Classes Affaires et Première (suite)

(...) Il n'était plus possible de maintenir des méthodes qui ont fait leurs preuves dans une époque et un contexte donnés. Désormais, AF, à mon avis, se positionne comme une compagnie de transport de masse (en moyenne 130 000 pax par jour), avec un positionnement haut de gamme, mais pas de prestige.

N'est-il pas possible de faire les deux? Un avion, ça se segmente.... L'avantage des rideau et autres cloisons.

Regardez emirates.

En éco, c'est du tassage à la AF et en C et F, du très haut de gamme.🙂

Moi aussi j'adore tous ces comptes tendus, ca me fait voyager. Si on pouvait rester dans cet esprit, ce serait nikel.

En éco, c'est du tassage à la AF et en C et F, du très haut de gamme.🙂

A titre personnel, je pense que je vais arrêter de répondre à vos polémique systématiques et que je regrette. Vous renvoyez toujours un écho défavorable. C'est dommage. Bonne continuation.

En éco, c'est du tassage à la AF et en C et F, du très haut de gamme.🙂

A titre personnel, je pense que je vais arrêter de répondre à vos polémique systématiques et que je regrette. Vous renvoyez toujours un écho défavorable. C'est dommage. Bonne continuation.

D'avis unanime, 3X4X3 sur les 777 c'est tassé, quelle que soit la compagnie. Aucune polémique, juste un fait.

D'autre part, vous deviez lire ce que j'ai écrit sur AF dans le la discussion que j'avais lancée "pourquoi prendre AF". Vous verrez que je suis loin de toujours renvoyer un écho défavorable sur AF.

Je viens de faire un CDG/HAM et c'était très bien, comme presque toujours en MC derrière le rideau (donc hors sujet ici).

Je suis conscient que le transport aérien s'est démocratisé et ouvert aux plus grand noombre ce qui n'était pas le cas à l'époque d'UTA , mais comme le dit Mr Carnavon on peut faire les deux : AF a tous les ingrédients : les personnels brillants pour y arriver ainsi que le savoir historique et il y en aurait ainsi pour tous les goûts : Une P grand luxe style CONCORDE( qui a d'ailleurs déjà commencé avec le prestigieux salon de CDG et les services inérants )et qui pour revenir aux propos de Mr Rankis aurait ainsi un prix justifié . AF ne doit pas zapper sur son créneau luxe historique mais le conserver pour ne pas laisser des parts de marché à ses proches consoeurs .Dans un même avion l'éco densifiée à bas prix peut cohabiter avec une P de Prestige aux prix actuels de façon a en donner aux gens pour leur argent ce qui n'est pas le cas actuellement . La J quand le NEV 4 sera installé le produit sera QUASI parfait ( ce sera PARFAIT quand le 777 sera en 2/2/2 en J )

La J quand le NEV 4 sera installé le produit sera QUASI parfait ( ce sera PARFAIT quand le 777 sera en 2/2/2 en J )

Gageons que les futures cabines post NEV4 iront au-delà du "quasi", c'est du moins ce que beaucoup de monde espère...

Vous connaissez mon attachement à la compagnie et j'attends cela avec impatience ! qu 'AF puisse se placer dans le top de Skytrax . Quand je discute avec des amis qui voyagent sur AIR TAHITI NUI sur PPT/CDG et que j'entends que leur écran était en panne , ou que 3 films sur les six proposés étaient pourris ou inaudibles , je me dis quand même que nous avons de la chance avec le nouveau système vidéo Thales sur AF , un détail hyper important sur 24 h de voyage !!

Notre emportement vient souvent du fait que nous souhaiterions que tout fût parfait .

J'avais lu dans un Air et Cosmos que KLM allait installer les NEV3.

Quand à la politique d'uniformisation de KLM par AF c'est que la conséquence de l'organisation de la France qui est un état centralisé.

Le groupe LH a mis la main sur près de 10 compagnies il laisse une bien plus grande marge de manœuvre à chaque unes d'elles. Cela est dû au fait que l'Allemagne est un état fédéral.

Quand à la politique d'uniformisation de KLM par AF c'est que la conséquence de l'organisation de la France qui est un état centralisé.

Je crois que la raison est purement économique... à cela on ajoute non pas un effet d'uniformisation mais d'harmonisation.

Pour vous donner l'exemple de comment ça change l'expérience client, c'est comme si vous allez dans un magasin d'habit pour acheter la dernière pièce d'un modèle précis, mais on ne le vous vend pas sous prétexte qu'un employé de la maison le revevra gratuitement en fin de journée. C'est comme si vous allez dans un restaurant bien occupée, vous espérez avoir la dernière table qui reste, mais on vous la refuse pour y placer les voisins du neuveu d'un des serveurs pour qu'ils y mangent gratuitement. Vous allez à une réception de mariage avec un buffet, et vous trouvez le buffet dévalisé des meilleurs morceaux par les serveurs avant même que les invités ne puissent se servir. Je pense que ce genre de situation vous vous dites "mais c'est qui le client ici?" et vous pensez que l'on vous moque de vous un petit peu. C'est le sentiment que semblent avoir de nombreux clients AF, surtout ceux à qui on donne un statut de Platinum en reconnaissance de leur fidélité et de leur chiffre d'affaire, mais qui voit qu'à la fin ils comptent moins que les employés. De nombreux voyageurs constatent aussi que ce phénomène est peut-être plus accepté dans la culture française que dans d'autres cultures ou le concept de relation client est interprété differament.

Maintenant comme vous ne semblez pas participer activement aux debats autour de ce sujet je tenais juste vous expliquer l'ambiance autour de ce point et pourquoi cet aspect revient tout le temps, mais je ne donnerai pas mon avis. Je l'avais promis plus haut, et je tiens ma parole.

Je pense sincèrement que vous faites erreur dans vos exemples.

Personne ne prend la place de personne dans le cas d'éventuels GP surclassés.

Vous donnez comme exemple, la dernière meilleure table, la dernière pièce d'un costume... Je suis tout à fait d'accord avec vous dans les cas que vous citez.

Or dans le cas d'AF, il ne s'agit nullement d'enlever le dernier siège J à un passager J pour qu'un GP en profite, comme pourrait le laisser penser votre intervention. Alors que ce serait le cas dans le cas de votre exemple sur le restaurant.

Il fait, tout de même rester honnête sur le fond.

Priver un passager J du dernier siège J disponible serait inadmissible sous prétexte d'y positionner un GP.

Ça ne demande vraiment pas un effort intellectuel surhumain pour voir les deux analogies, une directe, une indirecte.

Analogie directe: "il reste une dernière table. A qui vais-je donner la table? A un potential client ou à un employé/copain d'employé?" -> "Il faut surclasser en J car la cabine Y est surbooké. A qui vais-je donner le siège en J? Au client carte Platinum ou au GP?". Si donner la dernière table à un employé vous choque, l'analogie du surclassement devrait vous choquer aussi. Au moins ça choque pas mal de clients.

Analogie indirecte: "privilèges pour employés de manière plus générale, cadeau fait grâce au simple fait que l'on soit employé/GP". Je vous fais un autre exemple, encore plus parlant. L'ordre dans lequel les gens sont surclassés chez LH/LX/OS: 1. HON Circle 2. Senator 3. FTL 4. Statut "Star Gold" d'autres compagnies 5. Autres clients, selon tarif 6. GP/employés. Chez AF les GP passent AVANT tout ce monde, après il paraît que c'est un mixe de score ATTN, statut, tarif... la magie GAETAN quoi. De plus, surclassements chez LH/LX/OS uniquement en cas de surbooking, dans tous les autres cas le responsable (flight manager au gate ou Purser en cabine, selon le cas de figure) doit écrire un rapport justifiant sa décision.

Je ne parlais pas du fait que l'on prive un client J de son siège J. Il l'a payé, il l'aura. Je parle du choix à qui donner la prestation qui n'a pas (encore) été payée, comme la dernière table, ou le surclassement. Chez AF le système fait que se choix tombera sur le GP. Ce qui choque pas mal de clients.

Compris?

Bon, comme les TR font plaisir à pas mal de monde, je vais en faire 3 à 4 aussi. Moi aussi cela me fais plaisir de revenir au sujet. Donnez-moi juste le temps de les taper.

Pour vous donner l'exemple de comment ça change l'expérience client, c'est comme si vous allez dans un magasin d'habit pour acheter la dernière pièce d'un modèle précis, mais on ne le vous vend pas sous prétexte qu'un employé de la maison le revevra gratuitement en fin de journée. C'est comme si vous allez dans un restaurant bien occupée, vous espérez avoir la dernière table qui reste, mais on vous la refuse pour y placer les voisins du neuveu d'un des serveurs pour qu'ils y mangent gratuitement. Vous allez à une réception de mariage avec un buffet, et vous trouvez le buffet dévalisé des meilleurs morceaux par les serveurs avant même que les invités ne puissent se servir. Je pense que ce genre de situation vous vous dites "mais c'est qui le client ici?" et vous pensez que l'on vous moque de vous un petit peu. C'est le sentiment que semblent avoir de nombreux clients AF, surtout ceux à qui on donne un statut de Platinum en reconnaissance de leur fidélité et de leur chiffre d'affaire, mais qui voit qu'à la fin ils comptent moins que les employés. De nombreux voyageurs constatent aussi que ce phénomène est peut-être plus accepté dans la culture française que dans d'autres cultures ou le concept de relation client est interprété differament.

Maintenant comme vous ne semblez pas participer activement aux debats autour de ce sujet je tenais juste vous expliquer l'ambiance autour de ce point et pourquoi cet aspect revient tout le temps, mais je ne donnerai pas mon avis. Je l'avais promis plus haut, et je tiens ma parole.

Je pense sincèrement que vous faites erreur dans vos exemples.

Personne ne prend la place de personne dans le cas d'éventuels GP surclassés.

Vous donnez comme exemple, la dernière meilleure table, la dernière pièce d'un costume... Je suis tout à fait d'accord avec vous dans les cas que vous citez.

Or dans le cas d'AF, il ne s'agit nullement d'enlever le dernier siège J à un passager J pour qu'un GP en profite, comme pourrait le laisser penser votre intervention. Alors que ce serait le cas dans le cas de votre exemple sur le restaurant.

Il fait, tout de même rester honnête sur le fond.

Priver un passager J du dernier siège J disponible serait inadmissible sous prétexte d'y positionner un GP.

Ça ne demande vraiment pas un effort intellectuel surhumain pour voir les deux analogies, une directe, une indirecte.

Analogie directe: "il reste une dernière table. A qui vais-je donner la table? A un potential client ou à un employé/copain d'employé?" -> "Il faut surclasser en J car la cabine Y est surbooké. A qui vais-je donner le siège en J? Au client carte Platinum ou au GP?". Si donner la dernière table à un employé vous choque, l'analogie du surclassement devrait vous choquer aussi. Au moins ça choque pas mal de clients.

Analogie indirecte: "privilèges pour employés de manière plus générale, cadeau fait grâce au simple fait que l'on soit employé/GP". Je vous fais un autre exemple, encore plus parlant. L'ordre dans lequel les gens sont surclassés chez LH/LX/OS: 1. HON Circle 2. Senator 3. FTL 4. Statut "Star Gold" d'autres compagnies 5. Autres clients, selon tarif 6. GP/employés. Chez AF les GP passent AVANT tout ce monde, après il paraît que c'est un mixe de score ATTN, statut, tarif... la magie GAETAN quoi. De plus, surclassements chez LH/LX/OS uniquement en cas de surbooking, dans tous les autres cas le responsable (flight manager au gate ou Purser en cabine, selon le cas de figure) doit écrire un rapport justifiant sa décision.

Je ne parlais pas du fait que l'on prive un client J de son siège J. Il l'a payé, il l'aura. Je parle du choix à qui donner la prestation qui n'a pas (encore) été payée, comme la dernière table, ou le surclassement. Chez AF le système fait que se choix tombera sur le GP. Ce qui choque pas mal de clients.

Compris?

Bon, comme les TR font plaisir à pas mal de monde, je vais en faire 3 à 4 aussi. Moi aussi cela me fais plaisir de revenir au sujet. Donnez-moi juste le temps de les taper.

Vous persistez alors qu'il ne s'agit pas de la même chose.

Lorsque l'on reprend votre exemple de la table de restaurant, il n'y a pas de graduation. Une table est une table, compris ? Elle est la même pour tout le monde. C'est pour cela que cela n'a rien à voir avec le surbooking dans un avion.

Le système est tel qu'il est. C'est la compagnie qui a mis en place cette procédure pour les raisons que vous connaissez.

Ce serait mentir de dire que je m'en plains... Et vous feriez de même si vous étiez employé.

Maintenant,

Sur ce sujet très polémique, la compagnie se réserve le droit d'attribuer à qui elle veut un surclassement, tant qu'aucun client n'est lésé (Place payée = place obtenue). Dans l'absolu c'est logique.

La seule chose qu'on pourrait commencer à étudier c'est la différence avec les autres compagnies, mais c'est tout.

Je crains que voldenuit n'oublie que si AF a changé de politique, c'était pour une raison très précise, et non pas à la demande du personnel.

Après si une compagnie X surclasse systématiquement ses meilleurs clients, elle fera faillite, pour la simple et bonne raison que 20% de ses meilleurs clients représentent 80% de son CA... et que si les meilleurs clients savent qu'ils seront systématiquement surclassés, il n’achèteront plus de J.

Pour info, on tourne aux environs de 5% de surclassement en temps normal, et de 11-12% de surclassement en période estivale.

Donc ça fait quand même beaucoup de surclassés (et non les GPs ne sont pas comptés)

Bon, comme les TR font plaisir à pas mal de monde, je vais en faire 3 à 4 aussi. Moi aussi cela me fais plaisir de revenir au sujet. Donnez-moi juste le temps de les taper.

oui! 😏

Bon, comme les TR font plaisir à pas mal de monde, je vais en faire 3 à 4 aussi. Moi aussi cela me fais plaisir de revenir au sujet. Donnez-moi juste le temps de les taper.

oui! 😏

D'accord, en voici un:

Trip Report: Lufthansa First, JFK-FRA, pax HON Circle Carte d'embarquement imprimée à l'avance, mais je suis passé par le comptoir quand même pour qu'un "Personal Assistant" (PA) m'accompagne au filtre sécurité et au salonAu filtre de sécurité grâce au PA on passe devant les autres pax et on passe rapidementLe salon Lufthansa au Terminal 1 de JFK est sur trois étages. Le dernier étage est réservé pour les passagers en First et les HON Circle. Un vrai restaurant avec un buffet qui plus ou moins ressemble celui du First Class Terminal à Francfort et des First Class Lounges á FRA et MUC. Des soupes (genre potiron crème, une soupe Thai), Beef on salad, spécialités bavaroises, des "vrais plats" etc. Certaines choses, surtout les entrées, se prennent au buffet, d'autres sont préparées fraîchement au salon. Très bien en général, sauf que certains plats (p. ex. les raviolis) passent trop de temps au buffet. Très bonne sélection de boissons, service très attentionnéLe départ est annoncé et on passe à la porte de départ. D'habitude LH part de l'aile avec les portes 4-10, le salon "au début" de cette aile, donc marche pas très longueEn tant que pax F ou HON Circle on peut embarquer quand on veut, il suffit de se présenter au comptoir ou en début de la file. Les agents à la porte semblent entrainés pour voir de loin les pochettes rouge/argent que l'on donne aux pax F, les cartes d'embarquement avec le grand F à droite.La F se trouve au pont supérieur du 747-400, ce qui donne une sensation de "privé" que j'apprécie. Les PNC font d'habitude bcp d'efforts pour mettre un max de bagages à main et manteaux/vestes dans le vestiaire qui se trouve en haut des escaliersJuste à coté, un espace avec un grand choix de magazines dans toutes les langues. ImpressionnantConfiguration 2-2 de la cabine pour 16 places. Très bien quand on voyage à deux, mais peu de "privacy" quand on voyage seul. A partir de ce printemps LH changera la config: ils ne vendront que 8 places, laissant ainsi 2 sièges pour chaque pax (un pour s'asseoir, un pour dormir?)Cabine, malgré l'âge du produit, toujours nickel, comme si elle était ouverte hier3 PNC en F, d'habitude deux pour la cabine et un(e) pour la galleyLes sièges sont les mêmes depuis plus ou moins 15 ans. La seule chose qui a changé il y qqs années est qu'ils ont enlevé les petits magnétoscopes qui donnait aux pax de la F plus de choix de films quand il n'y avait que les films en boucle sur les petits écrans. Maintenant il y a l'AVOD. Ecran toujours petits, on sent que le produit est daté. Les tables sont très grandes (un peu plus grandes que chez AF, mais nettement plus petites que chez LX). Rangement pas mal mais pas très généreux non plus: des espaces ouverts entre les sièges et les hublots, un petit fourre-tout dans l'accoudoir, et un endroit prévu pour les chaussures mais qui est trop petit pour mettre deux paires (pour deux pax en config 2-2, )Dès l'installation à son siège les PNC proposent des apéritifs, des noix macadamia chauds, une trousse (il y a un modèle homme et un modèle femme), ainsi qu'un pyjama. PJ de Van Laack, une marque allemande connue surtout pour ses chemises haut de gamme. Plutôt confortable, surtout les pantalons qui sont dans un tissu léger et non pas un cotton lourd moins confortable pour dormir. Les trousses sont correctes, mais ni remplies très généreusement ni avec des produits d'un standing de luxe. Je pense qu'il y un peu de Bulgari (je n'utilise jamais les produits de la trousse)Après le décollage premier passage pour apéritifs et amuse-boucheLe CDC passe par tous les pax, se présente, adresse chacun par son nom, demande si tout va bien, donne le menu, renseigne sur le plat du jour, le vin du mois, etc. Sur certains vols le CDC passe d'abord par les pax HON CircleService repas: les PNC préparent les tables/nappes (couverts, serviettes, sel/poivre...). Aussi ils distribuent la fameuse rose à chaque paxAprès service boissonQuelque temps après, un(e) PNC passe prendre la commande. La politique LH est d'assurer que les HON/SEN auront toujours le plat de leur choix donc parfois ils commencent par ces pax-là, mais comme sur certaines lignes presque tous les pax sont HON ou SEN... Comme ils semblent toujours avoir pris suffisamment de repas je n'ai jamais vu que qqn n'a pas eu ce qu'il voulaitPour les entrées, ils passent avec "une tour" (il y a un nom pour ça?), structure qui permet de mettre plusieurs petites assiettes une au dessus de l'autre. On peut choisir quel entrée on veut, ou les prendre toutes. Il y a toujours du caviar, proposé au choix avec citron, oignions, crème fraiche (il y avait autre chose, j'ai dû oublier). Il y a toujours un deuxième passage du chariot, on peut reprendre alors, souvent les pax ne prennent le caviar qu'au deuxième serviceAprès, une saladeIl y a toujours 4 choix de plat principal. Parfois il y a des idées sympas, p. ex. une fois il y avait un "Captain's dinner", inspiré par la tradition sur les bateaux de croisière, servi avec une petite bougie électrique. Aussi, LH reprend la tradition allemande de "l'oie de Noel", et chaque année avec le menu de Novembre-Décembre ils proposent ce plat avec des choux rouges etc. Selon une PNC c'est toujours le plat le plus demandéAprès dessert du chariot, le fromage faisant partie du service dessert, et non pas entre plat principal et dessert. Bon choix de desserts, d'habitude assez élaborés. Café/thé au même moment si on le souhaite, ainsi que des pralines qui sont assez médiocresQualité des plats très bien voire excellente. Pas de "réchauffement du l'assiette entière" mais chaque élément est réchauffé séparément pour la bonne cuisson. Très bonne présentationPendant tout le repas service extrêmement attentionné, verre jamais vide, changer de choix ou faire des pauses ne posant aucun problème, etc.Ce que je trouve particulièrement impressionnant chez LH c'est comment ils sont vraiment capables de gérer le concept "mangez quand vous voulez". Manger après que tt le monde ai fini est une chose, mais ils sont même capable d'entrefiler un pax qui a démarré 20 minutes après les autres, lui servir son entrée pendant que les autres finissent leur plat principal, sans que le timing entre les plats en souffreSur ces vols de nuit de nombreux pax veulent dormir tt de suite, bcp ont déjà diné au salon avant, donc la lumière est réduite un peu (plutôt elle n'est pas complètement rallumé après le décollage) et les PNC font tout le service dans une parfaite discrétionPour la nuit, préparation du lit par les PNC pendant que les pax se mettent en pyjama. Petit bémol: pas de cintre pour mettre ses habits, mais on doit tout ranger dans les compartiments supérieur.Lit: des coussins confortables, une couvertures riquiqui, et une deuxième couverture qui sert comme matelas. Pas grand luxe (et bien plus frugal que chez AF ou LX) - mais on dort superbement bien!Réveil doux, il n'y a pas de lumières, les PNCs réussissent à faire un service PDJ sans grandes lumières et sans bruitCorbeille de pains et de viennoiseries (certaines réchauffées), jus frais, confiture, fromage, yaourt, Birchermuesli. Œufs brouillés fraîchement préparés dans la galley par les petits soins des PNCs, on peut commander sa préférence pour herbes fraiches, tomates, jambon. Le service PDJ met vraiment toute la lumière sur la capacité des PNC de faire un service décalé. Certains pax dorment jusqu’à 15 minutes avant l’atterrissage mais on leur sert quand même un café, un jus et un croissant (plus d’œufs là…), d’autres se réveillent 2 heures avantArrivée à FRA sans problème. Certains postes de contrôle de passeports avec des longues files, mais il y a des « endroits secrets », surtout pour les pax qui ont une correspondance du terminal 1A (d’où partent les vols pour la France) - il ne faut PAS suivre les panneaux !En résumé je donne la note « très bien », mais pas « excellente » à cette expérience. Excellent pour le service très attentionné et parfait et consistent, ainsi que pour la restauration, le salon, le service au sol, la cabine en très bonne état. Mais uniquement « bien » pour les sièges. Ils sont très confortables mais vraiment une génération derrière le marché. Et puis que « moyen » pour l’IFE. Le choix est bon – mais loin de ce que l’on trouve dans KrisWorld chez SQ ou sur EK – mais les écrans ridiculement petit. Voilà le descriptif sommaire d’un vol lambda en F de JFK à FRA. Je pourrai aussi en faire sur FRA/MUC-YUL, EWR, IAD, ORD, SFO, LAX, EZE, CPT, AUH, DXB, NRT, PVG et d’autres (certains que dans un sens) si c’est intéressant. Le déroulement est plus ou moins le même que sur le vol décrit, à l’exception des procédures et des salons au départ et à l’arrivée (surtout le service PA qui fait sauter les files d’attente à l’immigration dans bcp de pays, surtout USA !). Petites différences aussi pour les vols de jour (pas de PJ complet, offre plus conséquent de restauration « spontanée »), ainsi que petites différence sur les vols opérés par A330/A343/A346. A noter aussi que LH est en train de mettre en place une nouvelle First Class que l’on trouve pour l’instant que sur les A380. Je ne l’ai pas encore testée. N’hésitez à poser des questions de détail, je voyage assez souvent avec LH en F donc je peux probablement renseigner. Sauf qu’il ne me faut demander des détails sur la restauration, je ne me rappelle pas de 99% des repas en avion. Je peux aussi faire des trip reports sur la First chez Swiss (BOS, JFK, LAX, DXB, JNB, HKG, NRT, …) si cela intéresse, mais je pense qu’il y a déjá des Trip Reports. En général je classe la First de Swiss au-dessus de la First de LH, le plus grand bémol étant les Salons First à Zurich et Genève. D’autres TR que je pourrais faire « sur demande » : Air France (P et J, entre « bien » et « catastrophe »), Emirates (« très bien »/ »excellent » selon le type d’avion), MEA (« moyen »), Singapore (« excellent »), ANA (« excellent »), Korean (« bien »), Etihad (« excellent »). Et d’autres mais ça va faire plus de 12 mois que je les ai pris. Et puis la First de Virgin America. Pas vraiment long courrier, mais un superbe produit ! Que l’on me dise lequel pourrait intéresser les lecteurs.

Sur ce sujet très polémique, la compagnie se réserve le droit d'attribuer à qui elle veut un surclassement, tant qu'aucun client n'est lésé (Place payée = place obtenue). Dans l'absolu c'est logique.

La seule chose qu'on pourrait commencer à étudier c'est la différence avec les autres compagnies, mais c'est tout.

Je crains que voldenuit n'oublie que si AF a changé de politique, c'était pour une raison très précise, et non pas à la demande du personnel.

Après si une compagnie X surclasse systématiquement ses meilleurs clients, elle fera faillite, pour la simple et bonne raison que 20% de ses meilleurs clients représentent 80% de son CA... et que si les meilleurs clients savent qu'ils seront systématiquement surclassés, il n’achèteront plus de J.

Pour info, on tourne aux environs de 5% de surclassement en temps normal, et de 11-12% de surclassement en période estivale.

Donc ça fait quand même beaucoup de surclassés (et non les GPs ne sont pas comptés)

Nous sommes d'accord sur tout cela. Petite précision: personne de bon sens demande que les clients seront surclassés "systématiquement" (vous acez raison, cela reviendrait à brader son produit), mais que dans un cas de nécessité opérationnelle (sur-résa) et qu'il faut choisir un passager pour le surclassement que sera choisi le client fidèle et non le GP. On a compris qu'AF utilise un raisonnement différent.

Pour vous donner l'exemple de comment ça change l'expérience client, c'est comme si vous allez dans un magasin d'habit pour acheter la dernière pièce d'un modèle précis, mais on ne le vous vend pas sous prétexte qu'un employé de la maison le revevra gratuitement en fin de journée. C'est comme si vous allez dans un restaurant bien occupée, vous espérez avoir la dernière table qui reste, mais on vous la refuse pour y placer les voisins du neuveu d'un des serveurs pour qu'ils y mangent gratuitement. Vous allez à une réception de mariage avec un buffet, et vous trouvez le buffet dévalisé des meilleurs morceaux par les serveurs avant même que les invités ne puissent se servir. Je pense que ce genre de situation vous vous dites "mais c'est qui le client ici?" et vous pensez que l'on vous moque de vous un petit peu. C'est le sentiment que semblent avoir de nombreux clients AF, surtout ceux à qui on donne un statut de Platinum en reconnaissance de leur fidélité et de leur chiffre d'affaire, mais qui voit qu'à la fin ils comptent moins que les employés. De nombreux voyageurs constatent aussi que ce phénomène est peut-être plus accepté dans la culture française que dans d'autres cultures ou le concept de relation client est interprété differament.

Maintenant comme vous ne semblez pas participer activement aux debats autour de ce sujet je tenais juste vous expliquer l'ambiance autour de ce point et pourquoi cet aspect revient tout le temps, mais je ne donnerai pas mon avis. Je l'avais promis plus haut, et je tiens ma parole.

Je pense sincèrement que vous faites erreur dans vos exemples.

Personne ne prend la place de personne dans le cas d'éventuels GP surclassés.

Vous donnez comme exemple, la dernière meilleure table, la dernière pièce d'un costume... Je suis tout à fait d'accord avec vous dans les cas que vous citez.

Or dans le cas d'AF, il ne s'agit nullement d'enlever le dernier siège J à un passager J pour qu'un GP en profite, comme pourrait le laisser penser votre intervention. Alors que ce serait le cas dans le cas de votre exemple sur le restaurant.

Il fait, tout de même rester honnête sur le fond.

Priver un passager J du dernier siège J disponible serait inadmissible sous prétexte d'y positionner un GP.

Ça ne demande vraiment pas un effort intellectuel surhumain pour voir les deux analogies, une directe, une indirecte.

Analogie directe: "il reste une dernière table. A qui vais-je donner la table? A un potential client ou à un employé/copain d'employé?" -> "Il faut surclasser en J car la cabine Y est surbooké. A qui vais-je donner le siège en J? Au client carte Platinum ou au GP?". Si donner la dernière table à un employé vous choque, l'analogie du surclassement devrait vous choquer aussi. Au moins ça choque pas mal de clients.

Analogie indirecte: "privilèges pour employés de manière plus générale, cadeau fait grâce au simple fait que l'on soit employé/GP". Je vous fais un autre exemple, encore plus parlant. L'ordre dans lequel les gens sont surclassés chez LH/LX/OS: 1. HON Circle 2. Senator 3. FTL 4. Statut "Star Gold" d'autres compagnies 5. Autres clients, selon tarif 6. GP/employés. Chez AF les GP passent AVANT tout ce monde, après il paraît que c'est un mixe de score ATTN, statut, tarif... la magie GAETAN quoi. De plus, surclassements chez LH/LX/OS uniquement en cas de surbooking, dans tous les autres cas le responsable (flight manager au gate ou Purser en cabine, selon le cas de figure) doit écrire un rapport justifiant sa décision.

Je ne parlais pas du fait que l'on prive un client J de son siège J. Il l'a payé, il l'aura. Je parle du choix à qui donner la prestation qui n'a pas (encore) été payée, comme la dernière table, ou le surclassement. Chez AF le système fait que se choix tombera sur le GP. Ce qui choque pas mal de clients.

Compris?

Bon, comme les TR font plaisir à pas mal de monde, je vais en faire 3 à 4 aussi. Moi aussi cela me fais plaisir de revenir au sujet. Donnez-moi juste le temps de les taper.

Vous persistez alors qu'il ne s'agit pas de la même chose.

Lorsque l'on reprend votre exemple de la table de restaurant, il n'y a pas de graduation. Une table est une table, compris ? Elle est la même pour tout le monde. C'est pour cela que cela n'a rien à voir avec le surbooking dans un avion.

Le système est tel qu'il est. C'est la compagnie qui a mis en place cette procédure pour les raisons que vous connaissez.

Ce serait mentir de dire que je m'en plains... Et vous feriez de même si vous étiez employé.

Maintenant,

Je lis attentivement vos contributions dans ce fil et dans d'autres et je les trouve intéressant, équilibrés, objectifs. Donc - contrairement à d'autres sur ce forum - vous n'êtes pas un imbécile.

Vous n'arriverez alors pas de me faire croire que vous n'avez pas compris l'analogie qui bien entendu n'est pas entre une table et un siège d'avion mais qui portait sur la similarité que ce sont des situations où en tant que prestataire il faut faire un choix entre un client et un employé/proche de'employé. Comme vous le dites vous même AF a un système qui privilégie l'employé. Je pense que nous nous sommes compris, au moins je suis certain que la personne qui plus haut posait la question pourquoi cette question revenait tt le temps a compris.

Je vais dire une chose qui risque de traumatiser plus d'un client de la StarAlliance, et en particulier de LH!!! Ceci est de source sûre:les employés LH peuvent avoir des GP en F!!! Horrible non 😛😛😛!!! Crotte, votre voisin a peut-être payé 10 fois moins cher que vous, et vous ne le saurez-pas!!! Quelle angoisse!!! Bon le côté positif: pas besoin d'espionner dans les galleys, ou de faire attention au premier mouvement en cabine, car les PN LH se dénoncent entre eux en cas de surclassement o/b!!! Tout est donc fait en règle à l'enregistrement!!! Un autre truc traumatisant: sur long-courrier DL, tous les GP DL (même le buddy-pass pour le facteur de la femme de mon copain) ont vocation systèmatique à la J, avant tout autre Elite ou ElitePlus... Tout cela pour vous dire qu'il ne faut pas stigmatiser Air France... Alors oui la direction commerciale et marketing Air France a choisi il y a quelques années une politique de surclassement opérationnel généreuse pour ses employés. Donc effectivement espérer un surclassement sur CDG-BKK, un ORY-FDF, un CDG-MRU, même si l'on est Club 2000, c'est quasi-impossible, mais je peux vous dire que sur d'autres lignes, des dizaines et des dizaines d'Elite Plus ont la bonne surprise d'entendre un bip et une lumière rouge au dessus du gate-reader au moment d'embarquer. Effectivement il existe des surclassements sauvages avec une discrètion d'éléphant, mais si on les rapporte au nombre de GP qui embarquent chaque jour à leur siège d'origine, on arrive à un pourcentage très faible... Alors oui je comprends légitimement que cela puisse agacer certains, mais il serait de bon ton de relativiser tout cela un petit peu, et de ne pas en faire de fixation. Bonne soirée!

P.S.: dommage qu'un censeur soit passé sur le débat en début de semaine, débat qui pour une fois était assez constructif.

Je peux aussi faire des trip reports sur la First chez Swiss (BOS, JFK, LAX, DXB, JNB, HKG, NRT, …) si cela intéresse, mais je pense qu’il y a déjá des Trip Reports. En général je classe la First de Swiss au-dessus de la First de LH, le plus grand bémol étant les Salons First à Zurich et Genève. D’autres TR que je pourrais faire « sur demande » : Air France (P et J, entre « bien » et « catastrophe »), Emirates (« très bien »/ »excellent » selon le type d’avion), MEA (« moyen »), Singapore (« excellent »), ANA (« excellent »), Korean (« bien »), Etihad (« excellent »). Et d’autres mais ça va faire plus de 12 mois que je les ai pris. Et puis la First de Virgin America. Pas vraiment long courrier, mais un superbe produit ! Que l’on me dise lequel pourrait intéresser les lecteurs.

Merci pour ce TR intéressant et détaillé, il ne manque plus que quelques photos ;-). Personnellement, je serais friand de TR AF bien sur, mais aussi ANA, Korean et Etihad.

Bonne soirée à vous et merci pour le temps que vous avez pris pour poster ce TR.

La distribution des valisette Rimowa avec PJ et trousse de toilette est-t-elle toujours d'actualité?

En juillet 2010 sur mon vol FRA-JFK elle n'a pas été distribué un petite déception.

La distribution des valisette Rimowa avec PJ et trousse de toilette est-t-elle toujours d'actualité?

En juillet 2010 sur mon vol FRA-JFK elle n'a pas été distribué un petite déception.

Je ne pense pas, mais je dois vous avouer que je ne fais pas attention. La seule chose que j'ai remarquée était qu'il y avait des trousses pour dames, ressemblant un peu au "pliants Longchamps", avec un motif de bulles colorées dessus.

De toute manière je préfères les trousses d'AF, parfaites pour mettre mes petits cables de chargement/iPod, une clé mémoire USB, une clé 3G, etc. En plus le "Air France" est écrit vraiment très discretement dessus.

Merci pour ce TR intéressant et détaillé, il ne manque plus que quelques photos ;-). Personnellement, je serais friand de TR AF bien sur, mais aussi ANA, Korean et Etihad.

Bonne soirée à vous et merci pour le temps que vous avez pris pour poster ce TR.

Je ne prends jamais des photos, pour vous dire la vérité je n'ai jamais écrit de TR. Ceci était mon premier pour me faire pardonner un peu le fait que j'avais remis le sujet des surclassements suavages d'AF. Seule exception: J'ai eu de la chance la semaine passée et j'étais sur un vol LH avec la nouvelle cabine MC. J'ai pris des photos et dès que j'aurai réussi de les télecharger de mon iPhone j'écrirai un TR sur un vol en C avec LH de FRA à CDG.

Pour les autres TR, je les ferai dans les prochains jours. Là il fait trop beau pour ne pas profiter des pistes de ski et de l'après-ski 😉

Trip report : SXB- CDG- KIX / Air France l'espace première / B777-200

Bonsoir à tous,

Bon je me lance pour un premier trip report sur un vol effectué en mars dernier sur un Boeing 777-200 à destination d'Osaka.

Rien de particulier à signaler sur le segment SXB --> CDG. Après un rapide passage par le salon du terminal 2E, je me dirige vers la porte d'embarquement. La lecture de mon boarding pass déclenche une lumière rouge avec une mention "classe incohérente". L'agent m'en fournit immédiatement un nouveau en me souhaitant un excellent voyage. Un coup d'oeil rapide sur celui-ci me confirme mon excitation : surclassement en première.

Je bénéficie d'un accueil excellent à l'entrée de l'avion et un PNC m'accompagne jusqu'à mon siège et me prend mon manteau. Rapidement, une autre PNC se présente comme la responsable de la cabine première et me propose une coupe de champagne.

A la fermeture des portes de l'avion, je constate que nous sommes deux dans l'espace première. Pendant le roulage, la CCP est venue me souhaiter la bienvenue à bord et me demande si en tant que "passager fidèle de la compagnie", je pouvais à la fin du vol donner mon avis sur l'espace première.

Après le décollage, je découvre (eh oui c'est mon premier vol en première :-) ) la possibilité de manger à sa convenance et embraye une longue discussion avec la charmante PNC (à tout point de vue :-) ) tout en dégustant un excellent Gevrey Chambertain de 2005 accompagné par une verrine de mezze (excellente), une vindaye de noix de Saint-Jacques et un gressin à la bresaola . Je bénéficie de l'attention quasi exclusive de la PNC car le second passager qui est japonais ne parle pas un mot d'anglais et une PNC japonaise se trouvant à l'arrière de la cabine est demander en renfort pour s'occuper de lui.

Je démarre le repas par une assiette de grosses crevettes (très bonnes) et enchaîne par des filets de pigeonneau à la réglisse (excellent). Je continue à vider tranquillement la bouteille de Gevrey Chambertain et pour être honnête, je commence à sentir l'ivresse. Puis, les fromages, présentés sur un plateau, arrivent et me donne l'occasion de goûter le Pauillac 2005. Le choix du dessert étant extrêmement difficile, la PNC me conseille de craquer sur toutes mes envies et je la suis en prenant une forêt noire et l'habituel et néanmoins excellent sorbet à la framboise. Je termine ce repas avec un expresso accompagné de chocolats provenant de Michel Cluizel.

Je suis ensuite rapidement tombé dans les bras de Morphée. A ma demande, la PNC m'a réveillée 1H avant l'atterrissage et m'a apportée mon petit déjeuner. Bien qu'attirant (crêpes avec des figues), je ne l'ai pas toucher car je n'avais absolument pas faim.

Une assez longue discussion avec la PNC et la CCP sur la qualité du produit a durée jusqu'à l'atterrissage de l'appareil. 20 minutes plus tard, j'étais dehors avec mes valises.

Pour conclure cette première expérience en classe première, je dirais que j'ai été enchanté par mon voyage tant par la qualité du service et l'attention de la PNC tout au long du voyage que par la qualité du siège (bien que vieillissant) pour pouvoir dormir. Je reste plus réservé sur le repas, c'était un excellent repas mais je considère que les plats proposés (surtout pour les entrées) sont dignes d'une excellente J et non pas d'une P. Il semble également assez bizarre que le beurre soit encore dans son emballage tout comme l'huile et le vinaigre

Bon le rude retour à la réalité m'attend samedi prochain avec un SXB--> KIX mais en ...... PV

Ravi de constater que l'expérience aura été plaisante, je vous souhaite de vivre la même expérience sur votre vol retour (PS : pour obtenir un surclassement sur KIX il faut cibler les vols qui assurent la correspondance vers Nouméa, ils sont souvent surbookés..., je dis ça, je ne dis rien!) Merci pour ce TR.

COMPTE-RENDU VOL AF CDG/LAX CLASSE J B773

-enregistrement : rien à redire , très rapide , hôtesse charmante . -Formalités :rapide , très peu de monde entre midi et deux . -Salon : Terminal E , je trouve que si celui ci vieillit un peu , il est devenu plus agréable avec un éclairage moins violent . Beaucoup de presse à disposition . Petite restauration en progrès mais pourquoi enlever le pain et le fromage à 14h15 ? Il y a de la salade de fruits , des yaourts , des pita . Beau choix de boissons chaudes et froides , et choix de vins et champagne très bon . Le salon CLARINS a hélas annulé les massages pour cause de fauteuil cassé !! -Embarquement : fluide et bien organisé . Nous avons décollé avec 1H05 de retard . -A bord :Une boisson sera proposée avant décollage .Personnel naviguant souriant . - Repas : Un excellent dîner sera servi ! amuse bouche au foie gras succulent , une timbale de canard et navets avec crevettes excellente et originale , un délicieux osso bucco , deux morceaux de fromage corrects , et la barrette de petits desserts très bonne aussi , merci aussi pour le conseil de la glace au speculos vraiment excellente !! La collation par contre état un cran en dessous avec des gnocchis un peu gras . -Vidéo : excellent choix encore pour tous les goûts avec des films très récents - Fauteuil : nev 2 très glissant pas pratique . - Service : Hôtesses souriantes , un service correct minimum ni plus ni moins .Personne ne viendra saluer en cabine ni au début ni à la fin . le buffet ne sera installé que très tard pendant la nuit .Quelques canapés et les glaces Hagen das . -Arrivée avec 1H de retard , grosse queue aux passeports sur 15 guichets il n'y en avait que 5 ouverts ce qui m'a valu deux heures d'attente avant de pouvoir sortir ! il y avait bien sur plusieurs vols à arriver ensemble ... Il serait bon d'avoir une LIGNE 1 à LAX !!

CONCLUSION : un vol très agréable hélas en nev2 et une arrivée épique à LAX dont la Cie n'est pas responsable mais qui fait se transformer un voyage en véritable calvaire .

-Salon : Terminal E , je trouve que si celui ci vieillit un peu , il est devenu plus agréable avec un éclairage moins violent . Beaucoup de presse à disposition . Petite restauration en progrès mais pourquoi enlever le pain et le fromage à 14h15 ? Il y a de la salade de fruits , des yaourts , des pita . Beau choix de boissons chaudes et froides , et choix de vins et champagne très bon .

Ces descriptifs m'ont toujours fait rêver : de la nourriture dans un salon LC AF à CDG... Jusqu'au jour où une connaissance est arrivée très en retard à PEK à cause de la neige (cela aurait pu être pire, car les vols LC n'ont pas été les plus mal lotis), et a donc longtemps attendu dans ce salon. A 19h, cette nourriture a fait son apparition.

Le vol AF126 décolle normalement à 19h. Voilà l'explication ! Air France n'a jamais envisagé qu'un passager J/P/Elite+ veuille dîner alors qu'il est déjà environ 1 heure du matin à la destination. Il y a tout juste quelques cookies🤪.

C'était trop tôt pour avoir à manger. Désormais, ce sera plutôt le vol AF188 qui m'intéressera. Je me demande s'il y a encore de la nourriture avant un vol à 23h25. C'est peut-être trop tard, pour le coup. Je continuerai à emporter un sandwich (ça fait très haut de gamme, de devoir apporter son pique-nique😏).

Le vol AF126 décolle normalement à 19h. Voilà l'explication ! Air France n'a jamais envisagé qu'un passager J/P/Elite+ veuille dîner alors qu'il est déjà environ 1 heure du matin à la destination. Il y a tout juste quelques cookies🤪.

CDG HKG du soir à 23h25: souper. Arrivée vers 17h55: petit déjeuner, parce qu'en fait, il est 10h55 à Paris, avec un service qui commence à 09h00 environ (heure de Paris) donc petit déjeuner.

CDG HKG du midi, départ vers 13h30, Déjeuner standard. Arrivée vers 07h00 du matin (minuit heure de Paris), un petit déjeuner. Même s'il est minuit à Paris, ou 22h30 quand le service petit dej commence.

La logique serait qu'après une nuit, il y a obligatoirement un petit dejeuner (et c'est sans doute moins cher qu'un déjeuner)... mais quand je me lève tard vers midi ou plus, je passe directement au déjeuner, et sur les vols à direction de l'Asie qui partent vers 23h00, c'est exactement le cas: il faudrait un dejeuner standard (voire brunch élaboré), servi à 15h00 heure de destination, avec petit dej en option à précommander.

Génial les TR pleuvent, j'en suis ravi. Merci pour ce TR accompagné de quelques photos pour l'illustrer.

Merci pour ce TR. La mezzanine qui avant était le salon première est-t-elle à présent aussi dévolu aux classe affaire ou toujours occupé par le nouveau salon La première? IL ne vous a pas été distribué les biscuits au cheddar?

De plus son agencement évite l'effet "hall de gare" que j'ai ressentie dans le salon du S3 "galerie parisienne".

Pour le salon E en effet je le trouve mieux aménagé que le S3(qui fait trés grand voyageur SNCF) avec ses deux ailes , la mezzanine ex-salon P est en libre utilisation jusqu'à 16H30 pour délester le bas je pense . En effet un recoin du bas a été squatté et fermé pour usage exclusif de la P de JAL !! un agent du salon s'occupait à le préparer selon le cahier des charges de la JAL avec des journaux nippons et des boissons...

Le grignotage a été amélioré , le mot de restauration que j'ai employé était en effet un peu fort quand on voit ce qu'offrent d'autres cies .Disons qu'entre salade de thon , pita , fromage , yaourt et salade de fruits on peut se caler l'estomac .

Les biscuits d'apéritif au chedar ont été remplacés par des galettes bretonnes TRAOUMAD de PONTAVEN salées et épicées que vous avez en photo .

Merci à tous pour vos TR du WE !

VOL LAX/PPT AF B772 CLASSE P

Arrivant de PARIS , embarquer à bord de ce vol fut un véritable chemin de croix ! 2h aux passeports et 30mn à la sécurité il n'y avait plus de temps pour se poser au salon ! Je suis arrivé à la porte à 22H05 heure à laquelle le vol aurait dû décoller . SURPRISE du bip lors du scan de ma carte d'embarquement avec la nouvelle d'un surclassement , j'étais ravi après cette arrivée bonne à vous dégôuter de tout voyage via LAX ... Je rentrai dans l'avion et allai vite m'installer , et je retrouvai des amis et un PNC polynésien que je connaissais .Le ccp viendra me saluer . L'Hôtesse vintaussi rapidement me saluer et me proposer une boisson et me demander si je voulais les journaux de Tahiti . Compte tenue de la lenteur aux passeports il restait encore 100 personnes à embarquer .Nous avons donc décollé avec un retard .

REPAS : amuse bouche correct , caviar américain moins bon que le PETROSSIAN , bon tournedos aux pommes de terres Darphin et champignons , fromages Leader Price peu dignes , gâteau opéra moyen et très bon sorbet .Pas de la haute gastronomie , pas très prestige .Je le redis les repas sont meilleurs en classe affaires ! Je n'ai pris que du Champagne qui était très bon . SERVICE : très bien , fait à l'assiette , jolis couverts et jolie vaisselle . PETIT DEJ : hélas toujours le même depuis juin ! le croque Mr au mascarpone et jambon de parme ! le service se fait hélas au plateau , rien de prestige là aussi . Viennoiseries chaudes . PNC : hôtesse souriante et disponible .Salutations du CCP avant décollage et atterrissage . le lit sera dressé après le dîner et l'hôtesse me demanda si je voulais être rêveillé pour le petit dej . Video : le film avait des micro coupures ce qui était assez désagréable . Fauteuil : hyper confortable , on y dort comme un loir .

Conclusion : bon vol de nuit , fauteuil-lit hyper agréable , amabilité des PNC et nous avons eu la chance malgré le retard du décollage d'arriver à l'heure à Tahiti et surprise hyper agréable d'avoir pu faire ce tronçon en P .

-Salon : Terminal E , je trouve que si celui ci vieillit un peu , il est devenu plus agréable avec un éclairage moins violent .

Et puis, on fait des rencontres sympa, au salon 😉

Bonne nouvelle pour le surclassement, c'est bon signe pour la rentabilité de la ligne !

J'avais lu dans un Air et Cosmos que KLM allait installer les NEV3.

C'est déjà mieux que les anciens sièges WBC sur les B777-200ER. En position soit disant horizontale, ils sont extrêmement inconfortables. Je ferai un petit TR juste le temps de le rédiger.

Vous faites référence aux anciens siège KLM ou aux anciens AF (Espace 127-147)?

Vous faites référence aux anciens siège KLM ou aux anciens AF (Espace 127-147)?

Je fais référence aux anciens sièges KLM. Je vous envoie le lien

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/4/2/1728245.jpg

Exact: J'ai effectué un ACC-AMS en début de mois en C de KLM, le repose-jambes ne se relève pas complètement et il n'existe donc pas pas de position horizontale. Ce siège fait un peu "pauvre" par rapport à la concurrence (et je ne vous donne pas le prix du billet, assez stratosphérique comme tous les prix pratiqués sur les destinations de l'Afrique de l'Ouest).

Merci pour les derniers TR et photos. Je n'ai pas de temps pour écrire des TR détaillés en ce moment mais éventuellement je pourrais partager mes expériences de 2010 chez TK CDG-IST-ICN, LH CDG-FRA-DTW et chez IB SJO-MAD-ORY en classe affaires si ça vous intéresse.

Tout est bon à prendre ici ! surtout les expériences sur des cies sur lesquelles nous n'avons jamais de compte-rendu . UN GRAND MERCI !!Tout nous intéresse !

Bon, rapidement trois TR sur Air France comme il y eu la demande ce que j'en pensais. Je ne vais expliquer le déroulement, je pense que c'est connu, mais me concentrer sur ce que j'ai retenu et sur ce qui m'a plu/ce qui ne m'a pas plu.

Paris-New York JFK en J, 777-200, dép. 08h25 Un vol que j'aime bien car il arrive relativement tôt à NYC, au moins plus tôt que la majorité des autres vols d'Europe Enregistrement au 2E plus d'une heure avant le décollage - je trouve ça trop long pour des clients en J/des clients statutSalon 2E (pas celui du S3, mais celui du E au sous-sol) joli car calme et spacieux. Restauration extrêmement pauvre Embarquement sans grand délaisSiège hubelot dans la deuxième cabine, je pense 6A ou 7A sans voisin - très bien, bcp de place Après la fermeture des portes, une dame avec deux filles arrive de derrière, elle sont placées dans les trois sièges du milieu et échangent qqs sourires amicaux avec la PNC. Je n'ai pas entendu la conversation, mais par le comportement etc. je pense qu'il s'agissait de GP surclassés sauvagementNEV2, pas très confortables mais OK pour un vol de jourPas d'accueil ou de bonjour particulier Brunch correctIFE bien (mais pas "excellent") comme toujours, sans pannesPrise d'alimentation ne charge pas mon PC, 6 heures de temps de travail perdues (et oui, c'est classe affaires, on devrait être capable d'y travailler!) Vol agréable, PNCs absents, mais trés courtois et aimable quand on a besoin de qqchArrivée à JFK avec des regards anxieux par la fenêtre pour voir si les vols d'Asie qui co-utilisent le T1 sont déjà arrivés: je vois le Korean Air déjà au contact, le JAL atterri juste derrière nousDébarquement sans grands problèmes, 45 minutes d'attente à l'immigrationNote ASSEZ BIEN. En somme un vol correct sans pannes, rien qui me fera dans le futur privilégier AF, et apart l'attente à l'immigration que je peux contourner quand j'arrive avec LH/LX/OS rien qui me fera éviter AF non plus. A améliorer: HLE plus courte, salon à CDG, sièges.

Vol retour, JFK-CDG en J, 777-300 Imprimer la carte d'embarquement pas possible avant le départ, uniquement une "confirmation d'enregistrement" (inutile...) A l'aéroport, les kiosques me renvoient au comptoir (mais ils sont là pour quoi alors??)Longue attente à la sécuritéSalon très médiocre: spacieux et l'espace à l'étage est sympa pour avoir un peu de tranquilité, mais buffet trés pauvreEmbarquement un peu chaotique. En gros seulement les pax en Y sans aucune carte utilisent l'entrée "principale", tous les autres (Premiere, Affaires, Premium Voyageur, cartes Plat, Gold, Silver, Skyteam etc) passent par la voie "prioritaire"Pöusieurs personnes "en cuisine" en papotant avec qqs PNC. Peut-être des GP? En tout cas ils se retrouvent tous en cabine affaires après. Ce qui ne peut rien dire, mais bon...Place 3A Sièges NEV3 (ouf!), on ne glisse pasSiéges tout de même pas confortable pour dormir, couverture qui gratteQuand je demande un deuxième coussin on me répond qu'il n'y en a pas car la cabine est pleine (il n'y en a pas d'extra?). Je pointe vers le compartiment de la Première où sont assis que deux personnes, on devrait trouver un coussin sur un des six sièges libre, non? "Exceptionnellement" bla bla... tout ça pour un coussin. Ce n'est pas de ma faute s'ils doivent les chercher en P s'il n'y en a pas assez en JJe dors plûtot mal..Reveil par les grands phares le lendemainPDJ thé + petite assiette avec deux mini-croissants ou viennoiseries (je ne sais plus). Tout le temps j'attends qu'il y aura autre chose, mais rien! Vraiment frugal, et pour ça on me réveille 1h30 avant l'atterrissage?Arrivée au 2E. 10 minutes d'attente pour la passerrelleDébarquement sans problème aprèsNote PAS BIEN.

Expériences semblables pour IAD (où ni moi ni l'équipage est pas au courant que les prises ne chargent pas les ordis et se plie en quatre pour me trouver une prise qui marche - bravo pour l'effort), YUL, etc. Surclassement GP quasi-évidents sur 50-60% des vols

Newark EWR-Paris CDG, A330-200, classe J Pas de possibilité d'obtenir la carte d'embarquement avant d'arriver à l'aéroport Enregistrement un peu chaotique au comptoir DLComme à JFK, pas de fast trackSalons ultra-glauques! Le salon DL étant plein on me renvoie vers le salon NW (vous voyez, cela fait un petit moment): sale, sombre, restauration une mauvaise blague, personnel pas courtois. Comme le vol AF est retardé mais que NW ferme les portes on me renvoie vers le DL vis-à-vis. Un peu mieuxA bord, siège 7A, NEV2 Juste avant la fermeture des portes arrive de derrière le rideau (pas encore fermé bien sûr) un jeune homme mal lavé, accompagné par une PNC, et s'assoit à coté de moi. Elle lui "je viendrai plus tard pour m'occuper de toi". Je suis devenu témoin de qqch qui n'existe pas.Cette fois-ci je décide de dîner. GRANDE erreurEntrée: qqch de poissoneux: grotesquement mauvais, trop froid, goût horrible, je laisse 2/3Plat principal: mis á part cette horrible habitude de servir le fromage avec le plat (mais bon, on est chez les low cost, la classe et les bonnes manières comptent moins tant que les coûts sont sous contrôle) il est inmangeableDessert: on me dit ce qu'il y a, je demande "sorbet ET (autre chose)", on me met le sorbetAprès un aéroport où il n'y a que du fast food dégoeu, des salons qui proposent la nourriture d'un camp de détention nord-coréen et Air France Classe Affaires qui propose la nourriture du restaurant des officiers dudit camp de détention nord-coréen j'ai toujours faim.Les essais de dormir échouent, le NEV2 rendant un sommeil normal impossible. En plus "le type qui n'existe pas" (=le GP surclassé) n'a pas pris une douche depuis au moins deux jours. Grandiose.ATROCE

Vol Copnehague-Paris CDG-Séoul ICN en P, 777-300

Vol Copenhague-Paris en Classe C moyen-courrier. La H-O-N-T-E. Dois-je dire plus?Arrivée avec un peu de retard à CDG, le service transfert "Premiere" fonctionne très bien Accueil à bord du 77W un peu froid, j'ai l'impression de dérangerSiège 2ACabine a moitié pleine, que des hommes type "affaires" ou "ingénieur"Déroulement comme d'habRépas: là c'est gros...:On me sert un petit bol de salade avec la couverture cellophone encore dessusL'entrée est congelée, je demande de prendre autre choseAvec bcp d'indignation "Très bien M'sieur" on me ramène qqch avec des langoustines. HorriblePlat principal, la sauce dégouline partoutJ'aime le service lit, les matelats et duvets sont plutôt confortableEcran trop petit Le sommeil difficile est dû aux heures "difficiles" (départ 13h30 à CDG, arrivée après minuit heure de Paris)NUL

Vol Paris CDG-BeyrouthAccueil très chaleureux, attentionnéSiège avec des traces d'usure Brunch bien, même si le plat chaud (une espèce de pain perdu avec des fruits je pense) est un peu "overcooked"Pendant tout le vol, PNC très attentionné, présent, aimableJe ne savais pas si pour ce vol à distance plutôt MC je pouvais avoir un PJ, mais on me l'a donnéBIEN

Sur ceux vols ainsi que sur d'autres en P je n'ai jamais vu des GP surclassés sauvagement, au moins il n'y en avait pas des trés indiscrets.

En gros je trouve la classe P d'Air France bien, mais en-dessous de LH et nettement en-dessous de la nouvelle First de LX, ainsi que d'EK et de SQ. Trop chère pour ce que c'est, en gros on trouve presque aussi bien dans la Business d'autres compagnies. La prestation ne vaut pas tout le cirque que la compagnie faut autour du produit.

La classe Affaires est correcte, mais encore un cran en-dessous de LH (même si la différence est moins flagrante que pour la First), nettement en-dessous la nouvelle LX ainsi que celle d'EK, EY et des Asiatiques. L'annonce de nous reservir la NEV mais maintenant en version 4 pour moi est un signe qu'AF n'a plus bcp d'ambitions dans ce segment et s'inscrit dans une low-costisation plus générale de la compagnie (je ne critique pas, je constate).

Pour finir sur quelque chose qui me tient à coeur: malgré cette fâcheuse habitude de se comporter à leur lieu de travail comme si c'était leur propriété privée (oui, je parle des privilèges GP etc) je trouve les PNC chez Air France les meilleurs de toutes les compagnies. Certes il y a un élément de proximité culturelle (et je ne suis même pas français mais scandinave), mais j'estime tout de même qu'ils ont une classe, une présence, une courtoisie et une capacité d'acceuillir les passagers que je ne retrouve chez aucune autre compagnie de manière aussi systématique. Ça me fait mal au coeur quand je vois le décalage entre ce service de prestige et le niveau de le prestation (=voir des PNC qui sont sur le même niveau que le personnel des très grands hôtels se ballader avec un sac poubelle dans la cabine MC pour rammasser les restes des sucrés-salés, quel gâchis!) Comme je sais qu'il y a bcp de PNC AF qui lisent ce forum j'espère que mes compliments et mon plus grand respect de leur qualité de travail et de dédication sont reçus. Peut-être que c#est grâce à eux que je n'ai pas encore perdu espoir en AF ;-)

Pour finir sur quelque chose qui me tient à coeur: malgré cette fâcheuse habitude de se comporter à leur lieu de travail comme si c'était leur propriété privée (oui, je parle des privilèges GP etc) je trouve les PNC chez Air France les meilleurs de toutes les compagnies. Certes il y a un élément de proximité culturelle (et je ne suis même pas français mais scandinave), mais j'estime tout de même qu'ils ont une classe, une présence, une courtoisie et une capacité d'acceuillir les passagers que je ne retrouve chez aucune autre compagnie de manière aussi systématique. Ça me fait mal au coeur quand je vois le décalage entre ce service de prestige et le niveau de le prestation (=voir des PNC qui sont sur le même niveau que le personnel des très grands hôtels se ballader avec un sac poubelle dans la cabine MC pour rammasser les restes des sucrés-salés, quel gâchis!)

Merci.

Comme je sais qu'il y a bcp de PNC AF qui lisent ce forum j'espère que mes compliments et mon plus grand respect de leur qualité de travail et de dédication sont reçus. Peut-être que c#est grâce à eux que je n'ai pas encore perdu espoir en AF ;-)

Et c'est aussi grâce à Vous que nous sommes encore là...

mais j'estime tout de même qu'ils ont une classe, une présence, une courtoisie et une capacité d'acceuillir les passagers que je ne retrouve chez aucune autre compagnie de manière aussi systématique.

Ce que vous dites est vrai en MC. Les PNC sont quasi à 100% au top. Le décalage entre la classe, le professionnalisme des personnels et la médiocrité du produit est un vrai gâchis. Si j'ai le temps, je ferai part d'une longue conversation avec la CC sur un CDG/HAM la semaine dernière à propos de NEO.

Concernant le fromage servi avec le plat, vous parlez de réduction de coûts. En fait, c'est le fruit d'une lutte syndicale pour alléger le travail des PNC.

Merci d'avoir supprimé la réponse de ce "type" à votre message, il y en a vraiment qui n'ont que ça à faire! Surtout que la conversation était très intéressante, et même si ne ne participe pas beaucoup (mon prochain vol en J c'est en mars au retour de Mexico sur AF) je me régale.

Concernant le fromage servi avec le plat, vous parlez de réduction de coûts. En fait, c'est le fruit d'une lutte syndicale pour alléger le travail des PNC.

Ah bon? Les PNC se battent pour ne pas servir le fromage maintenant? Ne croyez-vous pas que leurs préoccupations principales sont ailleurs?😇

(...) Ah bon? Les PNC se battent pour ne pas servir le fromage maintenant? Ne croyez-vous pas que leurs préoccupations principales sont ailleurs?😇

Leurs préoccupations principales sont vraisemblablement ailleurs. Ai-je dit autre chose?

Non, j'ai simplement dit que le changement de service "fromage" était le fruit d'une revendication syndicale 🙂.

Il n'y a pas de quoi en débattre pendant des heures. C'est un fait, c'est tout.

Bonjour Pour changer un peu , un TR sur un vol Delta intérieur DTW-MIA il y a quelques jours, "First Class"

Correspondance depuis Paris, vol avec 2 h 30 de retard: Je pensais rater ma correspondance, mais les formalités d'immigration, la récupération des bagages et les contrôles TSA se sont déroulés à une vitesse remarquable (certes, je suis arrivé le premier à l'immigration et les bagages sont sortis les premiers sur le tapis); tout a été expédié en 15 minutes.

Embarquement sans particularité, prioritaire pour les passagers First.

Vol de 2h 30. 737 à la cabine vieillissante: Sièges en cuir anciens, larges mais avec peu d'inclinaison. Avion équipé du Wi-Fi "Gogo": Résultat: Dès le décollage tous les passagers de la zone ont sorti leur ordinateur portable ou leur iPad... Je me suis pour ma part plongé dans la lecture du catalogue de vente "skymall", situé comme d'habitude dans la pochette avec les consignes de sécurité: J'y découvre toujours des objets que je n'imaginais pas (en particulier ici, un dispositif pour apprendre à un chat à faire ses besoins directement dans les toilettes 😉) Service désinvolte. Bon, c'est culturel. Nous dirons décontracté... Repas: On me propose le choix entre un sandwich et une chicken salad: Je choisis le poulet. On m'amène plus tard un plateau avec un sandwich, en me disant qu'il n'y a plus de salade; Le steward demande à ce moment son choix à mon voisin, et lui amènera une salade: Pas compris... Le dîner en question: Un sachet de chips Un sandwich de pain caoutchouteux, avec une tranche de jambon au goût chimique et une sauce non déterminée Un petit gâteau au chocolat sous plastique

Boisson: De l'eau (j'ai horreur des boissons gazeuses sucrées...)

Ceux qui fréquentent les lignes intérieures américaines ne seront pas étonnés (je ne l'ai d'ailleurs pas été), mais cela fait apprécier AF et même NEO 😉

Il n'y a pas de quoi en débattre pendant des heures. C'est un fait, c'est tout.

Un fait? L'ancien service durait 3 heures, les clients se plaignaient d'avoir un repas à rallonge...Il a donc été décidé de trouver le moyen de réduire ce service d'environ 1/2 heure et de supprimer un passage pour l'offre du fromage. Au début, je trouvais cela assez surprenant voire un peu expéditif, mais la majorité des clients ne s'est pas formalisée sur cette nouvelle méthode et certaines personnes apprécient de pouvoir directement enchainer sur le fromage sans avoir à attendre.

Bref chacun son point de vue, mais sachez que les PNC n'ont jamais manifesté de plainte quant à l'offre du fromage, et comme vous l'avez dit, il n'y a pas là matière à en débattre pendant des heures...

Il n'y a pas de quoi en débattre pendant des heures. C'est un fait, c'est tout.

Un fait? L'ancien service durait 3 heures, les clients se plaignaient d'avoir un repas à rallonge...Il a donc été décidé de trouver le moyen de réduire ce service d'environ 1/2 heure et de supprimer un passage pour l'offre du fromage. Au début, je trouvais cela assez surprenant voire un peu expéditif, mais la majorité des clients ne s'est pas formalisée sur cette nouvelle méthode et certaines personnes apprécient de pouvoir directement enchainer sur le fromage sans avoir à attendre.

Bref chacun son point de vue, mais sachez que les PNC n'ont jamais manifesté de plainte quant à l'offre du fromage, et comme vous l'avez dit, il n'y a pas là matière à en débattre pendant des heures...

Juste 5 minutes donc. Votre réponse est celle que j'attendais, car c'est mot pour mot ce que m'avais dit une PNC AF que je connais bien à qui je faisais part de ma surprise après avoir lu cette info sur un site syndical AF.

Que les PAX ne se soient pas formalisés, même si cela ne leur plait pas, vous surprend-il? Faut-il une bronca dans la cabine pour que le mécontentement des PAX soit enregistré? Lisez-les forum anglo-saxons et vous verrez que nombre de passagers fréquents en C ne comprennent pas ce service expéditif, surtout sur une compagnie française qui vante de plus le côté haut de gamme de ses prestations.

Il y sans doute moyen de raccourcir le service pour ceux qui le souhaitent sans verser dans ce que je considère comme le mauvais goût de servir le fromage dans une assiette visiblement tassée sur le plateau où elle n'a pas sa place.

Comme vous avez été vous-même surpris vous comprenez ce que je veux dire.

Disons donc pour ne pas verser dans un long débat, que les syndicats ont tiré la couverture à eux et que ce qu'ils présentent comme une avancée pour les personnels n'était en fait que la réponse appropriée à une demande des passagers lassés d'un service trop haut de gamme.

Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long ! Il est vrai que je ne suis pas très patient et que je suis content d'enchaîner sur la réglette fromages qui tient de moins en moins de place et qui est donc moins encombrante que l'assiette ronde d'avant . Attention quand même sinon nous allons finir avec un fromage en portion indiviudelle emballé façon cantine et qui bien sûr tiendra encore moins de place ....

Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long !

Bonjour,

Personnellement, je trouve un peu fort de café que le seul moyen d'être servi rapidement, c'est d'être privé d'une partie du repas, et c'est ce qu'AF propose officiellement sur leur site pour qui veut le lire. 😕

Le problème, c'est qu'AF ne sait ou ne veut pas concilier les attentes de deux catégories distinctes de passagers de classe affaire, alors que cela ne me semble vraiment pas insurmontable :ceux pour qui le vol est un moment de détente haut de gamme, avec un service attentionné et prolongé, comme dans les meilleurs restaurantsceux pour qui le vol est un moment de travail ou de sommeil, dans des conditions confortables, avec un repas de bonne qualité servi rapidement.Vous et moi, nous appartenons à ces deux catégories respectives, que je considère comme parfaitement légitimes. Je me suis plaint régulièrement de la lenteur du service, en écrivant au service clientèle d'AF, pas en dérangeant les autres passagers en protestant auprès de PNC qui font leur travail comme on leur a dit de le faire, et probablement mieux que ne leur permettrait la stricte lecture de leur cahier des charges.

PS : vous avez lu dans ce fil que je m'intéresse surtout à l'alimentation d'un PC, et pas à celle de son propriétaire 😏

Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long !

Bonjour,

Personnellement, je trouve un peu fort de café que le seul moyen d'être servi rapidement, c'est d'être privé d'une partie du repas, et c'est ce qu'AF propose officiellement sur leur site pour qui veut le lire. 😕

Le problème, c'est qu'AF ne sait ou ne veut pas concilier les attentes de deux catégories distinctes de passagers de classe affaire, alors que cela ne me semble vraiment pas insurmontable :ceux pour qui le vol est un moment de détente haut de gamme, avec un service attentionné et prolongé, comme dans les meilleurs restaurantsceux pour qui le vol est un moment de travail ou de sommeil, dans des conditions confortables, avec un repas de bonne qualité servi rapidement.Vous et moi, nous appartenons à ces deux catégories respectives, que je considère comme parfaitement légitimes. Je me suis plaint régulièrement de la lenteur du service, en écrivant au service clientèle d'AF, pas en dérangeant les autres passagers en protestant auprès de PNC qui font leur travail comme on leur a dit de le faire, et probablement mieux que ne leur permettrait la stricte lecture de leur cahier des charges.

PS : vous avez lu dans ce fil que je m'intéresse surtout à l'alimentation d'un PC, et pas à celle de son propriétaire 😏

Très bien vu, les deux catégories de pax.

Permettez-moi juste d'ajouter qu'une seule personne peut se trouver dans les deux catégories. Un lundi matin sur le premier vol vers JFK en Affaires je m'intéresse comme vous surtout à l'alimentation de mon PC, à avoir une connexion internet (AF n'a rien annoncé en ce sens), à avoir une table suffisament grande pour mettre tasse de café et le PC - sans pour autant accepter que le siège soit moins confortable bien entendu. Un vendredi après-midi au retour de NRT en P pour un vol de 12 heures après un voyage fatiguant je me trouve plutôt dans le premier cas de figure - sans pour autant accepter que la prise d'alimentation ne fonctionne pas.

Et la perte du temps au sol pour des HLE innécessairement longue ou d'autres procédures inutiles, je ne les aime pas, dans aucun cas. Et le fait de pouvoir sauter la file d'attente à l'immigration aux USA, je l'apprécie dans tous les cas.

Autre remarque autour des syndicats et la restauration: quand au 1er Avril 2004 Air France a décidé de dire au revoir à sa position du meilleur produit MC en Europe (vous vous rappelez: PDJ copieux avec plusieurs sortes de pain, fruit frais, yaourts, assiettes et tasses en procelaine, des vrais verres... en gros, le genre de chose que l'on peut trouver en 2011 chez LH/LX) le tout a été justifié par pouvoir supprimer 1 PNC sur les A319 et par une accélération du service. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas compris en quoi servir un bon repas (2004) prend plus longtemps que de servir la bouffe de chien en sarcophage blanc (2011)? Mais il paraît que cette dégradation était la condition des syndicats pour accepter la réduction du nombre de PNC