'a pas de limite (et pourtant mes interventions ont souvent montré que je ne portais pas AF spécialement dans mon coeur)
Je me demande un peu comment tous les agressifs de ce forum se comportent dans leur boulot quand ils ne sont pas d'accords avec les autres. Il doit y avoir de l'ambiance dans les bureaux 😉 !
Bref...
Pour revenir au sujet, je suis d'accord avec Pepito 2 pour dire que l'accueil par le nom, PIL à la main, fait forcé. Cela pose le problème des gens dont le visage est anonyme mais dont le nom ne l'est pas. Quand on est patron du CAC40, on a atteint une reconnaissance sociale suffisante pour se tamponner joyeusement d'être "reconnu" par les PNC AF, et on aspire plus à ne pas être reconnu par qui que ce soit de ses co-passagers qu'à être accueilli par un tonitruant "Bonjour M. Machin" qui ne manquera pas de vous attirer les regards en coin du reste de la cabine pendant tout le voyage ("oah eh dis t'as vu, Desmarets, il dort pendant tout le vol, hé, il s'emmerde pas, dis, hé" ;-)).
Maintenant, que de "petits" Platinum apprécient être reconnus, je peux le comprendre, mais soyons franc : il s'agit là d'une flatterie somme toute assez superflue. Un PNC particulièrement attentif est bien plus souhaitable qu'un PNC qui vient vous accueillir par votre nom. Là encore je rejoins Pepito 2.
Qu'il est doux de retrouver de bon matin le ton agressif propre à une bonne partie des participants de ce forum ...
Qu'il est agréable de retrouver les interventions donneur de leçon "peace and love", qui sont les tiennes depuis que tu t'es inscrit. Mais c'est vrai qu'il faut bien trouver un créneau pour exister...
(et pourtant mes interventions ont souvent montré que je ne portais pas AF spécialement dans mon coeur)
Je viens justement de relire tes interventions, et elles montrent au contraire qu'avec des toutous dociles comme toi, AF n'a pas du tout de souci à se faire...(cf. ton intervention acharnée pour essayer de rendre plus "éthique" et acceptable un de leurs magnifiques tracts, en te cachant derrière un raisonnement tortueux, et maximum de termes anglo-saxons pour mieux en mettre plein la vue).
Maintenant, que de "petits" Platinum apprécient être reconnus, je peux le comprendre, mais soyons franc : il s'agit là d'une flatterie somme toute assez superflue. Un PNC particulièrement attentif est bien plus souhaitable qu'un PNC qui vient vous accueillir par votre nom.
Pourquoi pas et l'un et l'autre? Superflu quand on est habitué à l'arrogance de bon aloi que l'on retrouve à Paris. Petite touche sympathique qui est, s'il est besoin de le rappeler, un standard de service dans l'industrie du luxe.
Parler de clients et non de passagers est très révélateur d'une certaine mentalité qui est la tienne, et qui est celle de nombre de PNC Air France. Tu parleras sans doute de petit détail, mais c'est vraiment le reflet d'une conception où les voyageurs sont vus comme des vaches à lait, et non comme des personnes à qui on doit un service, une amabilité, et un sourire. __ Exact on parle de clients et pas de passagers. Un client paye son billet (ou sa boite...) mais cela permet de se souvenir que c'est lui qui nous fait vivre. Donc chez Air France, on parle bien de CLIENTS et pas de passagers.
(Loueurs de voitures, parfumerus etc...) chez qui je laisse des sous, et je profite des avantages sans pour autant demander a ce que l'on mentionne mon nom a chaque visite
Je vois que tu nous réserves pour 2007 des interventions toujours aussi intelligentes et pleines de bon sens! Franchement, comparer une carte Sephora ou Marionnaud à une carte Gold ou Platinum, c'est d'un niveau...Ca vole vraiment très haut! Même en admettant que tu sois un très bon client chez ton parfumeur, tu dois y laisser maximum 3000 Euros à l'année. Quand tu es Platinum voyageant en Affaires, c'est en moyenne au moins dix fois plus que tu laisses à AF! Le jeu ne se fait pas dans les mêmes cours, normal alors que le niveau de considération ne soit pas le même.
Il aurait été plus pertinent de comparer la carte Platinum à une Visa Infinite, à une Sofitel Privilège Gold, mais pas à ta carte Sephora!
Tout est question de proportion ! 3000 euros chez Sephonra correspondent peut etre a un statut Gold chez AF !
Je reste sur ma position qui consiste a personnaliser l'accueil ou le service plutot que d'aller voir Monsieur Untel pour lui souhaiter la bienvenue ! C'est plus sympa et moins ridicule.
Maintenant, je comprends que certains clients aient un besoin de reconnaissance tel qu'ils soient sensible a ce geste commercial. A noter qu'en général, ces clients là sont souvent des personnes qui voyagent aux frais de leur entreprise.
Exact on parle de clients et pas de passagers. Un client paye son billet (ou sa boite...) mais cela permet de se souvenir que c'est lui qui nous fait vivre. Donc chez Air France, on parle bien de CLIENTS et pas de passagers.
C'est de la grossière mauvaise foi! Donc ça ne te choque pas que ton chirurgien parle de "client" au lieu de "patient", tout ça parce que tu le fais vivre?? Ca ne tient pas la route...Client, ça fait vache à lait. Passager, ça fait plus échange de bons procédés. Ce n'est évidemment qu'une question de typologie/phraséologie, mais c'est assez révélateur d'un état d'esprit...
Le fait qu'AF demande a ce que l'on parle de clients est au contraire meilleur que passager.
Client cela veut bien dire que c'es grace a lui que l'on est payé et que la compagnie se developpe.
Cela fait moins "usager" comme cela pouvait l'etre au temps ou AF était public. On a assez reproché aux "fonctionnaires" d'etre assez distants avec leurs "usagers".
C'est pourquoi, c'est une préconisation chez AF.
Maintenant, je pense qu'on est toujours le client de quelqu'un, et quand un chirurgien demande 500 € de dépassement d'honoraires, je pense en effet, etre un client... Pas une vache a lait, un client !
Le fait qu'AF demande a ce que l'on parle de clients est au contraire meilleur que passager.
Client cela veut bien dire que c'es grace a lui que l'on est payé et que la compagnie se developpe.
Cela fait moins "usager" comme cela pouvait l'etre au temps ou AF était public. On a assez reproché aux "fonctionnaires" d'etre assez distants avec leurs "usagers".
C'est pourquoi, c'est une préconisation chez AF.
Maintenant, je pense qu'on est toujours le client de quelqu'un, et quand un chirurgien demande 500 € de dépassement d'honoraires, je pense en effet, etre un client... Pas une vache a lait, un client !
Pépito2, PHd en mauvaise foi pour 2006! 😛
Tu m'excuses, mais je doute un petit peu de ce que tu dis, dans aucun document AF(AF MAG, communication institutionnelle, communiqués, publicités, etc), on ne retrouve le terme client! Et encore moins une préconisation dans ce sens. Ca serait commercialement très maladroit.
Peut être les autres employés d'Air france du forum peuvent nous éclairer sur la question. Nous dire si leur boite préconise clairement ou non l'usage du terme "client", comme tu sembles l'affirmer. J'ai comme l'impression, même la certitude, que je n'aurai aucune réponse...
Je t'invite à faire un tour sur le site d'AF et à chercher le nombre de fois où le mot "passager" apparait... très peu :-)
AF préconiise en effet le terme de "client". Maintenant, c'est de la communication interne, normal que tu ne fusses pas au courant.
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je n'ai sincèrement ni le courage ni l'envie de me taper tout le site, les prix que j'y vois m'effraient suffisement comme ça...😛!
AF préconiise en effet le terme de "client".
Et bien alors c'est encore plus grave, car ça confirme que les voyageurs sont pris uniquement pour des vaches à lait! Et ça rejoint également les propos d'un ex AF auj chez SQ qui disait que le client n'était pas "le coeur" des préoccupations de la compagnie. Encore une fois, ce n'est qu'un mot, mais tu ne trouveras jamais aux Etats Unis ou en GB -et en dépit de leurs compagnies qui sont mauvaises(excépté BA)- l'usage du terme "customer" ou "client". Ca sera toujours "passengers". Je vois très mal un PNC dire : "Je peux vous déplacer derrière Madame, devant le client du siège 5F si vous voulez!"
Dans le même ordre d'idée, une phrase lue ce matin dans le site du syndicat PNC majoritaire chez AF(et que Pépito nous présentait en tout cas comme plus "éthique"), et qui m'a pas mal énérvé :
"Imaginons : les résultats qualité sont mauvais pour le PNC : recrutons alors du PNC indien, thaïlandais, voire chinois. Eux selon notre direction seront bien entendu beaucoup plus souriants, avenants, efficaces et parleront couramment la langue souhaitée par telle ou telle clientèle, tout ça pour une poignée de riz".
www.unsa-pnc.com rubrique infos et bulletins, 13 juillet 2006
Dans la mesure où vous parlez vous-mêmes de clients, ça ne m'inspire pas grand chose. Nous sommes effectivement dans une relation de service client/fournisseur. Je ne vois pas où est le problème. Pour mémoire, un celèbre dicton affirme que le client est roi.
Un passager est quelqu'un assis dans un avion. Un client d'une compagnie aérienne s'attend à être traité avec les égards dus au fait qu'il paye un service. Tous les posts que j'ai pu lire ici ou ailleurs vont dans ce sens. On paye pour ceci, on paye pour celà, on veut le service qui va avec (logique).
Le terme de passager a pour moi, et surement pour pas mal de gens dans mon entreprise, une connotation désuète.
Quant au tract, no comment. Une façon grossière de dire "profitons des failles de la mondialisation, employons du personnel local à contrat local (et surtout salaire local*), ne leur garantissons aucun droit au travail, préssurisons-les au maximum et jetons-les comme des kleenex dès qu'on n'en est plus satisfaits, tout le monde sera gagnant" (tiens, finalement j'ai fait un commentaire...)
Tu me cites cet extrait uniquement parcequ'il contient le terme de "clientèle" ?
* je sais, ça existe dejà dans certains secteurs de l'activité...
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Non pas du tout, je te l'ai cité car je voulais avoir l'avis de quelqu'un qui bosse pour cette boite. Pour voir si ces idées étaient partagées par les autres corporations que les PNC. Et une chose est sûre, ce n'est pas comme ça que je l'ai compris. Il y a certes une partie de l'explication dans ce que tu dis, mais dire clairement "tout ça pour une poignée de riz", c'est surtout un grand mepris, et un manque de respect pour les populations de ces pays là! Je ne suis pas sûr que ça fasse plaisir un PNC thaï ou chinois de lire ça...
C'est comme si tu disais pour l'Afrique, "tout ça pour quelques bouchées de manioc". C'est dégradant pour ces populations là, et totalement inacceptable.
"tout ça pour une poignée de riz", c'est surtout un grand mepris, et un manque de respect
C'est ce que j'ai dit, une façon grossière...
Les problèmes que rencontrent les PNC dans le cadre de leurs activités nous sont relativement inconnus, et vice-versa.
Mais bon, on s'éloigne de la discussion fondamentale sur la carte FB/P.
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Euh, c'est où les réponses à la question du début? Ne s'est-on pas éloigné à outrance du sujet?
Je crois que l'ignorance face à la stupidité est de mise et permet de rester calme. Car parler aux cons, ça les instruits!
Peut-on revenir au sujet?
Merci
PS: j'en veux à personne, mais j'essai d'être objectif...
mais dire clairement "tout ça pour une poignée de riz", c'est surtout un grand mepris, et un manque de respect pour les populations de ces pays là! Je ne suis pas sûr que ça fasse plaisir un PNC thaï ou chinois de lire ça...
C'est comme si tu disais pour l'Afrique, "tout ça pour quelques bouchées de manioc". C'est dégradant pour ces populations là, et totalement inacceptable.
Bonjour cher Julien,
Je decouvre avec stupefaction cette phrase et je suis tout a fait d'accord avec toi : c'est tres choqunt! Parler en ces termes des salaries des pays du Sud, c'est totalement inacceptable, et extremement meprisant. Mais il fallait bien que les 17% soient aussi un peu la...
Je suis egalement d'avis qu'appeler un PAX par son nom est une touche tout a fait appreciable.
Bonne journee.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
No comment sur les attaques perso, même si bien sûr ça démange, aussi peace & love sois-je.
Qu'à cela ne tienne, ce forum est le seul des forums aériens que je fréquente où règne une ambiance aussi pourrie, je peux donc prendre sur moi. C'est juste dommage, surtout que les coupables sont isolés.
Je ne cache pas être dans l'ensemble plutôt satisfait d'AF; pour autant, je me permets des critiques que j'espère constructives. Mais sur ce forum, ne pas insulter AF, ses services et ses PNC en bloc est une preuve de faiblesse. Qu'à cela ne tienne, je sais quant à moi faire la différence entre faiblesse et discernement, et surtout je sais que l'on ne se place pas en position de force dans la conversation en parsemant son propos d'attaques personnelles.
Justement, je salue par ailleurs la grande patience de certains des personnels AF qui postent ici, qui bien qu'ils se fassent houspiller à longueur de threads gardent toujours leur sang-froid. Peu importe que je sois ou non d'accord avec leurs propos, le fait est que je trouve que leur calme face à des contradicteurs sans cesse plus excités est une belle preuve du professionnalisme de certains des PNC d'AF. Bravo à vous, donc.
Pour revenir, en toute courtoisie, au débat, je ne vois pas en quoi le terme "client" est plus dépréciatif que le terme "passager"; d'une façon générale, je suis très surpris de voir que le terme de "client" peut être assimilé à celui de "vache à lait", terme dont je me permets d'ailleurs de rappeler qu'il désigne un produit et non un client ou type de clientèle.
1. N'y a-t-il pas de modérateur comme sur Flyer Talk ? Ce serait bien utile vu certaines remarques voire dérapages.
2. Etre anti-AF pour un Français, ça fait rebelle non ? Il faut bien que certains attirent l'attention sur eux.
3. Je suis un passager quand je suis à bord de l'avion mais avant tout je suis client d'un service et je ne trouve pas cela péjoratif.
Et si on en revenant au sujet : la carte Platinum de FB... Un bon point de cette carte est quand je voyage avec NW aux USA, j'ai droit au surclassement en priorité (devant les gold et silver, même de NW) et ce peu importe le tarif acquitté. Mais à part la franchise supplémentaire pour le poids et le bonus supplémentaires aux miles, il n'y a rien de transcendant. Peut-être que pour l'accès aux salons, la carte Gold n'autorise aucun accompagnant et la carte Platinum en autorise. A voir s'il y aura un changement cette année.
1. Qu'à cela ne tienne, ce forum est le seul des forums aériens que je fréquente où règne une ambiance aussi pourrie, je peux donc prendre sur moi. C'est juste dommage, surtout que les coupables sont isolés.
2. Je ne cache pas être dans l'ensemble plutôt satisfait d'AF; pour autant, je me permets des critiques que j'espère constructives. Mais sur ce forum, ne pas insulter AF, ses services et ses PNC en bloc est une preuve de faiblesse. Qu'à cela ne tienne, je sais quant à moi faire la différence entre faiblesse et discernement, et surtout je sais que l'on ne se place pas en position de force dans la conversation en parsemant son propos d'attaques personnelles.
3. Pour revenir, en toute courtoisie, au débat, je ne vois pas en quoi le terme "client" est plus dépréciatif que le terme "passager"; d'une façon générale, je suis très surpris de voir que le terme de "client" peut être assimilé à celui de "vache à lait", terme dont je me permets d'ailleurs de rappeler qu'il désigne un produit et non un client ou type de clientèle.
En Amérique du nord (CANADA et U.S.), nous utilisons le terme Customer instead of Passenger, Client au lieu du terme désuet de Passager et ce depuis plusieurs années.
article vu sur eurocockpit.com, je le confirme.... une honte.... apres on me dit que la france est un pays des droits de l'homme.....
c'est un article qui date....mais bon...rien ne change.....
Quand Air France met ses passagères au travail
Le débat qui semble s'installer, autour du projet de constitution européenne, met en perspective quelques craintes citoyennes qui concernent principalement le devenir du "modèle social" que la France espère encore porter dans ses lois, dans ses pratiques, et plus généralement dans ses traditions.
On l'a vu très récemment avec l'affaire de l'ATR lituanien, qui effectue désormais la ligne subventionnée entre Agen et Orly en lieu et place d'Air Littoral, les tentations de délocalisation et de moins-disance sont très nombreuses dans le transport aérien. Un secteur qui se place dans le sillage de la marine marchande pour ce qui concerne les dégradations sociales, qui s'imposent à une cadence aussi élevée que celle qui rythme la disparition programmée des compagnies aériennes françaises.
Désormais, pour payer les taxes démesurées qui servent à construire des terminaux si grandioses qu'ils ne tiennent plus debout, il devient impératif de comprimer les coûts là où ils sont le plus facile à comprimer : en clair, c'est le passager qui paye, et c'est le personnel qui trinque.
Il existe cependant une limite que nul ne devrait pouvoir franchir.
Et certainement pas la compagnie Air France, dont la qualité et l'image nous sont si précieuses : notre fierté collective de sa performance, tant au plan technique qu'au plan humain, nous impose de dénoncer ce que nous considérons comme un abus inacceptable.
L'État français, en tant que gestionnaire de la compagnie nationale avant sa privatisation, a mis en place un système pervers qui mérite - selon nous - un débat public, alors que le principe même de la directive Bolkestein est au coeur de l'actualité. Alors qu'on nous jure que tout ira mieux grâce au libéralisme sans frontière, non sans nous avoir certifié que la directive tant décriée avait été retirée (1).
C'est dans ce contexte que nous découvrons que l'Etat est capable d'aller bien au-delà des principes Bolkestein, en les appliquant dès aujourd'hui aux pays qui ne font pas partie de l'Union Européenne. L'idée est simple : créer des entités lointaines qui permettent d'employer à moindres frais des salariés qui exercent une activité réelle en France.
Sur les vols vers la Corée, le Viêt-nam (2) et la Chine, Air France utilise depuis quelques années les services de jeunes femmes, employées comme interprètes. Comprenez qu'elles facilitent la tâche des Personnels Navigants Commerciaux (PNC) quand ils ont du mal à se faire comprendre des passagers, et aident ces passagers à communiquer avec le personnel de bord quand cela est nécessaire.
Bien entendu, on n'ose imaginer que ces interprètes pourraient avoir un rôle quelconque dans le cadre de la mise en oeuvre d'une procédure d'urgence à bord, puisqu'elles ne sont pas titulaires du Certificat de Sécurité Sauvetage, toujours obligatoire en France.
Ni PNC, ni Personnel Complémentaire de Bord (PCB), ces "employées" sont néanmoins considérées comme des "passagères", avec un siège réservé en cabine. Elles n'ont officiellement aucune fonction à bord. Elles effectuent pourtant un "circuit équipage" au départ comme à l'arrivée du vol, et assistent à l'intégralité du briefing PNC qui a lieu avant vol, comme tout le reste du personnel navigant commercial. Elles disposent d'un plateau repas "équipage", et voyagent en uniforme gris.
Des "passagères" qui sont invitées à ne pas regagner leur siège dès l'allumage des consignes "attachez vos ceintures", et pour cause : ce sont elles qui font parfois l'annonce au micro !
Nous avons cherché à en savoir un peu plus sur les conditions de travail de ces "passagères" dont personne ne parle, sauf dans quelques notes de services de la Direction Opérationnelle des secteurs concernés. Nous nous sommes également procuré des copies de "contrats" auprès de certaines d'entre elles qui ont quitté la compagnie.
Selon les informations que nous avons pu (difficilement) collecter, elles sont généralement titulaires d'un "contrat de droit local" (Corée, Chine ou Viêt-nam, selon le cas) et sont basées sur place. Elle sont payées au salaire local, qui est actuellement voisin de 300 euros par mois, sous réserve qu'aucun vol ne soit annulé ou qu'elles ne soient pas absentes pour cause de maladie, puisque dans ces deux cas, leur "salaire" (qui comprend une partie variable de 25 Yuans par heure de vol, soit 2, 5 euros) est amputé d'autant.
Elles perçoivent presque les mêmes indemnités repas qu'un PNC AF (300 Yuans contre 370), ce qui augmente considérablement leurs revenus (en fait cela peut doubler leur revenu, qui atteint parfois un sommet de 500 euros par mois), sous réserve de ne pas utiliser ces indemnités repas pour... manger !
Dès leur embauche, les "passagères-interprètes" sont invitées à verser à leur "employeur chinois" une somme forfaitaire de 10.000 Yuans (1.000 euros, pas moins de 10 mois du salaire de base pour un Chinois). Une sorte de "caution" qu'elles perdent si elles décident de ne pas aller au terme de leur "contrat" de 2 ans. En revanche, Air France peut s'en débarrasser d'un simple claquement de doigts, sans préavis ni indemnité, cela va de soi.
On le voit, le "Principe du Pays d'Origine" est une valeur d'avenir, mise en place discrètement par le gouvernement français quand il dirige Air France, tout en jurant qu'il s'y oppose dans le débat européen. SMIC ? Sécurité sociale ? Retraite ? Complémentaire santé ? Autant de valeurs inconnues pour ces personnes qui sont pourtant placées sous l'autorité du commandant de bord d'un appareil ayant un pavillon français.
Et c'est là que le bât blesse.
Car les articles L.422 et L.423 du Code de l'aviation civile (CAC) (3) sont formels : à bord de tout avion immatriculé en France, et exploité en transport public de passagers, qui de surcroît se trouve en France soit au départ, soit à l'arrivée du vol, toute personne exerçant une fonction (quelle qu'elle soit) doit disposer d'un contrat de travail, qui doit être écrit (en français) et qui doit être conforme aux dispositions fixées par ledit CAC. Et bien entendu, il s'agit d'un contrat de travail de droit français, puisqu'à notre connaissance, le CAC n'a pas encore été modifié pour intégrer le droit chinois.
Récapitulons : ces personnes reçoivent un passeport et un visa Schengen sur invitation écrite de la compagnie Air France. Elles ont un uniforme, un badge, et un planning. Même si elles sont "passagères", elles ne payent pas leur billet. Leur présence et leurs fonctions à bord sont précisées dans quelques notes de services internes diffusées au moins auprès du PNT. Elles disposent de réservations hôtelières à leur arrivée à Roissy qui sont faites par Air France. Elles ont un accès aux GP compagnie (un avantage ridicule puisqu'avec leur "salaire", elles peuvent à peine payer les taxes d'aéroport !)...
Mais Air France va prétendre qu'elle ne les connaît pas, ou que ce ne sont que de simples passagères sans fonction à bord, puisqu'elles sont habilement salariées par une société chinoise créée (de toutes pièces) dans le seul but de délocaliser ces contrats.
Dans le seul but de payer des gens 300 euros par mois, alors qu'ils effectuent un travail réel à bord d'un avion arborant le drapeau français.
Malheureusement, pour que ces "passagères" puissent faire valoir quelque droit que ce soit, il faudrait qu'elles soient au courant que des droits existent. Un système qui arrange tout le monde et qui est basé sur le silence des intéressées, qui sont hélas bien contentes d'accéder à cet emploi... Voilà une belle illustration du problème posé par les délocalisations, qui s'appuient systématiquement sur un accord tacite organisant une convergence entre les intérêts de celui qui exploite et de celui qui est exploité, condition essentielle pour que perdure le système.
Nous ne savons pas quelle sera la réponse de la compagnie Air France à ce sujet délicat. Nous sommes tout simplement consternés par ces pratiques, et par le silence de l'ensemble des syndicats PNT et PNC, qui semblent parfaitement s'accommoder de ces économies dérisoires, surtout quand on les compare aux coûts potentiels en image de marque si l'affaire venait à s'ébruiter.
Nous nous contenterons de rappeler que le pavillon français se doit de rester – dans tous les cieux – le vecteur de toutes les valeurs de la France, une nation bâtie notamment sur des traditions sociales, et dont les citoyens ne se sont pas encore exprimés sur les projets libéraux du gouvernement qui lui permettrait de "constitutionnaliser" ces pratiques.
Autant de projets qui lui permettraient, par exemple, d'embaucher quelques "passagères" chinoises de plus, qui, pour 300 euros par mois... (1) ce qui est bien entendu complètement faux
(2) Air France Asie a annoncé avoir mis fin aux contrats des interprètes Vietnamiennes depuis le 27/04/05
(3) UPDATE : on rappelle qu'un décret datant du 18 Octobre 2000 précise autant que nécessaire que "on entend par personnel navigant en fonction, le personnel navigant qui exécute un travail à bord d’un aéronef pendant tout ou partie d’un vol et qui n’est pas en passager service. Air France ayant publié la liste des tâches effectuées durant le vol par les interprètes, il serait surprenant d'apprendre qu'elles n'effectuent aucun travail à bord...
Je ne cache pas être dans l'ensemble plutôt satisfait d'AF; pour autant, je me permets des critiques que j'espère constructives. Mais sur ce forum, ne pas insulter AF, ses services et ses PNC en bloc est une preuve de faiblesse.
Tiens c'est drôle, moi c'est l'impression contraire que j'avais jusqu'à il y a 2/3 mois. La moindre critique faite à AF, aussi constructive fusse -t-elle, faisait l'objet d'invectives, d'insultes, et de quolibets en tous genres(y compris de la part de certains salariés AF). Une sorte de monument inattaquable. De fierté nationale, un peu comme le TGV, etc. Aujourd'hui, la situation est heureusement beaucoup plus nuancée, et chacun devrait pouvoir s'exprimer en toute liberté, sans que les pro et les anti ne cherchent absolument à imposer leur point de vue. Je trouve d'ailleurs cette dichotomie complètement artificielle, et je pense que chacun d'entre nous est pro pour certains aspects et anti pour d'autres.Tout dépends où tu places le curseur. Respectons alors les propos de Julien pour ce qu'ils sont, et personne n'est là pour être la bonne conscience bcbg du forum, ou le modérateur auto-proclamé, si tu vois ce que je veux dire...Même si sur le fond, je préfère de loin des débats apaisés.
"vache à lait", terme dont je me permets d'ailleurs de rappeler qu'il désigne un produit et non un client ou type de clientèle.
Sache cher OVCDG, que même dans l'école des écervelés, on nous enseigne que si à l'origine le terme "vache à lait" désignait un produit, il désigne également aujourd'hui par extension toute clientèle captive, qui est vue comme une cible commerciale facile. Julien n'a donc pas tort non plus en l'occurrence.
P.S/Ton exemple sur M. Thierry Desmarets m'a vraiment fait rire. Tu crois que le 1er patron de France prends AF? Mdr. Ca fait belle lurette qu'il boycotte cette compagnie(ce qui n'est pas le cas, c'est vrai pour son entreprise) et qu'il a son jet privé; comme bon nombre de patrons du CAC 40. Non sincèrement, tu as quand même pas cru qu'il aller se taper le produit Dedicate pour aller à RUH? Le super repas Affaires pour aller à OSL? Et le magnifique toboggan pour aller à CCS?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
Précision utile, je me joins bien sûr à vous sur le caractère choquant de l'allusion à la bouchée de riz. Scandaleux et pathétique.
OVCDG.
Je me félicite en tout cas de te voir l'admettre. Ces propos : "tout ça pour une poignée de riz", sont extrêmement choquants et ne sont pas digne d'une compagnie qui se targue d'être ouverte aux autres cultures, et qui prétend créer au quotidien des syncrétismes réussis. Couplée aux autres citations de l'autre syndicat(la nappe, le lobbying du PNC pour la suppression du repas chaud, etc), cette phrase donne une bonne vue d'ensemble de l'ambiance générale, et de la motivation pour travailler.
Je vous conseille d'ailleurs de dire les rapports sur les hôtels que j'ai survolés ce matin, c'est assez comique :
http://www.unsa-pnc.com/
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
En fait, c'était une suggestion pour que FB différencie un peu mieux Gold et Platinum : que FB fasse comme M&M : le status Frequent Traveller chez M&M ne permet plus d'avoir un accompagnant dans le salon, il faut être Senator.
La gold comme la platinum autorise un accompagnant
Je n'ai jamais attaqué le fond des propos de Julien32, tout au plus ai-je émis, en toute courtoisie, une opinion légèrement différente de celle qu'il asséne avec force quolibets. Cela n'a rien à voir avec une quelconque autoproclamation en modérateur. J'imagine que tu fréquentes comme moi d'autres forums, je n'en connais aucun autre où des propos aussi désagréables passent ainsi dans le bruit de fond.
Nous avons eu sur ce forum des gros crétins pro-AF dans le passé, c'est vrai, mais le fait est qu'ils ont aujourd'hui disparu. Les personnels AF qui postent encore me semblent dans la majorité des cas modérés dans leurs propos; cette modération et ce discernement ne se retrouve à ce jour pas encore chez certains de leurs contradicteurs.
Pour Desmarets, tu as raison, mais il s'agissait là simplement d'une boutade destinée à mettre en évidence le fait que les gens qui cherchent à sortir de l'anonymat sont ceux qui y appartiennent, et que ceux qui de fait ne sont pas anonymes aspirent à le rester autant que possible. Ainsi vont les choses.
Du reste, il lui arrive aujourd'hui encore de voyager en P sur AF, en particulier vers l'Asie.
Soit pour "vache à lait", je sais avoir tort. Reste que je ne crois pas que quelque école que ce soit enseigne que le terme "client" est péjoratif et synonyme de "vache à lait".
Quant au fait que tu te félicites de me voir scandalisé par l'expression "bouchée de riz", ça semble vouloir dire que tu n'étais pas certain que je le sois. Je dois m'être très mal exprimé par le passé si j'ai donné l'impression que j'étais enclin à quelque tolérance que ce soit vis-à-vis de ce genre de propos, et plus généralement des syndicats français. Tout au plus ai-je rappelé que les syndicats n'avaient jamais représenté qui que ce soit dans notre beau pays (même s'il semblerait qu'il soit plus représentatif chez AF qu'ailleurs, ce qui de fait est inquiétant).
Ca n'est pas que votre débat n'est pas intéressant, mais il n'a pas sa place dans mon topic dont le sujet est les avantages concrets et pratique de AF FB Platinum.
Merci à tous.
HLT
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
Puisque tu souhaites recentrer TON topic, recentrons le :
Alors soyons clairs, il n’y a pas d’avantages PHENOMENAUX specifiques a la FB Platinum pour la differencier grandement de la FB Gold.
La franchise de 20kg d’excedent de bagage au lieu de 10kg (mais pas sur les vols fonctionnant au PC), 100% de Bonus Elite au lieu de 75% (Bonus Elite qui de toute maniere n’est pas statut mais prime) et une priorite plus haute dans les listes d’attente.
Comme tout comme la FB Gold, tu t’en enregistres cote Business (alors que la BAEC Gold, la PPS, la MarcoPolo Club Diamond permettent un enregistrement cote First ; chez AF seuls les C2000 peuvent s’enregistrer comptoir Espace Premiere en toute occasion, enfin quand le comptoir existe !), tout comme avec la FB/G tu n’as droit qu’a un seul invite voyageant sur le meme vol Skyteam que toi. Et pour l’op up… que tu sois Gold ou Platinum, ca ne change pas grand-chose vu que tu ne seras pour ainsi dire quasi jamais surclasse donc bon…
Le debat a-t-il ete assez recentre a ton gout ?
Guillaume
Et si on revenait à mon sijet de base là ?
Ca n'est pas que votre débat n'est pas intéressant, mais il n'a pas sa place dans mon topic dont le sujet est les avantages concrets et pratique de AF FB Platinum.
que tu sois Gold ou Platinum, ca ne change pas grand-chose vu que tu ne seras pour ainsi dire quasi jamais surclasse donc bon…
Comme chez SQ, non : à part Mandela bien sur.
En tout cas le surclassement sur NW c'est très efficace comme le dit spiderben, et même chez CO tu peux avoir un traitement privilègié : j'ai eu les 3 places du premier rang éco pour moi tout seul ce matin et le PNC est venu occulter une lumière un peu génante (vol de nuit).
J'ai peut être eu de la chance, mais je vais systématiquement (et de bonne foi) aux comptoirs First et on ne m'a jamais fait aucune remarque...
Concernant la franchise bagages, vers les Antilles en eco je passe de 20 à 40 kg, cela est sensible et appréciable.
Si on reste figé sur une destination, on peut être frustré, par contre si on sait suivre les promos genre web awards on peut voyager pas mal avec ses Miles, en tout cas à partir de Paris.
Enfin, en clair, même si c'est presque pareil, le statut Platinum est évidemment meilleur que le statut Gold (je sais, c'est une lapalissade !).
moi je travaille pour fjying blue et je peux te répondre. Voici les avantages de la carte platinium : 100% de miles supplémentaire a l'accumulation accés aux salons air france et autres partenaires (partenaires skyteam et partenaires) des classes de reservations pour les elites (donc plus de dispo) 20 kg de bagages suplémentaire ou accés au piece concept sur certaine destination soit 2x32kg comptoir d'enregistrement dedié aux membres élites
et pour finir pouvoir devenir platinium à vie.il faut que tu sois resté 10ans consécutifs rouge (f+) gold ou platinium.
voila j espere avoir répondu à ta question, j'ai peut être oublié des choses mais si tu veux d'autres renseignements tu peux tel au 0825 864 864.on est ouvert du lundi au samedi de 08h à 20h.
bonjour,
Petit post hors sujet mais vu que tu bosses pour Flying Blue, je saute sur l'occasion :
Sur les lignes DOMTOM, pourquoi le nombre de miles accumulés en Affaires est le même que celui en Alizé ? Ce n'est pourtant pas la même classe, la même catégorie tarifaire... Sur les autres lignes on différencie Y/P/J. Je n'ai jamais eu de réponse des autorités "compétentes".
A te lire on peut devenir FB platinum à vie si on est gold ou platinum 10 ans de suite ?
Je croyais que c'était 10 ans de platinum de suite seulement ?
C'est bien cela, l'information donnée par mariellou est erronée. Gold ne compte pas pour être Platinum à vie (par parenthèse pour mariellou, c'est bien Platinum et pas Platinium avec un i...)
Sur les up/op, être platinum permet d'être surclassé avec quelle fréquence si tu as du Y : 10%, 50%, plus ?
Il faut d'abord qu'il y ait des op/up ce qui semble de moins en moins fréquent en raison d'un yield management de plus en plus optimisé. Enfin dans la gestion des priorités pour les surclassements, le statut Flying Blue n'est qu'un élément parmi d'autres. Air France accorde aujourd'hui une plus grande importance au tarif payé.
Voir également le (très long) fil de discussion VF spécifique à la question des surclassements. Pour ma part, FB Platinum "version française" (à 90 000 miles qualifiants), je ne suis surclassé qu'une fois par an en moyenne (pour 40 à 50 vols Air France par an). Quelque chose comme 2 à 3% des vols...
Au global, à part les 100% de miles en plus, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas beaucoup de différences concrètes avec la FB Gold.
Les 100% de différence ne sont pas une différence par rapport à la Gold (75%) mais par rapport à la Ivory (0%). Quand on fait un calcul détaillé par rapport à sa propre situation, et notamment pour ceux qui n'habitent pas en Ile de France et doivent donc prendre des vols en correspondance, l'écart Gold / Platinum se réduit à à peine 10% compte tenu des bonus de classe sur les vols d'acheminement (100% en Affaires et en Tempo Challenge). Ces bonus ne sont pas pris en compte dans le calcul des miles Platinum supplémentaires et ont donc tendance à "diluer" la différence avec le statut Gold.
En effet, sur les billet primes, j'ai pas obtenu plus de dispo en A ou O au bareme miles normal.
C'est normal, le supplément de billets primes disponibles ne concerne que la classe Tempo.
(...) j'ai le sentiment qu'il n'y a pas beaucoup de différences concrètes avec la FB Gold.
J'entame ma troisième année de Platinum mais c'est aussi un peu mon constat. A moins de voyager surtout :Sur des lignes régulièrement surbookéesVers une destination où on peut jouer au golf, faire de la plongée, du snowboard ou du ski...
En tarif relativement élevé pour ne pas se retrouver exclu de fait des opportunités de surclassement
Et où le "piece concept" ne s'applique pas pour pouvoir bénéficier du supplément de 20 kg. Ceci exclut donc l'Amérique du Nord, l'Afrique de l'Ouest et le Brésil...
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Nous sommes dans la période des envois des cartes du programme Flying Blue par AF/KLM pour l'année 2011. Il y a-t-il d'heureux nouveaux élus Platinum à vie…
Une question concernant les statuts Flying Blue Gold et Platinum. Si j'ai bien compris, une fois arrive au statut Platinum, si l'on atteint pas de nouveau 300…
J'ai une carte flying blue gold et n'ai que très peu voyagé cette année. Savez vous si je retourne au 1er janvier prochain au niveau Ivory (correspondant à mes…
Depuis quelques mois, je dois faire 2 voir 3 aller retour (paris-Toulouse) pour des raisons personnel. J'étais jusqu'en Novembre flying blue Ivory, mais ayant…
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
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