Je viens de me rendre compte que le titre d'une discussion que j'avais initiée a été changé : on est passé de Kosovo-Serbie (indiquant par là qu'il s'agit de deux Etats différents) à Kosovo (Serbie) (indiquant par là que le premier est une province de la seconde).
Poussée par la curiosité, et espérant trouver une explication à cette modification nocturne, je suis allée consulter la liste des Etats ayant reconnu l'indépendance du Kosovo : le Canada y figure. So why ?
Peut-etre pourrait-on d'ailleurs rajouter ce pays à ceux disponibles dans la liste des pays du forum Europe ?🙂
Catherine
PS : Le titre de celle-ci peut tout à fait etre changé. J'ai bien conscience qu'il ne recouvre pas le contenu du message, mais je sèche.
Votre réflexion est tout à fait pertinente car ce territoire, reconnu par un grand nombre d’états, est, de facto, devenu un pays indépendant (même si cela ne plait pas à tout le monde) et se doit d’être repris par VF dans la liste des pays d’Europe.
Cela est d’autant plus vrai que VF inclut dans la liste « Afrique » un territoire qui lui n’est reconnu par personne et donc n’existe officiellement pas (même s’il est dans les faits un quasi état) : le Somaliland !
Il n’y a donc aucune raison de pratiquer le deux poids, deux mesures (mais tiens à préciser que le Somaliland a toute sa place dans la liste et doit être maintenu)
Dans ce cas, on ajoute aussi la principauté de Sealand tant qu'on y est? 😄
Cela est d’autant plus vrai que VF inclut dans la liste « Afrique » un territoire qui lui n’est reconnu par personne et donc n’existe officiellement pas (même s’il est dans les faits un quasi état) : le Somaliland !
Non, si le Somaliland (qui n'a de toute façon généré que deux discussions!) ne plait pas, on peut remettre la Somalie.
Même si dans ce cas de figure, dans la pratique, les interventions risquent bien de ne concerner que l'ex Somalie Britannique, c.à.d. le Somaliland actuel...
Étant donné que le Kosovo a déclaré son indépendance l'année dernière, je crois qu'il est tout à fait légitime de l'ajouter à la liste des pays et territoires d'Europe. Nous allons donc l'ajouter prochainement.
Je trouve votre argumentation en partie un peu trop pro-kosovo :
1. O.k. si le Somaliland existe dans la liste « Afrique », on peut mettre le Kosovo dans la liste « Europe ». D’accord. Les mêmes droits pour tous ! Mais où reste par exemple la République Arabe Sahraouie Démocratique (RASD), reconnue aussi par environ 45 pays et de surcoît par l’Union Africaine ?! Et pourtant, si ça vous plaît ou non, le Kosovo est (encore) un pseudo-Etat ainsi que le Somaliland et la RASD ; leurs statuts de droit international sont controversés ...
2. Autant que je sache, le Kosovo n’est pas reconnu par l’ensemble de l’Union Européenne mais la RASD (quant au Somaliland, je ne sais pas. Il a du moins entre-temps un système démocratique relativement stable) est reconnue par l’entière Union Africaine. Etes-vous prêt d’apprécier la valence de l’Union Africaine de manière convenable ?! De plus, sans vouloir en faire un argument, ça vaut du moins être mentionné : le Somaliland est un territoire beaucoup plus large, pour être plus précis, 12 fois plus large que ce jardin potager au sud de l’Europe. Et le territoire de la RASD est aussi plus grande que le Kosovo.
3. Autant que je sache, le Kosovo est reconnu par environ 55 sur 190 membres de ONU. Beaucoup ou non ?! 45 (de la RASD) ou 55 (du Kosovo), ça fait une grande différence ?! Selon François, le Kosovo va recevoir sa place sur VF mais la RASD reste un No Man’s Land ...
4. Au fond, l’existence politique d’un Etat ne dépend pas de la reconnaissance des autres Etats (bien sachant que seule la reconnaissance politique ne créé encore pas un Etat, pas du tout). Pourtant, dans ce sens, le Somaliland est un pays tant que le Kosovo mais toi, tu lui contestes quasiment l’existence. Deux poids, deux mesures, pourquoi ?!
5. Si l’on veut tenir compte de la situation actuelle, je ne vois pas que le terme Kosovo (Serbie) soit faux. Je ne plaide pas pour lui, non, mais je dis tout simplement qu’il n’est pas du tout faux, pas. Pas plus. Par contre, Kosovo-Serbie est quoi ?! Sur le niveau étatique, tout au plus un fantôme. Si on vote, c.à.d. veut voter en faveur du Kosovo pour des raisons qu'il est de facto un Etat indépendant (qu'il n'est pas du tout encore selon le droit international), et donc séparé de la Serbie, donc je trouve une écriture avec trait d'union assez bizarre ...
6. Je trouve que c’est un effet assez comique ou même macabre de parler d’un pays « de facto » indépendant mais plaider pour une écriture « Kosovo-Serbie ». C’est une faute de raisonnement, à mon avis. Bon, elle peut indiquer (et non pas forcément !) qu’il s’agit de deux pays mais également la fusion en un seul. (p.ex. la Bosnie-Herzegowina est UN pays pas deux, se composant de deux régions ou républiques partielles de l’ex-Yougoslavie, le Bade-Wurttemberg d’où je viens est UN land fédéral en Allemagne se composant de régions sud-ouest de l’Allemagne, le pays de Bade et le Wurtemberg). Kosovo-Serbie peut être trompeur. Si l’on veut accorder absolument une place au Kosovo dans la liste « Europe », pourquoi alors Kosovo-Serbie au lieu de Kosovo (entre Italie et Lettonie) et Serbie (entre Roumanie et Slovaquie) ?! Je ne comprends pas ...
Bon, au bout du compte, je m’en fous si le Kosovo va recevoir sa place ou non. Je ne crois pas que j’aie jamais besoin de ce site. Je ne suis pas fataliste ...
Au fond, l’existence politique d’un Etat ne dépend pas de la reconnaissance des autres Etats (bien sachant que seule la reconnaissance politique ne créé encore pas un Etat, pas du tout). Pourtant, dans ce sens, le Somaliland est un pays tant que le Kosovo mais toi, tu lui contestes quasiment l’existence. Deux poids, deux mesures, pourquoi ?!
5. Si l’on veut tenir compte de la situation actuelle, je ne vois pas que le terme Kosovo (Serbie) soit faux. Je ne plaide pas pour lui, non, mais je dis tout simplement qu’il n’est pas du tout faux, pas. Pas plus. Par contre, Kosovo-Serbie est quoi ?! Sur le niveau étatique, tout au plus un fantôme. Si on vote, c.à.d. veut voter en faveur du Kosovo pour des raisons qu'il est de facto un Etat indépendant (qu'il n'est pas du tout encore selon le droit international), et donc séparé de la Serbie, donc je trouve une écriture avec trait d'union assez bizarre ...
6. Je trouve que c’est un effet assez comique ou même macabre de parler d’un pays « de facto » indépendant mais plaider pour une écriture « Kosovo-Serbie ». C’est une faute de raisonnement, à mon avis. Bon, elle peut indiquer (et non pas forcément !) qu’il s’agit de deux pays mais également la fusion en un seul. (p.ex. la Bosnie-Herzegowina est UN pays pas deux, se composant de deux régions ou républiques partielles de l’ex-Yougoslavie, le Bade-Wurttemberg d’où je viens est UN land fédéral en Allemagne se composant de régions sud-ouest de l’Allemagne, le pays de Bade et le Wurtemberg). Kosovo-Serbie peut être trompeur. Si l’on veut accorder absolument une place au Kosovo dans la liste « Europe », pourquoi alors Kosovo-Serbie au lieu de Kosovo (entre Italie et Lettonie) et Serbie (entre Roumanie et Slovaquie) ?! Je ne comprends pas ...
Il me semble que cette partie de ton message m'est adressée, même indirectement, donc je te réponds...
"Voyelles, conjonctions et tirets omis ou ajoutés mal à propos peuvent induire à se quereller et parfois même à se massacrer mutuellement ;" 😉 Claudio Magris dans Le tiret fatal, 1990.
Tu as raison, mon tiret était peut-être mal venu et certainement ambigu. Tu me suggères quelle ponctuation ? Kosovo/Serbie ?
" Si l’on veut accorder absolument une place au Kosovo dans la liste « Europe », pourquoi alors Kosovo-Serbie au lieu de Kosovo (entre Italie et Lettonie) et Serbie (entre Roumanie et Slovaquie) ?! Je ne comprends pas ... "
Là tu as lu hâtivement. J'ai écrit : "Ma question sur l'insertion de "Kosovo" entre "Italie" et "Lettonie" reste valable. " Kosovo et non Kosovo-Serbie. La Serbie a déjà sa place entre "Roumanie" et "Slovaquie".
Quant à l'indépendance du Kosovo et sa reconnaissance en tant qu'Etat, oui...
Il m'est étrange, moi qui suis complètement dépourvue de la moindre ombre de nationalisme, de plaider en faveur d'une inscription qui validerait une démarche relevant d'une volonté de cet ordre.
Toutefois je ne vois pas au nom de quoi certains groupes humains qui se sentent "peuple" auraient droit à une reconnaissance assortie d'un Etat et d'autres se verraient uniquement accordé le statut peu enviable de minorité.
Enfin, pour un voyageur (et nous sommes sur un forum de voyage), ou peut-être seulement pour la voyageuse que je suis, ce qui fait l'Etat est la frontière, le franchissement d'une frontière avec toutes les formalités que cela comporte. Tu passes une frontière entre le Kosovo et la Serbie.
En ce sens, je serais d'ailleurs très favorable à l'inscription de la RTCN entre "République Tchèque" et "Roumanie"...
Tout d’abord vous m’apprenez que mon intervention est pro-Kosovo et que j’ai écris avec plusieurs pseudos car j’ai droit à des remarques qui ne me semblent pas être toutes destinées… mais c’est ainsi !
J’ai toujours cru être intervenu concernant les faits suivants :
Avec les exactions qui ont eu lieu dans la province serbe du Kosovo, la coexistence au sein d’un même état (Serbie) d’une majorité serbe et d’une minorité kosovare (albanais du Kosovo) était devenue impossible. La séparation des deux entités (ou plutôt la séparation de la province du Kosovo de la Serbie) devenant pour beaucoup d’observateurs une solution possible. Cette solution est au fil du temps devenue la solution privilégiée. Du moins pour de nombreux pays et surtout pour les USA qui ont poussé (avec les kosovars) dans ce sens.
Si l’indépendance du Kosovo a été reconnue par un certain nombre d’états, elle a également fortement déplu à d’autres nations (le « même si cela ne plait pas à tout le monde » que vous me reprochez d’employer)
Or ce n’est pourtant pas un secret ni un scoop que la Serbie et la Russie (comme bien d’autres pays) n’ont pas apprécié cette indépendance pour diverses raisons et ne la reconnaissent pas !
La Serbie et son allier russe étant les plus véhéments et la jugent (entre autre) totalement illégale et imposée.
De fait (le « de facto » que vous me reprocher d’être macabre !?), le Kosovo est devenu un nouvel état même s’il est « sous perfusion » avec les aides internationales et que l’on peut légitimement douter de sa capacité à être viable par lui-même.
Dans un forum consacré aux voyages, il me semblait dès lors logique de l’inclure dans la liste des pays d’Europe même si politiquement et juridiquement, cela n’est peut-être pas aussi évident.
La Somalie (devenue indépendante en 1959) nait de la réunification de deux anciennes colonies : la Somalie Britannique et la Somalie Italienne.
Ce pays est resté « un » jusqu’à la chute de Syiad Barré en 1991, date à laquelle il a « implosé » et les tribus de ce qui était auparavant l’ex Somalie Britannique ont fait sécession et ont proclamé l’indépendance de leur territoire sous le nom de Somaliland.
Ce territoire autoproclamé est stable et est démocratiquement acceptable (élections pluralistes, parlement, justice, institutions, …)
Un territoire de la Corne qui finalement « tire assez bien son épingle du jeu » dans une région « on ne peut plus troublée ». Les guillemets ne sont pas des marques d’indécence, de cynisme ou de moquerie…
L’autre partie, c’est l’ex Somalie Italienne qui elle, paye en définitive très cher l’attitude des italiens qui, du temps de l’ancienne colonie ont fait le contraire des britanniques, « détricoter » le pouvoir et l’influence des tribus et clans (alors que les britanniques se sont servis du pouvoir tribal et clanique pour contrôler le pays)
Cela a eu pour conséquence, que le semblant d’état (déjà très faible du temps du dictateur) s’est totalement délité et est totalement absent. Laissant le champ libre aux groupes armés et aux bandes criminelles, organisées.
Le Puntland (lui aussi autoproclamé indépendant) et la Somalie (territoire autour de Mogadiscio) étant dans un état d’insécurité terrible, un voyage (au sens où on l’entend sur un forum de voyage) dans ces deux territoires étant pratiquement impossibles et de toute façon déraisonnable. J’imagine que VoyageForum a choisi de ne garder que le Somaliland comme destination possible dans cette partie de l’Afrique, d’où sa présence dans la liste.
Le forum anglophone du Lonely a gardé lui l’appellation Somalia mais l’immense majorité des interventions concernent le Somaliland.
Je n’ai pas abordé le cas de la RASD car du seul point de vue du voyage, elle est « incluse » (bien malgré elle et sans qu’il soit fait mention de son véritable nom) dans la rubrique « Maroc » (même s’il y a beaucoup à dire à ce sujet !)
Je ne suis ni pro ceci, ni anti cela, ne plaide pour aucune orthographe particulière et n’ai rien développé du tout concernant les tirets entre deux noms...
Bonne réponse avec laquelle je suis d’accord sur l’essentiel ...
Ouille, ouille, ouille !!
C'était si terrible que ça ?! Ah, non ... je ne fais rien contre n’importe qui si l’on ne fait rien contre moi. Je suis un homme paisible.
Tout d’abord vous m’apprenez que mon intervention est pro-Kosovo et que j’ai écris avec plusieurs pseudos car j’ai droit à des remarques qui ne me semblent pas être toutes destinées… mais c’est ainsi !
« Pro-Kosovo » comparé aux Somalis et aux Sahrouis, oui. A ce point, je n’étais pas d’accord. Tout peuple a le droit à l’autodétermination, ça vaut pour les Somali et pour les Sahrouis également ... C'est ce que je voulais manifester, rien d'autre, mais j'avais eu le sentiment que vous évaluez différemment au détriment des Etats africains. Point !
Avec les exactions qui ont eu lieu dans la province serbe du Kosovo, la coexistence au sein d’un même état (Serbie) d’une majorité serbe et d’une minorité kosovare (albanais du Kosovo) était devenue impossible. La séparation des deux entités (ou plutôt la séparation de la province du Kosovo de la Serbie) devenant pour beaucoup d’observateurs une solution possible. Cette solution est au fil du temps devenue la solution privilégiée.
Absolument d’accord. Cette solution était en fait et finalement la seule possibilité pour mettre un terme à la politique serbe contre les Kosovars ...
Au droit international, le droit des peuples à l’autodétermination (c’est correct ? ; en allm. Selbstbestimmungsrecht der Völker) est vu aussi au sens d’un droit éthique (ou moral) invoqué pour des objectifs politiques, p.ex. une possible solution dans des conflits graves. Au cas du Kosovo, ce droit entrait en vigueur ... D’accord ! Il fallait protéger les Kosovars contre la Serbie de Milosevic.
Soit dit en passant, des minorités en déduisent souvent le droit de se définir comme peuple pour réclamer de l’autonomie.
Autre problème ou plutôt une question quant au Kosovo : si l’ONU reconnaît un propre Etat aux Kosovars sur la base de ce droit à l’autodétermination, peut-on donc interdire aux Serbes restants au Kosovo et à d’autres régions le droit à l’autodétermination pour l’annexion à la Serbie ?! Hmm ...
Or ce n’est pourtant pas un secret ni un scoop que la Serbie et la Russie (comme bien d’autres pays) n’ont pas apprécié cette indépendance pour diverses raisons et ne la reconnaissent pas !
Oui.
Dans un forum consacré aux voyages, il me semblait dès lors logique de l’inclure dans la liste des pays d’Europe même si politiquement et juridiquement, cela n’est peut-être pas aussi évident.
O.k., absolument d’accord. J’ai argumenté en raison de la notion d'Etat ! Sur ce, j’ai dit qu’il était bizarre de regarder le Kosovo comme un Etat indépendant mais écrire Kosovo-Serbie à la fois. C’est ce que j’ai dit, rien d’autre.
Ce territoire autoproclamé est stable et est démocratiquement acceptable (élections pluralistes, parlement, justice, institutions, …)
Exactement.
Je n’ai pas abordé le cas de la RASD car du seul point de vue du voyage, elle est « incluse » (bien malgré elle et sans qu’il soit fait mention de son véritable nom) dans la rubrique « Maroc » (même s’il y a beaucoup à dire à ce sujet !)
Vous voyez ... la RASD est incluse dans la rubrique « Maroc » ... et jusqu’ici, le Kosovo dans la rubrique « Serbie ». Si vous dites que nous sommes sur un forum de voyage, o.k., o.k., pourquoi donc argumenter politiquement (c.à.d. si le Kosovo est un Etat ou pas ?!) au cas du Kosovo mais pas au cas de la RASD ... Laissons la politique à côté, et disons (encore) que nous sommes sur un forum de voyage, donc, dans ce cas, je n’ai rien contre Kosovo-Serbie, mais on peut laisser également le terme de Serbie (qui inclut le Kosovo). Pourquoi modifier ?! Ou si vous voulez, pourquoi pas modifier ?! Dans ce cas, on peut faire beaucoup, je peux écrire Suisse-Autriche, etc. Encore une fois, j’ai argumenté sur la base de ce qu'est un Etat, par conséquent, Kosovo-Serbie n’est pas correct mais tout à fait Kosovo (Serbie), dans le sens que le Kosovo est un composant intégrant de la Serbie, du moins jusqu’ici dans la optique des Serbes (et des Russes) et conforme toujours et encore à la situation juridique ; pour les Kosovars et aussi pour l'UE, le Kosovo est un Etat de facto, mais pas pour les Serbes. Et son statut de droit international est controversé. Bien sûr, un retour à la situation avant 1999 ne viendra pas, c’est peu probable.
et n’ai rien développé du tout concernant les tirets entre deux noms...
Avant d’avoir écrit mon message à vous, François a annoncé d’ajouter prochainement le Kosovo à la liste des pays européens. Sa justification : « Étant donné que le Kosovo a déclaré son indépendance l'année dernière, je crois qu'il est tout à fait légitime ... » (et si j’ai bien compris, c’est aussi la vôtre. Vous le jugez « pertinent »). C’était le point de départ pour moi d’intervenir ... Je me suis dit : « C’est quelle justification ?! ... étant donné que l’Ossétie du sud a déclaré son indépendance en 1991, l’Abchasie a déclaré son indépendance en 1992, le Somaliland a déclaré son indépendance en 1991, la Polisario a déclaré l’indépendance pour créer une RASD (le Maroc a occupé illégitimement son territoire à la fin du pouvoir colonial des Espagnols), le Berg-Karabach a déclaré son indépendance en 1991, la Transnistrie se voit comme un pays indépendant (??, je crois), la République turque du Cypre du nord a déclaré son indépendance, la Palestine a déclaré son indépendance en 1988, le Taiwan a déclaré son indépendance, etc. etc. etc., et les Bavarois pourraient hypothétiquement déclarer leur indépendance demain, à des conditions requises beaucoup meilleures que le Kosovo ... »
Donc, il fallait que j’escompte d’une explication « politique », et, en conséquence, j’ai argumenté ... Pour cela j’ai dit qu’une écriture de Kosovo-Serbie était bizarre et insensée. Bien sûr, si vous dites que « nous sommes sur un forum de voyage », une argumentation comme la mienne n’est finalement pas impérative ...
Pour en terminer, ne vous méprenez pas sur ce que j’ai écrit concernant la RADS.
Par « incluse sous la rubrique Maroc », c’est simplement que cet état reconnu, en effet, par l’UA (et qui lui a valu des tensions avec Rabat pour cette reconnaissance) n’existe pas en tant que tel sur le terrain.
Le Maroc occupant de fait illégalement ce territoire, y a placé ses forces armées et une administration d’occupation.
Dans les faits, pour tous les aspects de la vie quotidienne, tout est « marocain » au sens où c’est l’état marocain qui « gère » la quasi-totalité de ce territoire et que la RADS n’est dans les faits, à l’heure actuelle, qu’un état de papier.
Cette dernière remarque n’est ni injurieuse ni irrespectueuse mais me semble bien traduire la réalité.
Cela étant dit, et exclusivement pour l’aspect voyage, pour la RADS, cela ne me choque pas qu’elle n’apparaisse pas en tant que telle dans la liste des pays.
Pour des territoires comme la Transnistrie, l’Abkhazie ou l’Ossétie, VF devrait éventuellement penser (en fonction de la tournure que vont prendre les événements) à inclure certains de ces territoires dans la liste des pays.
Au moins pour l’Ossétie (du Sud) et l’Abkhazie, il n’y aura pas de retour en arrière. Jamais ces territoires n’intégreront à nouveau la Géorgie et ce quel que soit le statut proposé.
Et ce même si internationalement, ces deux entités font partie de la Géorgie.
Bonjour Michel, Et surtout, il faut un visa pour entrer actuellement en Abkhazie et en Ossétie du sud : elles ont de fait une administration indépendante de l'état géorgien, et c'est aussi et surtout ce qui compte pour le voyageur me semble-t-il... plus qu'une indépendance reconnue politiquement. Personnellement, si on met Kosovo à part, je ne vois pas pourquoi ces deux-là ne le seraient pas aussi. Pour la république sahraouie, ça me semble un peu différent effectivement.
Dans les faits, pour tous les aspects de la vie quotidienne, tout est « marocain » au sens où c’est l’état marocain qui « gère » la quasi-totalité de ce territoire et que la RADS n’est dans les faits, à l’heure actuelle, qu’un état de papier.
Cette dernière remarque n’est ni injurieuse ni irrespectueuse mais me semble bien traduire la réalité.
Michel, bonjour !
Avant de terminer cette discussion, permettez-moi encore deux petites remarques concernant vos dires ...
Tout est « marocain » ?! Ahaa ... Cela vous étonne après que la politique bornée du Maroc (depuis 30 ans) a mené à ce que la majorité des Sahrouis vivaient dans des camps des réfugiés en Algérie, et le territoire vidé était marocanisé ?! C’est dans le plus grand intérêt du régime de Rabat de montrer au monde que le territoire des Sahrouis a une « identité marocaine » pour nuire leur autodétermination ... Après l’armistice en 1991, un plan de paix des Nations Unies avait pour but que les Sahrouis se rendaient aux urnes. Jusqu’ici, il y avait plusieurs dates pour un référendum mais aucun référendum avait lieu ... Toujours et encore des prétextes du côté du régime de Rabat pour empêcher un tel, et les Nations Unies s’y font rouler constamment ...
Un état de papier ... O.k., possiblement, on peut dire ainsi … mais pourquoi ?! POURQUOI, c’est la question. Il faut se demander pourquoi ?! On a oubliés le problème ... On s’intéresse pour l’Afghanistan et pour le petit Kosovo mais on ne s’intéresse pas pour les Sahrouis ... Sans pression du côté des Nations Unies et de l’UE, rien ne changera ...
Peu d’initiatives du côté de l’UE en faveur des Sahrouis ont échoué devant la résistance de la France et de l’Espagne qui, par d’intérêts les plus différents, protègent le régime marocain, et les NU se laissent mener en bateau par Rabat. Donc, il est assez cynique de dire que la RASD est un état de papier ...
Faut-il d’abord des massacres brutaux aux Sahrouis qui font attention à nous ?! Pardonnez-moi ce cynisme ...
Vous votez pour l'Ossétie et pour l'Abkhazie, et même la Transnistrie (à les inclure dans la liste des pays sur VF) ?! Oh, bravo ... Mais bon, du point de vue politique, les deux premiers ont une forte Russie sur leur côté ... Les Sahrouis ont qui ?! L'Union Africaine, o.k. Elle représente quoi, cette union, du moins une union dont la crédibilité est à contester, aussi longtemps qu'elle est conduite par un guide potemkin ... ?!
Et cette fois pour en terminer, je ne vote pour personne mais avouez (et vous l’avez-vous-même admis) que sur le territoire de la RASD, il y a de moins en moins de sahraouis (pour les raisons que vous avez explicités) et comme corolaire, de plus en plus de marocains !
Alors qu’en Abkhazie ou en Ossétie, il y a majoritairement …des ossètes et des abkhazes !
Cela fait une grande différence ! Cela fait même toute la différence...
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
