Choix de matériel photographique pour l'Ouest américain

Mouais... je suis moyennement convaincue par la sangle "anonyme" qui est reliée à un boîtier qui est juste énorme et sur lequel il est écrit en gros "CANON"...

C'est sur la courroie qu'il est écrit Canon en gros, pas sur le boîtier, mais tu as raison, un APN attire aussi l'œil. Le mien est un 600D, donc y a plus gros 😉.

'ai déjà utilisé la méthode de l'objectif dans un sac à dos sans compartiment adapté, je l'ai flingué...

Ah dommage... 😕 Il n'avait aucune protection? Moi pas de problème depuis des années (je touche du bois 😉).

Regarde ton boîtier, tu verras qu'il est écrit "Canon" dessus et même "EOS 600D" !! 😉

Bon après je me dis quand même qu'il y a pire que les Etats-Unis (puisque c'est de l'ouest américain qu'il s'agit) en terme d'insécurité (je ne parle pas d'autres pays que je ne connais pas évidemment !)... et quand on y prête un peu attention, de plus en plus de gens ont des reflex, donc je compte aussi sur ça pour que la probabilité qu'un voleur s'intéresse à mon matériel plutôt qu'à un autre soit diminuée !! 😛

Si il était protégé... mais apparemment pas suffisamment ! 🤪

Regarde ton boîtier, tu verras qu'il est écrit "Canon" dessus et même "EOS 600D" !! 😉

En écrivant, je me disais que je n'étais pas assez claire et... bingo! 😉 Donc je ne voulais pas dire qu'il n'y avait pas marqué Canon sur le boîtier mais que c'était pas écrit en gros comme sur la courroie.

Tu as raison, les US, du moins les coins perdus de l'ouest, sont sûrs. Pas de problème! 🙂

bonjour Pascale

fais attention😛 ;au Colorado ceux sont les ours qui volent les appareils photos😮 ( et parait il qu il n y a que les Canon qui les interressent !! 😉)

Mais dites moi vous en avez vu vous bcp de voleurs d appareil de photos dans le desert quand, par exemple, vous marchez vers False Kiva , Corona arch ou Bisti Badlands ? ou encore quand vous etes seul dans un slot canyon ? ( moi je n en ai jamais vu )

bonjour Pascale

fais attention😛 ;au Colorado ceux sont les ours qui volent les appareils photos😮 ( et parait il qu il n y a que les Canon qui les interressent !! 😉)

Mais dites moi vous en avez vu vous bcp de voleurs d appareil de photos dans le desert quand, par exemple, vous marchez vers False Kiva , Corona arch ou Bisti Badlands ? ou encore quand vous etes seul dans un slot canyon ? ( moi je n en ai jamais vu )

Hihi !! Perso, de tout le voyage, c'est quand on rentre et que je me retrouve dans le métro parisien que je suis le moins tranquille !! 😉

Tu as tout à fait raison, les voleurs sont loin d'être des imbéciles, et ces sacs aux marques fort connues crient tous "Volez-moi, je contiens du matériel photo coûteux!"

Mince, je dois faire partie de ces imbéciles alors... je ne connaissais pas du tout cette marque avant de chercher un sac pour mon appareil !! 😉

Mauvaise déduction: ce n'est pas que tu fais partie des imbéciles, c'est juste que tu ne fais pas partie des voleurs! 😎

Bon après je me dis quand même qu'il y a pire que les Etats-Unis (puisque c'est de l'ouest américain qu'il s'agit) en terme d'insécurité

En effet, les USA sont très sûrs, à moins évidemment d'aller chercher les neighborhoods chauds dans des villes sinistrées comme Detroit, mais tel n'est sûrement pas ton programme. Encore l'année passée, je me suis baladé dans tout New York avec un D3s négligemment accroché à l'épaule, ou posé sur la table dans les cafés et les restaurants, et jamais je n'ai eu la moindre inquiétude. C'est bien plus safe que quand j'y habitais dans les années 80. Quant à l'Ouest, c'est la campagne, donc il y a encore moins de risques, surtout dans les endroits touristiques qui sont très bien surveillés.

Bonjour,

Mais dites moi vous en avez vu vous bcp de voleurs d appareil de photos dans le desert quand, par exemple, vous marchez vers False Kiva , Corona arch ou Bisti Badlands ? ou encore quand vous etes seul dans un slot canyon ? ( moi je n en ai jamais vu )

😎 Je ne parle pas des Etats-unis mais de l'Argentine, en particulier Buenos Aires. Dans les villes chiliennes, Valparaiso, Antofagasta, Iquique, Arica, etc., je me suis toujours servie du Canon sans aucune arrière-pensée. A Buenos Aires, en 2012, il y a un touriste qui s'est fait suriner sur une place et qui en est mort: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/10/01016-20120210ARTFIG00468-un-francais-tue-pour-son-appareil-photo-en-argentine.php

Il ne faut pas dramatiser non plus, mais des Argentins m'ont fortement déconseillé d'utiliser l'APN. Maintenant, j'ai vu des gens au Jardin botanique avec de gros objectifs. Il faut surtout ne pas être au mauvais endroit au mauvais moment.

Aux US je suis totalement confiante, je fais toujours de la pub autour de moi sur la sécurité en ce qui concerne l'Utah et ses voisins.

Bonjour Pascale,

du moins les coins perdus de l'ouest, sont sûrs. Pas de problème!

Malheureusement, les traditions se perdent ma brave dame 😉 !

Je me rappelle une discussion avec un ranger, juste avant notre rando avec Laurent Martrès (auteur de PTS pour ceux qui ne le connaissent pas) ; le ranger nous signalait qu'il commençait à y avoir des voitures fracturées aux trailheads dans le wilderness, là justement où les gens partent à la journée voir plus. Ils sont peinards, sachant que les randonneurs ne devraient pas revenir avant longtemps. 😠

Kenavo 😎.

Tu laissses ton materiel photo dans la voiture quand tu pars randonner ?

Pour avoir pas mal voyagé notamment aux US et Afrique avec un sac à dos "photo" et pas mal de matériel à l'intérieur, je n'ai jamais ressenti le moindre problème concernant le vol.

Après je pense qu'il est effectivement mieux de changer la sangle déjà car celles d'origines sont plus qu'inconfortables et c'est toujours un plus que de ne pas attirer l'attention à 3 km avec marqué en gros en jaune D800, D4...

Pour le matériel pour les paysages américains, je conseillerai au moins un grand angle et un autre plus standard. Généralement un 70/200 est toujours utile mais il est possible de s'en passer sauf à vouloir photographiera des choses biens spécifiques.

Sinon avec un DX il y a le 18/200 de chez Nikon qui a un très bon rapport qualité/prix, avec je crois maintenant en plus une stabilisation.

Dans la dernière ligne droite de mon achat et de plus en plus intéressé par le D7100, je me demande si l'objectif de base du pack Nikon (18-105 F3.5-5.6 série G) est largement suffisant pour débuter ou s'il peut être judicieux d'investir dès maintenant dans un des objectifs que vous m'avez conseillé (Tamron, Sigma, ...) pour profiter au mieux de la qualité du boitier? (que j'achèterai nu a ce moment la). Je précise que pour débuter je ne prendrai qu'une seule focale, cette année et qu'elle sera dans cette gamme "polyvalente". Merci a tous

18-105

ça ma paraît déjà très bien ! 🙂 (vu que je shoote avec un 18-55 à 80% du temps ! 😉)

Dans la dernière ligne droite de mon achat et de plus en plus intéressé par le D7100, je me demande si l'objectif de base du pack Nikon (18-105 F3.5-5.6 série G) est largement suffisant pour débuter ou s'il peut être judicieux d'investir dès maintenant dans un des objectifs que vous m'avez conseillé (Tamron, Sigma, ...) pour profiter au mieux de la qualité du boitier? (que j'achèterai nu a ce moment la). Je précise que pour débuter je ne prendrai qu'une seule focale, cette année et qu'elle sera dans cette gamme "polyvalente". Merci a tous

Le d7100 est un très bon boitier, par contre je te conseille de l'acheter suffisamment à l'avance pour que tu te fasses la main dessus. Si je me souviens bien il a un capteur avec pas mal de pixel, il faut s'y habituer surtout en ce qui concerne les flous de bouger (un peu comme avec le d800) Pour l'objectif je te déconseille le 18-105 de base qui n'est vraiment pas top, et c'est dommage de l'utiliser avec un d7100 qui est quand même le haut de gamme DX chez Nikon. Essayes de prendre au moins un avec une grande ouverture genre 17/55 2.8 (en occaz ça se trouve assez facilement) éventuellement le 18/200 (très polyvalent mais petite ouverture) ou à voir chez Tamron ou Sigma qui ont des très bonnes optiques aussi, mais je ne les connais pas.

Comme je te l'ai dit plus haut, j'ai le D7100 avec un 18-105mm. Je suis d'accord avec Pong, cet objectif est très bien. Je trouve que ça évite de changer trop souvent d'objectif et d'avoir trop d'objectifs différents, surtout si tu débutes. Et comme dit Sofad, achète-le suffisamment tôt pour te faire la main !

Comme je te l'ai dit plus haut, j'ai le D7100 avec un 18-105mm. Je suis d'accord avec Pong, cet objectif est très bien.

Attention cependant à ne pas en attendre des miracles... Les objectifs fournis en kit, et les zooms "à longue portée" ne sont pas des foudres de guerre, ni en qualité optique, ni en rapidité d'autofocus, ni en performances en basses lumières. Pour la photo "tout venant" de débutant, ils conviennent.

Bonjour Alain-Pierre,

le ranger nous signalait qu'il commençait à y avoir des voitures fracturées aux trailheads dans le wilderness, là justement où les gens partent à la journée voir plus. Ils sont peinards, sachant que les randonneurs ne devraient pas revenir avant longtemps. 😠

Mauvaise nouvelle... J'ai toujours été pourtant totalement confiante... Au hilltop de Havasupai, on va tout laisser dans la voiture pendant vingt-quatre heures, et le parking a l'air bondé. Ce n'est pas comme si c'était à Wire Pass ou Five Hole Arch, par exemple.

A Blue Mesa: Alain-Pierre parle des bagages. On emporte tous notre matériel photo et autre, les papiers, l'argent et le reste, mais revenir et trouver un coffre vide... 🏴‍☠️ Bien sûr, si on est parti le matin d'un motel et qu'on y retourne le soir, pas de problème.

Pascale

Attention cependant à ne pas en attendre des miracles...

Je m'attendais à ce qu'un puriste/pro vienne faire objection... 😉

Pour la photo "tout venant" de débutant, ils conviennent.

Ca tombe plutôt bien parce que je crois justement que nous nous adressons à un débutant !

Attention cependant à ne pas en attendre des miracles... Les objectifs fournis en kit, et les zooms "à longue portée" ne sont pas des foudres de guerre, ni en qualité optique, ni en rapidité d'autofocus, ni en performances en basses lumières. Pour la photo "tout venant" de débutant, ils conviennent.

En lisant ça j'ai l'impression que les zooms "longue" portée ne sont pas des objectifs de bonne qualité... un 18-200 je ne dis pas car je n'ai jamais essayé, mais un 18-105mm faut pas exagérer quand même, surtout avec le boitier qu'il compte acheter !! On ne s'adresse ni à un pro ni à un ultra confirmé là !! Perso je suis passée du D3100+18-55 au D71000+18-105 et j'y ai clairement gagné en qualité, même en changeant contre un zoom plus longue portée !! C'est clair que lorsque je compare avec ma focale fixe 50mm j'y perds en qualité, mais vu le boîtier, il y a moyen de faire de belles voire très belles photos !! 😉 Non, honnêtement je pense que ce genre de remarque vaut pour les photographes confirmés voire très confirmés, pas à un premier achat de reflex...

Perso je suis passée du D3100+18-55 au D71000+18-105 et j'y ai clairement gagné en qualité, même en changeant contre un zoom plus longue portée !!

Si tu le dis...

Non, honnêtement je pense que ce genre de remarque vaut pour les photographes confirmés voire très confirmés, pas à un premier achat de reflex...

Ce n'est pas parce que quelqu'un en est à son premier achat de reflex que son œil est forcément non éduqué, surtout avec toutes les photos de qualité qu'internet met aujourd'hui à la portée de chacun. Si on ne le met pas en garde, l'utilisateur, certes débutant, mais pour autant pas complètement ignorant des critères qualitatifs d'une image, pourrait se demander: "Mais pourquoi n'arrivé-je pas à faire ce genre de photo, moi aussi? Pourquoi est-ce que mes arrière-plans ne sont pas agrémentés d'un joli flou? Pourquoi suis-je obligé de monter si vite en ISO, dès qu'il ne fait plus grand soleil? Pourquoi est-ce que mon boîtier n'arrive jamais à faire le point assez vite, de sorte que la photo se prend toujours un moment trop tard? Pourquoi personne ne m'avait dit que cela risquait de se passer ainsi? Quelle déception...!"

Je pense que faire une saine mise en garde est de nature, justement, à éviter (ou au moins à réduire) ce genre de déception.

Hi Jean-Luc,

Tu laissses ton materiel photo dans la voiture quand tu pars randonner ?

Je randonne rarement avec mon pc portable, par exemple 😉.

Je suis d'accord avec toi, mais je pense aussi qu'il faut savoir mettre ses exigences photographiques au niveau de son budget... parce que malheureusement tout ça a un prix ! Et pour plusieurs raisons, je pense que le 18-105mm est un bon compromis entre qualité, prix (parce qu'il te permet de zoomer un peu et d'avoir un assez grand angle avec un seul objectif) et encombrement.

Re,

Au hilltop de Havasupai, on va tout laisser dans la voiture pendant vingt-quatre heures

C'est entre autre à ce lieu que je pensais ; nous devrions rester 2 nuits en bas et là, je pense descendre mon portable avec moi 😠.

le parking a l'air bondé

Oui et j'ai cru comprendre qu'il y avait un "garde".

e n'est pas comme si c'était à Wire Pass ou Five Hole Arch, par exemple.

A Sheiks Canyon, pas vu grand monde 😉 et pourtant ces à ces parages que le ranger faisait allusion.

mais revenir et trouver un coffre vide...

la voiture forcée, plus de matelas... le pied quoi 😠. Mais c'est vrai qu'on est pas forcément nombreux à dormir dans notre voiture 😎.

Bonsoir.

Je randonne rarement avec mon pc portable, par exemple 😉.

Quand on dormira dans le 4x4 c'est clair que je prendrai le MacBook Air dans le sac à dos... "seulement" 1kg de plus.

Je suis d'accord avec toi, mais je pense aussi qu'il faut savoir mettre ses exigences photographiques au niveau de son budget... parce que malheureusement tout ça a un prix!

Certes, mais que cette "mise à niveau" se fasse les yeux bien ouverts, et sans se faire d'illusions qui risqueront fort de se transformer ensuite en désillusions! Il est préférable d'avoir bien intégré les limites de ce que son matériel va permettre de faire, plutôt que de s'imaginer des choses qui ne sont pas.

Et pour plusieurs raisons, je pense que le 18-105mm est un bon compromis entre qualité, prix (parce qu'il te permet de zoomer un peu et d'avoir un assez grand angle avec un seul objectif) et encombrement.

Disons que c'est un compromis. Ce n'est pas celui que je ferais, personnellement. Informons donc les débutants qu'outre ce compromis-là, qui n'est pas la panacée, il en existe d'autres, et faisons-leur comprendre pourquoi.

Pour le choix du matériel, comme on dit, on ne confie pas une Ferrari à un jeune conducteur. Et comme ce n'est pas la voiture qui fait le pilote, ce n'est pas non plus l'APN (et les cailloux) qui fait le photographe.

Donc commencer avec un kit, quand on débute la photo avec un reflex, ce n'est pas idiot. On peut se faire la main, tester son matos le plus possible, bien s'appliquer sur le cadrage, la gestion de la lumière, la profondeur de champs, les paramètres de son APN, et à force, on voit les limites et/ou on veut progresser, travailler à pleine ouverture (et bien gérer la mise au point très pointue) et choisir des objectifs un peu plus pro, monter en gamme petit à petit pour, par exemple chez Canon, arriver à la série L et/ou aux focales fixe (qui coûtent un bras mais quel régal en terme de qualité de rendu!!!).

je pratique la photo depuis 4 ans, j'ai fait grosso modo comme ça, la plupart des mes compères de sortie aussi. Je suis passé du 550D avec juste un Sigma 17/70 polyvalent (mais très mou) à un 6D (FF) avec un Tamron 24-70 qui déchire, un 50 mm qui fait des miracles, un 70-200 "L" et un Tokina 12-24 qui devrait sans doute être remplacé (par le canon 17-40 sans doute, sauf si TAMRON se décide enfin à sortir son UGA pour plein format).

Idem pour le sac, j'ai commencé avec un sac un peu basique puis j'ai mieux ciblé mes besoins et depuis peu j'ai un Vanguard idéal pour ce que je veux faire.

Et re-idem pour le trépied. Au départ j'avais un Vanguard pas trop cher mais correct pour passer au Manfrotto 190 carbon + tête RC496 pour un total avoisinant les 400 euros de mémoire.

Pour le choix du matériel, comme on dit, on ne confie pas une Ferrari à un jeune conducteur. Et comme ce n'est pas la voiture qui fait le pilote, ce n'est pas non plus l'APN (et les cailloux) qui fait le photographe.

pas tout à fait d'accord, si on a les moyens pourquoi ne pas s'offrir le top ? ce n'est pas comme si ça se méritait ? et un débutant fera de meilleures photos avec un haut de gamme et aura plus envie de progresser

je trouve quand même que monter un 18/105 de base sur un d7100 est quand même dommage, le boitier sera "brider" par l'objectif. il y a des objectifs a range élevé de qualité aussi, ce qui compte c'est la façon dont ils sont fabriqués. La qualité des lentilles, optique, traitement d'un 18/105 et d'un 18/200 je pense ne sont pas comparables (le prix non plus...) même s'ils ont les même ouvertures

Dans ce cas il faut prendre le Nikon D4S avec , par exemple , un Nikon 70-200vr2 2,8 ....c est surement tres bien pour un debutant 😛 ...

Salut Ben,

monter un 18/105 de base sur un d7100 est quand même dommage

Pour un peu plus cher, on trouve un 16-85 et j'en suis satisfait.

Dans ce cas il faut prendre le Nikon D4S avec , par exemple , un Nikon 70-200vr2 2,8 ....c est surement tres bien pour un debutant 😛 ...

Tu essaies de faire de l'ironie, mais le pire (dont tu ne te doutes apparemment pas), c'est que tu as absolument raison: si l'on accepte l'encombrement et le poids (deux inconvénients irrémédiablement associés aux reflex pro... encore que, un boîtier amateur avec une poignée additionnelle, et on est dans les mêmes eaux), un boîtier pro ne sera pas plus difficile à utiliser; il sera même plus facile et plus rassurant avec ses nombreuses sécurités. Son posemètre, bien plus performant, pardonnera davantage les petites approximations, l'autofocus rapide comme l'éclair facilitera la tâche pour ne pas louper l'instant crucial (la vitesse du moteur aidera aussi en la matière), et le viseur vaste et clair aidera à bien cadrer.

Quant à l'objectif pro, qu'il s'agisse d'un 70-200 ou d'un autre, il fonctionnera idéalement, et à grande vitesse, avec le boîtier pro, la qualité de ses bagues le rendra idéalement confortable à utiliser, cependant que sa robustesse et sa résistance à l'humidité déculpabiliseront l'amateur vis-à-vis des conditions atmosphériques défavorables ou des petits chocs que le tout pourrait subir...

Donc, en effet, un D4S et un objectif pro seront absolument idéaux pour le débutant qui pourra se les offrir. Sans le moindre doute. 😎

Pour le choix du matériel, comme on dit, on ne confie pas une Ferrari à un jeune conducteur. Et comme ce n'est pas la voiture qui fait le pilote, ce n'est pas non plus l'APN (et les cailloux) qui fait le photographe.

pas tout à fait d'accord, si on a les moyens pourquoi ne pas s'offrir le top ? ce n'est pas comme si ça se méritait ? et un débutant fera de meilleures photos avec un haut de gamme et aura plus envie de progresser

Tu as parfaitement raison (voir ci-dessus).

On ne peut même pas arguer que c'est comme le nouveau conducteur et la Ferrari, car avec une Ferrari, un débutant peut se laisser emporter par son enthousiasme, s'avérer incapable de maîtriser les accélérations et/ou les trajectoires, et causer un accident.

Avec un boîtier pro, même le plus ignare des débutants ne pourra guère se faire de mal, ni en faire à autrui. Un coup de D4S mal manié peut certes faire un peu plus mal qu'un coup de D7100, mais rien de fondamentalement différent... 😉

Bonjour

Permet moi de te dire que je connais un peu la question 😎 et je ne suis absolument pas d accord avec toi ...(je ne veux pas m etendre plus sur la question car nous ne sommes pas sur un forum photo.) le meilleur appareil pour un debutant serait un Zenith E ( juste pour apprendre a lire la lumiere )

Bonjour,

Permet moi de te dire que je connais un peu la question 😎

Pas de doute 🙂, tes photos (sur ton site) sont à tomber!!

Permet moi de te dire que je connais un peu la question

Je te le permets (avec un "s" à la fin). Et c'est bien, comme ça nous sommes deux à la connaître un peu. 😎

le meilleur appareil pour un debutant serait un Zenith E ( juste pour apprendre a lire la lumiere )

Oui, si l'on se dit que la meilleure façon d'apprendre, c'est "à la dure", en commençant comme un humble padawan démuni et dépourvu de tout.

Souvent, celui qui "en a bavé" pour parvenir à quelque chose a tendance à penser qu'en baver est la seule manière d'arriver, et qu'il n'y a d'ailleurs pas de raison pour qu'on mâche la besogne aux suivants, qu'après tout ils n'ont qu'à en baver un peu eux aussi, comme soi-même dans le temps, etc.

Je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise méthode, d'un point de vue moral et éthique (ne pas avoir tout qui vous tombe tout cuit dans le bec, devoir faire ses preuves pas à pas, etc.). Je dis seulement que ce n'est pas la seule méthode.

Plus précisément, je dis qu'un boîtier pro et un objectif pro simplifiera considérablement l'apprentissage d'un débutant, même s'il est permis de considérer que "moralement, ça ne serait pas juste".

Hello!

Permet moi de te dire que je connais un peu la question

Je te le permets (avec un "s" à la fin). Et c'est bien, comme ça nous sommes deux à la connaître un peu. 😎

Tes photos aussi sont à tomber!!

Autant de photographes, autant de points de vue. De toute façon Pioupiou a déjà choisi... Et les deux Blue 😉 ont magnifiquement photographié (entre autres), de manière différente mais superbe, le Finistère cher à mon cœur! 🙂

Bonjour,

Je me réponds toute seule 😉...

En fait, la photo c'est comme l'écrit, il y a le fond et il y a la forme. Un manuscrit parfaitement écrit mais qui n'a aucune épaisseur, en bref du creux sur du vide, laissera de marbre. Avec du matériel de pro rien n'est joué, car il n'a jamais fait un bon photographe, si celui-ci ne sait ni composer, ni cadrer, ni utiliser au mieux la lumière (quand c'est possible), ne sent ou ne ressent pas son sujet, bref, n'est jamais inspiré. Les photos seront plates, sans intérêt, et à ce moment-là on se fichera qu'elles aient un super piqué, etc., et que le matériel ait coûté 10 000 ou 20 000 €, voire beaucoup plus. Evidemment, si tout est cumulé ça fera la différence. Avant de se lancer dans un premier achat, il faut savoir s'il y a un désir profond de faire de la photo, ou si c'est seulement un outil pour rapporter des souvenirs de voyage. Bon, ce n'est que mon humble avis... 🙂

Pascale

Je me réponds toute seule 😉...

L'avenir du Forum, c'est moi qui vous le dis ! 😏 Plus de bagarres, plus de mécompréhensions... "Je comprends ce que je veux dire, et je suis d'accord avec moi-même." Que d'énergie gagnée ! 😇

Je suis complètement d'accord avec toi !! C'est dans ce sens qu'allaient tous mes conseils... il faut savoir si on veut donner du temps à la photo pour déterminer si on veut aussi y laisser des sous ! Or il peut arriver qu'un débutant se décourage de l'apprentissage de la photo.. dommage quand s'il a mis beaucoup d'argent pour collectionner les objectifs qu'il n'utilisera pas ! 😉 Et puis j'aime bien l'idée d'acheter un objectif polyvalent (18-105mm) pour débuter, ça permet d'apprendre à connaître ses besoins (puisqu'ils dépendront du photographe que l'on va devenir) et ensuite cibler les achats ! Mais là aussi, ce n'est que mon humble avis de "novice" !

N'oublions pas que le débat avait dérivé, comme cela arrive souvent aux conversations dans la vraie vie: j'avais commencé par dire "prends un 18-105 si tu veux, mais attention, afin de ne pas risquer d'être déçu, sois conscient du fait que ce genre d'objectif comporte un certain nombre de limitations qualitatives".

Ensuite, on m'a répliqué ironiquement "ben oui, mais alors, pourquoi ne pas conseiller à un débutant d'acheter un boîtier et des objectifs pro?". J'ai fait observer que c'était en effet très loin d'être idiot, et qu'un débutant tirerait de nombreux bénéfices de l'usage d'un tel matériel, s'il pouvait se l'offrir et en acceptait le poids et l'encombrement.

Or il peut arriver qu'un débutant se décourage de l'apprentissage de la photo.. dommage quand s'il a mis beaucoup d'argent pour collectionner les objectifs qu'il n'utilisera pas !

Pourquoi dommage, si le débutant en question a les moyens de s'offrir ce matériel? Q'il les utilise ensuite ou qu'il les revende, ou qu'il n 'e fasse rien du tout, c'est bien son affaire!

Et puis j'aime bien l'idée d'acheter un objectif polyvalent (18-105mm) pour débuter, ça permet d'apprendre à connaître ses besoins (puisqu'ils dépendront du photographe que l'on va devenir) et ensuite cibler les achats!

On pourra te répliquer que ça permet surtout d'apprendre la facilité et la paresse auxquelles pousse l'utilisation du zoom, les purs et durs conseillant souvent (voir ci-dessus dans ce fil!) de commencer par un boîtier ultra-bas de gamme et une focale fixe de type 50mm... 😛

Personnellement, je pense que le 18-105 est de range trop vaste et de qualité insuffisante. S'il faut débuter avec un zoom, je recommanderais le 24-70/2.8, certes coûteux mais parfait et inusable, et qui se trouve d'occasion à des prix très raisonnables.

Et si l'on achète un appareil photo juste pour rapporter des instantanés de vacances, alors inutile d'acheter un reflex, un compact, voire un bridge suffira largement, et pour le coup on aura un zoom 12-800, avec un peu de "chance"... 😎

Pourquoi dommage, si le débutant en question a les moyens de s'offrir ce matériel? Q'il les utilise ensuite ou qu'il les revende, ou qu'il n 'e fasse rien du tout, c'est bien son affaire!

Oui je vois le genre... j'ai les moyens de me payer un truc donc je l'achète, on s'en fout si je m'en sers pas... société de consommation quand tu nous tiens... 😛

On pourra te répliquer que ça permet surtout d'apprendre la facilité et la paresse auxquelles pousse l'utilisation du zoom, les purs et durs conseillant souvent (voir ci-dessus dans ce fil!) de commencer par un boîtier ultra-bas de gamme et une focale fixe de type 50mm... 😛

Tu parles de paresse... c'est pas toi qui disais "celui qui "en a bavé" pour parvenir à quelque chose a tendance à penser qu'en baver est la seule manière d'arriver" ??? C'est l'hopital qui se fout de la charité là !! 😉 Et je ne me trouve pas paresseuse de vouloir utiliser un zoom... juste je priorise mon apprentissage: je commence par essayer de maîtriser la base (ouverture, vitesse, sensibilité), les différents boutons de mon appareil, et comme le disait justement Kashtin, le cadrage et ma propre sensibilité de photographe, et ensuite quand je me sentirai plus à l'aise avec tout ça, je passerai ensuite aux objectifs... c'est une façon différente de procéder, avec des limites que je connais et que j'admets mais est-ce forcément moins bon ?? Et je pense que les gens pourront bien s'imaginer qu'un objectif à 200-250 euros n'aura pas la même qualité qu'un objectif coûtant de 500 à 700euros...

Et si l'on achète un appareil photo juste pour rapporter des instantanés de vacances, alors inutile d'acheter un reflex, un compact, voire un bridge suffira largement, et pour le coup on aura un zoom 12-800, avec un peu de "chance"... 😎

Euh... relis ce que tu as écrit plus haut, tu te contredis un peu ("si le débutant en question a les moyens de s'offrir ce matériel? Q'il les utilise ensuite ou qu'il les revende, ou qu'il n 'e fasse rien du tout, c'est bien son affaire!")!! Bref ! Je n'ai pas vraiment l'impression de faire ce genre de photos ou en tous cas ce n'est pas mon but ! Je progresse doucement, à ma manière et avec mes moyens (parce que comme tu le soulignes justement, ton objectif, sans aucun doute meilleur que le mien est également plus cher...), et je ne considère pas que ma façon de faire en tant que débutante soit moins bonne que la tienne. Je ne prétends pas faire des photos de même qualité que les tiennes, juste conseiller un objectif peu encombrant (et qui à lui seul couvre une large gamme de focales sans trop perdre en qualité comparé à un 18-200) et dans des prix raisonnables pour un premier achat avec des moyens modérés. Parce qu'ensuite rien n'empêche de revendre l'objectif une fois que tu t'es fait la main et que tu sais ce dont tu as besoin.

Mais là j'ai l'impression de tourner en rond, de répéter la même chose depuis le début. On est juste pas d'accord, c'est pas grave ça arrive et tant mieux ça permet d'avoir des avis différents ! Mon avis vaut ce qu'il vaut, même si je ne suis pas une pro de la photo, je pense que mon avis n'est pas forcément moins bon que le tien, il est juste différent... d'ailleurs sur les forums photo on voit bien que même parmi les pros il y a des avis divergents... donc bon, comme quelqu'un le disait au début : autant d'avis que de photographes ! 😉

Pourquoi dommage, si le débutant en question a les moyens de s'offrir ce matériel? Q'il les utilise ensuite ou qu'il les revende, ou qu'il n 'e fasse rien du tout, c'est bien son affaire!

Oui je vois le genre... j'ai les moyens de me payer un truc donc je l'achète, on s'en fout si je m'en sers pas... société de consommation quand tu nous tiens... 😛

Exactement, c'est le sens de la vie. On peut aimer ou ne pas aimer, mais c'est ainsi.

Tu parles de paresse... c'est pas toi qui disais "celui qui "en a bavé" pour parvenir à quelque chose a tendance à penser qu'en baver est la seule manière d'arriver" ??? C'est l'hopital qui se fout de la charité là !!

Tu m'as mal lu. Ce n'est pas parce que je fais état d'un point de vue qu'il est nécessairement le mien.

je ne considère pas que ma façon de faire en tant que débutante soit moins bonne que la tienne.

Être satisfait de ce que l'on fait, quand on parvient à l'être, doit certainement apporter une grande paix intérieure.

Je ne prétends pas faire des photos de même qualité que les tiennes, juste conseiller un objectif peu encombrant (et qui à lui seul couvre une large gamme de focales sans trop perdre en qualité comparé à un 18-200) et dans des prix raisonnables pour un premier achat avec des moyens modérés.

Et moi je prétends seulement rappeler que ces préconisations d'objectifs sont assorties de limitations qualitatives significatives, de façon à ce que des achats qu'on pourrait faire en suivants ces préconisations ne soient pas source de désappointement ultérieur.

comme quelqu'un le disait au début : autant d'avis que de photographes !

C'est probablement vrai (quoique) aujourd'hui que de multiples "photographes" s'expriment sur les fora internet. C'était moins vrai quand seuls s'exprimaient les grands maîtres de la photographie, auprès desquels plusieurs générations de débutants ont tout appris... C'était avant le temps du "de nos jours", où chacun pense que sa vérité est la vérité.

Exactement, c'est le sens de la vie. On peut aimer ou ne pas aimer, mais c'est ainsi.

Pas le sens de la mienne en tous cas !

Être satisfait de ce que l'on fait, quand on parvient à l'être, doit certainement apporter une grande paix intérieure.

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Et moi je prétends seulement rappeler que ces préconisations d'objectifs sont assorties de limitations qualitatives significatives, de façon à ce que des achats qu'on pourrait faire en suivants ces préconisations ne soient pas source de désappointement ultérieur.

ouaip ! reçu 5 sur 5 !

C'est probablement vrai (quoique) aujourd'hui que de multiples "photographes" s'expriment sur les fora internet.

forums 😉

C'était moins vrai quand seuls s'exprimaient les grands maîtres de la photographie, auprès desquels plusieurs générations de débutants ont tout appris... C'était avant le temps du "de nos jours", où chacun pense que sa vérité est la vérité.

.. les temps changent... que veux-tu, tout fout l'camp ! Et peut-être que certains pensent que leur vérité n'est pas la vérité mais une vérité... parmi tant d'autres... qui sait ?!

C'est probablement vrai (quoique) aujourd'hui que de multiples "photographes" s'expriment sur les fora internet.

forums 😉

Ben non. Le pluriel du latin "forum", c'est "fora". Seul le vulgum pecus (dont je t'accorde qu'il est l'immense majorité, par définition) dit "forums", et autres barbarismes ejusdem farinæ. C'est comme "medium" et "media". Toi y en a comprendre? 😇

Je me réponds toute seule 😉... L'avenir du Forum, c'est moi qui vous le dis ! 😏 Plus de bagarres, plus de mécompréhensions... "Je comprends ce que je veux dire, et je suis d'accord avec moi-même." Que d'énergie gagnée ! 😇

Oui, je trouve que c'est une bonne solution. 😎

C'est probablement vrai (quoique) aujourd'hui que de multiples "photographes" s'expriment sur les fora internet.

forums 😉 Ben non. Le pluriel du latin "forum", c'est "fora". Seul le vulgum pecus (dont je t'accorde qu'il est l'immense majorité, par définition) dit "forums", et autres barbarismes ejusdem farinæ. C'est comme "medium" et "media". Toi y en a comprendre? 😇

Ha ha, une autre polémique pointe son nom... ta réponse ne m'est pas adressée, mais ça ne fait rien. Toi y en a être photographe, moi y en a travailler sur la langue française (et pas comme prof)... A moins que tu ne t'exprimes en latin dans la vie courante 😉? Donc, le Thomas (Dictionnaire des difficultés de la langue française) te dira que forum est un mot latin francisé. Le Grand Robert, vol. 4, lui, précisera que les forum antiques étaient invariables et que depuis 1955 forum prend la marque du pluriel.

Quelquefois il vaut mieux tourner sept fois son pouce avant de taper des amabilités un poil (enfin..., plutôt toute une queue de cheval) suffisantes sur son clavier 😉...

Signé: Vulgum pecus

A moins que tu ne t'exprimes en latin dans la vie courante 😉?

Pas en permanence, mais ça m'arrive. Et en grec (ancien), aussi. Ça vaut au moins aussi bien que le langage SMS, non?

Pour le reste, je ne dis pas qu'il est impossible d'utiliser "forums" —d'ailleurs, aujourd'hui où la plupart des gens écrivent comme ils parlent, anything goes, comme disait Ella... En revanche (et pas "par contre"), je dis qu'il n'est certainement pas interdit d'employer "fora", et que ce dernier choix est infiniment plus élégant intellectuellement, et aussi plus cultivé.

Intelligenti pauca, et toute cette sorte de choses.

Bon, alors je me dévoile, je suis lectrice-correctrice chez Gallimard, et à longueur d'années je travaille avec les auteurs, qu'ils soient débutants, prix Goncourt, académiciens ou autres (les meilleurs sont toujours au passage les plus humbles, vérifié dans 100 % des cas), et corrige donc leurs manuscrits.

Pas en permanence, mais ça m'arrive. Et en grec (ancien), aussi.

Autant te dire que ça ne m'impressionne pas 🙂...

En revanche (et pas "par contre")

Là, c'est tellement basique que ça ne valait pas le coup de l'écrire.

je dis qu'il n'est certainement pas interdit d'employer "fora", et que ce dernier choix est infiniment plus élégant intellectuellement, et aussi plus cultivé.

Tiens, c'est une idée, je soumettrai ça à notre équipe de six personnes. Je crois que le fora "infiniment plus cultivé" les fera bien rire! 😎 On travaille sur les manuscrits avec les auteurs. Style, orthographe, grammaire, syntaxe, ponctuation, vérification de tous les faits, noms propres et autres. Bref, sur le fond et la forme. Et les meilleurs sont les plus humbles et acceptent tout ce qu'on leur propose. Mon mari et moi avons formé des profs de lettres classiques (aïe, je sens que je brûle, là), et ce n'était pas gagné! Le Thomas a été pour eux source de perplexité.

La suffisance est universelle, elle aussi. Mais tu vois, jamais des auteurs comme Le Clezio, ou Modiano, pour ne citer qu'eux, ne se permettraient de nous sortir ce genre de remarque...

Bon, alors je me dévoile, je suis lectrice-correctrice chez Gallimard

Ben dis donc, je savais que Gallimard était sur le déclin, mais si, toi, une soi-disant "correctrice", tu te permets d'utiliser le haïssable "basique", alors je comprends mieux dans quels abîmes cette pauvre maison a plongé! Je n'en dirai pas plus, et ne te lirai pas plus avant. Vade retro!

Là, c'est tellement basique que ça ne valait pas le coup de l'écrire.

je soumettrai ça à notre équipe de six personnes. Je crois que le fora "infiniment plus cultivé" les fera bien rire!

Si elles sont aussi basiques que toi, je ne doute pas qu'en effet, ça les interpelle, quelque part, au niveau du vécu!

Et quant aux meilleurs auteurs qui étaient aussi les plus humbles, ça ne fait aucun doute: de Gide à Cohen, d'Hemingway à Sartre, tous des parangons d'humilité! Non seulement tu ne sais pas le français, mais en plus tu as oublié l'histoire littéraire...

Sic transit gloria Gastoni!

Bravo Pascale, et bonne fête ! 😉

les meilleurs sont toujours au passage les plus humbles, vérifié dans 100 % des cas

Je veux bien te croire, et je pense que nous pouvons étendre cette constatation aux membres du Forum (et même plus généralement des Forums/Fora 😉), je pense par exemple à Itat... je ne pense pas mettre à mal sa modestie, car il n'est pas souvent sur cette partie du Forum ! 😏

Bonjour a tous et merci de vos réponses. Vos arguments pro/anti kit focale de départ ont été très instructifs et mon amené a un compromis sur lequel j'aimerais bien votre avis avant d'aller chercher la "bête", cette semaine...🙂. Un Tamron 24-70.. étant pour un budget futur, on m'a conseillé de le couplé avec un 18-140VR pour 200 euros de plus et sensé être plus "fini" et solide pour supporter les conditions climatiques des parcs américains (le 18-105 de base étant très bien pour débuter en conditions "normales" mais un peu fragile sur les finitions "plastiques" en milieux aventureux, selon lui ...??!). Merci d'éclairer un peu mes ténèbres et désolé pour la "fight"...je viens en ami 😎. Peace

Bonjour a tous et merci de vos réponses. Vos arguments pro/anti kit focale de départ ont été très instructifs et mon amené a un compromis sur lequel j'aimerais bien votre avis avant d'aller chercher la "bête", cette semaine...🙂. Un Tamron 24-70.. étant pour un budget futur, on m'a conseillé de le couplé avec un 18-140VR pour 200 euros de plus et sensé être plus "fini" et solide pour supporter les conditions climatiques des parcs américains (le 18-105 de base étant très bien pour débuter en conditions "normales" mais un peu fragile sur les finitions "plastiques"en milieux aventureux...selon lui). Merci d'éclairer un peu mes ténèbres et désolé pour la "fight"...je viens en ami 😎. Peace

Arghh.... tu es vache là Pioupiou ! 😛 Relancer le débat entre un super photographe qui ne jure que par le 24-70 et une pauvre petite débutante qui n'y connaît rien en photo et qui se contente d'un pauvre 18-105... 😉 Je ne sais pas ce que tu comptes faire en vacances mais mon 18-105mm a très bien supporté 2 semaines au Nouveau-Mexique et au Texas en septembre dernier ! 🙂 Dans mon sac il était protégé (housses fournies dans le sac dont je t'ai parlé) et aucun souci de fragilité...