Les gitans
by Williama
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Etes-vous prêts à consacrer votre vie au voyage... et à être détestés autant que les gitans?
Bonsoir,
A supposer que les gitans consacrent leur vie au voyage... 🤪 Ce que je ne crois pas.
Michel
A supposer que les gitans consacrent leur vie au voyage... 🤪 Ce que je ne crois pas.
Michel
Bonsoir Michou,
Si on se réfère aux gens du voyage qui sont plus ou moins sédentarisés dans nos banlieues on peut éffectivement en douter. Les communes leurs vendent même des lopins de terre, le plus souvent près d'endroits insalubres pour qu'ils puissent installer leurs caravanes définitivement.
Mais la très grande majorité des gitans de France se déplacent encore d'une région à l'autre, sans oublier ceux d'Europe de l'est qui traversent les frontières occidentales. Dans tous les cas ils répondent à la définition du voyageur toujours de passage, sans maison, sans port d'attache, possédant une culture libre avec des conditions de vie précaires, pauvres et sans confort...enfin ce qui attend toute personne décidant de voyager véritablement sans retour.
J'en connais qui ont acheté des terrains, pour etre tranquilles, pour leurs caravanes... ça n'empeche pas les voisins de les regarder de travers... alors tu vois...
Sinon bin je sais pas, je suppose que ça va parler d'eux aussi mais de quoi ? des qu'en dit on ??? 🤪
Je crois que la question est si on est pret ou pas à vivre en nomade?
Perso je pense plus difficile pour nous vu les conditions de notre pays et de par notre culture sedentaire en générale biensur...je connais des jeunes qui vivent en camion mais combien de temps le feront ils ??
Les Manouches voyageaient tres bien avant la guerre qui a été une cassure, c'était un autre temps...
Choucarde
Je pense que la grosse difficulté est de savoir que si l'on vit en nomade ..... est ce que l'on aura suffisamment d'argent pour l'assumer et est ce que notre carte vitale fonctionnera toujours si on a un problème de santé .......
Les Gitans n'ont jamais connu cette dépendance aux maux inhérents à nos Sociétés modernes, tandis que nous autres qui sommes nés avec, nous aurions beaucoup de difficultés à nous en passer ...... et plus on avance avec l'âge et plus la difficulté se fait insurmontable ......
Les Gitans n'ont jamais connu cette dépendance aux maux inhérents à nos Sociétés modernes, tandis que nous autres qui sommes nés avec, nous aurions beaucoup de difficultés à nous en passer ...... et plus on avance avec l'âge et plus la difficulté se fait insurmontable ......
Si il y a la protection sociale, mais la meilleure c'est la famille ... je pense que profiter du modernisme ne veut pas dire abandonner sa culture et je crois qu'ils y arrivent tres bien à faire les deux ... Au moins de ce que j'en sais et en France ...
Peut etre que certains viendront répondre ...??
Choucarde
Salut Chouchou, salut Alan l'éthiopien,
En fait, je posais cette question car souvent dans cette partie du forum on trouve des messages "de rupture"
se réclamant d'une vie dédiée aux voyages... "envie de partir définitivement pour voyager etc..."
Pour faire court, dans ces messages, "partir" c'est faire "des rencontres éblouissantes, se comprendre, s'aimer etc;.."! mais dans la pratique être un voyageur nomade c'est s'exposer à la méfiance, peut être à la haine et dans tous les cas à la marginalisation. Cela va de pair!
C'est comme vouloir une vie contemplative et ne pas accepter la solitude.
L'exemple des gitans me semble intéressant car ils sont des voyageurs depuis toujours. Ils se mélangent peu, et sont à peu près détestés partout où ils passent.
Au cours de mes voyages, les voyageurs "en rupture" que j'ai pu rencontrer étaient plus proches économiquement et socialement du "modèle gitan" que des grandes références de voyageurs aventuriers.
Donc je posais la question : jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour vivre votre passion?
Ok chef c'est plus clair ainsi ... 😉.. mais socialement je ne sais pas tout de meme... déjà les voyageurs auxquels tu penses sont en petits groupes par instant à l'occasion d'une rencontre ou d'un bout de chemin mais en général ils voyagent seuls non ? Sans la famille je veux dire!
Bon bin attends d'autres réponses...
Latchi rati gadjo 😉!
Choucarde
aucun rapport car les gitans ont une structure familliale tres forte et sont soumis en general au groupe, aux antipodes de l ultra individualisme hedoniste libertaire et jouisseur qu affichent les bobos-voyageurs de ce forum à l ideologie liberale libertaire .....deux mondes differents..
Salut gadjo ou gadgette,
On est d'accord pour les bobos voyageurs, mais ici on posait le problème pour ceux qui voudraient consacrer leur vie au voyage. Le voyage comme élément central d'une vie ou" le partir définitif" et l'exemple du gitan sert de support symbolique à la discussion.
Je ne sais pas si c'est ton cas ou ton envie, mais accepterais-tu de partir définitivement et d'affronter la précarité, ne pas trop savoir où dormir, connaître des moments de solitude, les regards hostiles et méfiants des autres?....enfin partir tout(e) nu(e)? (c'est encore une image ...garde ton pull pour la discussion!)😏
latcho dives payo michto😉
Pourquoi ne pas avoir choisi l'exemple du routard/sdf pour la symbolique plutot que les Gitans qui sont à l'opposé de notre monde individualiste???..Je ne connais pas personnellement de gens/gadjé qui voyage en famille en caravane (à par en camion et c temporaire pour un tour du monde par ex et ils ont tout planifié en majorité pour etre en sécurité à leur retour) et qui travaillent ici et là au gré des saisons, dont l'hiver...?? Meme ma copine a eu du mal au début dans la famille du voyage du fait de pas toujours avoir d'endroits correctes et du rejet de la société parce que pas habituée à supporter ça et à en faire fi... (on dit gadji pas gadjette à moins d'un jeu de mot???!!)
Pourquoi ne pas avoir choisi l'exemple du routard/sdf pour la symbolique plutot que les Gitans qui sont à l'opposé de notre monde individualiste???..Je ne connais pas personnellement de gens/gadjé qui voyage en famille en caravane (à par en camion et c temporaire pour un tour du monde par ex et ils ont tout planifié en majorité pour etre en sécurité à leur retour) et qui travaillent ici et là au gré des saisons, dont l'hiver...?? Meme ma copine a eu du mal au début dans la famille du voyage du fait de pas toujours avoir d'endroits correctes et du rejet de la société parce que pas habituée à supporter ça et à en faire fi... (on dit gadji pas gadjette à moins d'un jeu de mot???!!)
Choucarde
celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
Oui c ça tyris de A à Z tes propos avec toutes les excuses qui vont avec pour mettre dans le meme panier hop !! Mais biensur pas de racisme non ... ce n'est pas ça
Et biensur partout dans le monde les nomades ne sont pas craint ni détestés!!!
En plus tu es hors sujet.
ça va fort ces temps ci !!!
Et biensur partout dans le monde les nomades ne sont pas craint ni détestés!!!
En plus tu es hors sujet.
ça va fort ces temps ci !!!
Choucarde
C'est bien connu, le gitan est sale, l'arabe sournois, l'italien voleur, le français raleur ( un peu sale aussi, mais ça reste acceptable ) l'espagnol orgueuilleux et la portuguaise...poilue !
Purée, ça fais peur des paroles comme ça, pourtant cette personne met sa main devant sa bouche dans son avatar, ça lui empeche pas de dire de grosses conneries !
oh calmos !
je n'ai fait que citer des exemples qui sont cités en général dans les villages par ses habitants (parfois meme des habitants pas du tout raciste, mais qui ont constaté les dégats après le passage), sur pourquoi le gitan n'est pas apprécié. D'ailleurs je n'ai pas dit "je pense que ce sont des voleurs". J'exprimais : "les gens communs en général n'aiment pas les gitans pour leur coté nomade pour pour les riasons suivantes". Ou aie-je dit que c'est ce que je pensais moi ??? Alors que j'ai des amis gitans... Ca n'empeche pas que meme si moi je ne le pense pas, d'autres le font !!! et je n'ai pas le droit de citer ces exemples (qui ne sont pas mes pensées) pour expliquer que peut etre c'est pas leur "nomaditude" qui dérange les AUTRES ???
De puis, ce n'est pas hors sujet tout simplement parceque j'essayais d'expliquer que ce n'est pas le fait d'etre NOMADE qui en général fait que les gitans ne sont pas aimés (et ca j'y peux rien j'en suis pas responsable des raisons pour lesquelles ils ne sont pas aimés). Et que donc, esce vraiment le fait d'etre nomade qui ne vous rendra pas heureux vis à vis des autres ? Bref je ne faisais que soulever une interrogation sur le postulat de base (nomade = mal aimé, conf l'exemple (surement mauvais) des gitans donné au départ).
Apres maintenant, si on n'a pas le droit de se demander "est vraiment le fait d'etre nomade le problème?" (oui, j'ai osé poser cette question, et là Choucarde tu prétends que oui les nomades ne sont pas aimés mais tu ne l'expliques pas !) et si on se fait lancer des pierres sur la tete sous prétexte que j'ai osé ecrire l'avis des personnes qui n'aiment pas les gitans "chez eux" en général (et certainement pas mon avis !! purée où avez vous lu que c'était mon avis ???) Bref... je vous trouve super sur la défensive: ca y est elle est rasciste. Mon dieu, il faut se calmer un peu.
Mais si au moins vous lisiez avant de gueuler... vous comprendrez que je n'ai jamais dit "je déteste les gitants ce sont de sales voleurs". Mais non, se mettre à gueuler tout ensemble c'est plus simple que de lire un texte.
De puis, ce n'est pas hors sujet tout simplement parceque j'essayais d'expliquer que ce n'est pas le fait d'etre NOMADE qui en général fait que les gitans ne sont pas aimés (et ca j'y peux rien j'en suis pas responsable des raisons pour lesquelles ils ne sont pas aimés). Et que donc, esce vraiment le fait d'etre nomade qui ne vous rendra pas heureux vis à vis des autres ? Bref je ne faisais que soulever une interrogation sur le postulat de base (nomade = mal aimé, conf l'exemple (surement mauvais) des gitans donné au départ).
Apres maintenant, si on n'a pas le droit de se demander "est vraiment le fait d'etre nomade le problème?" (oui, j'ai osé poser cette question, et là Choucarde tu prétends que oui les nomades ne sont pas aimés mais tu ne l'expliques pas !) et si on se fait lancer des pierres sur la tete sous prétexte que j'ai osé ecrire l'avis des personnes qui n'aiment pas les gitans "chez eux" en général (et certainement pas mon avis !! purée où avez vous lu que c'était mon avis ???) Bref... je vous trouve super sur la défensive: ca y est elle est rasciste. Mon dieu, il faut se calmer un peu.
Mais si au moins vous lisiez avant de gueuler... vous comprendrez que je n'ai jamais dit "je déteste les gitants ce sont de sales voleurs". Mais non, se mettre à gueuler tout ensemble c'est plus simple que de lire un texte.
...Vois tu, c'est parce que tu as pris les memes pincettes, la meme chanson sur ces gens que la grande majorité...c'est souvent la meme introduction avant d'en entendre plus ... voilà ...
Non j'ai pas envie d'expliquer, fatiguant !!!
Renseignes toi avant si t'es curieuse du sujet, y a un tas de truc qui existe bouquins, sites... Et pas que sur les nomades de chez nous....
Choucarde
c'est pourtant le usjet : les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ?
jene me suis pas focalisée sur les gitans : regarde bien ma question précédente elle parle des "nomades"
celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 10:50.)
Ton message + haut
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
(Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 10:50.)
Ton message + haut
Choucarde
pourtant cette personne met sa main devant sa bouche dans son avatar, ça lui empeche pas de dire de grosses conneries !
C' est bon les insultes sur un forum.... et après ça fait de beaux discours sur la tolérance, l' ouverture d' esprit...
C' est bon les insultes sur un forum.... et après ça fait de beaux discours sur la tolérance, l' ouverture d' esprit...
hmm je faisais référence ua dernier message : "les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ? "
(la je ne parle pas de gitans j'utilisais moi uassi les gitans comme exemple) le sujet est donc les nomades. bref on est d'accord pour dire la meme chose
(la je ne parle pas de gitans j'utilisais moi uassi les gitans comme exemple) le sujet est donc les nomades. bref on est d'accord pour dire la meme chose
Oui et non,
la question est si on est capable ou pas de tout quitter ou pas pour vivre en nomade et vivre sa passion du voyage ainsi ...
Je n'ai d'ailleurs pas vraiment répondu personnellement à Williama, alors voilà: ma réponse est non pour ma part...bien que j'ai déjà tout laché pour vivre à l'étranger mais là encore en sédentaire ...
PS : ce que je t'ai dis je l'ai fait sechement certes mais sans gueuler rassures toi. Je trouve meme si je t'ai mal comprise que ton 1er message ainsi formulé est une porte ouverte ... Et que le titre "les Gitans" est mal approprié pour cette question (dsl Williama).
Je n'ai d'ailleurs pas vraiment répondu personnellement à Williama, alors voilà: ma réponse est non pour ma part...bien que j'ai déjà tout laché pour vivre à l'étranger mais là encore en sédentaire ...
PS : ce que je t'ai dis je l'ai fait sechement certes mais sans gueuler rassures toi. Je trouve meme si je t'ai mal comprise que ton 1er message ainsi formulé est une porte ouverte ... Et que le titre "les Gitans" est mal approprié pour cette question (dsl Williama).
Choucarde
Etes-vous prêts à consacrer votre vie au voyage... et à être détestés autant que les gitans?
salut
les gitans font parti des nomades de cette terre....et se battent tous les jours pour pouvoir continuer cette vie la..dans des pays ou il y a de moins en moins de possibilités pour se poser et avoir le minimum de confort vital qu'est l'eau et l'electricité....et surtout cet emplacement de plus en plus difficile a trouver...ou s'installer temporairement puisque tout est fait pour eviter cette vie?ils arrivent malgres tout a s'imposer et a survivre...c'est a grace eux, qui perpetuent ce mouvement, que nous autres nomades pouvont esperer vivre ce nomadisme en suivant leur trace...leur facon de fonctionner qui est encore actuelle et qui nous montre que c'est possible...le nomadisme n'est pas mort dans nos pays!et pour ca je leur dis merci! maintenant, eux vivent en communauté et sont tres liés familialement...ils agissent ensemble donc sont plus forts! si on n'est pas gitan et qu'on souhaite vivre nomade, il faut savoir que c'est tres dur de vivre avec cette image que renvoie la societé....on se sent isolé, seul, detaché, vulnérable car dormir dans un camion par exemple n'est pas sans danger et encore pire si on est une fille!
on m'a cataloguée de bobo sur un autre post..encore une fois c'est facile de juger les gens derriere un ecran et c'est pas digne d'un esprit soi-disant ouvert de voyageur!je dis ca parceque ce qui va suivre risque de surprendre certains....qui ont beaucoup d'imagination mal placée! etre nomade...c'est un combat de tous les jours.... c'est un appel du coeur...on decide un jour de tout larguer, pas pour fuir, mais pour apprendre a vivre simplement et sans rien...il faut etre pret a faire ce choix et pret a le vivre, sans peur et sans crainte du lendemain car on vit dans l'insecurité totale!plus de projet sur la comete, mais une vie au present...qui nous renvoie systematiquement a nous-memes...de quoi on est capable vraiment quand on n'est plus dans le schema ideal de la societé.. le truc a pas oublier aussi c'est d'adapter un boulot qui soit en harmonie avec cet etat d'esprit car sans argent on ne peut aller nulle part...et surtout un boulot ou tu n'as besoin de noter ton adresse justement sur ton cv...car sans domicile fixe en france et ailleurs je pense aussi, on est tres mal vu pour trouver du boulot...en gros, si tu n'as pas de logement, tu as beaucoup de mal a trouver un travail...le premier truc a voir c'est ca en fait!😉 ensuite, faut savoir si on est pret a vivre et a survivre avec peu de moyen....en ayant comme toit un camion ou autre!le plus dur c'est de s'adapter a cet espace restreint car c'est un petit toit!mais le sacrifice en vaut la peine car on finit par s'habituer et faire nos marques et de nouveaux reperes..ce que je trouve formidable dans l'etre humain c'est ce pouvoir d'adaptation! tout est a redefinir, aussi bien pour se cuisiner a manger comme pour prendre soin de soi...tout est a réapprendre car notre éducaton de base n'est pas orientée vers un tel choix!donc faut du courage aussi! abandonner ce que l'on a nous appris pour vivre ce que l'on a en soi....cet appel!abandonner ne veut pas dire definitivement mais mettre de coté comme si on renaissait dans une autre vie!!! il faut savoir que lorsqu'on fait ce pas, il faut etre pret a en prendre plein la tete, de part la famille qui va s'inquieter dans un premier temps et qui risque fort de decourager car l'image vehiculée n'est pas a la hauteur des attentes d'un pere ou d'une mere!a part bien sur ceux qui sont ouverts!et ensuite, se confronter aux regards des autres qui sera curieux mais pas encourageant, voir meme medisant...le nomadisme apprend a se deconditionner du regard des autres et c'est ca qui est genial! un nomade n'accumule pas de biens materiels...la aussi y a une grosse remise en question : suis je vraiment pret a tout lacher pour vivre an ahrmonie avec la nature?puis je me passer de tout mon materiel?pusi je accepter la solitude car en nomade, on est bien souvent seul!car peu de gens vivent ainsi!c'est je crois le plus dur!car on se marginalise forcement et comme on fait partie de la minorité, on est seul! etre nomade aujourdhui en france isole enormement et il y a un moment ou tu peux decider de te reincérer avec au moins un logement!
apres plusieurs années sans toit, a vivre au grés du vent, dans des conditions pas forcement toujours roses, j'ai decidé depuis peu de revenir a moitié a cette vie sedentarisée car l'hiver est trop rude !!l'ete tout va bien, mais des que l'hiver arrive acvec le froid, la tout change et ce reve peut prendre une tournure de cauchemar....rien n'est fait ici pour vivre ainsi...rien n'est a la disposition (payante ou pas) comme l'elementaire qui l'eau pour la douche et les besoins vitaux....tout est galere, tu rames des heures a trouver un endroit ou te poser...car bien souvent pas de place pour les camions et caravanes dans les parkings limités a 2m de hauteur...tout est fait pour sedentariser un maximum les gens...mais pas pour les encourager a vivre comme il le souhaite...tout le monde n'a pas envie d'avoir une maison et un jardin!tout le monde n'a pas envie d'etre figé a un endroit et d'y rester...nous avons des genes porteurs de cette liberté et c'est a nous d'y croire et de le realiser!
salut
les gitans font parti des nomades de cette terre....et se battent tous les jours pour pouvoir continuer cette vie la..dans des pays ou il y a de moins en moins de possibilités pour se poser et avoir le minimum de confort vital qu'est l'eau et l'electricité....et surtout cet emplacement de plus en plus difficile a trouver...ou s'installer temporairement puisque tout est fait pour eviter cette vie?ils arrivent malgres tout a s'imposer et a survivre...c'est a grace eux, qui perpetuent ce mouvement, que nous autres nomades pouvont esperer vivre ce nomadisme en suivant leur trace...leur facon de fonctionner qui est encore actuelle et qui nous montre que c'est possible...le nomadisme n'est pas mort dans nos pays!et pour ca je leur dis merci! maintenant, eux vivent en communauté et sont tres liés familialement...ils agissent ensemble donc sont plus forts! si on n'est pas gitan et qu'on souhaite vivre nomade, il faut savoir que c'est tres dur de vivre avec cette image que renvoie la societé....on se sent isolé, seul, detaché, vulnérable car dormir dans un camion par exemple n'est pas sans danger et encore pire si on est une fille!
on m'a cataloguée de bobo sur un autre post..encore une fois c'est facile de juger les gens derriere un ecran et c'est pas digne d'un esprit soi-disant ouvert de voyageur!je dis ca parceque ce qui va suivre risque de surprendre certains....qui ont beaucoup d'imagination mal placée! etre nomade...c'est un combat de tous les jours.... c'est un appel du coeur...on decide un jour de tout larguer, pas pour fuir, mais pour apprendre a vivre simplement et sans rien...il faut etre pret a faire ce choix et pret a le vivre, sans peur et sans crainte du lendemain car on vit dans l'insecurité totale!plus de projet sur la comete, mais une vie au present...qui nous renvoie systematiquement a nous-memes...de quoi on est capable vraiment quand on n'est plus dans le schema ideal de la societé.. le truc a pas oublier aussi c'est d'adapter un boulot qui soit en harmonie avec cet etat d'esprit car sans argent on ne peut aller nulle part...et surtout un boulot ou tu n'as besoin de noter ton adresse justement sur ton cv...car sans domicile fixe en france et ailleurs je pense aussi, on est tres mal vu pour trouver du boulot...en gros, si tu n'as pas de logement, tu as beaucoup de mal a trouver un travail...le premier truc a voir c'est ca en fait!😉 ensuite, faut savoir si on est pret a vivre et a survivre avec peu de moyen....en ayant comme toit un camion ou autre!le plus dur c'est de s'adapter a cet espace restreint car c'est un petit toit!mais le sacrifice en vaut la peine car on finit par s'habituer et faire nos marques et de nouveaux reperes..ce que je trouve formidable dans l'etre humain c'est ce pouvoir d'adaptation! tout est a redefinir, aussi bien pour se cuisiner a manger comme pour prendre soin de soi...tout est a réapprendre car notre éducaton de base n'est pas orientée vers un tel choix!donc faut du courage aussi! abandonner ce que l'on a nous appris pour vivre ce que l'on a en soi....cet appel!abandonner ne veut pas dire definitivement mais mettre de coté comme si on renaissait dans une autre vie!!! il faut savoir que lorsqu'on fait ce pas, il faut etre pret a en prendre plein la tete, de part la famille qui va s'inquieter dans un premier temps et qui risque fort de decourager car l'image vehiculée n'est pas a la hauteur des attentes d'un pere ou d'une mere!a part bien sur ceux qui sont ouverts!et ensuite, se confronter aux regards des autres qui sera curieux mais pas encourageant, voir meme medisant...le nomadisme apprend a se deconditionner du regard des autres et c'est ca qui est genial! un nomade n'accumule pas de biens materiels...la aussi y a une grosse remise en question : suis je vraiment pret a tout lacher pour vivre an ahrmonie avec la nature?puis je me passer de tout mon materiel?pusi je accepter la solitude car en nomade, on est bien souvent seul!car peu de gens vivent ainsi!c'est je crois le plus dur!car on se marginalise forcement et comme on fait partie de la minorité, on est seul! etre nomade aujourdhui en france isole enormement et il y a un moment ou tu peux decider de te reincérer avec au moins un logement!
apres plusieurs années sans toit, a vivre au grés du vent, dans des conditions pas forcement toujours roses, j'ai decidé depuis peu de revenir a moitié a cette vie sedentarisée car l'hiver est trop rude !!l'ete tout va bien, mais des que l'hiver arrive acvec le froid, la tout change et ce reve peut prendre une tournure de cauchemar....rien n'est fait ici pour vivre ainsi...rien n'est a la disposition (payante ou pas) comme l'elementaire qui l'eau pour la douche et les besoins vitaux....tout est galere, tu rames des heures a trouver un endroit ou te poser...car bien souvent pas de place pour les camions et caravanes dans les parkings limités a 2m de hauteur...tout est fait pour sedentariser un maximum les gens...mais pas pour les encourager a vivre comme il le souhaite...tout le monde n'a pas envie d'avoir une maison et un jardin!tout le monde n'a pas envie d'etre figé a un endroit et d'y rester...nous avons des genes porteurs de cette liberté et c'est a nous d'y croire et de le realiser!
Petite précision williama : ce que tu désignes par Gitans, ce sont en fait les gens du voyage.
les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe, et pour la plupart ils sont désormais... sédentaires ! Et détestés aussi, mais du coup plus du tout en raison de leur vie nomade...
les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe, et pour la plupart ils sont désormais... sédentaires ! Et détestés aussi, mais du coup plus du tout en raison de leur vie nomade...
Cyrille
celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
la famille des gitans est tres vaste et comme partout il y a aussi des moins bons.... l'image qu'il trainent derriere eux s'est faite sur une minorité de gitans mal intentionnés... ca fait toujours peur de voir debarquer des dizaines de caravanes dans un petit village par exemple!parce que on ne connait pas et on se fait une idée preconcue de ce qu'ils sont reellemnt! si les gens les voyaient davantage comme des nomades et non comme des chiens, je pense qu'il y aurait un message plus positif...mais helas, les medias les descendent souvent quand ceux ci decident de s'accaparer un terrain, qui ne sert a rien, a 500 caravanes..!ca fait la une des journaux et ensuite on les traite de voleurs! faut bien qu'ils s'installent quelquepart!ils ne choisissent pas n'importe quel terrain! mainteant, en france, la terre appartient forcement a quelqu'un donc on est forcement chez quelqu'un... je crois qu'il est urgent derealiser que le nomadisme fait partie de notre vie, que sans les nomades, nous aurions beaucoup plus de gens a la rue qui ne s'en sortiraient pas...il faut amenager beaucoup plus d'endroits qui permettent aux voyages de se poser avant de repartir!c'est pas grand chose mais c'est le reel probleme aujourdhui!
bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé.
la famille des gitans est tres vaste et comme partout il y a aussi des moins bons.... l'image qu'il trainent derriere eux s'est faite sur une minorité de gitans mal intentionnés... ca fait toujours peur de voir debarquer des dizaines de caravanes dans un petit village par exemple!parce que on ne connait pas et on se fait une idée preconcue de ce qu'ils sont reellemnt! si les gens les voyaient davantage comme des nomades et non comme des chiens, je pense qu'il y aurait un message plus positif...mais helas, les medias les descendent souvent quand ceux ci decident de s'accaparer un terrain, qui ne sert a rien, a 500 caravanes..!ca fait la une des journaux et ensuite on les traite de voleurs! faut bien qu'ils s'installent quelquepart!ils ne choisissent pas n'importe quel terrain! mainteant, en france, la terre appartient forcement a quelqu'un donc on est forcement chez quelqu'un... je crois qu'il est urgent derealiser que le nomadisme fait partie de notre vie, que sans les nomades, nous aurions beaucoup plus de gens a la rue qui ne s'en sortiraient pas...il faut amenager beaucoup plus d'endroits qui permettent aux voyages de se poser avant de repartir!c'est pas grand chose mais c'est le reel probleme aujourdhui!
gitans ou autres....ils sont obligés de se sedentariser car le fossé se creuse de plus en plus entre eux et la modernité...et surtout parce qu'il devient de plus en plus difficile de vivre nomade dans un pays ou il y a si peu d'endroit pour les accueillir!ils resistent a ce systeme et j'espere que ca durera encore tres longtemps!😉
je crois avoir compris qu'on parlait ici d'un ensemble!apres oui il y a beaucoup de familles!
je crois avoir compris qu'on parlait ici d'un ensemble!apres oui il y a beaucoup de familles!
en ce qui concerne les gens du voyage, dans mon département, ils ont installé un peu plus qu'ailleurs, quelques terrains pour eux. bien qu'en fait, ce soit des gitans (sédentarisés) : on peut les voir en passant en RER devant. Celà dit, evidemment, ce n'est pas assez, meme si mon département semble avoir fait un peu plus d'effort que certains.
pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).
bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..
je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.
bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".
j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.
de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.
pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).
bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..
je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.
bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".
j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.
de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.
Les gitans sont une communauté sédentaire très présente dans le sud de la france, et quand chez nous on parle des gitans ça fait référence à une réalité fort loin de l'image de la roulotte ! C'est pour ça que je précisais, puisque justement les gitans sont les moins nomades de la "famille"😉
Cyrille
en ce qui concerne les gens du voyage, dans mon département, ils ont installé un peu plus qu'ailleurs, quelques terrains pour eux. bien qu'en fait, ce soit des gitans (sédentarisés) : on peut les voir en passant en RER devant. Celà dit, evidemment, ce n'est pas assez, meme si mon département semble avoir fait un peu plus d'effort que certains.
pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).
bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..
je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.
bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".
j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.
de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.
tyris
m'as tu reellement lue? car je decris tout ca plus haut!😉
pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets. Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).
bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..
je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.
bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".
j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.
de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.
tyris
m'as tu reellement lue? car je decris tout ca plus haut!😉
ah j'avais loupé ton premier message pardon
Je vais te dire pourquoi ils sont mal aimés, du moins je rapporte ce que j entends chaque fois que l on parle d eux !
C est des voleurs, comment font ils pour rouler avec des Mercados à 40 boules et des caravannes qui en valent autant ? ils ne bossent pas et vivent dans des conditions déplorables ; la propretée ils ne connaissent pas ! Y en as des tonnes la dessus !
C est des voleurs, comment font ils pour rouler avec des Mercados à 40 boules et des caravannes qui en valent autant ? ils ne bossent pas et vivent dans des conditions déplorables ; la propretée ils ne connaissent pas ! Y en as des tonnes la dessus !
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
Signaler à quelqu'un qu'il a dit une connerie, c'est l'insulter ?????
Tu dois souvent te sentir insulté ! 😏
les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe
Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.
Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.
Les voilà les qu'en dit on ...c'est ce que je demandais à Williama + haut ... il dira si c'est son but ou pas de parler des Gitans ...
Peut etre qu'ils font envie par ce qu'ils représentent : la liberté ... remarques dans le sens inverse y en a aussi ... des "qu'en dit - on" !!
Oui il y en a encore sur les routes, entre eux ils s'appellent "les voyageurs" et non "gens du voyage" qui est un terme de l'administration.
C'est comme partout il y en a qui bossent d'autres moins, il y a des voleurs comme chez nous, des alcooliques comme chez nous...etc etc mais tout est basé sur la famille, le boulot suivant les saisons et les endroits ... Pourquoi mauvaise presse? D'abord des turcs qui viennent de loin dans le temps ensuite les lois à leur encontre bien avant Vichy, la guerre, le carnet anthropométrique; les camps d'internements et l'extermination (samudaripen), puis la disparition des petits métiers, la sédentarisation, le manque de terrains libres et l'obligation de se rappatrier sur des endroits sales, le racisme ou la connerie disons des parents dans la bouche des enfants à l'école et j'en oublie surement......ce qui entraine forcément aussi à trouver des moyens de se débrouiller et aussi une tres grande méfiance vis à vis des "paysans" ! Je pense qu'ils ont du courage c'est de moins en moins facile de rester libres. Et rien à voir avec le routard à pied ou en camion.
Le site d'Yvon Massardier:http://mayvon.chez-alice.fr/
Et un autre: http://yeniche1969.skyrock.com/ avec de tres belles photos
Peut etre qu'ils font envie par ce qu'ils représentent : la liberté ... remarques dans le sens inverse y en a aussi ... des "qu'en dit - on" !!
Oui il y en a encore sur les routes, entre eux ils s'appellent "les voyageurs" et non "gens du voyage" qui est un terme de l'administration.
C'est comme partout il y en a qui bossent d'autres moins, il y a des voleurs comme chez nous, des alcooliques comme chez nous...etc etc mais tout est basé sur la famille, le boulot suivant les saisons et les endroits ... Pourquoi mauvaise presse? D'abord des turcs qui viennent de loin dans le temps ensuite les lois à leur encontre bien avant Vichy, la guerre, le carnet anthropométrique; les camps d'internements et l'extermination (samudaripen), puis la disparition des petits métiers, la sédentarisation, le manque de terrains libres et l'obligation de se rappatrier sur des endroits sales, le racisme ou la connerie disons des parents dans la bouche des enfants à l'école et j'en oublie surement......ce qui entraine forcément aussi à trouver des moyens de se débrouiller et aussi une tres grande méfiance vis à vis des "paysans" ! Je pense qu'ils ont du courage c'est de moins en moins facile de rester libres. Et rien à voir avec le routard à pied ou en camion.
Le site d'Yvon Massardier:http://mayvon.chez-alice.fr/
Et un autre: http://yeniche1969.skyrock.com/ avec de tres belles photos
Choucarde
bonsoir legend (...vivante)😏
et merci d'avoir répondu directement à ma question avec ton témoignage.
Pas facile éffectivement d'être nomade dans un monde qui te presse à la sédentarisation!
Pour moi ton expérience itinérante est un vrai voyage, simplement différent des petites "bluettes estivales et dépaysantes" que nous avons l'habitude de faire et raconter à longueur de forum. Et puis concernant les regards hostiles et méfiants portés par les autres lorsqu'on voyage, je crois qu'il est préférable mille fois d'haïr ou de se faire haïr que de pratiquer la detestation de soi-même😠 J'ai crée ce topic aussi par réaction à des interventions creuses du style "aimez-vous la France et les français? Mais à quoi ça sert donc de voyager et de se dire aussi ouvert avec l'étranger, pour se refermer ensuite comme une huitre de retour au pays? d'être tétanisé au point de détester ses compatriotes, ses voisins et d'avoir une vie qui n'accouche d'aucune rencontre intéressante, grande amitié ou belle histoire d'amour qui donne envie de rester? moi plus je voyage, et plus je comprend les autres, et surtout plus j'aime mon pays et les gens qui m'entourent et avec qui j'ai envie de partager ma passion. C'était une parenthèse...
Concernant les gitans ou romanichelles ou bohémiens ou manouches ou tziganes... bon ok pour... "gens du voyage", dans mon Département (comme partout) on les trouve sur des terrains qui jouxtent les usines d'incinération, les décharges, les casses auto, les voies férrées enfin tous les coins douillets où il fait bon vivre😠😕 difficile dans ces conditions d'être écolo😕. Il y a aussi et c'est une évidence, beaucoup de délinquance chez les jeunes. Is sont franchement détestés dans les collèges par les autres élèves qui les côtoient au quotidien :racket, bagarres, esprit clanique etc....
D'autre part, les gitans avaient des petits boulots qui leur étaient dévolues du style rempailleur de chaises, aiguiseur, férailleur etc... tout ceci a maintenant disparu et a paupérisé davantage une population qui était déjà durement touchée par la pauvreté. Par contre pour avoir rencontré des familles de gitans sédentarisés en caravanes ... pardon "gens du voyage", j'ai été étonné par la qualité de l'éducation de leurs jeunes enfants. Très respectueux des parents et des adultes en général, de vrais petits modèles à l'ancienne ce qui est devenue une denrée plutôt rare dans nos société😠Il y a enfin une vrai culture riche, diversifiée et pas seulement musicale qui montre que cette population possède d'authentiques racines malgré son errance...
Pas facile éffectivement d'être nomade dans un monde qui te presse à la sédentarisation!
Pour moi ton expérience itinérante est un vrai voyage, simplement différent des petites "bluettes estivales et dépaysantes" que nous avons l'habitude de faire et raconter à longueur de forum. Et puis concernant les regards hostiles et méfiants portés par les autres lorsqu'on voyage, je crois qu'il est préférable mille fois d'haïr ou de se faire haïr que de pratiquer la detestation de soi-même😠 J'ai crée ce topic aussi par réaction à des interventions creuses du style "aimez-vous la France et les français? Mais à quoi ça sert donc de voyager et de se dire aussi ouvert avec l'étranger, pour se refermer ensuite comme une huitre de retour au pays? d'être tétanisé au point de détester ses compatriotes, ses voisins et d'avoir une vie qui n'accouche d'aucune rencontre intéressante, grande amitié ou belle histoire d'amour qui donne envie de rester? moi plus je voyage, et plus je comprend les autres, et surtout plus j'aime mon pays et les gens qui m'entourent et avec qui j'ai envie de partager ma passion. C'était une parenthèse...
Concernant les gitans ou romanichelles ou bohémiens ou manouches ou tziganes... bon ok pour... "gens du voyage", dans mon Département (comme partout) on les trouve sur des terrains qui jouxtent les usines d'incinération, les décharges, les casses auto, les voies férrées enfin tous les coins douillets où il fait bon vivre😠😕 difficile dans ces conditions d'être écolo😕. Il y a aussi et c'est une évidence, beaucoup de délinquance chez les jeunes. Is sont franchement détestés dans les collèges par les autres élèves qui les côtoient au quotidien :racket, bagarres, esprit clanique etc....
D'autre part, les gitans avaient des petits boulots qui leur étaient dévolues du style rempailleur de chaises, aiguiseur, férailleur etc... tout ceci a maintenant disparu et a paupérisé davantage une population qui était déjà durement touchée par la pauvreté. Par contre pour avoir rencontré des familles de gitans sédentarisés en caravanes ... pardon "gens du voyage", j'ai été étonné par la qualité de l'éducation de leurs jeunes enfants. Très respectueux des parents et des adultes en général, de vrais petits modèles à l'ancienne ce qui est devenue une denrée plutôt rare dans nos société😠Il y a enfin une vrai culture riche, diversifiée et pas seulement musicale qui montre que cette population possède d'authentiques racines malgré son errance...
les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe
Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.
desert du thar dans le radjhastan et d'ailleurs j'ai de tres bons souvenirs avec les gypsies!😉 et meme que la bas, en inde, ils sont mal vus!soi-disant que les femmes sont faciles....avec leur bonne aventure!😉elles t'invitent chez elles si tu es un homme et elles s'occupent bien de toi!dans un pays comme l'inde, ca fait drole!ils sont dans des camps, come chez nous et ils font griller leur barbak au grill sur un air de guitare....
Si on remonte un peu plus dans le temps, ils sont originaires de l' Inde.
desert du thar dans le radjhastan et d'ailleurs j'ai de tres bons souvenirs avec les gypsies!😉 et meme que la bas, en inde, ils sont mal vus!soi-disant que les femmes sont faciles....avec leur bonne aventure!😉elles t'invitent chez elles si tu es un homme et elles s'occupent bien de toi!dans un pays comme l'inde, ca fait drole!ils sont dans des camps, come chez nous et ils font griller leur barbak au grill sur un air de guitare....
salut
ce sujet est passionnant et pour une fois je peux m'exprimer... c'est vrai que les endroits dans lesquels ils sont parqués ressemblent le plus souvent a des decharges ....on se debarrasse d'eux comme ca!alors faut pas s'etonner qu'ils n'aient pas le coeur a l'ecolo!et ca doit les rendre bien malheureux de ne pouvoir etre en harmonie avec la nature, mais ont ils le choix?ils sont nombreux et vivent dans des conditions pas faciles, surtout l'hiver....
je te remercie de tes paroles qui me touchent...dans ma vie je me sens assez seule et c'est pour ca que j'experimente ce forum de voyage car j'ai dans l'espoir de rencontrer des gens qui se rapprochent de ce que je vis ou des gens curieux de decouvrir aussi! pour repondre en meme temps a choupette, la vie en camion est differente de celle des gitans, mais se rapporche...ca m'est arrivée, dans ce perilple de nomade en france, de rencontrer des gitans qui m'ont proposée de venir dans leur camp pour poser mon camion, me reposer, manger chaud, me doucher au tuyau d'arrosage car je vous le repete, leur vie est tres rudiementaire!c'est vrai qu'ils ont des belles caravanes et de beaux camions, mais ils se demmerdent ..c'est leur toit toute l'année!les petits boulots qui disparaissent les mettent de plus en plus dans la misere...et ils doivent trouver d'autres moyens pour gagner des sous....il y a toujours cette reflexion a leur sujet : mais comment font-ils?et moi je dirais : systeme D😛 meme si tu n'es pas de la famille, ils t'ouvrent leur porte s'ils te sentent proches d'eux et peuvent tres genereux !moi je ne peux rien dire de negatifs a leur sujet car je me sens plutot proche de leur systeme de survie!et meme s'il y en a des nazes..comme partout!les gitans reconnaissent la bonne partie mais aussi la mauvaise partie ...et les bons se mefient des mauvais...meme entre eux!
ce sujet est passionnant et pour une fois je peux m'exprimer... c'est vrai que les endroits dans lesquels ils sont parqués ressemblent le plus souvent a des decharges ....on se debarrasse d'eux comme ca!alors faut pas s'etonner qu'ils n'aient pas le coeur a l'ecolo!et ca doit les rendre bien malheureux de ne pouvoir etre en harmonie avec la nature, mais ont ils le choix?ils sont nombreux et vivent dans des conditions pas faciles, surtout l'hiver....
je te remercie de tes paroles qui me touchent...dans ma vie je me sens assez seule et c'est pour ca que j'experimente ce forum de voyage car j'ai dans l'espoir de rencontrer des gens qui se rapprochent de ce que je vis ou des gens curieux de decouvrir aussi! pour repondre en meme temps a choupette, la vie en camion est differente de celle des gitans, mais se rapporche...ca m'est arrivée, dans ce perilple de nomade en france, de rencontrer des gitans qui m'ont proposée de venir dans leur camp pour poser mon camion, me reposer, manger chaud, me doucher au tuyau d'arrosage car je vous le repete, leur vie est tres rudiementaire!c'est vrai qu'ils ont des belles caravanes et de beaux camions, mais ils se demmerdent ..c'est leur toit toute l'année!les petits boulots qui disparaissent les mettent de plus en plus dans la misere...et ils doivent trouver d'autres moyens pour gagner des sous....il y a toujours cette reflexion a leur sujet : mais comment font-ils?et moi je dirais : systeme D😛 meme si tu n'es pas de la famille, ils t'ouvrent leur porte s'ils te sentent proches d'eux et peuvent tres genereux !moi je ne peux rien dire de negatifs a leur sujet car je me sens plutot proche de leur systeme de survie!et meme s'il y en a des nazes..comme partout!les gitans reconnaissent la bonne partie mais aussi la mauvaise partie ...et les bons se mefient des mauvais...meme entre eux!
Tres beau bouquin d'Eric Roux Fontaine sur les Gitans du Rajasthan, les Kalbeliya: "Rajasthan, Un voyage aux sources gitanes"...
La danseuse-chanteuse Gulabi Sapera qui tourne en France entre autres avec Thierry Robin est une gitane de l'Inde, tres tres belles danses et spectacles. On les voit aussi dans le film "Latcho Drom" de Tony Gatlif qui retrace musicalement l'épopée Rom dans les pays qu'ils ont traversés jusqu'en Europe de l'Ouest...
En Inde ils sont aussi charmeurs de serpents et guérissent des morsures et chassent les serpents des maisons, c'est un de leurs métiers.
Choucarde
*** c'est vrai que les endroits dans lesquels ils sont parqués ressemblent le plus souvent a des decharges .... ***
Oui et non ! Avant ou après leur passage ? Une commune voisine a installé à grands frais une aire, cloturée, ombragée, dotée de sanitaires et de points d'eau, elle a été saccagée, en un été ! meme les arbres ! plus de robinets! ni de portes ! ni de tuiles ! (vous allez encore me dire que je suis un odieux reac)
Il n'y a pas un seul type de "gens du voyage" ni un seul mode de vie nomade.
J'ai lié des relations amicales avec une communauté qui voyage encore en verdine tractée par des chevaux, que je croise dans leurs différentes haltes sur des chemins creux, lors de sortie cheval ou vélo (le cheval, excellent vecteur de rapprochement), et il est difficile de les entendre parler de toutes les communautés différentes, qui ne veulent surtout pas cohabiter! moi je n'y comprend rien, entre les 'évangélistes', les 'chiffonniers', les 'vanniers' et les autres ? En tout cas, ceux la n'imaginent meme pas qu'une "aire pour gens du voyage" puisse éxister! Dés qu'ils quittent un endroit, ce n'est pas nickel, bien sur, mais la nature reprend rapidement ses droits, pas de carcasse de voiture, de vieux pneus, comme dans les aires officielles.
Oui et non ! Avant ou après leur passage ? Une commune voisine a installé à grands frais une aire, cloturée, ombragée, dotée de sanitaires et de points d'eau, elle a été saccagée, en un été ! meme les arbres ! plus de robinets! ni de portes ! ni de tuiles ! (vous allez encore me dire que je suis un odieux reac)
Il n'y a pas un seul type de "gens du voyage" ni un seul mode de vie nomade.
J'ai lié des relations amicales avec une communauté qui voyage encore en verdine tractée par des chevaux, que je croise dans leurs différentes haltes sur des chemins creux, lors de sortie cheval ou vélo (le cheval, excellent vecteur de rapprochement), et il est difficile de les entendre parler de toutes les communautés différentes, qui ne veulent surtout pas cohabiter! moi je n'y comprend rien, entre les 'évangélistes', les 'chiffonniers', les 'vanniers' et les autres ? En tout cas, ceux la n'imaginent meme pas qu'une "aire pour gens du voyage" puisse éxister! Dés qu'ils quittent un endroit, ce n'est pas nickel, bien sur, mais la nature reprend rapidement ses droits, pas de carcasse de voiture, de vieux pneus, comme dans les aires officielles.
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Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)