Attention quand même sinon nous allons finir avec un fromage en portion indiviudelle emballé façon cantine et qui bien sûr tiendra encore moins de place ....
Attention, derrière le rideau, en Voyageur, nous avons déjà sauté le pas : portion de camembert Président en portion individuelle façon cantine!!!😇
Bonne journée.
Juste 5 minutes donc. Votre réponse est celle que j'attendais, car c'est mot pour mot ce que m'avais dit une PNC AF que je connais bien à qui je faisais part de ma surprise après avoir lu cette info sur un site syndical AF.
Suis-je à ce point prévisible??? 😇
Que les PAX ne se soient pas formalisés, même si cela ne leur plait pas, vous surprend-il? Faut-il une bronca dans la cabine pour que le mécontentement des PAX soit enregistré? Lisez-les forum anglo-saxons et vous verrez que nombre de passagers fréquents en C ne comprennent pas ce service expéditif, surtout sur une compagnie française qui vante de plus le côté haut de gamme de ses prestations.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Il y sans doute moyen de raccourcir le service pour ceux qui le souhaitent sans verser dans ce que je considère comme le mauvais goût de servir le fromage dans une assiette visiblement tassée sur le plateau où elle n'a pas sa place.
Les goût et les couleurs... Ne trouvez vous pas un peu exagéré de parler de mauvais goût? Et je rappelle que l'assiette de fromage ne prend pas de place, point n'est besoin de "tasser" les choses...
Je vous invite également à nous proposer vos alternatives puisque "il y a sans doute un moyen de raccourcir le service..."
Comme vous avez été vous-même surpris vous comprenez ce que je veux dire.
Oui, cependant il n'est pas toujours bon de rester figé dans ses habitudes.
Disons donc pour ne pas verser dans un long débat, que les syndicats ont tiré la couverture à eux et que ce qu'ils présentent comme une avancée pour les personnels n'était en fait que la réponse appropriée à une demande des passagers lassés d'un service trop haut de gamme.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:La majorité des clients insatisfaits ne s'expriment pas. C'est vrai pour tous les secteurs, pour tous les produits, non pas seulement pour les voyages en avion. A la place, les gens changent de prestataire (ce qui explique la frustration des gens qui n'ont pas de choix de prestataire, ex SNCF, RATP...). J'en suis la preuve: sur les routes où j'ai un choix entre AF et une de mes "autres compagnies fréquentes" je prends dans 80% des cas l'autre compagnie. Il y a 5 ans, c'était 80% Air France, sur les mêmes routes. Je suis moins satisfait, je me suis exprimé 2-3 fois, on m'a envoyé ch**, et pour le reste je fais le bonheur des concurrents.Dans le cas d'AF, de nombreux clients ont l'impression que l'on ne les écoute pas. Le service "feedback" client est une blague (pas de réponse ou réponse indifférente après attente très longue).Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrementSouvent on trouve une certaine attitude de la part des prestataires - et AF n'en est pas un exemple - qui est de "que voulez-vous, ce n'est pas possible". C'est frustrant, alors on ne s'exprime plus. Et le pire, c'est quand la compagnie dit que ce n'est pas possible et que l'on voit chez les concurrents c'est tout à fait possible.Ce que j'écris ici est valable pour toutes les sociétés dans tous les domaines, non pas seulement dans l'aérien et pour AF. Et d'ailleurs c'est ce que différentie une bonne entreprise d'une mauvaise: une bonne entreprise fait tout pour obtenir du feedback, elle a l'attitude qu'un "client qui critique est un client important, car il prend la peine de s'exprimer, donc nous l'avons pas encore perdu; et on apprend"; ils investissent dans le service client/service après vente, car ils ont compris que gagner un nouveau client coute plus cher que d'en retenir un existant (les gens chez FB ne l'ont pas compris il me semble), et cette attitude de "ce n'est pas possible parce-que nous le faisons pas", ça fait vraiment très monopole d'état...
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:
Concernant le Formage, puisque c'est le sujet de débat, je rejoins mon collègue.
A savoir que de nombreux passagers jugeaient le service trop long.
Je vous laisse imaginer, sur les vols Afrique ou côte Est, le rallongement du service de 20 mn pour "passer" le fromage, en plein vol de nuit.
20 mn de sommeil sur un retour DKR ou NYC, je peux vous assurer que cela compte.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:
Concernant le Formage, puisque c'est le sujet de débat, je rejoins mon collègue.
A savoir que de nombreux passagers jugeaient le service trop long.
Je vous laisse imaginer, sur les vols Afrique ou côte Est, le rallongement du service de 20 mn pour "passer" le fromage, en plein vol de nuit.
20 mn de sommeil sur un retour DKR ou NYC, je peux vous assurer que cela compte.
Là, absolument d'accord.
Moi je réagissais à la déclaration "si les clients n'avaient pas aimé, ils nous l'auraient dit", ce qui n'est pas toujours le cas.
Je vais dire une chose qui risque de traumatiser plus d'un client de la StarAlliance, et en particulier de LH!!!
Ceci est de source sûre:les employés LH peuvent avoir des GP en F!!! Horrible non 😛😛😛!!!
Crotte, votre voisin a peut-être payé 10 fois moins cher que vous, et vous ne le saurez-pas!!! Quelle angoisse!!!
Bon le côté positif: pas besoin d'espionner dans les galleys, ou de faire attention au premier mouvement en cabine, car les PN LH se dénoncent entre eux en cas de surclassement o/b!!! Tout est donc fait en règle à l'enregistrement!!!
Ce ne sont pas des GP dans des cabines P/F et J/C qui dérangent ein principe. Mais ça vaut la peine de discuter les différents cas de figure:PNC/PNT "en service", en uniforme, qui se rendent à un autre aéroport pour y prendre en charge un autre avion. Ils voyagent en Affaires, et je trouve ça bien. En vue des responsabilités qu'ils portent je suis absolument pour qu'ils voyagent dans les conditions les moins stressantes possibles pour pouvoir se reposer un maximum (possible..)Des employés qui peuvent acheter des billets a prix réduit = ce sont des avantages en nature: c'est normal! Je trouve ça une très bonne chose. Comme les employés de Louis Vuitton peuvent avoir des sacs a prix réduit, ceux de Picard des surgelés a prix réduit, ceux de Peugeot des voitures a prix réduit... Dans la même logique des employés d'AF et leurs proches doivent avoir le droit a un certain nombre de billets a prix réduit (qui d'ailleurs n'est plus aussi réduit que ça en N1, et ils, doivent payer des impôts dessus je pense). Ca ne nuit en rien du tout l'expérience client et leur perception, tant que les bénéficiaires se comportent discrètement! Ça ne me choque pas du tout que les employés de LH puissent acheter des billets en F. Plutôt suis-je étonné que ceux d'AF ne puissent pas en acheter en P et je ne vois pas pourquoi.
La politique officielle de surclassement. Le règlement AF prévoit que quand un surclassement est nécessaire (=quand il y a surbooking dans une cabine) sont surclassés d'abord les GP et après les clients. Tout en comprenant les raisons de cette politique je ne les trouve pas convaincant du tout; aussi je redoute l'impact négatif que cela fait sur la perception des clients. Surtout les clients fidèles a qui on fait tt le temps un discours de marketing du genre "vous êtes nos meilleurs clients, vous êtes au centre de nos préoccupations, ..." ressentent un grand décalage entre ce marketing et la réalité, se sentent comme les imbéciles de qui la compagnie a besoin pour payer les frais. Personnellement je ne connais pas d'autres compagnies qui ont une politique officielle de surclassementLa tolérance des surclassements sauvages, donc sans aucune nécessité opérationnelle. Encore impact désastreux sur la perception des clients. Personnellement je trouve cette "habitude" insupportable et arrogante envers les clients, un avis qui est partagé par de nombreux clients
Un autre truc traumatisant: sur long-courrier DL, tous les GP DL (même le buddy-pass pour le facteur de la femme de mon copain) ont vocation systèmatique à la J, avant tout autre Elite ou ElitePlus...Grotesque. Mais j'espère quand même que personne chez AF n'aura l'idée de baisser le service et l'attitude envers le client au niveau des majors américainsAutre politique américaine: offrir systématiquement des surclassements aux clients fidèles tant qu'il reste de la place devant. Au lieu d'utiliser les surclassements comme soupape en cas de sur-résa derrière elles remplissent devant au maximum. C'est commercialement stupide, ça revient à brader son produit. Sympa pour le client concerné, mais mes attentes n'iraient jusqu'à demander une telle stupidité.
C'est sans doute exact, mais sur des vols identiques (PAR - PTP) la durée du service est quand même assez variable pour des prestations constantes (parfois j'attends le dessert, parfois j'ai tout juste le temps de finir le plateau principal avant le service du dessert). Il doit donc y avoir d'autres paramètres que la position du fromage (sur le même plateau ou sur un autre)
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:La majorité des clients insatisfaits ne s'expriment pas. C'est vrai pour tous les secteurs, pour tous les produits, non pas seulement pour les voyages en avion. A la place, les gens changent de prestataire (ce qui explique la frustration des gens qui n'ont pas de choix de prestataire, ex SNCF, RATP...). J'en suis la preuve: sur les routes où j'ai un choix entre AF et une de mes "autres compagnies fréquentes" je prends dans 80% des cas l'autre compagnie. Il y a 5 ans, c'était 80% Air France, sur les mêmes routes. Je suis moins satisfait, je me suis exprimé 2-3 fois, on m'a envoyé ch**, et pour le reste je fais le bonheur des concurrents.Dans le cas d'AF, de nombreux clients ont l'impression que l'on ne les écoute pas. Le service "feedback" client est une blague (pas de réponse ou réponse indifférente après attente très longue).Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrementSouvent on trouve une certaine attitude de la part des prestataires - et AF n'en est pas un exemple - qui est de "que voulez-vous, ce n'est pas possible". C'est frustrant, alors on ne s'exprime plus. Et le pire, c'est quand la compagnie dit que ce n'est pas possible et que l'on voit chez les concurrents c'est tout à fait possible.Ce que j'écris ici est valable pour toutes les sociétés dans tous les domaines, non pas seulement dans l'aérien et pour AF. Et d'ailleurs c'est ce que différentie une bonne entreprise d'une mauvaise: une bonne entreprise fait tout pour obtenir du feedback, elle a l'attitude qu'un "client qui critique est un client important, car il prend la peine de s'exprimer, donc nous l'avons pas encore perdu; et on apprend"; ils investissent dans le service client/service après vente, car ils ont compris que gagner un nouveau client coute plus cher que d'en retenir un existant (les gens chez FB ne l'ont pas compris il me semble), et cette attitude de "ce n'est pas possible parce-que nous le faisons pas", ça fait vraiment très monopole d'état...
Non le raccourci est un peu trop rapide : je ne me suis jamais positionné comme "le client ne s'en plaint pas, c'est bon, on continue!" Sachez que les clients se plaignent au quotidien sur un nombre conséquent de dysfonctionnements et ils s'en plaignent tout d'abord auprès de l'interlocuteur avec lequel ils sont le plus longtemps en contact, en l'occurrence le PNC.
Dire que personne ne se plaint jamais est faux...surtout en ce qui concerne la clientèle française.
Je vous invite sincèrement à m'accompagner tout au long d'un vol pour le constater...
Les PNC font remonter les observations et plaintes des clients au moyen du RDV, rapport de vol qui est traité immédiatement au retour de l'avion à la base.
Les plaintes de clients font changer les choses, mais la structure interne d'AF ne permet pas d'effectuer des changements immédiats, cela prend du temps, on lance des études, on organise des réunions avec de (trop?) nombreux interlocuteurs avant de prendre un décision (ce que d'ailleurs, je regrette).
Si les remontées clients n'étaient pas entendues, peut être que nos clients voyageraient encore sur des NEV1...ou n'auraient pas autant d'options pour s'enregistrer sur un vol... deux exemples parmi tant d'autres.😉
Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrement
Je comprends tout à fait votre point de vue, je pense qu'il s'agit là avant tout d'une décision purement économique prise en pleine période de crise qui permettait de montrer que la compagnie continuait d'évoluer malgré la conjoncture.
Il est déjà prévu un remplacement des cabines NEV dans les années à venir.
Non le raccourci est un peu trop rapide : je ne me suis jamais positionné comme "le client ne s'en plaint pas, c'est bon, on continue!" Sachez que les clients se plaignent au quotidien sur un nombre conséquent de dysfonctionnements et ils s'en plaignent tout d'abord auprès de l'interlocuteur avec lequel ils sont le plus longtemps en contact, en l'occurrence le PNC.
Dire que personne ne se plaint jamais est faux...surtout en ce qui concerne la clientèle française.
Désolé si j'ai mal interprété ce que vous aviez dit.
Je vous invite sincèrement à m'accompagner tout au long d'un vol pour le constater...
Avec grand plaisir. Ça me ferait comprendre certaines choses. Les PNT je sais, j'ai plusieurs amis dans ce métier, mais la vie de travail quotidienne d'un(e) PNC je ne connais pas. De même, je vous invite de passer 48 heures avec moi dans mon travail et mes déplacements, vous comprendrez mieux certaines remarques aussi.
Les plaintes de clients font changer les choses, mais la structure interne d'AF ne permet pas d'effectuer des changements immédiats, cela prend du temps, on lance des études, on organise des réunions avec de (trop?) nombreux interlocuteurs avant de prendre un décision (ce que d'ailleurs, je regrette).
Si les remontées clients n'étaient pas entendues, peut être que nos clients voyageraient encore sur des NEV1...ou n'auraient pas autant d'options pour s'enregistrer sur un vol... deux exemples parmi tant d'autres.😉
Avec grand plaisir. Ça me ferait comprendre certaines choses. Les PNT je sais, j'ai plusieurs amis dans ce métier, mais la vie de travail quotidienne d'un(e) PNC je ne connais pas. De même, je vous invite de passer 48 heures avec moi dans mon travail et mes déplacements, vous comprendrez mieux certaines remarques aussi.
Mais il y avait une émission comme celle-ci! Vis ma Vie. C'est vrai qu'il n'y aurait rien de mieux que de prendre la place de l'autre pour mieux le comprendre 😉
Hmm, puisque vous mentionnez les options d'enregistrement, une preuve du contraire, à suivre en ce moment sur flyertalk: http://www.flyertalk.com/...hate-auto-check.html (titre "I hate auto-check in!!!"). Un exemple parmi tant d'autres 😉
Un exemple vaut-il pour la majorité? Je comprends que certains de nos clients souhaitent être accompagnés tout au long de leur voyage, mais d'autres clients fréquents apprécient de pouvoir gérer leur voyage d'une manière totalement indépendante.
Toutes ces typologies clientèles sont étudiées par les compagnies aériennes.
Personnellement lorsque je voyage j'apprécie de pouvoir choisir mon siège, m'enregistrer en ligne, éditer ma carte d'accès à bord, etc...
Une évolution serait de pouvoir choisir son repas à bord, comme le font déjà certaines compagnies.
"Les PNC font remonter les observations et plaintes des clients au moyen du RDV, rapport de vol qui est traité immédiatement au retour de l'avion à la base. "
Certains PNC sont dégoûtés de gratter du papier pour des prunes ! souvent il m'a été dit que le courrier direct d'un passager avait plus de poids que leurs rapports !
Même chose au salon : une fois où je me plaignais et où on m'a tendu une fiche TSA et dit " si vous écrivez cela aura plus de poids !! ".
Le défaut majeur est de ne pas entendre ces personnels qui sont sur le terrain qui ne racontent pourtant pas d'histoires sur leur vécu et manquer ainsi de réactivité pour améliorer les choses au plus vite .
Hmm, puisque vous mentionnez les options d'enregistrement, une preuve du contraire, à suivre en ce moment sur flyertalk: http://www.flyertalk.com/...hate-auto-check.html (titre "I hate auto-check in!!!"). Un exemple parmi tant d'autres 😉
Un exemple vaut-il pour la majorité? Je comprends que certains de nos clients souhaitent être accompagnés tout au long de leur voyage, mais d'autres clients fréquents apprécient de pouvoir gérer leur voyage d'une manière totalement indépendante.
Toutes ces typologies clientèles sont étudiées par les compagnies aériennes.
Personnellement lorsque je voyage j'apprécie de pouvoir choisir mon siège, m'enregistrer en ligne, éditer ma carte d'accès à bord, etc...
Une évolution serait de pouvoir choisir son repas à bord, comme le font déjà certaines compagnies.
😄 Vous me faites rire, car votre réaction est exactement le type de réaction que je décrivais avant: il y a une critique, et au lieu de dire "intéressant, qu'est-ce qu'on pourrait faire?" votre première réaction semble être "mais ce n'est qu'un exemple, peut-être pas la majorité, et puis c'est difficile de plaire tout le monde". Ne me comprenez pas mal, je ne vous critique pas (en plus ce n'est pas votre job de mettre en place les systèmes d'enregistrement d'AF), mais je constate. 😉
Dans le cas précis on pourrait par exemple faire qqch qui a été proposée par un des forumeurs sur flyertalk: ne pas envoyer le cartes d'embarquement 30h avant le départ mais que 20h, comme ça les pax qui veulent enregistrer eux-même pourront trouver plus de choix avant que tout ne soit pris par le "auto CKI". Vous voyez, il existe une possibilité de concilier les deux types de pax 😉
(...) Concernant le Formage, puisque c'est le sujet de débat, je rejoins mon collègue.
A savoir que de nombreux passagers jugeaient le service trop long.
Je vous laisse imaginer, sur les vols Afrique ou côte Est, le rallongement du service de 20 mn pour "passer" le fromage, en plein vol de nuit.
20 mn de sommeil sur un retour DKR ou NYC, je peux vous assurer que cela compte.
Ah bon? (je plaisante).
Je suis d'accord avec vous et moi non plus je n'ai pas trop envie de trainer sur le dîner sur un retour de la côte Est avec départ en fin d'après midi , vu la durée du vol et donc le peu de temps pour dormir.
Par contre, sur un BKK, SIN, MNL, JNB, mes attentes sont différentes.
Le service ne pourrait-il pas être différencié en fonction de la durée du vol? Il l'est bien en MC. Il l'est déjà d'ailleurs en LC Y sur le retour côte-est puisque l'apéritif est servi en même temps que le plateau repas.
Non, 🙂mais c'est une réponse tellement commode. Et comme c'est celle que j'avais entendu dans la bouche de la PNC dont je parlais et qui est de bonne foi (ce que vous me paraissez être aussi), je m'attendais à une réponse similaire.
Les goût et les couleurs... Ne trouvez vous pas un peu exagéré de parler de mauvais goût?
Je vous le concède, mais reconnaissez que le fromage est une chose emblématique dans la gastronomie française et qu'il est rageant, irritant, frustrant 😊 de voir cet atout transformé en handicap.
Je vous invite également à nous proposer vos alternatives puisque "il y a sans doute un moyen de raccourcir le service..."
Donner le choix de deux formules : par exemple un plateau qui comprend entrée plat chaud et dessert, en une fois pour les pressés et le service "prestige", "classique", "gastronomique" (quel que soit son nom) pour ceux à qui cela plait, surtout sur les vols longs (Asie, RSA, Am du Sud, Côte ouest...).
Car on en revient quand même à une chose importante, c'est le rapport qualité prix.
Vus les tarif d'AF au départ de Paris, ne pensez-vous pas que si j'accepte de payer ce prix là, je peux m'attendre à du haut de gamme, pas de voir ramener le service au plus petit dénominateur commun, du genre "certains (voire beaucoup) de passagers veulent un repas plus rapide, donc on supprime le plateau fromage pour tout le monde".
Ne pensez-vous pas que le prix doit être mis en rapport avec la prestation (ou la prestation en rapport avec le prix)?
Donner le choix de deux formules : par exemple un plateau qui comprend entrée plat chaud et dessert, en une fois pour les pressés et le service "prestige", "classique", "gastronomique" (quel que soit son nom) pour ceux à qui cela plait, surtout sur les vols long (Asie, RSA, Am du Sud, Côte ouest...).
En gros une variante de la formule express qui existe maintenant (mais qui dans 50% ne s'avère pas plus rapide car les PNCs ont du mal a désynchroniser le service pour qqs pax). Je pense que la raison pour laquelle la version que vous proposez - c.à.d. formule express + plat chaud - n'existe pas c'est car les plats sont tous chauffés en même temps. Un problème que l'on devrait être capable de resoudre, mais si la contrainte existe au niveau des galleys, ça peut s'avérer un peu plus compliqué...
Je me tais, je devrais laisser répondre mavieenlair (et moi me concentrer sur les leçons de management d'entreprise 😉 )
(...) En gros une variante de la formule express qui existe maintenant
Voui 🙂
(mais qui dans 50% ne s'avère pas plus rapide car les PNCs ont du mal a désynchroniser le service pour qqs pax). (...)
Quelques pax???? 😮😮😮 Good grace.
Si j'ai bien compris les autres contributions, la majorité des pax se plaignaient d'un service trop long (sinon AF n'aurait pas changé le service, n'est-ce pas?)... 🤪
Ne soufreriez-vous pas d'un syndrome du genre "je vois des choses qui n'existent pas" (comme le(s) GP surxxxxx de votre dernier TR)?😉
De mes quelques experiences en affaires AF long courrier, surtout sur des vols qui partent tard le soir, presque tous les PAX autour de moi prenaient un plat chaud, donc service normal, et les exceptions ne prenaient rien du tout et dormaient de suite. La formule plateau allégé n'a pas l'air très séduisante, mais bon, je ne vole pas tous les jours avec AF.
Une solution serait de demander aux passagers ce qu'ils préfèrent avant le décollage (apéritif, plat, type de service, petit dej, reveil ou pas) analyser les données pendant le décollage, et agir rapidement et efficacement après. Qantas le fait par exemple, donc le "het is niet mogelijk / ce n'est pas possible"... ben non. Un service efficace pourrait aussi passer par augmenter la taille des plateaux pour mettre plus de choses dessus en une fois, un peu comme sur les voyages en éco d'avant 2004. Et je suis certain qu'il y aurait moyen de vendre ca au management d'AF si on peut prouver qu'on arrive à alléger le poids de 100 gr par passager!
PS: et tant pis pour les voyageurs représentant professionnels en chocolat qui faisaient le piquet dans les galleys et qui n'ont pas pu remplir la fiche "préférences de service" à temps ;)
(...) De mes quelques experiences en affaires AF long courrier, surtout sur des vols qui partent tard le soir, presque tous les PAX autour de moi prenaient un plat chaud, donc service normal, et les exceptions ne prenaient rien du tout et dormaient de suite. (...)
Mais les messieurs de AF nous disent le contraire. Si je peux suggérer une explication, c'est que avez donc mal vu. 😉.
Je me tais, je devrais laisser répondre mavieenlair (et moi me concentrer sur les leçons de management d'entreprise 😉 )
Non, surtout ne vous taisez pas! Je préfère échanger sur des sujets concrets et confronter les points de vue, plutôt que d'en revenir aux surclassements des GP. Continuez, continuez, continuez!!!😎
PS: et tant pis pour les voyageurs représentant professionnels en chocolat qui faisaient le piquet dans les galleys et qui n'ont pas pu remplir la fiche "préférences de service" à temps ;)
De mes quelques experiences en affaires AF long courrier, surtout sur des vols qui partent tard le soir, presque tous les PAX autour de moi prenaient un plat chaud, donc service normal, et les exceptions ne prenaient rien du tout et dormaient de suite. La formule plateau allégé n'a pas l'air très séduisante, mais bon, je ne vole pas tous les jours avec AF.
Vous l'avez deviné, je fais partie de ces exceptions. La seule fois où j'ai demandé la formule plateau allégé, j'ai eu l'entrée+fromage, puis environ une heure d'attente que les autres PAX aient reçu et mangé leur plat chaud (sur CDG<>PEK, le taux de remplissage de la J frôle souvent les 100%), puis dessert et café. Etonnez vous que je n'aie jamais renouvelé l'expérience!
Ma lettre de critique constructive à AF a dû partir dans une poubelle, et AF est certainement persuadé que la faible demande de formule allégée ne justifie pas de chercher à l'améliorer.
Une solution serait de demander aux passagers ce qu'ils préfèrent avant le décollage (apéritif, plat, type de service, petit dej, reveil ou pas) analyser les données pendant le décollage, et agir rapidement et efficacement après. Qantas le fait par exemple, donc le "het is niet mogelijk / ce n'est pas possible"... ben non. Un service efficace pourrait aussi passer par augmenter la taille des plateaux pour mettre plus de choses dessus en une fois, un peu comme sur les voyages en éco d'avant 2004. Et je suis certain qu'il y aurait moyen de vendre ca au management d'AF si on peut prouver qu'on arrive à alléger le poids de 100 gr par passager!
+1 🙂
PS: et tant pis pour les voyageurs représentant professionnels en chocolat qui faisaient le piquet dans les galleys et qui n'ont pas pu remplir la fiche "préférences de service" à temps ;)
Ce que vous dites est vrai en MC. Les PNC sont quasi à 100% au top. Le décalage entre la classe, le professionnalisme des personnels et la médiocrité du produit est un vrai gâchis. Si j'ai le temps, je ferai part d'une longue conversation avec la CC sur un CDG/HAM la semaine dernière à propos de NEO.
Oh!! je n'avais pas lu cela!!!😊 Merci !
Le métier de PNC s'apprend aussi en regardant ses collègues. Voyager en etant à la place du passager est interessant également😛.
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luco2, je suis votre chef de cabine. Le commandant de bord Monsieur Carnarvon😉 et l'ensemble de l'équipage ont le plaisir de vous recevoir à bord de cet airbus 320 d'Air France..."
Curieusement, vous me regardez! et il y a toujours un petit frisson qui me traverse à ce moment là!
J'ai réalisé mon rêve...😇 je suis un petit garçon qui fait mon annonce, toujours avec autant de bonheur, 4 fois/jour ( c'est variable).
Mais je le reconnais, il y a des collègues qui se cachent🙂.
Ce que vous dites est vrai en MC. Les PNC sont quasi à 100% au top. Le décalage entre la classe, le professionnalisme des personnels et la médiocrité du produit est un vrai gâchis. Si j'ai le temps, je ferai part d'une longue conversation avec la CC sur un CDG/HAM la semaine dernière à propos de NEO.
Oh!! je n'avais pas lu cela!!!😊 Merci !
Le métier de PNC s'apprend aussi en regardant ses collègues. Voyager en etant à la place du passager est interessant également😛.
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luco2, je suis votre chef de cabine. Le commandant de bord Monsieur Carnarvon😉 et l'ensemble de l'équipage ont le plaisir de vous recevoir à bord de cet airbus 320 d'Air France..."
Curieusement, vous me regardez! et il y a toujours un petit frisson qui me traverse à ce moment là!
J'ai réalisé mon rêve...😇 je suis un petit garçon qui fait mon annonce, toujours avec autant de bonheur, 4 fois/jour ( c'est variable).
Mais je le reconnais, il y a des collègues qui se cachent🙂.
Sauf à ce que je ne décèle pas une dérision au second degré (excusez la précaution oratoire, mais vu ce que j'ai pu lire ici...), je dirais "sympa le message" 🙂🙂🙂
P.S. : A propos de niveau de l'allée, sur le vol en question, le copilote (qui allait effectuer le pilotage du vol selon le CDB) était positionné au milieu de l'allée et nous a fait le speech habituel venant normalement du cockpit. Ca positive l'ambiance. Du bonheur quoi.
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luco2, je suis votre chef de cabine. Le commandant de bord Monsieur Carnarvon😉 et l'ensemble de l'équipage ont le plaisir de vous recevoir à bord de cet airbus 320 d'Air France..."
Mais je le reconnais, il y a des collègues qui se cachent🙂.
Bonjour,
J'ai vu le faire sur certaines compagnies aériennes chinoises, pas toutes, et je trouve cela sympa. Le top (j'ai oublié sur laquelle), c'était toutes les PNC deux par deux dans l'allée centrale de l'avion (737, A32x?), présentées l'une après l'autre (Je suis Melle Zhang, votre chef de cabine, assistée de Mme Wang, etc...), chacune s'inclinant légèrement à l'annonce de son nom, et toutes se courbant en deux avec une synchronisation parfaite à la fin de la phrase.
Je n'en attends pas autant d'AF ! 😏
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luco2, je suis votre chef de cabine. Le commandant de bord Monsieur Carnarvon😉 et l'ensemble de l'équipage ont le plaisir de vous recevoir à bord de cet airbus 320 d'Air France..."
Curieusement, vous me regardez! et il y a toujours un petit frisson qui me traverse à ce moment là!
J'ai réalisé mon rêve...😇 je suis un petit garçon qui fait mon annonce, toujours avec autant de bonheur, 4 fois/jour ( c'est variable).
Mais je le reconnais, il y a des collègues qui se cachent🙂.
Si vous étiez vraiment CC à Air France, vous auriez su que se positionner debout, en regardant la cabine est la procédure. Il ne s'agit donc pas de "copier" untel ou untel.
Toute la procédure est déroulée en stage CC et les annonces le sont également.
Et si vous étiez CC a Air France, vous auriez également vu que... personne ne vous regarde, pas plus que lors des démonstrations. Surtout sur court courrier où les clients sont tellement habitués qu'ils ne prêtent aucune attention, et je les comprend, avec la force de l'habitude...
Assez amusant ce forum. Au final, tout le monde est un menteur et trompe tout le monde, c'est la jingle🤪!!!
on va partir voir ailleurs si les infos ne sont plus fiables.
Toute la procédure est déroulée en stage CC et les annonces le sont également.
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
Et si vous recevez un stage, comment se fait-il que l'anglais soit aussi médiocre chez certains PNCs?
Pourriez vous nous en dire un peu plus sur ce goût amer ! merci à vous !
En réalité, les néerlandais sont assez fiers.
KLM a gardé son identité. Mais malgrè tout, ils ont le sentiment que la politique stricte de contrôles de coûts mise en place air AFKLM n'est pas bonne pour leur compagnie.
De plus, ils ont largement le sentiment que KLM devient peu à peu une "sous" marque de Air France, destinée à proposer des vols à tarifs serrés avec un service qui l'est également.
C'est un sentiment assez partagé par la population des Pays-Bas, est-il fondé? je n'en sais rien pour tout vous dire.
A bientôt et continuez avec vos magnifiques TR😉. C'est toujours un plaisir de vous lire.
Comme les photos sont aimées dans ce forum, en voici deux que j'ai prises pour donner un peu de fond à mon raisonnement que la C d'Air France en Europe est une honte au niveau du catering (Vols CDG-HAM-CDG, Lufthansa Business Class sur B737, Air France Classe Affaires sur A320)
Lufhansa: loin d'être de la grande cuisine, mais au moins un repas complet (dans ce cas le PDJ) adapté à l'heure de la journée, des ingrédients qui ont du gôut, quantité généreuse, bon pain frais, sur de la porcelaine et avec des vrais verres. Comme je dis, ce n'est pas de la grande cuisine, mais un petit effort et une différence très significative à la classe éco. 😐
Air France: ingrédients très mauvais (caoutchouc, pas de goût...), petites portions, présentation peu appaitissante, impression très "cheap" avec 100% plastic du verre au couverts aux "assiettes"... grotesquement dégoeu. 🙁
Je compare un PDJ servie à 09h40 avec une collation servie à 18h20, donc pas 100% comparable, mais je pense que l'esprit est clair: Air France, voulant faire de la compétition aux Lowcost "hard" (Ryanair et compagnie) le fait, car en effet ce repas est gratuit, même si le prix du billet est à peu près 20-25 fois plus élevé. Donc AF se situe un cran au-dessus des Lowcost "hard", mais toute l'impression est qu'AF est une lowcost glorifiée. Lufthansa, sans prétention de vouloir jouer un jeu du "je suis une LCC mais avec quelques plus", sans être grand luxe, propose quand même un niveau très correct et c'est bien moins "cheap" comme impression du produit, qui à mon avis se situe deux crans au-dessus d'AF sur le produit européen.
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
C'est vrai. Est-ce que cela est également du au fait que sur CC, plus personne ne prête attention aux annonces... C'est une explication.
Mais cela devrait se faire, car une procédure commerciale, est une procédure commerciale... Je suis d'accord sur le fait que tout n'est pas forcément identique sur tous les vols, loin de là.
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
C'est vrai. Est-ce que cela est également du au fait que sur CC, plus personne ne prête attention aux annonces... C'est une explication.
Mais cela devrait se faire, car une procédure commerciale, est une procédure commerciale... Je suis d'accord sur le fait que tout n'est pas forcément identique sur tous les vols, loin de là.
Je crois que la tendance est à moins d'un vol sur deux. Les seuls vols ou j'ai vu les annonces faites face au passagers sont majoritairement sur Britair et sur Regional.
De plus je me suis toujours interrogé en voyant le CCP tenir son carnet d'annonces et lire son annonce de bienvenue. Chez LX, l'accueil et la prise de congé doivent être sues par coeur. Oui je sais, on n'est plus à l'école, mais quand même, à force de les repeter 4 fois par jour tous les jours, un CCP pourrait quand même faire l'effort de les apprendre.
Perso je trouve ça limite pas professionnel du tout, surtout quand tu entends tourner les pages et que le CCP fait une pause pour retrouver la suite de son texte...
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
C'est vrai. Est-ce que cela est également du au fait que sur CC, plus personne ne prête attention aux annonces... C'est une explication.
Mais cela devrait se faire, car une procédure commerciale, est une procédure commerciale... Je suis d'accord sur le fait que tout n'est pas forcément identique sur tous les vols, loin de là.
Je crois que la tendance est à moins d'un vol sur deux. Les seuls vols ou j'ai vu les annonces faites face au passagers sont majoritairement sur Britair et sur Regional.
De plus je me suis toujours interrogé en voyant le CCP tenir son carnet d'annonces et lire son annonce de bienvenue. Chez LX, l'accueil et la prise de congé doivent être sues par coeur. Oui je sais, on n'est plus à l'école, mais quand même, à force de les repeter 4 fois par jour tous les jours, un CCP pourrait quand même faire l'effort de les apprendre.
Perso je trouve ça limite pas professionnel du tout, surtout quand tu entends tourner les pages et que le CCP fait une pause pour retrouver la suite de son texte...
Le/la CCP n'est pas sur CC et ne fait donc pas ses annonces 4 fois par jour.
Selon les pays, les us et coutumes, des annonces spécifiques sont faites.
Je ne cherche pas a dédouaner qui que ce soit, mais que le /la CCP fasse son annonce par coeur ou pas, cela ne se voit pas ou très peu, au vu de sa place dans la cabine et s'entend, pour être honnête, que très rarement je trouve.
AF a choisi de demander a ses PN de lire les annonces afin qu'il y ait une harmonisation.
Si vous saviez le nombre de fois ou les PNT prennent leur documentation pour faire une check ou une vérification en plein vol, vous prendriez peur si vous jugez déjà que faire une annonce avec livret est anti-professionnel. 😉
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
C'est vrai. Est-ce que cela est également du au fait que sur CC, plus personne ne prête attention aux annonces... C'est une explication.
Mais cela devrait se faire, car une procédure commerciale, est une procédure commerciale... Je suis d'accord sur le fait que tout n'est pas forcément identique sur tous les vols, loin de là.
Je crois que la tendance est à moins d'un vol sur deux. Les seuls vols ou j'ai vu les annonces faites face au passagers sont majoritairement sur Britair et sur Regional.
De plus je me suis toujours interrogé en voyant le CCP tenir son carnet d'annonces et lire son annonce de bienvenue. Chez LX, l'accueil et la prise de congé doivent être sues par coeur. Oui je sais, on n'est plus à l'école, mais quand même, à force de les repeter 4 fois par jour tous les jours, un CCP pourrait quand même faire l'effort de les apprendre.
Perso je trouve ça limite pas professionnel du tout, surtout quand tu entends tourner les pages et que le CCP fait une pause pour retrouver la suite de son texte...
Le/la CCP n'est pas sur CC et ne fait donc pas ses annonces 4 fois par jour.
Selon les pays, les us et coutumes, des annonces spécifiques sont faites.
Je ne cherche pas a dédouaner qui que ce soit, mais que le /la CCP fasse son annonce par coeur ou pas, cela ne se voit pas ou très peu, au vu de sa place dans la cabine et s'entend, pour être honnête, que très rarement je trouve.
AF a choisi de demander a ses PN de lire les annonces afin qu'il y ait une harmonisation.
Si vous saviez le nombre de fois ou les PNT prennent leur documentation pour faire une check ou une vérification en plein vol, vous prendriez peur si vous jugez déjà que faire une annonce avec livret est anti-professionnel. 😉
Mes sincères erreurs pour la formulation, je parlais du CC et donc du chef de cabine tout court. En faisant du CC on peut donc faire 4 annonces par jour et logiquement les connaitre par coeur, non ?
Par contre très limite de comparer un PNT qui fait des checks totalement differents d'un vol à un autre à un PNC qui répète le même texte d'accueil, congé mot pour mot (en changeant la destination, le temps de vol et le nom du commandant, je vous l'accorde !) tous les jours à son travail.
Je sais de quoi je parle, j'ai été moi même chef de cab sur une compagnie ou l'on m'obligeait d'apprendre les annonces par coeur. Je l'ai fait et surtout, au bout de 3 jours, c'était devenu une telle routine que s'en était presque déconcertant de facilité.
Encore une fois, je ne parle pas de toutes les annonces, seulement la bienvenue et l'au revoir. Ce devrait être un minimum de les connaitre par coeur, et avec le sourire (j'en demande peut être de trop ? ^^)
Alors dans ce cas là, vos collègues monsieur, ne respecte absolument pas les porcédures. Car, dans plus d'un cas sur deux, on ne voit pas le CC lors de l'annonce. Il reste caché... lisant son petit manuel! mais je ne vous apprends rien.
C'est vrai. Est-ce que cela est également du au fait que sur CC, plus personne ne prête attention aux annonces... C'est une explication.
Mais cela devrait se faire, car une procédure commerciale, est une procédure commerciale... Je suis d'accord sur le fait que tout n'est pas forcément identique sur tous les vols, loin de là.
Je crois que la tendance est à moins d'un vol sur deux. Les seuls vols ou j'ai vu les annonces faites face au passagers sont majoritairement sur Britair et sur Regional.
De plus je me suis toujours interrogé en voyant le CCP tenir son carnet d'annonces et lire son annonce de bienvenue. Chez LX, l'accueil et la prise de congé doivent être sues par coeur. Oui je sais, on n'est plus à l'école, mais quand même, à force de les repeter 4 fois par jour tous les jours, un CCP pourrait quand même faire l'effort de les apprendre.
Perso je trouve ça limite pas professionnel du tout, surtout quand tu entends tourner les pages et que le CCP fait une pause pour retrouver la suite de son texte...
Le/la CCP n'est pas sur CC et ne fait donc pas ses annonces 4 fois par jour.
Selon les pays, les us et coutumes, des annonces spécifiques sont faites.
Je ne cherche pas a dédouaner qui que ce soit, mais que le /la CCP fasse son annonce par coeur ou pas, cela ne se voit pas ou très peu, au vu de sa place dans la cabine et s'entend, pour être honnête, que très rarement je trouve.
AF a choisi de demander a ses PN de lire les annonces afin qu'il y ait une harmonisation.
Si vous saviez le nombre de fois ou les PNT prennent leur documentation pour faire une check ou une vérification en plein vol, vous prendriez peur si vous jugez déjà que faire une annonce avec livret est anti-professionnel. 😉
Mes sincères erreurs pour la formulation, je parlais du CC et donc du chef de cabine tout court. En faisant du CC on peut donc faire 4 annonces par jour et logiquement les connaitre par coeur, non ?
Par contre très limite de comparer un PNT qui fait des checks totalement differents d'un vol à un autre à un PNC qui répète le même texte d'accueil, congé mot pour mot (en changeant la destination, le temps de vol et le nom du commandant, je vous l'accorde !) tous les jours à son travail.
Je sais de quoi je parle, j'ai été moi même chef de cab sur une compagnie ou l'on m'obligeait d'apprendre les annonces par coeur. Je l'ai fait et surtout, au bout de 3 jours, c'était devenu une telle routine que s'en était presque déconcertant de facilité.
Encore une fois, je ne parle pas de toutes les annonces, seulement la bienvenue et l'au revoir. Ce devrait être un minimum de les connaitre par coeur, et avec le sourire (j'en demande peut être de trop ? ^^)
Si vous saviez le nombre de fois ou les PNT prennent leur documentation pour faire une check ou une vérification en plein vol, vous prendriez peur si vous jugez déjà que faire une annonce avec livret est anti-professionnel. 😉
Il est impossible pour un pilote de savoir par coeur la petite checklist pour tel ou tel problème. C'est une folie d'apprendre tout cela.
Par contre, je crois que les checklists courantes, avant départ après arrivée etc.. sont connues par coeur. Mais par séucirté, il vérifie à l'aide de la checkfeuille ( carton plastifié d'après mes souvenirs). Je pense que dans ce cas, c'est l'inverse qui se produit: en le faisant par coeur on risque d'oublier quelque chose.
Merci à Voldenuit1 pour ses photos, LH semble proposer un produyit assez correct. Qu'en était-il des sièges?
Tout à fait, les pilotes prennent la check list pour être sûr de ne rien oublier, surtout si un évènement extérieur vient perturber le déroulé. On sort le carton même si on le connaît par coeur, en faisant attention de ne pas sauter une ligne.
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luc
Si vous étiez vraiment CC à Air France, vous auriez su que se positionner debout, en regardant la cabine est la procédure. Il ne s'agit donc pas de "copier" untel ou untel.
Toute la procédure est déroulée en stage CC et les annonces le sont également.
Et si vous étiez CC a Air France, vous auriez également vu que... personne ne vous regarde, pas plus que lors des démonstrations. Surtout sur court courrier où les clients sont tellement habitués qu'ils ne prêtent aucune attention, et je les comprend, avec la force de l'habitude...
PEPITO2, pourriez vous nous en dire plus sur ce stage CC, je me suis toujours demandé quelles sont les qualifications supplémentaire dont dispose un CC par rapport à ses collègues (à part le degrès d'ancienneté au sein de la compagnie)
J'ai pris TAP la semaine dernière sur Lisbonne Casablanca, 1h30 de vol sur les horaires, 1h05 en l'air, départ à 14h30. L'appareil était un petit embraer comme regional en utilise. Plat chaud (boeuf gnocchi), entrée au saumon, camembert président, dessert. Vins en bouteille de 75 cl, liqueurs etc. Pas de la haute gastronomie, mais ca convient très bien pour un vol classe affaires. Je parle pas de l'offre snack du salon de Lisbonne, complètement "inappropriée" avec des quiches chaudes, jambon fumé, smørrebrød (tranches de pain avec quelquechose de joli et bon dessus), tartelettes en dessert, etc.
Contrairement à air france, il n'y avait pas de champagne... ni de verres en plastique flexible, ni de boite ou couverts en plastique, ni de caoutchouc à déguster, etc... Le principal problème de TAP c'est qu'ils ont un produit trop haut de gamme, et sont de facto "hors du marché" ;) ou alors, peut-être s'attaquent-ils au coeur du marché!
Il y a quelques années j'ai observé une collègue CC faisant son annonce d'accueil. Depuis, je l'ai copié: je me mets au niveau de l'allée pour que vous puissiez me voir lorsque j'annonce😄:
"Madame, Monsieur bonjour,
Je m'appelle Luc
Si vous étiez vraiment CC à Air France, vous auriez su que se positionner debout, en regardant la cabine est la procédure. Il ne s'agit donc pas de "copier" untel ou untel.
Toute la procédure est déroulée en stage CC et les annonces le sont également.
Et si vous étiez CC a Air France, vous auriez également vu que... personne ne vous regarde, pas plus que lors des démonstrations. Surtout sur court courrier où les clients sont tellement habitués qu'ils ne prêtent aucune attention, et je les comprend, avec la force de l'habitude...
PEPITO2, pourriez vous nous en dire plus sur ce stage CC, je me suis toujours demandé quelles sont les qualifications supplémentaire dont dispose un CC par rapport à ses collègues (à part le degrès d'ancienneté au sein de la compagnie)
Le stage est le dernier "pallier" de la sélection CC.
Vous devez satisfaire a des conditions : notes de langue, dossier professionnel, tests internes et motivation.
Comme dans toutes les entreprises où vous souhaitez évoluer. Cela ira plus ou moins vite en fonction des appréciations laissées dans votre dossier lors de vols "rencontre" avec l'instructeur dont on dépend, mais aussi avec des appréciations positives ou négatives laissées par la maitrise lors de vols "classiques".
Le CC ou CCP est toujours un PNC. La hiérarchisation est interne mais la qualification est identique : mêmes stages pour les mêmes machines, mêmes tests de maintient de compétences etc...
Si, je répondais juste à la question sur les qualifications.
Le stage CC est complet concernant la gestion du personnel, management, mais aussi gestion des passagers, conflits éventuels à un niveau différent de celui du PNC qui n'appartient pas à la maîtrise etc...
Plus serieusement, je trouve que une annonce devant la cabine est plus agréable, même si le texte n'est pas systématiquement identique, du moment que l'ensemble des "éléments" sont inclus. On a plus l'impression de sincérité du propos et pas seulement une annonce standard. C'est en tout cas l'impression que j'ai en tant que passager. J'ai déja vu un commendant de bord venir en cabine faire une annonce d'accueil lors d'un vol "perturbé". J'ai trouvé ca très appréciable, bien mieux que de simples excuses dans une annonces standard.
Pour les démonstrations de sécurité, je suis d'accord, on ne les suit pas systématiquement, c'est toujours la même chose. Par contre des démonstrations "vidéos" de certaines compagnies sont très originales et doivent etre plus suivies (certaines ayant même un certain succes sur youtube... par exemple avec les PNC nus !!)
Pour ce qui est du client régulier, je pense qu'une bonne partie est capable de réciter "par coeur" les consignes de sécurité, sait quand et comment ouvrir une issue de secours!
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
