Espace Affaires et Espace Première sur Air France
by Poseidon
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Par contre moi ce qui me fait rire c est ceux qui pretendent etre Platinum alors qu ils sont Gold...et ceux qui pretendent voyager en P (soit disant en payant de leur poche) alors qu au final ils voyagent en Y .
Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines
LISEZ MES TRIP REPORTS sur
http://www.flight-report.com
Bravo Bibip pour cette remarque à l'image de beaucoup de sociétés françaises : pédantes et prétentieuses ...
Le langage de type " Les autres sont pire que nous, donc vous avez qu'à tester", montre bien que dans ton cas, il y a surement une lettre de trop au titre de P.N.C
Globalement ce langage est typique des salariés d'Air France, ce qui est le plus intéressant, c'est que le plus souvent, ces derniers ne connaissent que leur compagnie et n'ont que très peu voyagé sur les autres ... Un staff d'AF que j'ai rencontré une fois sur un vol, s'était par exemple inquiété de mon vol retour sur Cathay Pacific en me demandant " si cela ne me dérangeait pas de prendre un vol sur une compagnie non régulière " ( LOL )
Mais si ton benchmark est Corsair et Egyptair, alors oui je te confirme, vous êtes meilleurs qu'eux .... Mais à l'échelle mondiale Air France reste une compagnie correcte sans plus, qui n'apparait presque jamais dans les cérémonies d'Awards des meilleures compagnies aériennes, et encore moins dans le classement Forbes des meilleures entreprises ( y compris dans les sections dédiées aux compagnies aériennes )
Il y a d'ailleurs un sujet intéressant dans le Times de ce mois ci ( ce n'est pas de la pub, je n'ai pas d'actions chez eux )
Le langage de type " Les autres sont pire que nous, donc vous avez qu'à tester", montre bien que dans ton cas, il y a surement une lettre de trop au titre de P.N.C
Globalement ce langage est typique des salariés d'Air France, ce qui est le plus intéressant, c'est que le plus souvent, ces derniers ne connaissent que leur compagnie et n'ont que très peu voyagé sur les autres ... Un staff d'AF que j'ai rencontré une fois sur un vol, s'était par exemple inquiété de mon vol retour sur Cathay Pacific en me demandant " si cela ne me dérangeait pas de prendre un vol sur une compagnie non régulière " ( LOL )
Mais si ton benchmark est Corsair et Egyptair, alors oui je te confirme, vous êtes meilleurs qu'eux .... Mais à l'échelle mondiale Air France reste une compagnie correcte sans plus, qui n'apparait presque jamais dans les cérémonies d'Awards des meilleures compagnies aériennes, et encore moins dans le classement Forbes des meilleures entreprises ( y compris dans les sections dédiées aux compagnies aériennes )
Il y a d'ailleurs un sujet intéressant dans le Times de ce mois ci ( ce n'est pas de la pub, je n'ai pas d'actions chez eux )
Tyrolien
It's a beautifull day - don't let it get away -
Moi aussi je ne vois pas l interet a mentir sur ce bout de plastique mais certaines personnes se sentent certainement plus credibles en precisant etre FB Platinum plutot que Gold
Quant a pretendre a voyager en P alors qu on voyage en Y, la c la cerise sur le gateau
et bizarrement cela touche plutot des forumers dont la tranche d age est assez basse
Par contre moi ce qui me fait rire c est ceux qui pretendent etre Platinum alors qu ils sont Gold...et ceux qui pretendent voyager en P (soit disant en payant de leur poche) alors qu au final ils voyagent en Y .
Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
et bizarrement cela touche plutot des forumers dont la tranche d age est assez basse
Par contre moi ce qui me fait rire c est ceux qui pretendent etre Platinum alors qu ils sont Gold...et ceux qui pretendent voyager en P (soit disant en payant de leur poche) alors qu au final ils voyagent en Y .
Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
bah ouais y a pas de honte a voyager en eco
pour les classes je parlais juste des classes de transports pas des classes de resas
En ce qui me concerne je suis bien Platinum comme je l'ai dit.
A titre perso je ne voyage jamais en Affaires, ni même en Y, trop cher...
HLT
pour les classes je parlais juste des classes de transports pas des classes de resas
En ce qui me concerne je suis bien Platinum comme je l'ai dit.
A titre perso je ne voyage jamais en Affaires, ni même en Y, trop cher...
HLT
Moi c'est Air France qui me permet de manger tous les jours...
Erreur! 😎 Ce sont les passagers AF, qui en achetant leur billet chez cette compagnie aérienne, te permettent de manger tous les jours!
Si pour autant vous n'ètes pas satisfait allez voir chez mes amis les concurents et comme on dit, on finit toujours par revenir a la maison...
Merci sinon pour cette réflexion, qui permet très clairement de remettre les pendules à l'heure, et de savoir encore un petit peu mieux quelle vision vous avez du client. Cette fameuse arrogance que je dénonce depuis un certain temps. C'est exactement à cela que je faisais allusion. Mais je vous rassure, ne vous sentez pas seul, d'autres salariés de votre entreprise nous ont déjà servi ici même le fameux : "si vous n'êtes pas content, allez voir ailleurs". Du reste, au risque d'être redondant, je rejoins l'intégralité des réflexions de tyrolien, tant sur le fond, que sur la forme.
Plus globalement, je pense qu'il faut que l'on se fasse une raison. En se privatisant, Air France a certes fait de très gros progrès en terme de management, a acquis les structures intrinsèques d'une entreprise efficace, a gagné en rentabilité...Mais ne s'est hélas jamais vraiment débarrassée de cet esprit fonctionnaire, de cet esprit où la satisfaction client est la cinquième roue du carosse... de cet esprit où l'excellence et le perfectionnisme sont presque devenus des anti-valeurs.
Maintenant, je respecte pleinement votre opinion, sincèrement, mais pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de votre démarche :
1. Faire part à votre hiérarchie de vos réflexions, et de la nécessité d'envoyer balader les pax insatisfaits. Je suis sûr que ça vous assurera une promotion rapide.
2. Ne pas hésiter à exhorter vos passagers insatisfaits à bord à aller voir ailleurs, tout en leur précisant modestement -cela va de soi- qu'ils finiront bien par revenir à la maison.
Bonne journée à tous. 😉
Erreur! 😎 Ce sont les passagers AF, qui en achetant leur billet chez cette compagnie aérienne, te permettent de manger tous les jours!
Si pour autant vous n'ètes pas satisfait allez voir chez mes amis les concurents et comme on dit, on finit toujours par revenir a la maison...
Merci sinon pour cette réflexion, qui permet très clairement de remettre les pendules à l'heure, et de savoir encore un petit peu mieux quelle vision vous avez du client. Cette fameuse arrogance que je dénonce depuis un certain temps. C'est exactement à cela que je faisais allusion. Mais je vous rassure, ne vous sentez pas seul, d'autres salariés de votre entreprise nous ont déjà servi ici même le fameux : "si vous n'êtes pas content, allez voir ailleurs". Du reste, au risque d'être redondant, je rejoins l'intégralité des réflexions de tyrolien, tant sur le fond, que sur la forme.
Plus globalement, je pense qu'il faut que l'on se fasse une raison. En se privatisant, Air France a certes fait de très gros progrès en terme de management, a acquis les structures intrinsèques d'une entreprise efficace, a gagné en rentabilité...Mais ne s'est hélas jamais vraiment débarrassée de cet esprit fonctionnaire, de cet esprit où la satisfaction client est la cinquième roue du carosse... de cet esprit où l'excellence et le perfectionnisme sont presque devenus des anti-valeurs.
Maintenant, je respecte pleinement votre opinion, sincèrement, mais pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de votre démarche :
1. Faire part à votre hiérarchie de vos réflexions, et de la nécessité d'envoyer balader les pax insatisfaits. Je suis sûr que ça vous assurera une promotion rapide.
2. Ne pas hésiter à exhorter vos passagers insatisfaits à bord à aller voir ailleurs, tout en leur précisant modestement -cela va de soi- qu'ils finiront bien par revenir à la maison.
Bonne journée à tous. 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
www.airlines.travelblog.fr
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Bonjour à tous,
Pour recentrer le débat, voici ce qu'Air France nous a communiqué au sujet du nouveau service sol au HUB en P.
"A/C d'avril 2007 AF entame la modernisation de son offre l'Espace Première au sol à CDG. C'est une première étape dans la montée en gamme du service au sol L'Espace Première, qui doit conduire à un service encore enrichi d'ici 2008."
Bonne nouvelle pour nos clients qui vont pouvoir bénéficier de services améliorés dès le mois d'avril (retours d'expérience souhaités!!!)
En ce qui concerne la nouvelle offre : les clients P sont accueillis dans une salle dédiée au T2E puis accompagnés jusqu'au nouveau salon L'Espace Première. Ils bénéficient d'un parcours "fluide et exclusif" Les clients sont assistés aux formalités de passage des frontières et de police.
Les clients réservés en classe P en correspondance de + de 2h à CDG sont invités à rejoindre directement le salon L'Espace Première. Dans ce salon privatif, les prestations sont améliorées notamment en restauration et le client dispose de nombreux services (?)
Au moment opportun, le + proche possible du départ du vol, les clients passent à l'embarquement par une porte dédiée et sont amenés à l'avion en limousine type Mercedes Viano ou Renault Espace (4 clients/voiture maxi).
Une fois arrivés à l'avion, les clients sont présentés au Chef de Cabine (s'il est présent en porte) ou au PNC avant l'accueil et l'installation en cabine. De plus, une nouvelle etiquette de priorité de couleur rouge est ajoutée aux bagages des clients P.
Les clients Flying Blue voyageant en l'Espace Première vont recevoir un kit de communication spécifique sur ces nouveautés au cours du mois d'avril.
J'espère que ces quelques infos vous apporteront quelques éclaircissements quant à cette nouvelle offre.
Amicalement😉. David
Pour recentrer le débat, voici ce qu'Air France nous a communiqué au sujet du nouveau service sol au HUB en P.
"A/C d'avril 2007 AF entame la modernisation de son offre l'Espace Première au sol à CDG. C'est une première étape dans la montée en gamme du service au sol L'Espace Première, qui doit conduire à un service encore enrichi d'ici 2008."
Bonne nouvelle pour nos clients qui vont pouvoir bénéficier de services améliorés dès le mois d'avril (retours d'expérience souhaités!!!)
En ce qui concerne la nouvelle offre : les clients P sont accueillis dans une salle dédiée au T2E puis accompagnés jusqu'au nouveau salon L'Espace Première. Ils bénéficient d'un parcours "fluide et exclusif" Les clients sont assistés aux formalités de passage des frontières et de police.
Les clients réservés en classe P en correspondance de + de 2h à CDG sont invités à rejoindre directement le salon L'Espace Première. Dans ce salon privatif, les prestations sont améliorées notamment en restauration et le client dispose de nombreux services (?)
Au moment opportun, le + proche possible du départ du vol, les clients passent à l'embarquement par une porte dédiée et sont amenés à l'avion en limousine type Mercedes Viano ou Renault Espace (4 clients/voiture maxi).
Une fois arrivés à l'avion, les clients sont présentés au Chef de Cabine (s'il est présent en porte) ou au PNC avant l'accueil et l'installation en cabine. De plus, une nouvelle etiquette de priorité de couleur rouge est ajoutée aux bagages des clients P.
Les clients Flying Blue voyageant en l'Espace Première vont recevoir un kit de communication spécifique sur ces nouveautés au cours du mois d'avril.
J'espère que ces quelques infos vous apporteront quelques éclaircissements quant à cette nouvelle offre.
Amicalement😉. David
membre désinscrit
Plus que 25 jours avant mon depart, j'espere que cela sera aux niveaux des attentes clients...
Je pense que AF est sur la bonne voie pour (re)conquerir les clients....
Je pense que AF est sur la bonne voie pour (re)conquerir les clients....
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
Erreur! 😎 Ce sont les passagers AF, qui en achetant leur billet chez cette compagnie aérienne, te permettent de manger tous les jours!
Et toute les activités fret et maintenance d'AF, tu en fais quoi??? Ces activités représente au bas mot 21% du CA d'Air France, soit environ 4.5Milliards d'€, ce qui n'est pas du tout négligeable!
Et toute les activités fret et maintenance d'AF, tu en fais quoi??? Ces activités représente au bas mot 21% du CA d'Air France, soit environ 4.5Milliards d'€, ce qui n'est pas du tout négligeable!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
et encore moins dans le classement Forbes des meilleures entreprises ( y compris dans les sections dédiées aux compagnies aériennes )
Euh....1ers benefices mondiaux du secteur aerien. Air france est largement en tete du secteur. Ci-dessous le dernier classement Global 500 du magazine Fortune / CNN Money pour le secteur aerien et pas si mal classe que ca en termes de rentabilite (4eme ou 5eme selon les criteres retenus).
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2006/industries/Airlines/1.html
Autant je suis (un peu) d'accord avec toi sur le niveau de service d'Air France, malgre des ameliorations incontestables depuis un certain temps, autant sur les performances de l'entreprise, tout le monde s'accorde a dire que le miracle Air France est une reference dans le secteur.
Quant a la reflexion de bibip (Road Runner?), les reflexions de ce type sont malheureusement legion dans tous les domaines en France, pas uniquement dans l'aerien. Le principale probleme des PNC d'AF est leur attitude parfois a la limite du dedain vis-a-vis des PAX. Mais comme les PAX le leur rendent bien. Finalement, on a les PNC qu'on merite et ils ne font que refleter l'attitude arrogante des francais en general...OK, je suis d'accord, le client est roi et il a (presque) tous les droits puisqu'il a paye mais le respect des autres ne devrait pas etre lie au prix d'un billet d'avion.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2006/industries/Airlines/1.html
Autant je suis (un peu) d'accord avec toi sur le niveau de service d'Air France, malgre des ameliorations incontestables depuis un certain temps, autant sur les performances de l'entreprise, tout le monde s'accorde a dire que le miracle Air France est une reference dans le secteur.
Quant a la reflexion de bibip (Road Runner?), les reflexions de ce type sont malheureusement legion dans tous les domaines en France, pas uniquement dans l'aerien. Le principale probleme des PNC d'AF est leur attitude parfois a la limite du dedain vis-a-vis des PAX. Mais comme les PAX le leur rendent bien. Finalement, on a les PNC qu'on merite et ils ne font que refleter l'attitude arrogante des francais en general...OK, je suis d'accord, le client est roi et il a (presque) tous les droits puisqu'il a paye mais le respect des autres ne devrait pas etre lie au prix d'un billet d'avion.
Ce n'est pas négligeable mais l'essentiel des résultats (ce qui permet à la compagnie d'inverstir en renouvelant sa flotte et en ouvrant de nouvelles lignes) provient quand même du transport de passagers : plus de 1 milliard d'euros de résultat sur 9 mois à fin décembre 2006, soit presque 85% du résultat d'Air France KLM.
L'activité cargo semble connaître des difficultés (recul du chiffre d'affaires au dernier trimestre 2006).
Pour l'activité passage, c'est en classe affaires que la recette unitaire progresse le plus (+16% au 3ème trimestre de l'exercice 2006-2007). Décidément, le succès de cette nouvelle classe affaires ne se dément pas !
L'activité cargo semble connaître des difficultés (recul du chiffre d'affaires au dernier trimestre 2006).
Pour l'activité passage, c'est en classe affaires que la recette unitaire progresse le plus (+16% au 3ème trimestre de l'exercice 2006-2007). Décidément, le succès de cette nouvelle classe affaires ne se dément pas !
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
A entendre certaines interventions, la qualité de service d'AF est tellement déplorable, le service apres vente inexistant, le personnel méprisant et incompétent, la premiere classe offrant une qualité de service digne d'un charter d'une compagnie exotique... je caricature mais c'est un peu les griefs que l'on retrouve ici régulierement... AF devrait etre une compagnie en faillite si ce n'est plus !!
Les bons résultats seraient donc un miracle !! Il faut donc relativiser les griefs portés...
A propos des résultats en passagers, ou Air France se fait de l'argent : domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas. européen : la concurrence des low cost a entrainée une chutte des prix tres importante et la rentabilité de certaines liaisons doit etre plus que limites afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales. long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur... hub de CDG : peut etre un atout, mais LH a FRA et MUC qui sont tres bien également !!
conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines et croire des collaborateurs de la compagnies présents ici expliquant donner le meilleurs d'eux meme pour satisfaire leurs clients !!
Les bons résultats seraient donc un miracle !! Il faut donc relativiser les griefs portés...
A propos des résultats en passagers, ou Air France se fait de l'argent : domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas. européen : la concurrence des low cost a entrainée une chutte des prix tres importante et la rentabilité de certaines liaisons doit etre plus que limites afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales. long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur... hub de CDG : peut etre un atout, mais LH a FRA et MUC qui sont tres bien également !!
conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines et croire des collaborateurs de la compagnies présents ici expliquant donner le meilleurs d'eux meme pour satisfaire leurs clients !!
1. - afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales.
2. - hub de CDG : peut etre un atout, mais LH a FRA et MUC qui sont tres bien également !!
3. conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines
1. Ils sont qd meme en monopole sur bcp de lignes et leur hub leur est tres utile pour garder leurs PAX. Ils en profitent pour faire des tarifs hors de prix - logique d'un point de vue financier, pas terrible pour les PAX qui ne vont pas la pour du busines.
2. C'est justement un des points faibles de LH d'avoir deux hubs. Je pense que si FRA aurait pu croitre, LH n'aurait probablement jamais ouvert MUC. De +, un des principals pbs d'Alitalia est justement d'avoir deux hubs.
3. AF est rentable depuis 15 ans ou qq chose comme ca. C'est une grande compagnie, mais je pense aussi qu'il faut relativiser leurs bonnes performances par le fait qu'ils sont parti de TRES TRES bas, et donc qu'ils ne pouvaient que croitre. C'est vrai aussi que les PAX francais etant ce qu'ils sont, c'est pas facile pour les PNC. Maintenant, je bosse dans l'aerien, JAMAIS ils ne viendraient a l'esprit de dire a un des PAX de ma compagnie, si t'es pas content, va voir ailleurs. Or on l'a vu a de tres nombreuses reprises sur ce forum, certains se sont d'ailleurs probablement fait tirer les oreilles car AF ne depense pas des millions en marketing pour que leurs employes nous disent d'aller voir ailleurs et qu'on revient tt le temps a la maison...
3. conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines
1. Ils sont qd meme en monopole sur bcp de lignes et leur hub leur est tres utile pour garder leurs PAX. Ils en profitent pour faire des tarifs hors de prix - logique d'un point de vue financier, pas terrible pour les PAX qui ne vont pas la pour du busines.
2. C'est justement un des points faibles de LH d'avoir deux hubs. Je pense que si FRA aurait pu croitre, LH n'aurait probablement jamais ouvert MUC. De +, un des principals pbs d'Alitalia est justement d'avoir deux hubs.
3. AF est rentable depuis 15 ans ou qq chose comme ca. C'est une grande compagnie, mais je pense aussi qu'il faut relativiser leurs bonnes performances par le fait qu'ils sont parti de TRES TRES bas, et donc qu'ils ne pouvaient que croitre. C'est vrai aussi que les PAX francais etant ce qu'ils sont, c'est pas facile pour les PNC. Maintenant, je bosse dans l'aerien, JAMAIS ils ne viendraient a l'esprit de dire a un des PAX de ma compagnie, si t'es pas content, va voir ailleurs. Or on l'a vu a de tres nombreuses reprises sur ce forum, certains se sont d'ailleurs probablement fait tirer les oreilles car AF ne depense pas des millions en marketing pour que leurs employes nous disent d'aller voir ailleurs et qu'on revient tt le temps a la maison...
Je n'ai jamais dis le contraire, mais de dire que ce qui lui permet de gagné sa vie, ce sont les billets d'avions, pour moi, ce n'est pas entierement vrai.. Je connais une personne travaillant chez Air France et ce n'est donc pas les billets d'avions qui le font vivre! Après oui, il est clair qu'AF roule avant tout par le transport de passagers.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
1/ En monopole, hors France, quels lignes y'a t'il ou Air France est vraiment en monopole?
En France c'est particulier, puisque, le TGV est le concurrent de l'avion.. Oui il y'a des lignes où AF est en monopole mais elle reste quand même assez rare.. Après voyageant en tarif jeune, a part pour des week end particuliers, je n'ai jamais eu un aller retour pour plus de 150€ en France...
En Afrique, oui, sur certaines lignes, il y'a des monopoles mais alors pourquoi si il y'a des monopoles et si elles sont si rentable pour Air France des compagnies étrangères ne vont pas en Afrique..?? Parce que, quoi que l'on dise, le marché Afrique-Europe reste faible et les destinations sont rentable mais pas tant que ca.. (hors destinations pétrolières)
2/ Non, je ne pense pas que ce soit un point faible d'avoir deux hubs en tant que tel comme LH, après il y'a une certaines façons de les utilisé... Surtout MUC qui est un hub très très éfficace.. Mais oui, je reste d'accord avec toi, si FRA n'etais pas limité en slots, LH n'aurait surement jamais developpé MUC en tant que hub comme c'est aujourd'hui le cas.
3/ Air France n'est pas rentable depuis 15 ans, grand max 10ans, ceux qui bossent chez AF pourront donné la date exacte, perso, j'ai un trou de mémoire..
2/ Non, je ne pense pas que ce soit un point faible d'avoir deux hubs en tant que tel comme LH, après il y'a une certaines façons de les utilisé... Surtout MUC qui est un hub très très éfficace.. Mais oui, je reste d'accord avec toi, si FRA n'etais pas limité en slots, LH n'aurait surement jamais developpé MUC en tant que hub comme c'est aujourd'hui le cas.
3/ Air France n'est pas rentable depuis 15 ans, grand max 10ans, ceux qui bossent chez AF pourront donné la date exacte, perso, j'ai un trou de mémoire..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
1.AF est en monopole... oui c'est vrai sur certaines lignes, mais principalement au départ des régions francaises ou alors vers l'afrique! la majorité des autres destinations sont desservies par d'autres compagnies meme si il faut passer par des hubs.
2.pour LH je suis d'accord. cependant la baviere est une region économique tres puissante et la clientele locale, y compris en business, tres importante ! Sur certaines destinations tu as des vols en 744 de FRA et de MUC comme vers la Chine ! Ou alors pour beaucoup d'autres en 346 depuis MUC ! Ca coute peut etre plus cher à LH... mais on peut aussi comparer avec AF/KL entre CDG et AMS !! Pour AZ le hic est de ne pas avoir pu chosir entre Milan, capitale économique, et Rome, capitale politique et touristique ! D'autant plus que les susceptibilités régionales entre le nord et le sud de l'Italie sont tres fortes. Il n'y a peut etre pas de place pour deux hubs en Italie, au point de vue du trafic !
3.Je ferai la difference entre un collaborateur d'AF qui fait cette réflexion "physiquement" à un PAX dans l'exercice de ses fonctions et ce meme collaborateur qui le dit en privé à un PAX sur ce forum, hors de l'exercice de ses fonctions. Dans le premier cas ce serait inacceptable, meme si le PAX est odieux et irrespectueux ca pourrait se comprendre. Dans le second cas je le comprends plus. Si quelqu'un passe son temps à dire du mal de la compagnie, ou la traiter comme de la m.... et son personnel pour des incapables je m'en foutistes et autre, et qu'ils ne veulent rien entendre quand tu essayes de redresser l'image de la compagnie aupres d'eux et ne veulent pas croire que tu fais serieusement ton travail et que tu es contencieux, et bien alors je pense la meme chose, pourquoi ne vont ils pas ailleurs si c'est tellement pourri sur AF et le paradis chez LH ou BA !! Le marketing ce n'est pas non plus se ridiculiser pour tenter de convaincre des clients qui te méprisent. Qu'ils aillent essayer la concurrence, et on verra si ils reviennent ou pas !!
PS : je ne vise personne dans les critiques, mais je pense que certains collaborateurs d'AF ici présents (ils se reconnaitront) en ont entendu de toutes les couleurs, alors que l'on attaquait leur compagnie et on les mettait dans le meme sac !! Laissons leur le crédit au moins de la sincérité de leurs propos quand ils disent considerer leurs PAX et aimer leur compagnie !! PS : je ne suis pas un inconditionnel d'AF... mais il y a des aspects positifs et négatifs partout... perso suis plus client de EZS et LH ces temps ci...
2.pour LH je suis d'accord. cependant la baviere est une region économique tres puissante et la clientele locale, y compris en business, tres importante ! Sur certaines destinations tu as des vols en 744 de FRA et de MUC comme vers la Chine ! Ou alors pour beaucoup d'autres en 346 depuis MUC ! Ca coute peut etre plus cher à LH... mais on peut aussi comparer avec AF/KL entre CDG et AMS !! Pour AZ le hic est de ne pas avoir pu chosir entre Milan, capitale économique, et Rome, capitale politique et touristique ! D'autant plus que les susceptibilités régionales entre le nord et le sud de l'Italie sont tres fortes. Il n'y a peut etre pas de place pour deux hubs en Italie, au point de vue du trafic !
3.Je ferai la difference entre un collaborateur d'AF qui fait cette réflexion "physiquement" à un PAX dans l'exercice de ses fonctions et ce meme collaborateur qui le dit en privé à un PAX sur ce forum, hors de l'exercice de ses fonctions. Dans le premier cas ce serait inacceptable, meme si le PAX est odieux et irrespectueux ca pourrait se comprendre. Dans le second cas je le comprends plus. Si quelqu'un passe son temps à dire du mal de la compagnie, ou la traiter comme de la m.... et son personnel pour des incapables je m'en foutistes et autre, et qu'ils ne veulent rien entendre quand tu essayes de redresser l'image de la compagnie aupres d'eux et ne veulent pas croire que tu fais serieusement ton travail et que tu es contencieux, et bien alors je pense la meme chose, pourquoi ne vont ils pas ailleurs si c'est tellement pourri sur AF et le paradis chez LH ou BA !! Le marketing ce n'est pas non plus se ridiculiser pour tenter de convaincre des clients qui te méprisent. Qu'ils aillent essayer la concurrence, et on verra si ils reviennent ou pas !!
PS : je ne vise personne dans les critiques, mais je pense que certains collaborateurs d'AF ici présents (ils se reconnaitront) en ont entendu de toutes les couleurs, alors que l'on attaquait leur compagnie et on les mettait dans le meme sac !! Laissons leur le crédit au moins de la sincérité de leurs propos quand ils disent considerer leurs PAX et aimer leur compagnie !! PS : je ne suis pas un inconditionnel d'AF... mais il y a des aspects positifs et négatifs partout... perso suis plus client de EZS et LH ces temps ci...
Il n'est pas idiot pour Lufthansa d'avoir 2 hubs, à cet égard la comparaison avec la France n'est pas pertinente. La France est un pays extrêmement centralisé et ce n'est pas le cas de l'Allemagne. On peut aussi se dire qu'à terme, Air France - KLM aura aussi 2 hubs (qui ne sont éloignés que de 40 minutes de vol !) : CDG et AMS. Même 3 hubs si on compte Clermont Ferrand. 😎
Plusieurs compagnies américaines ont 2 voir 3 hubs (Atlanta, Cincinatti et Salt Lake City pour Delta, Washington DC, Chicago et Denver pour United, Dallas et Miami pour American Airlines...). Je pense qu'il y a une taille limite pour opérer des hubs efficaces et que les très grands aéroports ne fonctionnent plus très bien (et ne peuvent en aucun cas assurer des correspondances de 45 minutes). Le modèle connaîtra ses limites : 20 minutes de roulage entre les pistes et les terminaux (la fameuse piste Polderbaan à AMS), presque 1 heure pour embarquer un A380, 20 minutes de queue à l'immigration, idem à la sécurité, 10 à 15 minutes de bus entre terminaux, on est déjà largement au delà de 2 heures. On régresse, non ?
Sur les questions de monopole, il faut plutôt parler de marché de niche. Air France a l'Afrique (surtout de l'Ouest, d'ailleurs), Lufthansa a des positions assez fortes vers les anciennes républiques soviétiques : Almaty, Astana, Bakou, Ekaterinburg, Kazan, Samara... ce sont aussi des marchés rentables.
Plusieurs compagnies américaines ont 2 voir 3 hubs (Atlanta, Cincinatti et Salt Lake City pour Delta, Washington DC, Chicago et Denver pour United, Dallas et Miami pour American Airlines...). Je pense qu'il y a une taille limite pour opérer des hubs efficaces et que les très grands aéroports ne fonctionnent plus très bien (et ne peuvent en aucun cas assurer des correspondances de 45 minutes). Le modèle connaîtra ses limites : 20 minutes de roulage entre les pistes et les terminaux (la fameuse piste Polderbaan à AMS), presque 1 heure pour embarquer un A380, 20 minutes de queue à l'immigration, idem à la sécurité, 10 à 15 minutes de bus entre terminaux, on est déjà largement au delà de 2 heures. On régresse, non ?
Sur les questions de monopole, il faut plutôt parler de marché de niche. Air France a l'Afrique (surtout de l'Ouest, d'ailleurs), Lufthansa a des positions assez fortes vers les anciennes républiques soviétiques : Almaty, Astana, Bakou, Ekaterinburg, Kazan, Samara... ce sont aussi des marchés rentables.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Bonjour
Quelques commentaires à ton post :
domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas.
Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence et les prix bas c'est pas ou peu pour la clientele affaire...ne parlons du province province T'as déja essayer de faire Brest Bordeaux en train, l'aller simple c'est pas loin de 200 €
- afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales.
AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole
- long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France
Oui c'est vrai, dans ce cas c'est l'interet individuel du voyageur qui rentre en jeu (programme de fidélisation) pour les voyageurs peu fréquents ils font le max pour partir AF pour accumuler quelques miles
- classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur
Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF !!!!!
AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout..........
Laurent
Quelques commentaires à ton post :
domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas.
Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence et les prix bas c'est pas ou peu pour la clientele affaire...ne parlons du province province T'as déja essayer de faire Brest Bordeaux en train, l'aller simple c'est pas loin de 200 €
- afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales.
AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole
- long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France
Oui c'est vrai, dans ce cas c'est l'interet individuel du voyageur qui rentre en jeu (programme de fidélisation) pour les voyageurs peu fréquents ils font le max pour partir AF pour accumuler quelques miles
- classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur
Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF !!!!!
AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout..........
Laurent
Pas faux...
Néanmoins :
Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence
mise à part PAR NCE / PAR TLS, de nombreuses lignes comme MRS MPL BOD LYS bientôt SXB sont soumises à une forte concurrence ! pour les autres lignes, c'est vrai que l'offre SNCF n'est pas performante et que les hubs "nationaux" de LYS et ORY ainsi que les lignes directes sont plus performantes, mais ce ne sont pas des lignes à fort trafic : seules LYS NTE/TLS/BOD sont opérées en A32S, toutes les autres en petit module !
AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole
Peut etre pas SN, mais LH a les memes atouts ! Et faire BOD/TLS/LYS/MRS/NCE - CDG - reste du monde ou via MUC, FRA ou ZRH (pour NCE)... qu'est-ce que ca change ?? Il est vrai que l'atout d'AF est d'avoir des lignes directes sans escales au départ de Paris...
Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF
Les voyageurs fréquents peuvent aussi choisir d'accumuler sur Star ou Oneworld !! Si ils restent sur AF c'est qu'ils y trouvent leur interet... alors qu'ils arretent de cracher dans la soupe aussi !!
AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout
Comme toutes les compagnies !! Ce n'est pas en traitant ses PAX comme de la merde que l'on fait du profit non plus !! La clientele doit etre un minimum satisfaite !! En particulier la clientele haute contribution qui rapporte beaucoup à la compagnie !!
Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence
mise à part PAR NCE / PAR TLS, de nombreuses lignes comme MRS MPL BOD LYS bientôt SXB sont soumises à une forte concurrence ! pour les autres lignes, c'est vrai que l'offre SNCF n'est pas performante et que les hubs "nationaux" de LYS et ORY ainsi que les lignes directes sont plus performantes, mais ce ne sont pas des lignes à fort trafic : seules LYS NTE/TLS/BOD sont opérées en A32S, toutes les autres en petit module !
AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole
Peut etre pas SN, mais LH a les memes atouts ! Et faire BOD/TLS/LYS/MRS/NCE - CDG - reste du monde ou via MUC, FRA ou ZRH (pour NCE)... qu'est-ce que ca change ?? Il est vrai que l'atout d'AF est d'avoir des lignes directes sans escales au départ de Paris...
Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF
Les voyageurs fréquents peuvent aussi choisir d'accumuler sur Star ou Oneworld !! Si ils restent sur AF c'est qu'ils y trouvent leur interet... alors qu'ils arretent de cracher dans la soupe aussi !!
AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout
Comme toutes les compagnies !! Ce n'est pas en traitant ses PAX comme de la merde que l'on fait du profit non plus !! La clientele doit etre un minimum satisfaite !! En particulier la clientele haute contribution qui rapporte beaucoup à la compagnie !!
D'accord pour la concurrence il y en a certe mais si on prend l'exemple de BOD les 3 premiers vols du matin dans les deux sens sont remplis aux 2/3 d'abonnés ou de plein tarif. Pour les vols de province, à 400€ en moyenne l'AR avec un petit module le benefice est encore plus important !!
L'afrique AF 22 destinations LH 4 et il faut voir les correspondances !!
Les vrais voyageurs fréquents peuvent avoir plusieurs carte c'est vrai, mais nous ne constituons pas la majorité des passagers commuler suffisament de points pour pouvoir les utiliser durant la periode de validité c'est pas toujours facile si on veut voyager en famille. Les voyageurs qui voyagent pas régulièrement essaient de rester avec l'alliance de reference ( FB, OW, SA)
AF traite ses passagers pour atteindre ses impératifs de rentabilité . Malgré des tarifs négociés prohibtifs pour certains tres grands groupe français 1000€ plus cher sur LAX ou SIN, AF arrive à remplir ses avions vivement que les politiques voyages soient stictement appliquées !!!! dans ma société 90% passe chez AF sur SIN malgré l'ecart de prix et c'est uniquement à cause des miles !!!
Laurent
L'afrique AF 22 destinations LH 4 et il faut voir les correspondances !!
Les vrais voyageurs fréquents peuvent avoir plusieurs carte c'est vrai, mais nous ne constituons pas la majorité des passagers commuler suffisament de points pour pouvoir les utiliser durant la periode de validité c'est pas toujours facile si on veut voyager en famille. Les voyageurs qui voyagent pas régulièrement essaient de rester avec l'alliance de reference ( FB, OW, SA)
AF traite ses passagers pour atteindre ses impératifs de rentabilité . Malgré des tarifs négociés prohibtifs pour certains tres grands groupe français 1000€ plus cher sur LAX ou SIN, AF arrive à remplir ses avions vivement que les politiques voyages soient stictement appliquées !!!! dans ma société 90% passe chez AF sur SIN malgré l'ecart de prix et c'est uniquement à cause des miles !!!
Laurent
dans ma société 90% passe chez AF sur SIN malgré l'ecart de prix et c'est uniquement à cause des miles !!!
parce que les gens demandent à voyager sur AF ou la société a des contrats sur AF ? Et pourquoi la société (la tienne ou une autre) conclue t elle que avec AF si ce n'est pas le plus compétitif au niveau prix ? La qualité des dessertes ? En clair aller dans les grandes métropoles mondiales sans correspondance...
parce que les gens demandent à voyager sur AF ou la société a des contrats sur AF ? Et pourquoi la société (la tienne ou une autre) conclue t elle que avec AF si ce n'est pas le plus compétitif au niveau prix ? La qualité des dessertes ? En clair aller dans les grandes métropoles mondiales sans correspondance...
L'afrique AF 22 destinations LH 4 et il faut voir les correspondances !!
Bonsoir
Il faut arrêter de croire qu'Air France est en monopole sur l'Afrique. Certes cela a été le cas après la chute de Sabena, Swissair et Air Afrique. Mais depuis, de nombreuses compagnies aériennes se sont constituées et offrent un large choix aux passagers.
Air France fait face à cette concurrence. Dois je vous rappeller que Brussels Airlines dessert 13 destinations en Afrique. Idem pour Swiss qui offre 9 destinations à ses passagers. British Airways dessert 16 destinations Africaines au départ de Heathrow en propre Je vous invite à consulter la page suivante qui vous donnera les principaux opérateurs africains qui volent vers l'Europe et Paris : http://www.netguide.fr/Compagnies_Aeriennes_Africaines/
Une compagnie se démarque particulièrement : il s'agit de Royal Air Maroc qui est devenue très agressive ces dernières années avec l'efficacité de son HUB de Casablanca. Certes au départ de Paris AF offre une grande variété de destinations en Afrique, British Airways fait de même sur les Etats Unis et Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.
Amicalement.😉 David
Bonsoir
Il faut arrêter de croire qu'Air France est en monopole sur l'Afrique. Certes cela a été le cas après la chute de Sabena, Swissair et Air Afrique. Mais depuis, de nombreuses compagnies aériennes se sont constituées et offrent un large choix aux passagers.
Air France fait face à cette concurrence. Dois je vous rappeller que Brussels Airlines dessert 13 destinations en Afrique. Idem pour Swiss qui offre 9 destinations à ses passagers. British Airways dessert 16 destinations Africaines au départ de Heathrow en propre Je vous invite à consulter la page suivante qui vous donnera les principaux opérateurs africains qui volent vers l'Europe et Paris : http://www.netguide.fr/Compagnies_Aeriennes_Africaines/
Une compagnie se démarque particulièrement : il s'agit de Royal Air Maroc qui est devenue très agressive ces dernières années avec l'efficacité de son HUB de Casablanca. Certes au départ de Paris AF offre une grande variété de destinations en Afrique, British Airways fait de même sur les Etats Unis et Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.
Amicalement.😉 David
membre désinscrit
il s'agit de Royal Air Maroc qui est devenue très agressive
un peu pour ca que son entrée dans sky team n'est plus d'actualité !! Un bon challanger pour AF !!
Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.
la stratégie de LH avec ses satellites OS et LX semble un peu la suivante : généraliste avec LH, avec doublage depuis MUC sur les principales destinations. Renforcement sur l'afrique avec LX, ainsi qu'une qualité un peu plus "haut de gamme" Renforcement sur l'europe de l'est et les républiques de l'ex URSS avec OS. Jusqu'il y a peu OS offrait des vols vers l'Australie (Sydney et Melbourne)
un peu pour ca que son entrée dans sky team n'est plus d'actualité !! Un bon challanger pour AF !!
Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.
la stratégie de LH avec ses satellites OS et LX semble un peu la suivante : généraliste avec LH, avec doublage depuis MUC sur les principales destinations. Renforcement sur l'afrique avec LX, ainsi qu'une qualité un peu plus "haut de gamme" Renforcement sur l'europe de l'est et les républiques de l'ex URSS avec OS. Jusqu'il y a peu OS offrait des vols vers l'Australie (Sydney et Melbourne)
Il ne s'applique pas au surclassement (reservé en Affaire qui finalement pour X ou Y raison voyage en Premiere) mais il s'applique sans problème aux billets prime (c'est vrai billet Première, no soucy, le tout est d'avoir une reservation en Première).
J'ai testé et je vous recommande chaudement. top. ça vaut le coup de lacher qqs miles.
En revanche le Luxe est exclusif : ca ne marche pas (enfin, pas pour eux) si vous avez des amis ou accompagnants qui ne sont pas en Première (bah le mieux dans ce cas est de mettre toute la famille en première).
rains0911. Pour le monopole sur l'afrique, AF est en monopole sur la ligne Paris - Afrique sur pleins de destinations (puisqu'air afrique n'existe plus) et meme sur les lignes Europe- Afrique, AF a tjrs des monopoles
2. "pourquoi si il y'a des monopoles et si elles sont si rentable pour Air France des compagnies étrangères ne vont pas en Afrique..?? " - pour pleins de raisons, droit de trafic notamment
3. "Air France n'est pas rentable depuis 15 ans, grand max 10ans, ceux qui bossent chez AF pourront donné la date exacte, perso, j'ai un trou de mémoire.. " lollllll, 10 ou 15 ans c'est pas super imprtt". En +, AF est rentable je pense depuis Blanc, c'est a dire 1994... Bref, tu pinailles. Et pourquoi seuls les personnes travaillant chez AF sauraient depuis qd la compagnie est rentable???
mercator"Il n'est pas idiot pour Lufthansa d'avoir 2 hubs, à cet égard la comparaison avec la France n'est pas pertinente." Heuuuuu, j'ai jamais dit que c'etait idiot. D'ailleurs la question n'est pas de savoir si c'est idiot ou non vu qi'ls n'ont pas eu le choix. Je dis pas que LH a une mauvaise strategie, je dis juste que c'est une de leurs fablesses, et n'importe quelle compagnie a des faiblesses. C'est pas pour ca qu'ils vont mettre la cle sous la porte dans une semaine, mais je suis sur et certain que avoir 2 hubs = contraintes operationelles = couts supplementaires = les dirigeants preferraient avoir un seul hub = avoir 2 hubs est une faiblesse.
Par ailleurs, je trouve que c'est ta comparaison qui n'est pas pertinente car avec cette comparaison, tu compares vraiment 2 environements tres differents. Encore heureux que les compagnies US ont plusieurs hubs. Si je prends un de tes exemples, AA, si tu prends ses hubs (ORD, JFK, DFW, MIA...), je peux t'assurer qu'il y a bcp plus de distance entre ces villes qu'entre MUC et FRA
2. "1 heure pour embarquer un A380" : je pense que tu seras surpris par les temps de rotation de l'A380...
Désolé pour ce malentendu. Je n'ai pas dit que tu avais dit que... la technologie utilisée par ce forum n'est pas idéale, on ne peut rien y poster sans être obligé de "répondre" à un autre posteur, d'où de réguliers quiproquos. L'ambiance parfois (souvent) agressive qui règne ici a certainement une origine dans ces défauts fonctionnels.
Pour ce qui est du modèle double hub, il y a un document très intéressant sur le site "finances" d'Air France KLM. On y explique à quelles conditions ce modèle fonctionne bien (notamment la rationnalisation et le "partage" du trafic LC depuis les 2 plateformes).
Pour ce qui est du modèle double hub, il y a un document très intéressant sur le site "finances" d'Air France KLM. On y explique à quelles conditions ce modèle fonctionne bien (notamment la rationnalisation et le "partage" du trafic LC depuis les 2 plateformes).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Sur pleins de destinations? Air France dessert 22 destinations en Afrique en long courrier(hors CAI)
Et voila ce que cela donne, soit en direct soit via les hubs:
Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies
Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..
3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..
Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies
Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..
3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
En effet, la commission Européenne interdit tout Monopole au sens strict du terme, néanmoins, par aillleurs du fait des stratégies d'alliances aériennes et de hub, il est évident qu'aucune ligne ne peut-être en monopole ...
Néanmoins sur son marché intérieur, en Europe et en Afrique, il y a bien des situations où Air France choisit d'un quasi-monopole de fait ... On parlera d'Oligopole si tu préfères, mais si un client français veut se rendre à Rome, Amsterdam, Bamako ou Lomé et qu'Air France est full, que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ... ou bien de "bénéficier" comme sur Rome d'1 seul vol par jour effectuée par une low cost aux horaires les plus pourris ....
Le pricing d'Air France y est d'ailleurs à ce titre tout à fait logique : les prix d'un Paris - Bamako ou d'un Paris - Nouakchott sont souvent aussi cher qu'un Paris Bangkok et beaucoup plus cher qu'un Paris New York qui sont pourtant des vols de durées et de produits supérieures voire nettement supérieurs ....
Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...
Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...
La conséquence est qu'AF n'a pas les moyens de changer de produit à bord tous les 5-7 ans comme le font certaines compagnies, ni même de faire partie des gros clients d'Airbus ou de Boeing ... Cela peut être triste à dire, mais lorsque Boeing ou Airbus produisent de nouveaux avions comme l'A380, ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
Cela peut vous paraitre fumeux comme explication, mais en regardant cela en face, cela change notre manière de voyager avec AF ... Je me suis souvent fait la remarque que les PNC se faisaient bien critiquer sur VF, mais en même temps, AF ne leur donne pas beaucoup d'éléments produits pour qu'ils puissent "aller plus loin" et offrir un très bon service, et non pas seulement une prestation neutre ... Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre ...
Néanmoins sur son marché intérieur, en Europe et en Afrique, il y a bien des situations où Air France choisit d'un quasi-monopole de fait ... On parlera d'Oligopole si tu préfères, mais si un client français veut se rendre à Rome, Amsterdam, Bamako ou Lomé et qu'Air France est full, que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ... ou bien de "bénéficier" comme sur Rome d'1 seul vol par jour effectuée par une low cost aux horaires les plus pourris ....
Le pricing d'Air France y est d'ailleurs à ce titre tout à fait logique : les prix d'un Paris - Bamako ou d'un Paris - Nouakchott sont souvent aussi cher qu'un Paris Bangkok et beaucoup plus cher qu'un Paris New York qui sont pourtant des vols de durées et de produits supérieures voire nettement supérieurs ....
Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...
Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...
La conséquence est qu'AF n'a pas les moyens de changer de produit à bord tous les 5-7 ans comme le font certaines compagnies, ni même de faire partie des gros clients d'Airbus ou de Boeing ... Cela peut être triste à dire, mais lorsque Boeing ou Airbus produisent de nouveaux avions comme l'A380, ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
Cela peut vous paraitre fumeux comme explication, mais en regardant cela en face, cela change notre manière de voyager avec AF ... Je me suis souvent fait la remarque que les PNC se faisaient bien critiquer sur VF, mais en même temps, AF ne leur donne pas beaucoup d'éléments produits pour qu'ils puissent "aller plus loin" et offrir un très bon service, et non pas seulement une prestation neutre ... Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre ...
Tyrolien
It's a beautifull day - don't let it get away -
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
enfin Ryanair a une tres forte capitalisation boursiere... suis pas sur que ce soit un gage de solidité non plus !!
ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...
c'est clair, c'est la ou se fait la croissance... pour les nord américaine, beaucoup sont proches de la case "faillite" !! en comparant AF à ses concurrents européens, suis pas sur que ce soit si catastrophique (par rapport à LH ou BA les deux plus gros)
mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre
qui ca ?? j'avais entendu, il y a 2-3 ans, que LX devait renouveller ses menus, à base de spécialités régionnales suisses, tous les 2 mois... mais ne le faisait que tous les 6 mois par manque de moyens !
c'est clair qu'il y a de meilleures compagnies, mais je pense qu'il vaut mieux comparer AF a ses concurrents européens. ce n'est pas choquant que de dire que la culture du service est totalement differente en asie ou en europe !!
enfin Ryanair a une tres forte capitalisation boursiere... suis pas sur que ce soit un gage de solidité non plus !!
ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...
c'est clair, c'est la ou se fait la croissance... pour les nord américaine, beaucoup sont proches de la case "faillite" !! en comparant AF à ses concurrents européens, suis pas sur que ce soit si catastrophique (par rapport à LH ou BA les deux plus gros)
mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre
qui ca ?? j'avais entendu, il y a 2-3 ans, que LX devait renouveller ses menus, à base de spécialités régionnales suisses, tous les 2 mois... mais ne le faisait que tous les 6 mois par manque de moyens !
c'est clair qu'il y a de meilleures compagnies, mais je pense qu'il vaut mieux comparer AF a ses concurrents européens. ce n'est pas choquant que de dire que la culture du service est totalement differente en asie ou en europe !!
Et toute les activités fret et maintenance d'AF, tu en fais quoi??? Ces activités représente au bas mot 21% du CA d'Air France, soit environ 4.5Milliards d'€, ce qui n'est pas du tout négligeable!
Et les 79% restants, tu en fais quoi ? 😎
Attention rains091, ne mélange pas tout. Ce ne sont pas les revenus du fret qui servent de "masse salariale" aux PNC chargés des vols commerciaux. Ce sont des "cases fi" bien différentes.
Oui Air France a des activités assez diversifiées, mais suivre ton exemple, ça reviendrait un peu à dire (je grossis un peu le trait) : "quand tu achètes un parfum Dior, cela sert à payer un salarié Mercier", tout ça parce que ça fait partie de LVMH...
Fin tu vois l'idée, ton exemple tient pas du tout. Je cherche pas du tout à te faire la leçon 😉, mais tu comprends bien que dans chaque entreprise, il y a un bilan comptable précis, une allocation des ressources qui obéit à une activité et à un fonctionnement propre, etc...Et que tout ne se mélange pas comme ça.
Et donc, Air France et Air France Cargo étant des entités bien disctinctes (bien que très fortement reliées), ce ne sont pas les revenus du fret qui participent aux salaires des PNC (je ne parle que des vols 100% cargo) mais bel et bien les revenus liés à la partie transport aérien de pax.
Mais bon, ma remarque était à prendre dans un sens plus global, mais la prendre détachée de son contêxte, c'est un peu pinailler...😉
Et les 79% restants, tu en fais quoi ? 😎
Attention rains091, ne mélange pas tout. Ce ne sont pas les revenus du fret qui servent de "masse salariale" aux PNC chargés des vols commerciaux. Ce sont des "cases fi" bien différentes.
Oui Air France a des activités assez diversifiées, mais suivre ton exemple, ça reviendrait un peu à dire (je grossis un peu le trait) : "quand tu achètes un parfum Dior, cela sert à payer un salarié Mercier", tout ça parce que ça fait partie de LVMH...
Fin tu vois l'idée, ton exemple tient pas du tout. Je cherche pas du tout à te faire la leçon 😉, mais tu comprends bien que dans chaque entreprise, il y a un bilan comptable précis, une allocation des ressources qui obéit à une activité et à un fonctionnement propre, etc...Et que tout ne se mélange pas comme ça.
Et donc, Air France et Air France Cargo étant des entités bien disctinctes (bien que très fortement reliées), ce ne sont pas les revenus du fret qui participent aux salaires des PNC (je ne parle que des vols 100% cargo) mais bel et bien les revenus liés à la partie transport aérien de pax.
Mais bon, ma remarque était à prendre dans un sens plus global, mais la prendre détachée de son contêxte, c'est un peu pinailler...😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
www.airlines.travelblog.fr
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Ah mais je ne dis pas le contraire, mais c'est aussi le cas pour d'autres destinations et même aux USA, quand on regarde les prix sur IAH au départ de CDG pendant la saison été, les prix atteignent souvent les 800€... Et pourtant, il n'y a pas réellement de monopole en soit puisque il y'a quand meme un choix assez conséquent pour ces destinations surtout avec une escale..
que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ...
La, tu touche un point où je suis d'accord a 100%. Disons que le hub Europe-Afrique et meme Asie-Afrique ou Usa-Afrique est très éfficient et est très bien organisé. Ce qui lui permet de ratissé large et est souvent la seule solution lorsqu'on habite des villes secondaires européennes..
Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...
Non, et je suis d'accord.. La marge opérationnel comparé au CA reste faible. Pour l'exercice 2006-2007, le BN devrait atteindre 1.05Milliards net pour un CA de 23Milliards environ... Soit une marge d'environ 4.56%...
Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...
Pas faux, c'est pour ca qu'AF embauche très peu aujourd('hui mais il y'a un grand nombre de reorganisation interne pour mettre plus de monde en naviguant commercial..
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..
Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre .
Euh, ce n'est pas faux mais pour les nouveaux avions, désolé mais là, je ne comprend pas trop.. Air France a une flotte qui reste quand meme a la pointe de la modernité quuoi que l'on dise... Elle exploite des A332 qui ont 4ans de moyennes d'ages, une flotte d'A343 qui doit avoir une moyenne de 8ans d'age une flotte de 777-200ER qui a moins de 7 ans de moyenne d'age, des 77W qui doivent avoir 3ans de moyenne d'age! Certes, il y'a encore des 744 dans la flotte mais comme un grand nombre de compagnie en Europe dont les deux principales, BA et LH... Les 744 doivent sortir normalement de la flotte en 2012, bien que cela doit etre avancé puisqu'AF est en négociation avec Boeing pour l'achat d'au moins 8 77W.. Après, pour le produit a bord, je suis d'accord.. Air France change très peu, disons qu'elle prend très peu de risque, elle augmentent quand meme le service a bord, quoi que l'on dise sans vouloir effrité son bénéfice, en clair sans prendre de risque.. En long courrier, des progrès ont été effectué dans toutes les classes durant ces 2 dernieres années et je pense que cela continuera, Air France continue a se restructuré pour allèger sa structure interne et devenir plus mobile et pouvoir s'adapté plus vite au monde qui nous entourent.. C'est LA particularité du secteur aérien, c'est lui, qui mutent le premier et c'est aussi lui qui souffre le plus dans les crises mondiales..
que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ...
La, tu touche un point où je suis d'accord a 100%. Disons que le hub Europe-Afrique et meme Asie-Afrique ou Usa-Afrique est très éfficient et est très bien organisé. Ce qui lui permet de ratissé large et est souvent la seule solution lorsqu'on habite des villes secondaires européennes..
Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...
Non, et je suis d'accord.. La marge opérationnel comparé au CA reste faible. Pour l'exercice 2006-2007, le BN devrait atteindre 1.05Milliards net pour un CA de 23Milliards environ... Soit une marge d'environ 4.56%...
Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...
Pas faux, c'est pour ca qu'AF embauche très peu aujourd('hui mais il y'a un grand nombre de reorganisation interne pour mettre plus de monde en naviguant commercial..
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..
Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre .
Euh, ce n'est pas faux mais pour les nouveaux avions, désolé mais là, je ne comprend pas trop.. Air France a une flotte qui reste quand meme a la pointe de la modernité quuoi que l'on dise... Elle exploite des A332 qui ont 4ans de moyennes d'ages, une flotte d'A343 qui doit avoir une moyenne de 8ans d'age une flotte de 777-200ER qui a moins de 7 ans de moyenne d'age, des 77W qui doivent avoir 3ans de moyenne d'age! Certes, il y'a encore des 744 dans la flotte mais comme un grand nombre de compagnie en Europe dont les deux principales, BA et LH... Les 744 doivent sortir normalement de la flotte en 2012, bien que cela doit etre avancé puisqu'AF est en négociation avec Boeing pour l'achat d'au moins 8 77W.. Après, pour le produit a bord, je suis d'accord.. Air France change très peu, disons qu'elle prend très peu de risque, elle augmentent quand meme le service a bord, quoi que l'on dise sans vouloir effrité son bénéfice, en clair sans prendre de risque.. En long courrier, des progrès ont été effectué dans toutes les classes durant ces 2 dernieres années et je pense que cela continuera, Air France continue a se restructuré pour allèger sa structure interne et devenir plus mobile et pouvoir s'adapté plus vite au monde qui nous entourent.. C'est LA particularité du secteur aérien, c'est lui, qui mutent le premier et c'est aussi lui qui souffre le plus dans les crises mondiales..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
son personnel pour des incapables je m'en foutistes et autre, et qu'ils ne veulent rien entendre quand tu essayes de redresser l'image de la compagnie aupres d'eux et ne veulent pas croire que tu fais serieusement ton travail et que tu es contencieux
Excellent le lapsus! (Révélateur? 😎)
Tu voulais sans doute dire consciencieux...? 😇
Excellent le lapsus! (Révélateur? 😎)
Tu voulais sans doute dire consciencieux...? 😇
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
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Tyrolien : Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...
rains091 : Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..
Exact, AF-KLM et LH jouent aujourd'hui dans la même cour (10 milliards d'euros de CB), légèrement devant BA. Des trois, AF-KLM a quand même la plus grande flotte et devrait donc être valorisé encore un peu plus que LH et BA. Le marché boursier pénalise toujours légèrement Air France et attend une performance financière et commerciale encore meilleure. Le retournement est probablement en cours, l'action Air France ayant doublé en moins d'un an.
rains091 : Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..
Exact, AF-KLM et LH jouent aujourd'hui dans la même cour (10 milliards d'euros de CB), légèrement devant BA. Des trois, AF-KLM a quand même la plus grande flotte et devrait donc être valorisé encore un peu plus que LH et BA. Le marché boursier pénalise toujours légèrement Air France et attend une performance financière et commerciale encore meilleure. Le retournement est probablement en cours, l'action Air France ayant doublé en moins d'un an.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
- Les voyageurs fréquents peuvent aussi choisir d'accumuler sur Star ou Oneworld !! Si ils restent sur AF c'est qu'ils y trouvent leur interet... alors qu'ils arretent de cracher dans la soupe aussi !!
Quelle virulence...
Tu as déjà travaillé dans le privé ou tu penses que ?
Parce que ça ne se passe pas du tout comme ça dans la réalité...Un cadre moyen/sup a en réalité très peu de lattitude quant au choix de la compagnie. Je ne vais pas rentrer dans tous les détails des contrats pro (mais je peux le faire sur simple demande) mais pour résumer, tu n'es pas le patron, donc tu ne décides pas. Je ne cherche à opposer personne, mais la mentalité est très différente entre le public et le privé. La culture de la contestation permanente (toujours plus, toujours plus, toujours plus...) est comment dire, juste un peu différente dans le privé en général... Et il serait vraiment malvenu...voire totalement inapproprié pour un jeune cadre de venir se plaindre chez sa hiérarchie parce qu'il n'apprécie pas le service chez telle ou telle compagnie...
Généralement, si ta compagnie te fait voyager en J (perso moins de 25% de mes voyages se font à titre pro), et bien tu t'estimes heureux par rapport à ceux qui n'ont pas cette chance, et that's it ! Tu vas pas pleurnicher chez ton patron parce que tu es pas content... Donc faut arrêter de fantasmer parfois. 😉
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....! Et donc on arrive à un effet pervers où certains patrons choisissent AF car ils savent qu'ils vont avoir un certain nombre d'avantages en retour. (D'aucuns parleraient de corruption déguisée ?
). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.
AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines
Tiens c'est drôle, à qui fais-tu allusion ? 😎
* Première remarque, il ne s'agit pas de tout mélanger. Je ne conteste pas la belle réussite financière d'AF, mais ce que je conteste, c'est plutôt sa politique commerciale, ses produits et ses services. Ce n'est pas pareil.
* Deuxième remarque, je ne veux offenser personne, mais tout dépends à quoi tu compares AF. Si tu voyages en Y, a pour Benchmark Ryanair, Corsair et Alitalia, ben évidemment AF c'est la meilleure compagnie du monde. En revanche, si tu voyages plutôt en J, et que tu as essayé MH, SQ, CX et d'autres compagnies de ce type (qui sont celles que tu empruntes régulièrement), et bien, tu ne vois plus du tout AF de la même façon.
AF a de nombreux atouts pour réussir, mais je l'ai dit, c'est une véritable culture de l'excellence qui manque en J et P. Car pour moi, les produits Premium sont assimilables d'une façon ou d'une autre à des produits Luxe. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que le propre du Luxe, c'est justement de ne pas te vendre uniquement un produit, mais te vendre un univers magique, un univers de sérénité...te vendre du Rêve. Or, j'ai plutôt l'impression que AF a un peu oublié de nous faire rêver depuis quelques temps; ce qui est beaucoup moins vrai sur LX, SQ, AT ou MH.
Quelle virulence...
Tu as déjà travaillé dans le privé ou tu penses que ?
Parce que ça ne se passe pas du tout comme ça dans la réalité...Un cadre moyen/sup a en réalité très peu de lattitude quant au choix de la compagnie. Je ne vais pas rentrer dans tous les détails des contrats pro (mais je peux le faire sur simple demande) mais pour résumer, tu n'es pas le patron, donc tu ne décides pas. Je ne cherche à opposer personne, mais la mentalité est très différente entre le public et le privé. La culture de la contestation permanente (toujours plus, toujours plus, toujours plus...) est comment dire, juste un peu différente dans le privé en général... Et il serait vraiment malvenu...voire totalement inapproprié pour un jeune cadre de venir se plaindre chez sa hiérarchie parce qu'il n'apprécie pas le service chez telle ou telle compagnie...
Généralement, si ta compagnie te fait voyager en J (perso moins de 25% de mes voyages se font à titre pro), et bien tu t'estimes heureux par rapport à ceux qui n'ont pas cette chance, et that's it ! Tu vas pas pleurnicher chez ton patron parce que tu es pas content... Donc faut arrêter de fantasmer parfois. 😉
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....! Et donc on arrive à un effet pervers où certains patrons choisissent AF car ils savent qu'ils vont avoir un certain nombre d'avantages en retour. (D'aucuns parleraient de corruption déguisée ?
). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines
Tiens c'est drôle, à qui fais-tu allusion ? 😎
* Première remarque, il ne s'agit pas de tout mélanger. Je ne conteste pas la belle réussite financière d'AF, mais ce que je conteste, c'est plutôt sa politique commerciale, ses produits et ses services. Ce n'est pas pareil.
* Deuxième remarque, je ne veux offenser personne, mais tout dépends à quoi tu compares AF. Si tu voyages en Y, a pour Benchmark Ryanair, Corsair et Alitalia, ben évidemment AF c'est la meilleure compagnie du monde. En revanche, si tu voyages plutôt en J, et que tu as essayé MH, SQ, CX et d'autres compagnies de ce type (qui sont celles que tu empruntes régulièrement), et bien, tu ne vois plus du tout AF de la même façon.
AF a de nombreux atouts pour réussir, mais je l'ai dit, c'est une véritable culture de l'excellence qui manque en J et P. Car pour moi, les produits Premium sont assimilables d'une façon ou d'une autre à des produits Luxe. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que le propre du Luxe, c'est justement de ne pas te vendre uniquement un produit, mais te vendre un univers magique, un univers de sérénité...te vendre du Rêve. Or, j'ai plutôt l'impression que AF a un peu oublié de nous faire rêver depuis quelques temps; ce qui est beaucoup moins vrai sur LX, SQ, AT ou MH.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
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Je sais bien qu'un collaborateur d'une société n'a pas le choix de la compagnie utilisée et est liée aux contrats commerciaux. Ma remarque faisait plus allusion aux voyages à titre personnel de ces personnes. Tu dis toi meme que 25% de tes voyages sont à titre professionels et 75% à titre personnel... Donc pour ces 75% tu peux largement choisir des compagnies autres !! C'était un peu le sens de mon propos...
Pour la deuxieme partie... c'est ton opinion... Je faisais juste allusion à certains propos tenus sur le forum (pas forcément de toi) ou les avis etaient plus que négatifs prenant les classes supérieures d'AF pour de la m....
Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.
Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!
Pour la deuxieme partie... c'est ton opinion... Je faisais juste allusion à certains propos tenus sur le forum (pas forcément de toi) ou les avis etaient plus que négatifs prenant les classes supérieures d'AF pour de la m....
Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.
Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....!
Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents, qui voyage au grand minimum une fois par mois sur AF en business en long courrier(le plus souvent, c'est 4 fois par mois), et qui est chef d'entreprise n'a jamais eu de billets d'avion gratos et pourtant, c'est lui le patron d'une boite de 4 000 personnes... A titre privée comme dans le cadre de la boite.. Alors, non, AF ne fait pas souvent des cadeaux comme tu le dis.. Et les surclassements restent assez rare, ce meme ami etant Club 2000 *** n'a été que très rarement surclassé en première de business.. Personnellement, si cette meme entreprise continue d'utilisé AF, c'est a cause de sa forte présence en Afrique mais que ses cadres plebiscitent Air France en permanence... La dernière fois, pour aller a Lagos, une équipe de 15 personnes devait y etre le meme jour et cela a gueulé car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH... Donc il faut arreté de croire que beaucoup ne trouvent pas leurs comptes chez AF. C'est tout bonnement faux.
Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents, qui voyage au grand minimum une fois par mois sur AF en business en long courrier(le plus souvent, c'est 4 fois par mois), et qui est chef d'entreprise n'a jamais eu de billets d'avion gratos et pourtant, c'est lui le patron d'une boite de 4 000 personnes... A titre privée comme dans le cadre de la boite.. Alors, non, AF ne fait pas souvent des cadeaux comme tu le dis.. Et les surclassements restent assez rare, ce meme ami etant Club 2000 *** n'a été que très rarement surclassé en première de business.. Personnellement, si cette meme entreprise continue d'utilisé AF, c'est a cause de sa forte présence en Afrique mais que ses cadres plebiscitent Air France en permanence... La dernière fois, pour aller a Lagos, une équipe de 15 personnes devait y etre le meme jour et cela a gueulé car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH... Donc il faut arreté de croire que beaucoup ne trouvent pas leurs comptes chez AF. C'est tout bonnement faux.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
La conséquence est qu'AF n'a pas les moyens de changer de produit à bord tous les 5-7 ans comme le font certaines compagnies (...)
Sur la durée de vie des produits : la gamme l'Espace 127 / l'Espace 180 a été lancée en... 1994. Il y a eu un (léger) relifting des tissus (!) en 2000, mais les derniers sièges ne disparaîtront que cette année (sur les 777-200). Le renouvellement de ces produits a été commencé en 2003 et s'achève cette année avec 2 ans de retard. Le produit l'Espace 127 aura donc au total vécu largement plus de 10 ans. Un peu comme si Renault continuait de sortir ses derniers modèles haut de gamme avec un intérieur de Safrane des années 1990.
British Airways a introduit le concept Club World en 2000 et reconnaissait en 2005 que la durée de vie d'un tel produit est de cinq ans. Son remplacement est d'ailleurs en cours.
Sur la durée de vie des produits : la gamme l'Espace 127 / l'Espace 180 a été lancée en... 1994. Il y a eu un (léger) relifting des tissus (!) en 2000, mais les derniers sièges ne disparaîtront que cette année (sur les 777-200). Le renouvellement de ces produits a été commencé en 2003 et s'achève cette année avec 2 ans de retard. Le produit l'Espace 127 aura donc au total vécu largement plus de 10 ans. Un peu comme si Renault continuait de sortir ses derniers modèles haut de gamme avec un intérieur de Safrane des années 1990.
British Airways a introduit le concept Club World en 2000 et reconnaissait en 2005 que la durée de vie d'un tel produit est de cinq ans. Son remplacement est d'ailleurs en cours.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....! Et donc on arrive à un effet pervers où certains patrons choisissent AF car ils savent qu'ils vont avoir un certain nombre d'avantages en retour. (D'aucuns parleraient de corruption déguisée ?
). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.
Bonsoir,
J'ose espérer qu'une grande entreprise sait négocier au mieux de ses intérets ses contrats de voyage et autres... J'imagine mal une multinationale préférer faire voyager ses collaborateurs avec Air France afin que le patron puisse voyager gracieusement en J et en P.
Soyons un peu plus réalistes! Aujourd'hui les grands contrats sont négociés au mieux des intérets de chacun...
Amicalement.😉 David
). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.Bonsoir,
J'ose espérer qu'une grande entreprise sait négocier au mieux de ses intérets ses contrats de voyage et autres... J'imagine mal une multinationale préférer faire voyager ses collaborateurs avec Air France afin que le patron puisse voyager gracieusement en J et en P.
Soyons un peu plus réalistes! Aujourd'hui les grands contrats sont négociés au mieux des intérets de chacun...
Amicalement.😉 David
membre désinscrit
Bon et bien puisque tu insistes, je vais te donner un exemple familial, que je n'ai jusque là jamais voulu utiliser ici :
Tout d'abord, une remarque limimaire : AF concède comme chacun sait beaucoup plus d'efforts aux entreprises implantées à l'étranger, qu'à celles implantées en France. Double principe : clientèle naturelle et captation par le hub.
Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents,
Toi c'est peut être un très bon ami à tes parents, mais moi c'est juste mon père. Une entreprise de type familial, implantée à Casablanca, un petit millier de salariés, import-export, mais budget voyage dépassant 8 millions d'Euros.
Comment cela se passe -t- il ? Une gestion ultra rigoureuse du budget voyage (pas de classe Affaires, sauf pour 5/6 personnes), et tout le monde en éco, quelques contrats voyages avec certaines compagnies aériennes, dont AF. Je ne parlerai que de celui là, car c'est celui qui nous intéresse le plus ici. Quelques uns connaissent ici le principe : chaque salarié qui voyage, et c'est toute l'entreprise qui gagne.
Tout ça est bien beau, mais qui gère le compte VR? Souvent le patron. Et donc qui profite de la cagnote à la fin? Souvent le patron. Qui l'en empêchera ? Je le dis vraiment sans prétention aucune, mais rien qu'avec les points VR, il arrive à avoir 2 A/R en P chaque année. Dites moi quel patron est prêt à renoncer à ça? Sincèrement?
Et puis ce que vous ne savez sans doute pas, c'est que les billets émis avec VR ne "vont pas chercher" dans le quota primes (A/O/W), mais se prennent sur le quota billet payant ! (F en Première, et Z pour l'Affaires), et il n'y a plus que les taxes d'aéroport à acquitter. Ce ne sont donc pas des billets prime. S'ajoute à cela un surclassement gracieux offert après la première année de contrat, et SI le budget initial a été dépassé.
Franchement, quel patron ne se laisse pas séduire par ces conditions là ? Ca c'est un exemple que je connais de très près, mais c'est loin d'être un exemple isolé. Le cas du Maroc est peut être un cas plus particulier, puisque AF et AT se livrent une guerre sans merci, et que AF cherche à "piquer" la clientèle locale, mais il n'en demeure pas moins que AF arrive à "soudoyer" (ok le terme est un peu fort
) un certain nombre de patrons grace à ces avantages là. Ca c'était pour une PME de PVD, mais le raisonnement est exactement le même pour les grands groupes en Europe, où évidemment, plus il y a de concurrence, plus AF concèdera d'avantages aux patrons, c'est un principe vieux comme le monde...
En tout cas, une chôse est sûre, un certain M.Vuinzon (directeur commercial pour le Maroc) et une certaine Mme ABABOU (démarcheur entreprise) font un travail assez efficace sur place pour séduire les entreprises locales...Et celà passe comme je l'ai dit par un certain nombre de gestes commerciaux que les autres compagnies aériennes font moins spontanément, mais qui finissent par conditionner en définitive le choix de la compagnie aérienne.
Tout d'abord, une remarque limimaire : AF concède comme chacun sait beaucoup plus d'efforts aux entreprises implantées à l'étranger, qu'à celles implantées en France. Double principe : clientèle naturelle et captation par le hub.
Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents,
Toi c'est peut être un très bon ami à tes parents, mais moi c'est juste mon père. Une entreprise de type familial, implantée à Casablanca, un petit millier de salariés, import-export, mais budget voyage dépassant 8 millions d'Euros.
Comment cela se passe -t- il ? Une gestion ultra rigoureuse du budget voyage (pas de classe Affaires, sauf pour 5/6 personnes), et tout le monde en éco, quelques contrats voyages avec certaines compagnies aériennes, dont AF. Je ne parlerai que de celui là, car c'est celui qui nous intéresse le plus ici. Quelques uns connaissent ici le principe : chaque salarié qui voyage, et c'est toute l'entreprise qui gagne.
Tout ça est bien beau, mais qui gère le compte VR? Souvent le patron. Et donc qui profite de la cagnote à la fin? Souvent le patron. Qui l'en empêchera ? Je le dis vraiment sans prétention aucune, mais rien qu'avec les points VR, il arrive à avoir 2 A/R en P chaque année. Dites moi quel patron est prêt à renoncer à ça? Sincèrement?
Et puis ce que vous ne savez sans doute pas, c'est que les billets émis avec VR ne "vont pas chercher" dans le quota primes (A/O/W), mais se prennent sur le quota billet payant ! (F en Première, et Z pour l'Affaires), et il n'y a plus que les taxes d'aéroport à acquitter. Ce ne sont donc pas des billets prime. S'ajoute à cela un surclassement gracieux offert après la première année de contrat, et SI le budget initial a été dépassé.
Franchement, quel patron ne se laisse pas séduire par ces conditions là ? Ca c'est un exemple que je connais de très près, mais c'est loin d'être un exemple isolé. Le cas du Maroc est peut être un cas plus particulier, puisque AF et AT se livrent une guerre sans merci, et que AF cherche à "piquer" la clientèle locale, mais il n'en demeure pas moins que AF arrive à "soudoyer" (ok le terme est un peu fort
) un certain nombre de patrons grace à ces avantages là. Ca c'était pour une PME de PVD, mais le raisonnement est exactement le même pour les grands groupes en Europe, où évidemment, plus il y a de concurrence, plus AF concèdera d'avantages aux patrons, c'est un principe vieux comme le monde...En tout cas, une chôse est sûre, un certain M.Vuinzon (directeur commercial pour le Maroc) et une certaine Mme ABABOU (démarcheur entreprise) font un travail assez efficace sur place pour séduire les entreprises locales...Et celà passe comme je l'ai dit par un certain nombre de gestes commerciaux que les autres compagnies aériennes font moins spontanément, mais qui finissent par conditionner en définitive le choix de la compagnie aérienne.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
www.airlines.travelblog.fr
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(Wow, tu me reparles gentiment ou je rêve ? 🙂 )
Même que je connais parfaitement la personne à qui tu fais allusion ! 😇
Bien sûr AF sait faire des gestes commerciaux. Mais à qui ? Aux patrons...J'aurais préféré que ce soit aussi le cas pour les passagers fidèles, aux Gold et aux Platinum... Qui acquièrent leur statut non sans difficulté, et qui payent assez souvent leur voyages de leurs propres deniers.
Mais il faut faire attention aux conclusions hâtives, par exemple, mon père signe avec AF, mais tout en trouvant que le produit J est mauvais ! Paradoxe 😎, mais il finit pourtant par y trouver son compte grace aux deux billets gratuits. Donc attention aux raisonnements simplistes : "une entreprise signe un contrat avec une cie aérienne, et donc ça voudrait dire qu'elle est pleinement satisfaite de ses services"...C'est bien plus compliqué que ça comme on a pu le voir, et les tenants et aboutissants d'une négo commerciale sont souvent bien plus insidieux que ça ne parait à première vue...
Même que je connais parfaitement la personne à qui tu fais allusion ! 😇
Bien sûr AF sait faire des gestes commerciaux. Mais à qui ? Aux patrons...J'aurais préféré que ce soit aussi le cas pour les passagers fidèles, aux Gold et aux Platinum... Qui acquièrent leur statut non sans difficulté, et qui payent assez souvent leur voyages de leurs propres deniers.
Mais il faut faire attention aux conclusions hâtives, par exemple, mon père signe avec AF, mais tout en trouvant que le produit J est mauvais ! Paradoxe 😎, mais il finit pourtant par y trouver son compte grace aux deux billets gratuits. Donc attention aux raisonnements simplistes : "une entreprise signe un contrat avec une cie aérienne, et donc ça voudrait dire qu'elle est pleinement satisfaite de ses services"...C'est bien plus compliqué que ça comme on a pu le voir, et les tenants et aboutissants d'une négo commerciale sont souvent bien plus insidieux que ça ne parait à première vue...
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J'imagine mal une multinationale préférer faire voyager ses collaborateurs avec Air France afin que le patron puisse voyager gracieusement en J et en P.
Je suppose que pour un responsable achats (ou un patron) aussi, le seul moyen de se délivrer de la tentation (d'être surclassé), c'est d'y céder ! 😇
Je suppose que pour un responsable achats (ou un patron) aussi, le seul moyen de se délivrer de la tentation (d'être surclassé), c'est d'y céder ! 😇
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
1. Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes!
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs!
1. Ca m'interesserait que tu me donnes les compagnies sur chaque ligne si tu as 5 min. En tout cas, comme le dit AF a un monopole de fait sur plein de destinations. Vous pouvez dire que Brussels airlines a 12 destinations vers l'afrique etc, mais la realite c'est que qq un travaillant a Bordeaux, Paris ou Montpellier, jamais il ne prendra cette compagnie pour se rendre en afrique. Il prendra un AF BODCDG et un CDG Afrique, meme si Brussels Air a la meme route depuis BRU. Le Hub permet a AF davoir un monopole de fait sur plrs destinations, ainsi que les accords entre entreprise, parce que quoi que vous disiez, cela reste tres tres rare qu'une entrerprise envoie ses cadres sur Air Senegal International plutot que sur AF... Il n'y a qu'a voir les tarifs pour se rendre compte qu'AF a un monopole de fait, comme le fait justement remarquer tyrolien, prenait une route avec bcp de concurrents et vous verrez la difference de tarif
2. Pourquoi ils augmentent pas la capacite? Parce que c'est la bonne capacite pardis! Ou peut etre aussi parce que pour le moment ils n'ont pas les avions pour, peut etre pour des raisons de MTOW, bref pour pleins d'autres raisons possibles 3. 10 ans ou 15 ans, cela ne change vraiment rien a mon propos
tyrolien, ton explication n'est pas fumeuse! J'y adhere totalement 🙂 La marge nette d'AF reste inferieure a celle de BA par exemple, sans parler des LCC.
fenua, les compagnies americaines se sont bien requinques grace au capitre 11. Delta annonce meme des benefices pour Q1 j'ai cru voir qq part. Et leurs flottes sont ENORMES et vieillissantes, donc oui, l'Amerique est ajdh tres tres important pr B/A
Trop de posts sur ce topic, impossible de repondre a tous... En tt cas interessant, meme si bcp d'opinions divergent
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs!
1. Ca m'interesserait que tu me donnes les compagnies sur chaque ligne si tu as 5 min. En tout cas, comme le dit AF a un monopole de fait sur plein de destinations. Vous pouvez dire que Brussels airlines a 12 destinations vers l'afrique etc, mais la realite c'est que qq un travaillant a Bordeaux, Paris ou Montpellier, jamais il ne prendra cette compagnie pour se rendre en afrique. Il prendra un AF BODCDG et un CDG Afrique, meme si Brussels Air a la meme route depuis BRU. Le Hub permet a AF davoir un monopole de fait sur plrs destinations, ainsi que les accords entre entreprise, parce que quoi que vous disiez, cela reste tres tres rare qu'une entrerprise envoie ses cadres sur Air Senegal International plutot que sur AF... Il n'y a qu'a voir les tarifs pour se rendre compte qu'AF a un monopole de fait, comme le fait justement remarquer tyrolien, prenait une route avec bcp de concurrents et vous verrez la difference de tarif
2. Pourquoi ils augmentent pas la capacite? Parce que c'est la bonne capacite pardis! Ou peut etre aussi parce que pour le moment ils n'ont pas les avions pour, peut etre pour des raisons de MTOW, bref pour pleins d'autres raisons possibles 3. 10 ans ou 15 ans, cela ne change vraiment rien a mon propos
tyrolien, ton explication n'est pas fumeuse! J'y adhere totalement 🙂 La marge nette d'AF reste inferieure a celle de BA par exemple, sans parler des LCC.
fenua, les compagnies americaines se sont bien requinques grace au capitre 11. Delta annonce meme des benefices pour Q1 j'ai cru voir qq part. Et leurs flottes sont ENORMES et vieillissantes, donc oui, l'Amerique est ajdh tres tres important pr B/A
Trop de posts sur ce topic, impossible de repondre a tous... En tt cas interessant, meme si bcp d'opinions divergent
Je sais bien qu'un collaborateur d'une société n'a pas le choix de la compagnie utilisée et est liée aux contrats commerciaux. Ma remarque faisait plus allusion aux voyages à titre personnel de ces personnes. Tu dis toi meme que 25% de tes voyages sont à titre professionels et 75% à titre personnel... Donc pour ces 75% tu peux largement choisir des compagnies autres !! C'était un peu le sens de mon propos...
Et bien tout simplement parce j'ai tendance à privilégier les destinations vacances lors de mes voyages privés...😇
Mon dernier voyage sur AF, le mois dernier, était pour la Havane. Depuis Genève, quelle alternative sérieuse j'avais ? Aucune. L'année dernière PUJ, idem...Ou encore MRU où je vais assez souvent... Quelle compagnie tu veux que je prenne depuis GVA...? Il y a bien sûr BA, mais là je privilégie les miles, je l'admets...Mais bon c'est l'éternel débat, les miles c'est "cool", mais bon si c'est pour faire joli...😉
Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.
Et bien tu vois qu'en revanche, quand il y a un choix pléthorique, je n'hésite pas à changer un peu, comme pour SQ récemment...
Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!
Euh....😇 Je ne sais pas si tu as choisi le bon exemple pour BA. Voici un lien pour te faire une idée saine de la question :
http://www.britishairways.com/travel/cwexp/public/fr_fr
Et bien tout simplement parce j'ai tendance à privilégier les destinations vacances lors de mes voyages privés...😇
Mon dernier voyage sur AF, le mois dernier, était pour la Havane. Depuis Genève, quelle alternative sérieuse j'avais ? Aucune. L'année dernière PUJ, idem...Ou encore MRU où je vais assez souvent... Quelle compagnie tu veux que je prenne depuis GVA...? Il y a bien sûr BA, mais là je privilégie les miles, je l'admets...Mais bon c'est l'éternel débat, les miles c'est "cool", mais bon si c'est pour faire joli...😉
Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.
Et bien tu vois qu'en revanche, quand il y a un choix pléthorique, je n'hésite pas à changer un peu, comme pour SQ récemment...
Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!
Euh....😇 Je ne sais pas si tu as choisi le bon exemple pour BA. Voici un lien pour te faire une idée saine de la question :
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Re
car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH...
A part les miles je ne vois pas ce qui peut motiver kk1 à voyager en ECO avec AF au lieu de la business LH. Quant au patron qui chosit une compagnie parce ce qu'elle est plebicitée par ses employés !!! c'est la premiere fois que je vois ça... je pense plutot que les tarifs négociés y sont pour quelque chose.....
Laurent
car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH...
A part les miles je ne vois pas ce qui peut motiver kk1 à voyager en ECO avec AF au lieu de la business LH. Quant au patron qui chosit une compagnie parce ce qu'elle est plebicitée par ses employés !!! c'est la premiere fois que je vois ça... je pense plutot que les tarifs négociés y sont pour quelque chose.....
Laurent
Sur pleins de destinations? Air France dessert 22 destinations en Afrique en long courrier(hors CAI)
Et voila ce que cela donne, soit en direct soit via les hubs:
Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies
Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..
3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..
Bonsoir,
1/ c'est vrai mais face à AF qui dessert toutes ces villes il y a une multitude de compagnies qui font parties ou non d'un programme de fidélisation . Prenons l'exemple de la Mauritanie AF 6 X par semaine AIR MAURITANIE 2 x par semaine sinon la RAM en 7h30 arrivéee à 2h35 du matin. Pour le voyageur lambda qui recherche un prix attractif ton raisonnement est valable. Je ne crois pas que ce soit applicable à un voyage d'affaire, car sa société aura plus de facilités d'avoir un tarif négocié sur plusieurs destinations alors que s'il faut faire le tour des petites compagnies c'est vite le b...... le nb de rotations par semaine / le confort / les miles !!!! sont de bonnes raisons qui font qu'AF est en position de force sur l'Afrique.
2/ Pourquoi les A332/343 peut etre parqu'ils sont plus économiques à opérer sur ce type de vols relativement courts, un bon compromis entre le nb de passagers haute contribution / eco.
Laurent
Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies
Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..
2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..
3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..
Bonsoir,
1/ c'est vrai mais face à AF qui dessert toutes ces villes il y a une multitude de compagnies qui font parties ou non d'un programme de fidélisation . Prenons l'exemple de la Mauritanie AF 6 X par semaine AIR MAURITANIE 2 x par semaine sinon la RAM en 7h30 arrivéee à 2h35 du matin. Pour le voyageur lambda qui recherche un prix attractif ton raisonnement est valable. Je ne crois pas que ce soit applicable à un voyage d'affaire, car sa société aura plus de facilités d'avoir un tarif négocié sur plusieurs destinations alors que s'il faut faire le tour des petites compagnies c'est vite le b...... le nb de rotations par semaine / le confort / les miles !!!! sont de bonnes raisons qui font qu'AF est en position de force sur l'Afrique.
2/ Pourquoi les A332/343 peut etre parqu'ils sont plus économiques à opérer sur ce type de vols relativement courts, un bon compromis entre le nb de passagers haute contribution / eco.
Laurent
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Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Hello,
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
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Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
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Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
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I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in. Thanks for your feedback!
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Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
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Hi there,
I’d like to fly to Malta from Lyon. I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport. Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…). AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly. On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double! In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others? Given the price difference, I’m hesitant… Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go? Thanks, HERVE
I’d like to fly to Malta from Lyon. I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport. Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…). AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly. On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double! In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others? Given the price difference, I’m hesitant… Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go? Thanks, HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common). I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common). I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
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Doha Airport on October 21, 2025:

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Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry








