Pourquoi Air France déchaîne-t-elle les passions?

Parceque les Français sont raleurs😛

Il y a quelques mois, c'est Corsair qui était dans le collimateur.

Mais il faut avouer que Air France qui bénéficie de statu particulier et d'une "histoire" particulière, ne peut pas ne être montrée du doigt. Certains dont notre bouffon de PNC/PNT/MECA/JUMPSEAT nous racontent que Air France est privée depuis quelques années maintenant, donc est une entreprise privée au même titre que les autres. Je lui répond: _que ce n'est que récemment que Air France a commencé à être soumise aux cotisations ASSEDIC. _qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise à travers le monde qui sont capitalisée à hauteur de 20 milliards de francs sans que les actionnaires ne se soucient du retour sur investissement. _enfin l'Allemagne, la Grande Bretagne et même l'Espagne ont un paysage aérien fichtrement plus varié que celui de la France.

Il y a d'autres points mais brref comment ne pas pointer du doigt cette entreprise aux milles privilèges ?

Entreprise aux 1000 privilèges... Ah bon. Oui c'est certain nous avons le droit à des facilités de transport. Mais il y a beaucoup d'autres entreprises ou les salariés ont des privilèges.

Il me semble que le problème réside dans le fait qu'il n'y a pas assez de compétition sur le territoire national, que le monopole d'AF persiste et que les tarifs pratiqués sont prohibitifs. Il faudrait vraiment permettre au low cost d’opérer d’où il le souhaite en leur donnant des slots aux horaires les plus demandés. Sur le plan international la compétition est rude et pour un provincial peut importe qu’il transite par CDG, LON, FRA, AMS, FRA ou VIE. AF est un compétiteur de taille pour ne pas dire un prédateur et fait tout pour éloigner les compagnies qui s’approcheraient d’un peu trop de son pré carré.

Je vais tenter d'apporter mon grain de sel dans cette discussion, en espérant ne pas déchaîner les passions. Disons le tout de suite : je suis salarié d'Air France, et donc, ai certainement un parti pris. Je le reconnais bien volontiers. Mais je sais reconnaître les qualités comme les défauts de l'entreprise qui m'emploie, jamais on ne me fera dire que tout va très bien, etc. Mais il faudrait voir à ne pas tomber dans l'extrême inverse, c'est-à-dire tout critiquer sans connaître le réalité. Alors quelques précisions :

_que ce n'est que récemment que Air France a commencé à être soumise aux cotisations ASSEDIC. _qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise à travers le monde qui sont capitalisée à hauteur de 20 milliards de francs sans que les actionnaires ne se soucient du retour sur investissement.

Oui, effectivement, Air France vient d'être adossée au régime général de cotisations, ce qui s'est traduit par des ajustements salariaux sensibles. Mais ceci ne veut pas dire que les salariés d'AF étaient exemptés de cotisations sociales, bien sûr. Ils bénéficiaient d'un régime particulier qui est révolu.

N'en déplaise à certains, depuis la fusion avec KLM, AF est une entreprise privée, dont l'Etat français détient seulement 12% du capital.

Concernant la recapitalisation de 1994 tant décriée : Sur ce sujet, je lis tout et n'importe quoi. Air France, dans sa période la plus mauvaise de toute son histoire, alors qu'elle était au bord, et ce n'est pas une image, du dépôt de bilan pur et simple, a été recapitalisée en 1994. par l'Etat à hauteur de 3 milliards d'Euros, pour solde de tout compte. Et alors ? Sauver une entreprise ayant un potentiel, cela est-il si choquant ? Sachez qu'aux Etats-Unis, qui n'est pas le berceau du communisme pur et dur, cela se pratique régulièrement tant la situation des compagnies aériennes est catastrophique. L'argent du contribuable actionnaire a-t-il été bien utlisé ? Il est assez simple aujourd'hui de répondre en faisant un rapide bilan. Aujourd'hui, Air France - KLM est la première compagnie aérienne du monde en terme de chiffre d'affaires, c'est incontestable. Voici d'autre part quelques résultats nets après impôts de différentes compagnies aériennes :

American Airlines : - 613 M€ United : - 1324 M€ Delta : - 4185 M€ Alitalia : - 812 M€ SAS : - 218 M€ Ibéria : + +220 M€ British Airways : + 368 M€ Lufthansa : + 408 M€ Air France KLM : + 361 M€ (chiffres 2004) et en 2005 : AF KLM : record mondial +950 M€.

Voilà. on peut jaser et dire ce qu'on veut, on n'arrive pas à de tels résultats en étant une sous-boîte, dans laquelle ne travaillent que des nuls.

D'autre part, rappelons que sur les 3 milliards injectés par le contribuable, l'Etat a récupéré 2 milliard d'euros lors de la privatisation partielle de 2003 ainsi que celle de 2005, que depuis la capitalisation boursière d'AF est passée de pratiquement 0 à 5 milliards d'euros, l'Etat détient donc encore environ 1 milliard d'euros d'actifs dans AF. Le compte est bon. Les 3 milliards d'euros sont toujours là. ( 2 sont rendu et 1 est investi)

Conclusion : l'Etat est intervenu à titre ponctuel en 1994 pour recapitaliser AF : Vrai. Depuis, AF s'est considérablement transformée et est depuis constamment citée en exemple dans la presse spécialisée, en matière de privatisationn réussie et d'alliance d'excellence. Donc OUI le citoyen- contribuable a fait une bonne affaire en investissant dans AF. Soyons objectifs et honnêtes. L'argent a été bien utlisé. Si toutes les aides publiques pouvaient produire les mêmes résultats en France... Sachez simplement pour ceux qui trouvent que l'argent public est mal utilisé (ce qui est vrai) que la SNCF engloutit CHAQUE année 10 milliards d'euros de deniers publics pour éponger ses dettes, soit 3 fois et demi le montant donné à AF il y a 12 ans, et qu'aucune inflexion de la santé financière de cette entreprise pitoyablement administrée n'est en vue. De plus, ici, aucun retour sur investisement n'est envisageable.

Sur le monopole : Ahh !! Le monopole d'Air France. voilà encore un sacré serpent de mer. je lis par exemple :

_enfin l'Allemagne, la Grande Bretagne et même l'Espagne ont un paysage aérien fichtrement plus varié que celui de la France.

Cette remarque n'est pas tout à fait fausse, mais ne dit pas tout et induit le lecteur en erreur. Car les marchés ne sont pas les mêmes de par l'Europe. En Grande-Bretagne, tout d'abord il s'agit d'un des premiers pays dérégulés d'Europe, et c'est le creuset historique des low-costs. donc oui, l'offre low-cost est supérieure en GB qu'en France. En Allemagne, l'offre y est aussi supérieure que chez nous mais pour une raisons très simple : la population vit dans une dizaine de grandes métropoles lointaines les unes des autres. En Espagne l'offre low-cost est pratiquement la même que chez nous, et ne se développe pas plus que chez pour la même raison : les liaisons grands vitesses ferroviaires écrasent complètement le marché et représentent un concurrent extrêment rude, pour AF comme pour les autres. Sachez que le marché des liaisons domestiques françaises est détenu à 80% par le TGV, 19% par Air France, et 1% par Easy jet...

De plus, on accuse souvent AF de vérouiller les slots se libérant (rarement) dans un environnement aérien saturé. C'est archi-faux. C'est une autorité indépedante qui affecte les rares créneaux libérés chaque année et celle-ci veille que les compagnies concurrentes puissent en bénéficier.

Sur les tarifs pratiqués : Il est incontestable qu'AF a fait d'énormes progrès en matière tarifaire depuis l'arrivée du Yield Management et surtout depuis l'arrivée des Low Costs. Des places à très bas tarifs sont créées dans beaucoup d'avions, avec les mêmes contraintes que chez les concurrents aériens : billets non modifiables, non remboursables... Partout où elle est attaquée, c'est-à-dire à peu près partout, les prix ont baissé. Il reste des bastions où les concurrents ne se bousculent pas (libre à eux) et sur ces lignes, c'est vrai, les tarifs sont souvent dissuasifs. Mais c'est la règle du jeu. on ne peut pas à la fois vouloir une dérégulation du ciel et en même temps ne pas accepter la règle de l'offre et de la demande.

Maintenant, je suis parfaitement conscient qu'AF, si elle dispose d'atouts considérables (flotte récente et homogène, réseau, alliance KLM, hub CDG, produit navette, etc.), elle doit encore s'améliorer sur certains points capitaux, notamment le traitement des bagages (où malheureusement le taux de sous-traitance, notamment à ADP est très élevé), l'accueil à bord des avions et au passage (à l'enregistrement), l'information des passagers en cas d'irrégularités d'exploitations, etc. Mais ne croyez pas les ragots de bas étages. Les personnels sont extrêmement mobilisés à ces axes de progrès et c'est un combat quotidien. Nous devons nous améliorer et nous le ferons. Mais il faut être honnête et reconnître les efforts considérables qu'AF a entrepris depuis une dizaine d'années.

Conclusion : j'appartiens à une grande entreprise qui est un exemple dans le paysage économique français de ce que l'on peut faire en partant de très loin. C'est une entreprise faite d'hommes et de femmes qui ont un souci d'amélioration permanent. Tout n'est pas parfait, mais qui l'est ? Tous ne sont pas concernés au même niveau. Mais qu'importe. 70000 salariés ne peuvent pas réagir de la même façon. Mais que de chemin parcouru. Pour répondre enfin à la question posée en titre, je dirais que critiquer AF avec tant de véhémence est finalement une attitude très française qui consiste à détruire tout ce qui marche et à vouloir à tout prix préserver des légendes, voire même parfois des modèles et des idées obsolètes.

J'espère avoir convaincu quelques-uns d'entre vous !

A+ BM

Concernant la capitalisation d'Air France à hauteur de 20 milliards de Francs, j'en ai débattu longuement avec un autre employé d'Air France sur RCOCO. Alors je ne vais pas recommencer ici.

Mais c'est bien la première fois que je lis que l'état français a récupéré DEUX TIERS des 20 milliards de Francs. Alors oui on lit tout et n'importe quoi sur cette affaire. Voilà d'ailleurs un lien vers un article qui relatait de la première ouverture du capital d'Air France:

En plus des avantages fiscaux (les ASSEDICS par exemple), financiers (les congés bonnifiés par exemple), infrastructuraux (est-il nécessaire de citer des exemples tellement ils sont nombreux ?), Air France tente au maximum de ralentir l'arrivée des compagnies Low Cost. Exemple: l'attaque de la concession de l'aéroport de Marseille qui développe l'activité des Low Cost. Et j'en passe des autres exemples...

Expérience perso: un Paris/Toulouse A/R que j'ai fait en juin dernier pour aller visiter l'A380 durant un séjour d'une semaine à Paris. À peine 79EURTTC pour l'A/R dans la journée! Sans EasyJet, il m'aurait fallu être riche pour faire cela, ou patienter dans 6 heures de train à l'aller, 6 au retour.

Tu aurais préféré laisser couler AF quand elle était au plus mal ?...

Concernant ton exemple Paris-Toulouse, je peux t'assurer que sur Paris-Nice (que je fais 4-5 fois par an depuis de très nombreuses années), AF est tout à fait compétitif par rapport à Easyjet. Dernier exemple en date, j'ai regardé par curiosité ce soir: aller le 5 Aout au soir, retour le 21 : environ 408 € avec Eayjset (pour 2 personnes)....320 € avec AF.... En gros une fois sur 2 je prends AF, une fois sur 2 Easyjet. Tout dépend de la date de réservation, de la période etc...

Excuse moi mais je suis allé regarder par curiosité un partie de l'historique de tous tes messages : dans la majorité des cas, tu écris pour gueu...er et de défouler sur AF. N'y a t'il donc rien à faire d'intéressant sur ce forum que de passer tes nerfs contre AF ? Faut pas être aigri en permanence comme ça, après on attrape des aigreurs d'estomac🙂

Je n'aurais pas préféré laisser couler Air France... Quoique peut-être qu'aujourd'hui les français auraient eu un plus grand choix pour leurs déplacements aériens. Bref si j'évoque les 20 milliards, c'est surtout pour rappeler aux gens qu'ils ne sont pas employés d'Air France par hasard. Car la compétence du personnel est certe une condition nécessaire au bon fonctionnement d'une entreprise, mais pas suffisante! Les employés d'Air France doivent leur emploi aux contribuables français !!! Merci !!!

Sur Paris/Nice et Paris/Marseille, les prix ont chutté comme par hasard lorsque la SNCF a mis en place son TGV. Sur Paris/Toulouse l'avion étant quasi incontournable, Air France a comme par hasard un peu plus de mal à y faire des efforts. Et ne faisait pas dutout d'effort avant EasyJet et après Air Lib.

Tu as le droit de penser que je suis aigri. Pour ma part j''aime beaucoup voyager et au départ de FDF ce n'est pas dutout donné! Heureusement qu'il n'y a pas qu'Air France pour laquelle j'ai contribué, sur cet axe. Bref je respire dès qu'il y a une alternative à Air France en quelque part...

... D'autre part, rappelons que sur les 3 milliards injectés par le contribuable, l'Etat a récupéré 2 milliard d'euros lors de la privatisation partielle de 2003 ainsi que celle de 2005, que depuis la capitalisation boursière d'AF est passée de pratiquement 0 à 5 milliards d'euros, l'Etat détient donc encore environ 1 milliard d'euros d'actifs dans AF. Le compte est bon. Les 3 milliards d'euros sont toujours là. ( 2 sont rendu et 1 est investi)...

Sans doute Alba, mais la privatisation qui a rapporté les milliards dont tu parles, consiste à vendre une société que nous, Français, avions déjà payée ! Cet argent ne peut être affecté 2 fois ! De plus, la vente ne fait que couvrir les dernières mises de fonds, mais ni l'investissement de constitution de la société, ni les importantes et nombreuses recapitalisations intervenues au fil des années ! Entre autres petites objections amicales...

Je vois que quand je présente des arguments chiffrés et objectifs, on me répond des généralités, souvent archi-fausses.

Il n'y a pas d'avantages fiscaux à AF, plus d'avantages sociaux, les congés bonifiés je n'en ai jamais entendu parler (pour ma part, j'ai moins de sept semaines de congés par an, RTT compris, soit moins que dans la plupart des entreprises françaises), les avantages infrastructuraux, alors là, je t'attends au tourant. AF a largement contribué a payer les infrastructures dont elle bénéficie, et contribue toujours très largement à cela. Ca s'appelle du commerce. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Quant aux low-cost, effectivement, AF protège ses intérêts en attanquant Rynannair qui bénéficie de deniers publics sur certaines de ses destinations alors que l'UE l'interdit à AF (procès gagnés) et AF attaque les compagnies bénéficiant de prestations allégées dans certains aéroports français, chose que l'on interdit aussi à AF (procès gagnés, se demande-t-on pourquoi ?)

Assez d'aigreur, ça fera du bien à tout le monde.

Enfin, sur les tarifs Paris / Toulouse, entre Easy Jet et AF, je te garantis, comme tout le monde te le dit pourtant déjà, qu'AF est parfaitement compétitif, parfois même beaucoup moins cher qu'Easy.

Pour ma part, je trouve qu'AF est une compagnie respectable qui se situe dans une bonne moyenne sans être non plus une société extremement brillante ...

Je ne m'attarderai pas sur les avantages sociaux des salariés, sachant que tous mes compatriotes français bénéficient d'avantages dans elurs sociétés, je ne crois pas que ce soit à ce niveau là qu'ils soient les plus criticables !

globalement AF est une entreprise de bonne qualité, dont le point le plus faible reste son faible rapport qualité / prix ... Les pirx d'AF sont souvent les plus chers du marché malgré: une ponctualité plus faible infrastructure aéroportuaire MINABLE confort à bord de qualité mais pas non plus extraordinaire une flotte " moderne" enfin si on veut, quand même près de 10 ans de moyenne d'age, et quelques jeunes avions de 20-25 ans jusqu'à il y a de cela quelques semaines ...

Le constat est surtout très net sur les vols vers l'Asie et le Golf ... Par contre, sur les USA, l'Amérique du Sud ou l'Afrique, AF est un tres bon choix ...

En fait chacun a son expérience d'AF et selon ses vols, cela peut beaucoup évalué ...c'est cela qui est étrange, car généralement une compagnie se veut impecable sur tous ses vols ou très faibles sur chacun de ses vols ( j'ai eu de l'American Airlines récement dans cette catégorie ...)

Sinon, pour le bénéfice record mondial, il ne faut oublier de déduire la cession d'Amadeus ..et de rajouter dans ton ranking les compagnies comme Emirates ou SIA :-)

Voilà un avis avec lequel je suis presque d'accord. Ca change des aigris de tous poils.

Simplement, sur les avantages sociaux, il faut arrêter cette rumeur, les personnels d'AF ne bénéficient d'aucun avantage social !! Enfin, moi en tout cas : que dalle. Alors si vous avez un filon, faites-le moi savoir !

La ponctualité d'AF est perfectible, mais est loin d'être à la ramasse. Nous avons une stat' tous les mois là-dessus et elle oscille entre 78 et 85 % des vols à l'heure, ce qui place AF régulièrement entre la 5ème et la 3ème place des compagnies de premier niveau européennes. Sur les infrastructures, je ne suis pas d'accord : d'une part elles n'appartiennent pas à AF, d'autre part le hub de CDG reste le plus efficace d'Europe, et enfin, AF (et les passagers...) souffre beaucoup de l'effondrement du terminal E, mais ça, personne n'y peut plus rien. 2 terminaux sont en cours de construction à CDG, ceux qui prennent l'avion régulièrement savent que ça avance assez vite. Enfin la flotte : elle est en constant renouvellement. Les 777 sur les Antilles et bientôt la Réunion, les vieux 737 sont progressivement retirés au rythme de presque 1 par mois contre des A318 neufs. De nouveaux A320 et A319 (neufs) arrivent dans la flotte... etc. A comparer aux autres majors, AF est largement bon élève.

Reste le rapport qualité / prix au sens large : oui, je pense (et c'est un avis très personnel) qu'AF doit faire un effort, comme je l'ai dit sur des axes fondamentaux comme l'accueil au passage, le traitement des bagages, l'accueil à bord etc. Mais là aussi, de nombreux efforts sont en cours et c'est un combat quotidien, je vous l'assure. Mais il faut aussi comprendre que les transporteurs aériens sont un maillon d'une chaîne complexe, qui, dès qu'elle est rompue, engendre des irrégularités importantes et que le passager se retourne presque systèmatiquement contre la compagnie, même si celle-ci n'est pour rien dans le problème. Je pense à des problèmes de grèves de contrôleurs, de personnels au sol hors AF, conditions météo perturbées, équipements aéroportuaires en maintenance, etc. Il faut accepter que voyager en avion comporte une part d'imprévus sur les horaires, tant la chaîne de responsabilités est complexe.

A+ BM

Peux-tu me citer les chiffres que tu as avancé ? Parce que je n'en vois pas à part ton affaire de 2 milliards d'euros que tu es bien seul à avancer.

Au lieu de voir des aigris partout, apprends à lire ce qu'on t'écrit! Je n'ai aucunement parlé des avantages des salariés d'AF! Mais bien de ceux perçus régulièrement par l'entreprise AF!!!

Au sein de l'état français, Air France c'est d'ailleurs un peu plus qu'une entreprise, c'est un véritable lobbie. Dans lequel on retrouve les même noms dans l'entreprise, au ministère du transport, à la DGAC, etc...

Les avantages structuraux dont bénéficient AFR ont été excessifs notemment à la période où la concurrence a été chassée de l'aérogare Orly Ouest, pour ne citer que cet exemple!!! Ils sont très nombreux à travers la France. Qu'on me foute la paix à me dire de parler de ce que je sais quand on est pas capable de reconnaitre l'évidence.

Lorsqu'on a pas les yeux bouchés par AF, on est forcément un aigri. Personnellement je n'en ai plus rien à foutre d'AF et de ses avantages puisqu'il y a maintenant de la concurrence, je l'ai déjà dit!!! Mais étant dans un pays de droit, je me permet d'évoquer ce sujet librement comme d'ailleurs l'on fait de nombreux article de presse.

Enfin comme l'a précisé l'un des intervenants, la vente d'une entreprise détenue par l'état n'a pas pour but de couvrir une capitalisation ponctuelle, Monsieur le Grand Air France. Ainsi France Telecom envers qui j'ai déjà eu dans le passé à dénoncer ses agissements notemment en Outre-mer, a rapporté bonbon à l'état (donc aux citoyens) lors de sa privatisation, sans avoir reçu 20 milliards francs de quoique ce soit.

Air France est un ogre sur le marché national!Il défend chaque parcelle de son territoire! LE meilleur exemple est l'affaire Ryanair de Strasbourg!D'un coté, on peut penser qu'AF exagère mais d'un autre coté c'est normal!

Faut pas non plus oublier qu'il y a 10 ans AF etait en faillite, aujourd'hui elle bat des records!

J'ai pris Lufthansa, Cathay PAcific, Air France, British Airways, American Airlines, United, Delta notamment et je pense que Air France est un très bonne compagnie (peut être pas la meilleure mais dans les 5 premières mondiales)

Le réseau d'Air France est très complet sur l'Afrique et L'Amerique du Sud! PAr contre je trouve que pour l'Amérique du Nord il y a un gros potentiel d'expansion! Vancouver, Seattle, Portland, Dallas voir Orlando et Salt LAke City Pour l'Asie, Air France devrait encore dynamiser ses frequences sur l'Inde et la Chine!Et peut être étudier les possibilités d'ouvrir des nouvelles lignes en Asie Centrale! Pour les Seychelles le vieux 767 c'est nul même si c'est pas Air France qui exploite l'avion mais je pense qu'un A330 c'est mieux! Bon même si j'ai quelques critiques le reseau est très complet!On parle souvent du retard d'AF sur BA ou LH mais ce retard diminue! Pour finir, j'adore les 777-300ER d'Air France!🙂

Attention, il ne s'agit ici que de discuter du pourquoi de la passion, pas des mérites ou défauts de cette société...

Ouh là, il semble que l'on se soit éloigné du sujet originel... mais après tout la discussion est intéressante, alors continuons.

Alors voici mon grain de sel:

Air France suscite beaucoup de passions parce qu'elle est ... française. Or la France est un pays pour qui les gens (notamment les anglosaxons) ont beaucoup de préjugés (positifs ou négatifs).

C'est pourtant curieux, parce que mon impression personnelle, pour pratiquer la compagnie (sporadiquement depuis 20 ans et assidûment depuis 2 ans) est que celle-ci, avec son redressement puis sa privatisation, a clairement gagné en efficacité, fiabilité (de service), compétitivité (sur les tarifs), mais a aussi beaucoup perdu de sa "French touch"... qui plaisait ou agaçait tant. Bref, elle offre désormais un produit de bonne, voire très bonne qualité (sans être nécessairement le top), mais un produit finalement très standardisé, presque aseptisé... où la part du rêve a laissé la place à un fonctionnalisme de bon aloi.

Quant aux critiques émanant des Antilles, ne découlent-elles pas d'un malentendu qui veut que sur ces lignes AF soit encore perçue comme étant un service public avec mission d'aménagement du territoire, et non comme une société commerciale ajustant son offre par rapport au marché (pourtant concurrentiel). Mais il est vrai que, si pour un trajet domestique en France on a, en plus de l'avion, la possibilité de prendre le train ou la voiture, pour un trajet Antilles-métropole le tour de la concurrence est rapide: en dehors d'AF, Corsair et Air Caraïbes, point de salut. D'où l'impression d'être un "marché captif". En tout cas un marché spécifique, où le niveau des prestations AF (densité des sièges par exemple...) n'est pas au standard de ses lignes internationales, même s'il est tout à fait honorable par rapport à la concurrence sur ces lignes.

Ce n'est plus le cas Airborne, avec l'arrivée des B777 qui placent les dessertes Antilles au niveau du standard international.

De plus, Air France bien qu'étant une entreprise de statu privé, est toujours soumise à une mission de service publique sur la desserte des DOM. Lorsque tu vas dans une clinique privée, la sécurité sociale te remboursera tout comme elle le fait lorsque tu vas dans un hopital publique. Autrement dit une entreprise privée peut tout à fait être soumise à des missions de service publique. C'est le cas des compagnies aériennes sur les axes métropole/DOM (et même sur certaines lignes métropolitaines). On parle d'OSP ou Obligation de Service Publique.

Les critiques émanant des Antilles sont beaucoup plus subtiles qu'elles n'y paraissent. Au premier coups d'oeil on voit des gens qui demandent des billets pas chers. Mais lorsqu'on se donne la peine d'écouter un peu, on voit un problème beaucoup plus complexe!

Ce n'est plus le cas Airborne, avec l'arrivée des B777 qui placent les dessertes Antilles au niveau du standard international.

Les 777 déployés sur les lignes COI ont 10 sièges de front en Eco (comme ceux d'Emirates d'ailleurs, compagnie pourtant souvent citée en exemple), alors que les 777 des lignes internationales n'ont que 9 sièges de front.

Cela étant, ils représentent sûrement un progrès par rapport aux vieux 747...

Je me suis tjrs demandé ou ils ont tiré la place pour mettre ce 10eme sieges.... il parrait que ce sont les accoudoir et le pitch qui a maigris... en config 9 sieges, je pense que nos 777W seraient parfait ! en plus cette rangé de plus ne sert que 2 mois sur douze quand l'avion est plein a craquer 🙂

comme ca les 10 autres mois de l'année, on pourra se targuer d'avoir ds sieges à inclinaison de 180° en TeMpO.... 4 sieges pour se coucher :D ca Doit le faire .... sauf face à la cloison.... avec le 3-4-3, ils prennent 1 max de les px "à faible contribution" :D....

bonjour; c'est très instructif tous ces arguments, mais aussi très...barbant!!! personnellement, je le verrai plutôt ainsi; AF est comme ces créatures de rêve que l'on observe de loin; on sait que cela coûtera cher pour les cotoyer, on envie ceux qui le peuvent et on rêve tous de pouvoir le faire.De cette frustration, nait le dépit, la colère, voire la haine! et puis on oublie, et on espère pouvoir se rapprocher et, finalement, si on y parvient on se dit que tous ces efforts pour avoir si peu de choses!!!! et un autre cycle se reforme.....

Maintenant, on n'est pas mécontent non plus quand AF casse du British Airways!!! (ou du Boeing!)

Moi aussi j'y vais de mon petit grain de sel, pour vous donner mes impressions sur le fond de la question et sur ses réponses dans des directions plus ou moins divergeantes.

1- Air France déchaîne les passions: c'est absolument logique, que sur un forum francophone, fréquenté par une très grande majorité de Français, Air france soit la compagnie dont on va le plus parler car c'est celle sur laquelle - statistiquement - il y a le plus grand nombre de gens qui peuvent y apporter une réponse, une expérience, une anecdote, etc. Je pense que si nous étions sur un forum de langue uzbek, la majorité des messages sur les compagnies toucheraient Uzbekistan Airlines... ca me semble être du bon sens mathématique que la compagnie qui a la plus grosse part de marché pour les vols vendus en France, toutes destinations confondues, soit celle qui suscite le plus d'avis.

2- Une compagnie nationale? là en effet, le curseur se situe toujours entre la fascination, le sauvetage du fleuron national, l'admiration, et la critique fréquente et continue de certains posteurs... Chacun place le curseur en fonction, de son recul critique, de ses expériences, de ses critères de jugement, de ses priorités, etc.

Et même si ce n'était pas le but initial du sujet, j'y vais de mon petit avis personnel. Je ne suis pas français mais je connais très bien la France, pour y avoir fait mes études et y avoir habité quelques années. Voici comment j'explique et je vois le débat qui se passe. il est clair que ce sont des discussions pleines de passion, vu l'extrême hétérogénéité des personnes qui discutent sur le forum. D'un côté on voit ceux qui défendent corps et âme leur compagnie, à savoir les employés d'AF. C'est marrant de voir les employés d'une société avec les taux de syndicalisation les plus forts du pays, défendre autant leur entreprise. Il y a une espèce d'appropriation de l'entreprise qui mérite d'être soulignée. A l'intérieur, le quotidien d'AF c'est une lutte des corporatismes, un combat pour défendre corps et âme les privilèges acquis, le so-called "statut", mais à l'extérieur on serre les rangs et on fait bloc. C'est peut être une des raisons qui explique leur remontée car quand on compare aux employés d'EDF ou de la SNCF, je pense que ceux d'AF sont beaucoup plus fiers de leur compagnie alors que les autres continuent à l'extérieur, le combat intérieur, ce qui n'est pas génial pour l'image... ensuite passons d'un extrême à l'autre, il y a les éternels mécontents. Personnellement, j'y vois là le manque de patriotisme des Français. En comparaison à de nombreux pays, les Français ne partagent pas vraiment l'idéologie "proud to be French" et préferre râler, ce qui correspond en France, à ce que chez moi, on appelle feed back. Ici, il n'est pas de mauvais aloi de critiquer ses entreprises, son système, etc. même devant les étrangers, alors que dans d'autres pays c'est vraiment très mal vu. Au fond, je salue cette indépendence d'esprit mais peut être qu'un jour les choses changeront, comme elles ont aussi changer au sein des employés AF. Mais je ne sais pas quel élément déclencheur arrivera à changer cet état d'exprit, s'il faut qu'un Français gagne le tour de France, la coupe du monde ou qu'un nouveau Villepin se fasse remarquer par le monde entier pour redorer l'égo de la Nation. et pour finir, mon opinion personnelle sur Air France est plutôt positive et je la décrirai ainsi:

pour un étranger, c'est certainement l'art de vivre à la française, la volonté de montrer dans l'avion, que en France, on sait bien vivre, on mange du foie gras, on est sympa, et classe à la fois, mais on considère aussi le client comme en France, à savoir quand on a envie de bien faire son job, on décrochera la lune et on fera des trucs super sympas mais quand on est de mauvais poil, on les envoie dans les cordes, et on se comporte en vrai petit fonctionnaire. (dernière en date, 10 minutes d'attente sur un serveur telephonique pour changer de date sur un billet affaires. En faisant part de mon étonnement d'une si longue attente à l'employée du central, on se sent tout de suite agressé, et on m'accuse presque de me plaindre et d'oublier que c'est le 15 juillet et que nous sommes donc au milieu d'un "pont"... quand on est à 6000 km de Paris, il est vrai que cet oubli de ma part était impardonnable et il fallait presque que je la remercie de travailler aujourd'hui!!!!) C'est sûr que certaines compagnies apparaissent meilleures, je pense aux fleurons asiatiques et du golfe notamment. Mais quand vous êtes élevés dès le plus jeune âge avec l'idée de ne pas perdre la face, d'être poli, de respecter vos aînés, forcément, vous servirez les gens différemment que lorsque vous êtes élevés en France. Mais en contre partie, les gens que vous servaient ne ressentent pas la même convivialité, on a un style plus professionnel, peut être plus froid, que les caractères bien trempés, et les délicieux accents qu'on entend dans les avions tricolores. Rien que d'entendre l'accent du sud, ou l'anglais avec un accent français à bord de leur avion, pour moi ça n'a pas de prix, et ça dépasse les voix de synthèse que nous infligent d'autres excellentes compagnies. On ne pourra jamais se défaire du carctère de sa nation. L'aéroport CDG n'est pas la responsabilité d'AF, on ne peut pas leur demander de mettre leur hub à Hong Kong pour bénéficier de meilleures infrastructures. par contre, ils pourraient, c'est vrai, rafraichir un peu leurs salons, qui sont loins d'être state of the art. C'est malheureux mais il faut aller à Montreal pour avoir un plus beau salon!!! Quant à la concurrence, je ne connais rien sur le sujet, mais il faut savoir que le direct a un prix et que chacun est libre ou bien de passer par Bruxelles s'il veut éviter les premiums qu'il juge exagérer. Quant aux liaisons africaines ou celles avec moins de concurrence, c'est malheureusement la loi du marché et on ne peut pas vanter ses bons côtés (instauration de la concurrence dans le ciel), et rejeter les mauvais (pas de régulation des prix et d'interventions sur les tarifs où la concurrence est impossible). Ce sera donc la conclusion de mon post... la France et moi, c'est aussi une histoire de passion, j'y ai adoré y faire mes études, y vivre, mais je sais que je ne pourrai pas prendre tous les bons côtés et croire que les moins bons peuvent être changés par magie... avec la concurrence aérienne, c'est pareil, on ne peut pas prendre le bon et refuser les inconvénients..., et avec Air France c'est la même chose, on ne peut pas choisir de garder les bons côtés, celle d'une entreprise qui rayonne en donnant à ses produits un esprit bien français, l'art de vivre, la "classe" sans en accepter les inconvénients (en France on ne connait pas le feed back, on aime les carctères bien trempés et le fait d'être client ne donne pas tous les droits, et peut même valoir parfois une franche négligence, quand bien même vous avez payé et pensez avoir le droit de protester face à un service qui est parfois à la limite de l'impolitesse, ... mais c'est aussi ça la French touch!)

J'ai pris A.F 5 à 6 fois dans ma vie (sans etre un client dit "fidele"), et c'est la compagnie qui avec British m'a le plus plu!

De la qualité des repas, à la propreté des cabines en passant par la gentillesse du personnel, tout m'a plu chez A.F

Les espaces sont certes restreints, mais je crois bien que c'est pareil partout...🤪

La seule connerie d'air france, c'est de s'associer à une compagnie comme continental... ça va lui ruiner son image!!!😕

a+

Continental est plutot bien classe au sein des compagnies US. Je ne la trouve pas si eloignee que ca d'AF en fait, mais en VO.

Bon messieurs, je ne comprends pourquoi vous intervenez pour dire j'ai pris Air France et c'était super. Ce n'est pas le but de cette question. Il y a d'autres sujets dans lesquels vous pourrez témoigner de votre expérience avec Air France.

Dans ce sujet, il est question de parler du "problème" Air France. C'est en effet un problème franco-français qui ne remet en rien en cause le fait que les avions soient confortables ou que le "mangé" est bon etc... C'est surtout: _Prix que ça coûtent, et retours sur investissement. _Les nombreuses perfusions d'Air France _Air France, tout le monde il est beau malgré les nombreux syndicats (comme l'a dit l'un des intervenants) Mais aussi: _Air France face au paysage aérien français. _Air France et ses obligations vis-à-vis de la France. _Air France dans une actuelle tourmente médiatique, etc...

Alors si on peut rester dans le sujet, ce ne sera pas mal.

Un sujet sur lequel pour la 100 000ieme fois tu vas nous ressortir le meme argumentaire du contribuable spolie, des prix "honteux" que pratique AF en juillet et aout 😇?

Je ne t'oblige pas à me lire, mais puisque tu choisis de le faire, ne lis pas de travers. Parce qu'à aucun moment je n'ai affirmé l'une de tes diatribes.

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, je vous invite à lire la discussion sur l'arrêt des activités de Air Turquoise.

C'est tout de même incroyable que les anglais (Virgin, Easyjet, etc, etc, ...) arrivent à faire quelque chose de leur paysage aérien, les allemands (Air Berlin et j'en passe), les espagnols ne serait-ce que par Air Madrid, même les portugais avec Portugalia et Air Luxor... Et nous en France ??? Air France ? Même Corsair n'est plus propriétaire que des deux A330, les B744 appartenant à Tui.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi starship sur certains points mais je rejoins sur le fait qu'air france a le monopole.

a+

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi starship sur certains points mais je rejoins sur le fait qu'air france a le monopole.

Totalement faux, désolé.

Air France n'a aucun monopole protégé de droit. En domestique, il y a le TGV, archi-subventionné. A l'international, les autres. Point à la ligne.

Quant au statut supposé des salariés d'AF, sachez que je suis salarié de droit privé, sans AUCUN privilège particulier, ni de retraite, ni d'emploi à vie, ni de congés à rallonge, ni rien. Et je m'en porte très bien. Alors de grâce, assez d'amalgammes, faut arrêter de confondre Air France et la SNCF.

Enfin, on a beau démontrer à Starship que ce qu'il raconte est profondément vide de sens, il s'obstine ou botte en touche en disant "hors sujet"...

Et si on parlait des "GP" amis employés d'AF?...qui squattent les meilleures places dans l'avion tout en ne payant que 10% du prix du billet (je sais c en fonction de la place disponible mais j'ai qd même l'impression qu'il ya tjrs de la place pour eux..) Et je ne parlerais pas du surclassement gratuit..

Bah, je pense que c'est humain de privilégier les gens de la même société pour laquelle on bosse. Idem avec ses amis ou sa famille, c'est humain de les privilégier.

Et je préfère dire que je ne suis pas employé AF, que je n'y connais personne. Je suis juste un simple client chez eux.

American Airlines : - 613 M€ United : - 1324 M€ Delta : - 4185 M€ Alitalia : - 812 M€ SAS : - 218 M€ Ibéria : + +220 M€ British Airways : + 368 M€ Lufthansa : + 408 M€ Air France KLM : + 361 M€ (chiffres 2004) et en 2005 : AF KLM : record mondial +950 M€.

Euh, c'est pas faux, Air France fait du bénéfice et ils sont élévés sauf que si tu regarde la marge opérationnelle d'Air France, elle est de 2.5% contre par exemple, 9.5% pour Singapore Airlines et Cathay Pacific, British Airways est autour de 5%, etc.. Et pour avoir un apercu plus véridique, il vaut mieux s'appuyé sur la marge opérationnelle plutot que le bénéfice en lui meme.. 😉

Le réseau d'Air France est très complet sur l'Afrique et L'Amerique du Sud! PAr contre je trouve que pour l'Amérique du Nord il y a un gros potentiel d'expansion! Vancouver, Seattle, Portland, Dallas voir Orlando et Salt LAke City

En Amerique du Nord, les principales villes suceptibles d'accueillir Air France sont:PhoenixDenverSeattle

Salt Lake City a été etudié car hub de Delta Airlines, disons que si Delta est amené a le développé, il pourra y avoir un vol direct, mais pas avant. En Amerique du Sud, Air France sait qu'elle a une certaine position et compte bien la gardé, en augmentant normalement les fréquences sur Rio de Janeiro cet hiver et peut etre de l'ouverture de Recife ou Salvador de Bahia, tout dépend aussi du sort de la Varig.

Pour l'Asie, Air France devrait encore dynamiser ses frequences sur l'Inde et la Chine!Et peut être étudier les possibilités d'ouvrir des nouvelles lignes en Asie Centrale!

Pour ces deux pays, AIr France est a limite de ses accords bilateraux avec ces pays la, d'ou par exemple la non-ouverture de Chengdu par Air France, qui a été ouverte par la Klm.. En Inde, les capacités sont augmenté de presque 30% par an, donc on ne peut pas dire qu'elle ne fait pas réellement peu d'ouverture de lignes.. Madras est la prochaine, Calcutta est actuellement a l'etude..

Bon même si j'ai quelques critiques le reseau est très complet!On parle souvent du retard d'AF sur BA ou LH mais ce retard diminue!

Euh, Air France a moins de retard que British Airways et aussi Lufthansa! 😉 Faut aussi dire qu'en ce qui les concernent, ils possedent des hub ultra saturés, mais ils n'y peuvent rien!

Comme Continental?? Tu rigole ou quoi?? Elle est considéré comme la meilleur compagnie en Amerique du Nord bien loin devant Delta Airlines, United Airlines ou meme encore American Airlines et Northwest Airlines!!!

Réellement 100% d'accord! N'oubliez pas que le TGV a une part de marché de 70% par rapport a l'avion sur le territoire francais!! Ayant vu un apercu des vols Paris-Strasbourg apres l'arrivée du TGV, au départ d'Orly, 6 a 8 vols par jour vont etre supprimés! Pour moi, c'est la principale raison qui fait que l'on voit pas d'autres compagnies réellement émergés, c'est la concurrence du Tgv sur le nationale.. Apres, il y'a aussi le fait que le gouvernement francais a tendance a bloqué certaines compagnies comme par exemple Easyjet a Orly, mais bon ca, ca toujours été le cas..

Désolé si tu as du mal à comprendre ce que tu lis, mais pour la millième fois je répète qu'il n'est pas question dans mes propos de parler des avantages proposés aux employés d'Air France. En tant que travailleur, je n'hésiterai pas à bénéficier des avantages que l'on me propose... Mais des avantages octoyés à la compagnie AIR FRANCE avec le concours de l'état français finalement extrêmement conservateur. Et les exemples sont très nombreux ne serait-ce que cette année 2006.

Mais lorsqu'on a les yeux bouchés par Air France...

Dans un pays de 60 millions d'habitants, on veut me faire croire qu'aucune alternative nationale à Air France n'a pu voir le jour à cause du TGV !!! Alors que des alternatives étrangères sont en train d'entrer en force! Mais vous avez peut-être raison, continuez de voir les choses comme vous voulez les voir.

Mais je ne nie pas que Air France a encore des avantages... La preuve, Malaysia Airlines demande 1x/jr au lieu de 5x/semaine actuellement, cela a été refusé par le gouv. français, tout le monde sait que si elle entre dans Skyteam, elle aura le droit a avoir 1x/jr, alors si ca, ce n'est pas l'exemple de certains avantages... Il y'en a un bon nombre d'exemple comme celui-ci, Easyjet a Ory, est peut etre le plus connu..

Bah, je vais te dire, sur des lignes ultra importantes comme Paris-Marseille et Paris-Lyon qui sont des enormes marchés, il n'y qu'une seule compagnie de taille importante, et cela est du a l'unique raison du TGV.. Si tu regarde des liaisons comme par exemple Madrid-Barcelone, tu as au moins 3 compagnies(Iberia, Air Madrid, Air Europa, etc..). Quel est la comparaison me dira tu? Ce que je veux dire, c'est que le fait d'avoir une enorme concurrence du TGV(et d'Air France qui garde encore pas mal de vol pour alimenté le hub de CDG) sur des lignes importantes empechent les compagnies de se developpé surtout dans un 1er temps, où une compagnie doit d'abord se niché sur un marché important et pas trop concurrentiel.. Easyjet a bien essayé de faire un ORY-MRS, sans succès, les lignes qui marchent le mieux? ORY-NCE, ORY-TLS, des lignes qui n'ont pas de réelle concurrence du TGV.. Aeris, pourquoi a t"elle coulé? Car elle s'est lancé tout de suite sur des lignes ultra concurentielles qui ne lui laisaient que des miettes, aujourd'hui Air France et la SNCF ont fait de la France un marché où il est difficile d'accedé pour une compagnie qui se lance, seule des majors peuvent s'installé(et encore car elles sont bloqués) et la stratégie d'Air France passe aussi par emmer**** les autres compagnies qui veulent s'installé sur ses terres... Chacun sa stratégie, celle d'Air France est agressive sur le nationale!

En tout cas, pour en revenir a ceux qui disent qu'Air France pratique des prix abusifs, certes c'est pas donné mais Air France a quand meme perdu 150Millions d'€ sur le marché francais, ca fait pas mal pour une situation de "monopole" qui pour moi n'est pas celui d'Air France mais aussi celui de la SNCF aussi..

Merci Rains!C'est toujours un plaisir de lire vos posts!🙂

Pour le retard, je pensais surtout à l'inde

Air France : Delhi 1 vol par jour Mumbai 1 vol par jour Bangalore 5 vols par semaine Hyderabad via Amsterdam 3 vol par semaine Madras avec Delta 1 vol jour

Lufthansa :Delhi 2vols par jour Mumbai 1vol par jour Bangalore 1vol par jour Hyderabad 1vol par jour MAdras 1vol par jour Sans compter les partages de codes avec Air India

British Airways :Delhi 2vols par jour

Mumbai 2vols par jour

Bangalore 6 vols par semaine Hyderabad pas de vol

Madras 5 vol par semaine

Calcutta 3 vol par semaine Dhaka 3 vol par semaine (je l'ai mis même si c'est pas en Inde)

Ok donc Air Madrid avec ses magnifiques A330 et A340 qui a pour activité de relier les principales villes d'Espagnes aux principales villes sud américaines, existe parce qu'il n'y a pas de TGV entre Madrid et Barcelone ? Trajet qu'elle n'effectue même pas ???

Air Berlin, low cost allemande qui relie les principales villes allemandes aux principales villes européennes, moyen orientales et d'Afrique du Nord, existe parce qu'il n'y a pas de TGV entre les villes allemandes ?

Easyjet de Grande-Bretagne qui explose partout à travers l'Europe et l'Afrique du Nord, existe parce qu'il n'y a pas de TGV entre Londres et Manchester ?

De même pour Ryanair ?

De même pour les très nombreuses alternatives à British Airways en GB ?

Portugalia se développe sur l'Europe, même le Portugal petit pays européen a un ciel très diversifié sur l'Europe par rapport à celui de la France. C'est parce qu'il n'y a pas de TGV au Portugal ?

Au Pays-Bas avec son ogre de KLM, dans lequel on trouve deux grandes alternatives: Martinair et Transavia. C'est parce qu'il n'y a pas de TGV làbas ?

1) Il n'y a qu'en France qu'il y a des trains ? 2) La France de par son passé très colonisateur a des ressortissants partout à travers le monde. On trouve des français partout! Et ce sont en générale des personnes qui reviennent régulièrement en France. Une seule compagnie aérienne française est capable d'aller chercher ces personnes là, pour les emmener dans n'importe quelle ville de leur pays d'origine comme cela se fait dans tous les pays européens de nos jours ? C'est à cause du TGV ???

Aéris qui faisait principalement des Paris/Toulouse, axe sur lequel le train nne propose pas moins de 6 heures de trajet, ainsi que du long courrier sur Punta Cana, etc... A mis la clef sous le paillasson à cause du TGV ?

Air Lib, la seule vraie alternative française qui ait pu exister, a été chassé des infrastructures d'orly Ouest beaucoup plus compétitives, à cause du TGV ?

Ok alors, mettons tout sur le dos du TGV. Au fait combien de pôles aériens français existe-t-il ?

Et si on parlait des "GP" amis employés d'AF?...qui squattent les meilleures places dans l'avion tout en ne payant que 10% du prix du billet (je sais c en fonction de la place disponible mais j'ai qd même l'impression qu'il ya tjrs de la place pour eux..) Et je ne parlerais pas du surclassement gratuit..

Euh...excuse moi mais es tu GP ? moi oui je l'ai été pendant 25 ans et mes parents le sont toujours alors je sais de quoi je parle. Dire que les GP squattent les meilleures places faut quand même être gonflé...pour info, je ne vais pas les plaindre mais depuis quelques années, pour faire un petit Nice-Nantes, mes parents ne comptent plus les heures d'attente et il y a belle lurette qu'ils ne voyagent plus l'un à côté de l'autre...j'ai aussi souvenir d'avoir "poirauté " des journées entières à Orly avant d'embarquer.. je n'ai jamais voyagé en première ou même business en tant que GP ...et ils payent 10% du billet plein tarif, bien plus élevé que les tarifs d'appel.. Alors oui les exmployés et ex-employés AF ont des avantages comme dans beaucoup d'autres sociétés (allez comparer avec le personnel SNCF qui voyage en trains couchettes gratos N fois par an réservés comme mes beaux parents, vous verrez ce que c'est qu'un vrai avantage).

Stop aux caricatures. merci🙂

Le problème de l'aéroport de Strasbourg est triple!LA proximité des aeroports de Bâle, Francfort et Baden-BadenUne chambre de commerce qui prefere le train à l'avionLe fait d'avoir refuser DHL il y a quelques années!

Heureusement que le parlement européen est là pour financer quelques lignes europeennes car sinon il n'y aurait que Air France et ses partenaires! C'est normal de supprimer la moitié des frequences entre Ory et SXB!Et sur CDG? Moi je pense qu' Air France pourrait créer un mini hub à Strasbourg!Un peu comme la "porte ibérique" Air France exploite déjà des vols entre Strasbourg et Copenhague, Milan, Londres, AMsterdam et les principales villes françaises!Pourquoi pas rajouter quelques liaisons comme par exemple Prague, 2 villes allemandes (Hambourg et Berlin par exemple) et créer un mini hub !🙂

Strasbourg est un des seuls grands aéroports français à resister au low cost donc Air France pourrait en profiter!De plus Votre président n'était il pas chef d'escale à Strasbourg?

Pourquoi mélanger marché intérieur (Français) et marché à l'international ?

Je suis désolé mais je suis d'accord avec Rains. Avec des Paris-Nantes en 2h, Paris-Marseille en 3h et dans le futur Paris-Nice en 4h, le TGV fait une grosse concurrence à l'avion...et c'est spécifique au marché français. ainsi que sur quelques autres lignes :

"En 2004, Eurostar fête ses 10 ans et sa plus belle année : 8 millions de voyageurs, soit 14 points de trafic, 66 % de part de marché sur Paris-Londres et 63 % sur Bruxelles-Londres. Autre performance d’Eurostar : le bond de la régularité (à 15 mn près) atteint 89 %, soit 10 % de progrès par rapport à 2003. Eurostar capte désormais 80 % du marché des loisirs et devient majoritaire sur le marché des affaires. Thalys connaît une année record grâce à la refonte de sa gamme tarifaire avec 6 millions de voyageurs, soit 4 points de trafic et 5, 6 points de chiffre d’affaires de mieux. Fin 2004, Thalys affiche 55 % de part de marché sur Paris-Bruxelles. Le projet du TGV Est Européen s’accélère. La future ligne à grande vitesse passera par une trentaine de gares dont le tiers à l’international. Les discussions engagées avec la Deutsch Bahn pour l’exploitation commune de Paris-Francfort et Paris-Munich devraient aboutir en 2005."

Et puis citer Martinair comme alternative à KLM alors qu'elle appartient à 50% à AF-KLM😇...

Ah oui j'avais oublié les parents de l'employé qui peuvent aussi bénéficier des GP.. Et pour info, par ex.., un CDG/PApeete en GP revient à 539 € A/R ...suis pas sur que le prix d'appel soit inférieur.. On va pas non plus qd meme te plaindre..lol

Ceci dit AF reste pour moi l'une des meilleures compagnies aériennes au monde 🙂

Je ne me plains pas 🙂(d'ailleurs j'ai écrit "on ne va pas les plaindre"). Je dis stop à la caricature. Pourquoi dénigrer le fait que le personnel AF et famille aient des avantages (pas à vie quand même pour les enfants..). je te signale que c'était aussi le cas dans l'ex-société privée fusionnée avec AF : UTA.

Beaucoup de sociétés font ça ! où est le problème ? tu es jaloux ?😇

Embarquer en GP sur PPT à 539€ ? je demande à voir😛...je te tiens au courant...

Le TGV a davantage la côte sur Marseille, Lyon ou même sur l'Ouest, tout simplement car le train amène directement au centre de la ville par comme l'avion même si le voyage en avion est inférieur à celui du train. On perd du temps pour aller à l'aéroport, puis à l'enregistrement/embarquement, ensuite à l'arrivée faut aller de l'aéroport au centre de la ville concernée. Et c'est là que le trafic aérien pêche un peu.

La France a la grande chance de pouvoir amener rapidement des voyageurs dans le coeur des villes alors forcément ça se répercute sur le trafic aérien. Le Centre des grandes villes, se transforment de plus en plus en hubs urbains à caractère horizontal tandis que les aéroports sont des hubs à caractère vertical (superpositions des modes de transports sur une seule plateforme : avion, voiture/bus, TGV, RER).

Merci beaucoup.. 😉

Oui, ca je suis tout a fait d'accord, pendant des années, Air France ne sait pas assez focalisé assez sur la Chine, son attitude a depuis changé mais elle gardera toujours un retard.. Mais, il ne faut pas oublié que il y'a aussi des facteurs ethniques qui jouent surtout sur l'Angleterre ou beaucoup d'indiens vivent, tout comme aussi l'Allemagne qui a quand meme une population indienne plus importante sur son sol, ce qui, evidemment y joue beaucoup surtout maintenant quand on voit la densité du trafic Londres-Bombay, avec une augmentation de plus de 390 000 passagers en 10 ans! Mais aujourd'hui et pour compenser le retard pris par rapport a lufthansa et BA, elle essaye de compensé sur la Chine, la ou British Airways est peu implanté et Lufthansa l'est mais pas réellement autant qu'Air France.. Aujourd'hui, une des priorités d'Air France est de trouvé un partenaire en Inde, Air India et Jet Airways sont les deux favoris pour Air France, mais après, beaucoup de facteurs entrent en jeu et aussi le choix et les alliances stratégiques que possedent une compagnie avec une autre(comme la Klm avec Jet Airways).

Air Madrid possede des A319 et opére la liaison MAD-BCN.... Ce que je veux dire par la, c'est que ce sont deux villes tres proches, moins de 500km l'une de l'autre et pourtant, tu as plus de 40/jr sur cette liaison, ce que n'est plus le cas sur ORY-LYS ou CDG-LYS depuis bien longtemps! (Iberia, environ 20x/jr, Air Europa, environ 8x/jr, Vuelig, environ 5x/jr, et aussi donc Air Madrid avec, 4x/jr)...

Ne déforme pas ce que je dit!! Elles existent car il n'y a pas une concurrence aussi importante du TGV sur l'avion et que le Train a Grande Vitesse est réduit a un role différent par exemple en Allemagne! Oui, il est reduit a un role different en Allemagne, les gens pour les trajets courts prennnent enormement le train, ce qui est souvent le cas dans l'espace rhénan(ou plus généralement le cas dans la dorsale européenne), il prenne l'avion et pas le train pour des villes plus espacées comme par exemple Munich ou Berlin, apres, pour Francfort, c'est juste pour nourrir le hub et pour se facilité la vie! Et ce que je dit, c'est que, au début pour une compagnie lowcost, il faut une niche pour s'introduire dans un nouveau marché, c'est a dire trouvé une ligne importante avec peu de conccurence! Aujourd'hui, en France, c'est possible, de prendre une ligne importante avec peu de conccurence?(au départ de Paris et pas en transversale): Lyon, personne s'y risquerait aujourd'hui. Marseille? Plus personne s'y risquera, Air France perd sans cesse des parts de marché au profit du train et Easyjet s'y est cassé les dents. Nice? La concurrence est déja acharné entre Air Fran e et Easyjet, perso, je trouve souvent des aller retour sur AF a 100€ TTC. Je vois pas ce qu'une autre compagnie pourra apporté.. Bordeaux? Pas mal, c'est vrai mais le TGV est aussi présent et meme si il est vrai qu'il met presque 3h, les gens prennent pas mal le train au lieu de l'avion, de plus avec les nombreux vols d'Air France, et les prix aussi qui sont assez bas, pas facile de s'introduire.. Toulouse? Air France et Easyjet y sont déja installés(plutot bien) et Aeris a été mangé par ses deux la en ouvrant cette ligne! pas beaucoup s'y risqueront encore! Londres? Avec plus de 40x/jr entre AF, BA, EZY et j'en passe et un train ultra présent, pas grand chose a espéré.. Pour une compagnie qui veut du faire du nationale en France, il reste quoi donc a désservir? Pas grand chose, seuleument les miettes et Air France veille encore au grain avec une réponse immédiate et une chute des prix sur le terrain..

Easyjet de Grande-Bretagne qui explose partout à travers l'Europe et l'Afrique du Nord, existe parce qu'il n'y a pas de TGV entre Londres et Manchester ?

De même pour Ryanair ?

On ne peut pas prendre Ryanair ni Easyjet qui sont tres peu développés en Nationale en Angleterre et, entre l'Angleterre et l'Europe, tu as la manche, ils se sont développés aussi sur un marché où British Airways s'est mals adapté et avait encore des prix très élévé comme par exemple sur Dublin-Londres, où les prix de British Airways frolait tres souvent les 300€, alors quand Ryanair est arrivé sur cette ligne avec des prix a 70€ et que BA n'a pas bougé, elle a tres facilement gagné des parts de marché. Aujourd'hui, elle ne laisse plus faire..

Et désolé, mais aujourd'hui, les compagnies lowcost se developpe maintenant sur des lignes(au départ de Londres) qui n'existaient pas par les compagnies traditionnelles et donc ne les conccurence plus directement, seuleument sur des lignes a fort trafic qui sert surtout a les lancé!

Au Pays-Bas avec son ogre de KLM, dans lequel on trouve deux grandes alternatives: Martinair et Transavia. C'est parce qu'il n'y a pas de TGV làbas ?

Deux grande? Moi je parle du marché nationale, et je vois pas ce qu'elles peuvent desservir en nationale! Faire des rotations en 10 min, pas vraiment intéréssant!

Ok alors, mettons tout sur le dos du TGV.

Oh non, je ne met pas tout sur le dos du TGV, mais du TGV ET d'Air France qui, a eux deux cannibalise tout le marché francais et laisse peu ou pas de place aux autres concurents:

Au Pays-Bas avec son ogre de KLM, dans lequel on trouve deux grandes alternatives: Martinair et Transavia. C'est parce qu'il n'y a pas de TGV làbas ?

Deux grande? Moi je parle du marché nationale, et je vois pas ce qu'elles peuvent desservir en nationale! Faire des rotations en 10 min, pas vraiment intéréssant!

Rains a raison!Le national sur les Pays BAs est inexistant!Un Amsterdam Eindhoven, Ou Rotterdam est très court donc aucun interet a desservir ses destinations! Et puis Martinair, Transavia appartiennent à KLM et donc à Air France donc c'est pas tellement des concurrents!