De l'inconvénient de ne traiter qu'avec des pistes d'atterrissage (parfois qualifiées d'aéroports) gérées par de petites CCI de province...
Faute de contrôleur, le Ryanair Charleroi-Carcassonne se pose à Perpignan
Toulouse (FRA), 09 avr 2010 (AFP)
Un vol Charleroi-Carcassonne de la compagnie irlandaise Ryanair a été dérouté mercredi soir vers l'aéroport de Perpignan, faute de contrôleur aérien à l'aéroport de Carcassonne pour assurer la régulation du trafic, a-t-on appris vendredi auprès de la CCI de Carcassonne.
"Le vol de Charleroi (Belgique) qui devait arriver à 17h05 a eu beaucoup de retard. Quand nous avons été avertis, on a compris que (le contrôleur aérien) partait. (...) Il acceptait de faire atterrir l'avion, mais pas de le faire décoller à 20h30", a déclaré à l'AFP Myriam Ledoux, directrice de la communication de la CCI, qui gère l'aéroport.
La décision a alors été prise de détourner le Boeing 737-600, qui transportait 130 passagers, vers l'aéroport de Perpignan. Les voyageurs ont ensuite été conduits en autocars à Carcassonne et sont arrivés à destination vers 23h00.
Les 177 personnes qui attendaient à l'aéroport de Carcassonne pour partir pour Charleroi ont dû remettre leur départ.
"C'est un incident très ennuyeux pour les passagers, il y avait des handicapés, des familles avec des bébés, on a essayé de gérer au mieux", a ajouté Mme Ledoux.
Une autre source a expliqué à l'AFP que le contrôleur aérien n'avait pas pris la responsabilité d'assurer la rotation du vol car s'il effectuait un dépassement d'horaire, il portait la responsabilité en cas d'incident.
ap/ndy/phc
S'il avait accepté, dépit de la réglementation, et qu'il soit arrivé quelque chose, le pilori était déjà prêt, avec lynchage médiatique et condamnation des politiques ; je comprends assez bien sa réaction.
Un contrôleur n'a pas des heures de prestation maximales comme un pilote. Celui-ci a refusé de faire des heures supplémentaires, c'est peut-être son droit, mais c'est aussi de la mauvaise volonté.
A Charleroi, par exemple, tout le monde - contrôleurs, handlers, personnel au sol et même les conducteurs de bus - attend l'arrivée du dernier vol quel que soit son retard, c'est ce qu'ils appellent "travailler au finish".
Ils trouvent cela normal et c'est normal.
Cela fait partie du service à la clientèle, et dans les pays civilisés c'est ce qui se passe dans la plupart des aéroports, quand ils ne sont pas ouverts 24/24.
Un contrôleur n'a pas des heures de prestation maximales comme un pilote.
Je ne sais pas ; c'est vous qui le dites...
Ils trouvent cela normal et c'est normal.
Cela fait partie du service à la clientèle, et dans les pays civilisés c'est ce qui se passe dans la plupart des aéroports, quand ils ne sont pas ouverts 24/24.
Moi aussi je trouve cela normal que le service soit organisé sur une large plage horaire ; mais cela n'a rien à voir avec faire travailler deux ou trois heures de plus quelqu'un qui a aussi le droit de s'organiser dans la vie. Il y a des gens chargés d'organiser cela, normalement.
Comme je le disais, si cela constitue un manquement à la sécurité et aux règles, le contrôleur, je le comprends, dans une société où il serait jeté en pâture en cas de problème ; j'ai d'ailleurs, dans un autre domaine, quelquefois eu des réactions similaires.
En attendant, Carcassonne plafonne lamentablement à 9 destinations Ryanair - Charleroi en a 59, est une base Ryanair avec bientôt 12 appareils, et se développe continuellement.
Mais ça n'a aucun rapport, évidemment ...
En attendant, Carcassonne plafonne lamentablement à 9 destinations Ryanair - Charleroi en a 59, est une base Ryanair avec bientôt 12 appareils, et se développe continuellement.
Mais ça n'a aucun rapport, évidemment ...
Je ne vois pas trop le rapport, non, mais si vous le dites.... 🙂
De toutes façons on parle dans le vide : ce contrôleur a un contrat, des obligations de service, des règles de sécurité à respecter ; on n'en sait rien, et c'est la seule chose qui compte vraiment à mon avis.
faire travailler deux ou trois heures de plus quelqu'un qui a aussi le droit de s'organiser dans la vie.
Je ferai remarquer que les quelque 350 passagers qui ont subi un retard supplémentaire de plusieurs heures à plusieurs jours avaient aussi le droit de "s'organiser dans la vie".
L'aviation n'est pas une science exacte et celui qui travaille dans ce secteur doit s'attendre à ne pas avoir des heures fixes comme celles d'un fonctionnaire bureaucrate ...
Je ferai remarquer que les quelque 350 passagers qui ont subi un retard supplémentaire de plusieurs heures à plusieurs jours avaient aussi le droit de "s'organiser dans la vie".
Bien sûr.
L'aviation n'est pas une science exacte et celui qui travaille dans ce secteur doit s'attendre à ne pas avoir des heures fixes comme celles d'un fonctionnaire bureaucrate ...
Quand on est sapeur pompier, ou médecin du SAMU, ou policier, on est d'astreinte et de service ou on ne l'est pas.
L'aéroport doit s'organiser pour qu'il y ait un contrôleur disponible, tout simplement. Cela me paraît plutôt simple.
L'aéroport doit s'organiser pour qu'il y ait un contrôleur disponible, tout simplement. Cela me paraît plutôt simple.
La profession de controleur aérien est de plus très reglementée (horaires, pause ...) ou que ce soit, ce n'est pas franco-français
... il en est de même pour les plages d'ouvertures des aéroports ouverts au trafic commercial car il n'y a pas que le controle aérien de concerné (voir la fiche de "données géographiques et administratives" dispo au SIA) et ces infos les Cies les ont !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Un contrôleur n'a pas des heures de prestation maximales comme un pilote.
Vous en êtes sur ?? Ce ne serait pas surprenant que cette profession ait des amplitudes maximales de travail à respecter !!
c'est ce qui se passe dans la plupart des aéroports,
Le problème à la base, c'est que Ryanair a été INCAPABLE d'opérer un vol avec moins de 2 heures de retard. Les voyageurs seraient en droit d'obtenir une compensation en vertu du règlement CE, le retard initial supérieur à 2 heures n'est pas du au contrôle aérien Français...
Au lieu de ca une magnifique réaction à l'article du midi libre : " ...et il va rester contrôleur ? Moi je te le mettrais en tôle avec une forte amende pour mise en danger de la vie des passagers..."
Décidément, tout est bon pour lyncher les fonctionnaires, les contrôleurs aériens plus précisément en ce moment...
Le problème à la base, c'est que Ryanair a été INCAPABLE d'opérer un vol avec moins de 2 heures de retard. Les voyageurs seraient en droit d'obtenir une compensation en vertu du règlement CE, le retard initial supérieur à 2 heures n'est pas du au contrôle aérien Français...
"Incapable d'opérer un vol à l'heure" ? Il arrive à toutes les compagnies aériennes d'avoir des retards parfois importants.
La cause du retard n'est d'ailleurs pas connue et pourrait très bien être due au contrôle aérien français, ce ne serait pas la première fois qu'il se met en grève, surtout ces derniers temps.
Les compensations aux passagers pour le retard initial, c'est un autre problème, ne sortons pas du sujet.
Mais il y a effectivement la question des compensations aux 350 passagers pour le retard supplémentaire dû à ce contrôleur. Et la compensation due à Ryanair pour le déroutement de l'appareil.
Ne cherchons pas à défendre l'indéfendable : ce contrôleur a manqué totalement de conscience professionnelle.
Certes, mais Ryanair se vente avec une certaine arrogance d'être la compagnie à l'heure !
Apparemment le contrôleur aurait prolongé de 2 heures son services mais ne pouvait pas le prolonger plus. Cela aurait permis de faire atterrir l'avion mais pas redecoller. Ce qui montre que ce n'est pas une mauvaise volonté de sa part ! Ce travail demandant une attention constante, il est problable qu'une amplitude maximale de travail soit imposée par la reglementation.
Une autre chose qui est choquant, c'est l'absence de réaction de la hiérarchie : aucun communiqué de la DGAC, aucun communiqué du ministre, si prompt à s'exposer devant les médias dans d'autres circonstances. Il est regrettable qu'un employer laisse ses employés se faire lyncher de cette façon dans la presse ! Mais ce n'est ni la première, ni la dernière fois...
Ne cherchons pas à défendre l'indéfendable : ce contrôleur a manqué totalement de conscience professionnelle.
Et un vol qui doit être annulé parce que son équipage a dépassé son temps de travail légal, il manque aussi de conscience professionnelle ? Il y a des règlements pour assurer la sécurité des opérations, notamment sur la durée maximale en poste et le temps minimal de repos, et quels que soient les évènements, ils doivent être respectés. Tes réactions dans ce topic sont juste pathétiques.
Ne cherchons pas à défendre l'indéfendable : ce contrôleur a manqué totalement de conscience professionnelle.
Je ne connais pas les obligations de service d'un tel contrôleur, mais je serais surpris qu'il ne lui soit précisé de manière très précise des règlements et des normes. J'en suis même persuadé.
S'il les avait outrepassées, même par bonne volonté, on sait très bien ce qui se serait produit en cas d'incident et comment il se serait fait lyncher par les médias. Ce qui s'est d'ailleurs tout de même produit.
Si vous voulez absolument faire des reproches à quelqu'un, c'est un peu facile - et même un peu scandaleux je trouve - de taper sur le lampiste.
Certes, mais Ryanair se vente avec une certaine arrogance d'être la compagnie à l'heure !..
Le bidonnage des horaires des vols arrange bien les choses ! même le proryanaircanarien reconnait que les horaires ryanair sont "larges" par rapport a ce que font les autres Cies
mais ... pas grave c'est a l'image de cette Cie !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Je ne connais pas les obligations de service d'un tel contrôleur, mais je serais surpris qu'il ne lui soit précisé de manière très précise des règlements et des normes.
Il ne s'agit pas d'un contrôleur ATC qui règle le trafic aérien au-dessus du territoire, à l'aide de radars, et donne continuellement des instructions aux avions qui le survolent : itinéraire, altitude, vitesse, règlement des conflits de trafic, etc. Travail exigeant une grande concentration, et très fatiguant nerveusement.
On parle ici d'un contrôleur de tour dans un aéroport à très faible trafic, qui ne s'occupe que du guidage en approche et des mouvement au sol - dans le cas de Carcassonne, une douzaine de vols commerciaux par jour au maximum.
D'après l'aéroport, il aurait pu traiter l'atterrissage du vol Ryanair en question, mais il refusait de s'occuper du décollage, qui aurait été en-dehors de ses heures de service.
Or, on sait que le départ d'un vol Ryanair a lieu 25 minutes après son arrivée. Pas deux heures après !
Il s'agit donc manifestement de mauvaise volonté de la part de ce contrôleur.
Il ne s'agit pas d'un contrôleur ATC qui règle le trafic aérien au-dessus du territoire, à l'aide de radars, et donne continuellement des instructions aux avions qui le survolent : itinéraire, altitude, vitesse, règlement des conflits de trafic, etc. Travail exigeant une grande concentration, et très fatiguant nerveusement.
On parle ici d'un contrôleur de tour dans un aéroport à très faible trafic, qui ne s'occupe que du guidage en approche et des mouvement au sol - dans le cas de Carcassonne, une douzaine de vols commerciaux par jour au maximum.
Euh si, un contrôleur de tour étant contrôleur ATC, il fait tout ce que tu décris...
D'après l'aéroport, il aurait pu traiter l'atterrissage du vol Ryanair en question, mais il refusait de s'occuper du décollage, qui aurait été en-dehors de ses heures de service.
Or, on sait que le départ d'un vol Ryanair a lieu 25 minutes après son arrivée. Pas deux heures après !
Il s'agit donc manifestement de mauvaise volonté de la part de ce contrôleur.
Un autre point de vue de la Préfecture de l'Aude est à lire sur La Dépêche. L'erreur serait plutôt à mettre sur le dos de l'aéroport lui-même... ou de Ryanair.
Ne cherchons pas à défendre l'indéfendable : ce contrôleur a manqué totalement de conscience professionnelle.
Ca n'a rien a voir avec la conscience professionnelle. Certes, sonsequences facheuses mais le controleur n'est pour rien dans cette affaire et on ne peut lui reprocher de ne pas avoir fait d'heures sup. Et il n'y a pas que lui. Si le vol a 2h de retard, et qu'on doit laisser ouvert l'aeroport 2h de plus, il y a le personnel d'entretien, d'accueil, de maintenance bagages, les techniciens de piste... L aeroport offre a la compagnie Ryanair ses services de telle heure a telle heure, service contractuel. Si les aleas de l'exploitation des vols par Ryanair font qu'un vol a beaucoup de retard, ce n'est pas du ressort du controleur. Si l'avion avait 5 heures de retard, je ne vois pas pourquoi le controleur devrait attendre 5h en plus, il ne serait pas couvert en cas d'accident, et meme pas sur qu'il soit payé...
Pour clore le débat le Notam (document officiel que tout pilote doit avoir)
A) LFMK CARCASSONNE SALVAZA
B) 2010 Mar 28 00:00 C) 2010 Apr 28 23:59
E) HORAIRES ACTIVATION CTR CARCASSONNE :
LUN-VEN, DIM : 0600-1800
SAM: 0545-1800
EN DEHORS DE CES HORAIRES, CTR DECLASSES EN G, CONTROLE D'AERODROME
NON ASSURE.
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
D'après l'aéroport, il aurait pu traiter l'atterrissage du vol Ryanair en question, mais il refusait de s'occuper du décollage, qui aurait été en-dehors de ses heures de service.
Or, on sait que le départ d'un vol Ryanair a lieu 25 minutes après son arrivée. Pas deux heures après !
Il s'agit donc manifestement de mauvaise volonté de la part de ce contrôleur.
Le mieux est que RyanAir punisse ce mauvais comportement (dommage que la peine de mort n'existe plus) : c'est un crime de lèse-adorateur aveugle de MOL.😇😇
Un aéroport international qui ferme à 18 heures ! Il n'y a que dans le Midi qu'on voit ça...
Le pastis a ses raisons que la raison ne connaît pas - ou est-ce la pétanque ?
Hola tout le monde ! ce topic est un faux evenement !
Des le départ et du dépot du plan de vol , l'equipage savait qu'il serait dérouté vu que l'ap cesse d'etre controlé dès 18H .
Ces infos là sont connues des pilotes des le départ quand ils prennent les infos (météo à destination , piste en service etc )
Le vol a été operé tout de meme malgré le retard et donc en toute logique il est allé se poser sur l'aeroport voisin .
Je ne comprends pas bien où est le problème !C'etait cà ou vol annulé car meme si Ryanair joui d'une excellente ponctualité (ce qui est veridique et ces petits aeroports aident bien à la bonne ponctualité ) il y a tout de meme quelques vols en retard.
Le mieux est que RyanAir punisse ce mauvais comportement (dommage que la peine de mort n'existe plus) : c'est un crime de lèse-adorateur aveugle de MOL.
Ce n'est pas une mauvaise volonté du controleur. Vous avez surement compris que le controleur aerien n'est pas sous les ordres directs de Ryanair. Il travaille pour la DGAC, pas Ryanair. Son emploi du temps est reglementé ainsi que son temps de repos. S'il avait dépassé ses horaires, et qu'il y avait eu un accident, on aurait pu lui reprocher le non respect des temps de repos, les assurances ne marcheraient pas, etc... Si vous etiez l agent qui decharge les bagages, vous seriez surement d'accord d'attendre quelques heures de plus avant de rentrer chez vous car un avion arrive et repart en retard ?? Ryanair ne peut pas punir ce controleur, en plus, il n'y a pas de faute. C'est comme si un client voulait punir Carrefour d'avoir fermé a 20h parce qu'il s'est présenté à 21h, que le supermarché était fermé et qu'il n'a pas pu faire ses courses, ni préparer de repas pour ses invités... Ce genre de deroutement est frequent, quelle que soit la raison, si l'avion ne peut atterrir a l'heure a Orly, il est dérouté vers Roissy. Ryanair avait la possibilité de faire atterrir son avion. Mais il aurait été embeté car n'aurait pu repartir que le lendemain matin. Il a donc préféré, en toute connaissance de cause, d'atterrir a coté...
Sauf erreur, les conditions de w d'un TESSAC (contrôleur) sont les suivantes :
Amplitude max de la vacation = 11h
Mini entre deux vacations = 10h
La fermeture du terrain à 1800 UTC est obligatoirement connue du CDB au départ. Il s'agit donc très probablement avant tout d'un choix opérationnel de la compagnie (qui peut dépendre de nombreux facteurs : Taxes applicables sur les AD de dégagement, rotation suivante, butée horaire des PNT / PNC du vol... eh oui eux aussi ! etc...)
Trois petits commentaires en complément :
Il existe tous les jours à travers le monde des équipages qui ne décollent pas afin de respecter les limites d'amplitudes de travail, avec là aussi des désagréments pour des pax. Les règles en aéro existent pour être respectées... par tous les acteurs de la chaine...
Le 5 mars 1973, en plein conflit social à la DGAC, et alors que les militaires assuraient à titre transitoire le contrôle aérien civil en France, deux avions espagnols (Iberia et Spantax) se percutaient au sud de Nantes provoquant la mort de 68 personnes. Plus récemment, en Suisse, deux appareils se sont percutés au niveau, en pleine nuit entrainant des drames humains en cascade jusqu'au meurtre (par le parent d'une victime) du contrôleur de Skyguide qui travaillait ce soir là. Tous les jours, partout dans le monde et par tous les temps, des milliers d'aéronefs décollent, croisent, et se posent sans incident... La qualité du contrôle aérien y contribue pour une très large part. La "mode", qui ces derniers temps, consiste à stigmatiser cette profession est un très mauvais combat.
Enfin , tous les pilotes savent qu'en l'air, quand ça swing un peu, la voix sympa et attentive d'un contrôleur (ou d'une contrôleuse 😇, c'est encore mieux...)... ca fait du bien, ça détend, et ça permet de faire le job encore mieux. Les principes du facteur humain ne sont pas une exclusivité du bord. Dégrader les relations pilotes / contrôleurs, c'est dégrader la chaine de la sécu sur un de ses maillons les plus essentiels. Je me répète, mais je trouve le climat polémique actuel assez malsain .
Bons vols.
Good judgement comes from experience.
Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
La fermeture du terrain à 1800 UTC est obligatoirement connue du CDB au départ. Il s'agit donc très probablement avant tout d'un choix opérationnel de la compagnie (qui peut dépendre de nombreux facteurs : Taxes applicables sur les AD de dégagement, rotation suivante, butée horaire des PNT / PNC du vol... eh oui eux aussi ! etc...)
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Tout a fait , c'est pour cela que ce topic est un non evenement .Juste un choix operationnel de Ryanair (plutot positif) d'operer tout de meme le vol sur l'aeroport voisin plutot que de laisser les pax en rade .
Moi je n'ai jamais denigré les controlleurs .
D'ailleurs sur cet episode il n'y a pas raison de le faire, Carca est un AP qui est fermé au trafic IFR à 18H . Point barre ! c'est la reglementation .
Comme ORY ferme à minuit , BSL idem ...
Le contrôleur de CCF, ce héros, n'a pas voulu faire une demi-heure supplémentaire. Très bien.
Grâce à lui, quelque 150 personnes (celles qui ont atterri à Perpignan) ont perdu chacune au moins deux heures et 150 autres personnes ont perdu au moins 24 heures chacune à attendre le vol du lendemain ou du surlendemain.
Total : entre 4000 et 5000 heures perdues - pour que ce brave homme puisse s'en aller une demi-heure plus tôt.
Félicitations ! Qu'est-ce qu'on attend pour le décorer ou même élever un monument à ce stakhanoviste de choc ?
Note : si l'aéroport lui a demandé de prester 1/2 heure supplémentaire c'est qu'il pouvait réglementairement le faire, et il était de toute façon couvert. Qu'il reçoive ici un soutien sans doute corporatif ou syndical n'y change rien.
Je ne sais pas comment vous expliquer qu'il y a heureusement des règles, qui s'imposent...
Note : si l'aéroport lui a demandé de prester 1/2 heure supplémentaire c'est qu'il pouvait réglementairement le faire, et il était de toute façon couvert
Alors ça, rien n'est moins sûr. Et je doute que ça l'ait vraiment couvert.
D'ou vous vient cette fixation et cette haine envers ce controleur, puisqu'on vous dit qu'il n'est pas responsable. Vous avez eu de echecs dans votre vie et n'avez pas pu faire controleur aerien ?? Evidemment le raccourci journalistique est facile. C'est pas qu'il n'ait pas voulu, mais il ne pouvait pas ! Et loin de moi cette idée de faire du corporatisme, c'est pas du tout mon secteur d'activité. Le temps de repos est réglementé, que ce soit pour les routiers, les pilotes de lignes, les aiguilleurs, et c'est tant mieux. Vous monteriez vous, dans un avion si le pilote devait enchainer 2 longs vols suite a un retard, pour eviter a 150 peronnes de perdre 24h ?
Je ne sais pas comment vous expliquer qu'il y a heureusement des règles, qui s'imposent...
Vous savez aussi bien que moi que, si les règles existent, elles sont loin d'être toujours respectées à la lettre - on "s'arrange" - et c'est particulièrement le cas dans les pays latins, où on n'a pas pour habitude de respecter les règlements le petit doigt sur la couture du panatalon.
Et c'est bien entendu aussi le cas en aviation, et dans tous les domaines de celle-ci. Si vous ne me croyez pas, c'est que vous connaissez vraiment mal le milieu.
Je maintiens que, si ce contrôleur l'avait voulu, il pouvait très bien faire redécoller le vol en question. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait, rancoeur envers son employeur, mauvaise humeur, je n'en sais rien.
Il a d'ailleurs bien de la chance d'être fonctionnaire. Dans le privé, si vous jouez ce genre de tour au principal client de votre patron, je ne donnerais pas cher de votre carrière dans cette entreprise.
Pour répondre à un autre forumiste : oui, il m'est arrivé de décoller avec un équipage qui allait dépasser le temps réglementaire avant la fin du vol; on avait déjà poireauté pendant des heures avant que la neige soit dégagée, tout le monde avait envie de rentrer chez soi, et personne n'a dénoncé les "coupables" !
Vous savez aussi bien que moi que, si les règles existent, elles sont loin d'être toujours respectées à la lettre - on "s'arrange" - et c'est particulièrement le cas dans les pays latins, où on n'a pas pour habitude de respecter les règlements le petit doigt sur la couture du panatalon.
Il ne vous a pas échappé qu'avec la manie maintenant de chercher des responsables voire des coupables à chaque occasion tout le monde ouvre très grand le parapluie, si ?
Vous le faites dans votre domaine, je le fais dans le mien, il le fait aussi dans le sien.
Je maintiens que, si ce contrôleur l'avait voulu, il pouvait très bien faire redécoller le vol en question. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait, rancoeur envers son employeur, mauvaise humeur, je n'en sais rien.
On vous dit à longueur de discussion pourquoi.... Il faut juste lire... 🤪
Il a d'ailleurs bien de la chance d'être fonctionnaire. Dans le privé, si vous jouez ce genre de tour au principal client de votre patron, je ne donnerais pas cher de votre carrière dans cette entreprise.
Il convient dans ce cas de demander des ordres écrits, pour pouvoir se retourner. Et ne croyez pas que cela soit différent dans le public ou le privé, c'est la même chose.
Et croyez-moi aussi que les responsables d'entreprises privées font eux aussi très attention à cela, car ils aiment assez peu les tribunaux et les titres dans la presse.
Pour répondre à un autre forumiste : oui, il m'est arrivé de décoller avec un équipage qui allait dépasser le temps réglementaire avant la fin du vol; on avait déjà poireauté pendant des heures avant que la neige soit dégagée, tout le monde avait envie de rentrer chez soi, et personne n'a dénoncé les "coupables" !
Je ne doute pas qu'en cas d'accident vous auriez renoncé à faire jouer votre assurance...
Michel, qui ne comprend pas bien où vous voulez en venir avec ce lynchage.
si les règles existent, elles sont loin d'être toujours respectées à la lettre - on "s'arrange" - et c'est particulièrement le cas dans les pays latins
Vous considérez donc qu'en France il y a de la corruption à grande échelle ? Vos propos sont assez honteux et méprisant, surtout avec une telle accusation sans preuve !
De plus, vu le recours de plus en plus fréquent à la justice, je doute que beaucoup d'employés acceptent, même pour "arranger" et sans compensation, de fermer les yeux sur la loi, surtout si ils risquent de se retrouver devant la justice
Il a d'ailleurs bien de la chance d'être fonctionnaire.
C'est l'intérêt d'avoir un statut qui protège des pressions extérieures et permet un traitement équitable de tous les usagers dans le respect de la loi.
Dans le privé, si vous jouez ce genre de tour au principal client de votre patron, je ne donnerais pas cher de votre carrière dans cette entreprise.
Ce qui veut dire que la personne aurait été licencié pour ne pas avoir accompli un ordre illégal ?? Je ne sais pas dans quel pays ce genre de licenciement aurait été légal !
il m'est arrivé de décoller avec un équipage qui allait dépasser le temps réglementaire avant la fin du vol (...) personne n'a dénoncé les "coupables" !
Certes, mais en cas d'accident, vous auriez attaqué la compagnie pour avoir fait voler des pilotes qui n'avaient pas le droit de pays. Et la compagnie aurait subit un lynchage médiatique et populaire en règle.
Je maintiens que, si ce contrôleur l'avait voulu, il pouvait très bien faire redécoller le vol en question. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait, rancoeur envers son employeur, mauvaise humeur, je n'en sais rien.
Vous maintenez, mais visiblement vous n'avez même pas pris la peine de lire l'article de la Dépêche cité plus haut par slasherfun:
« Si la compagnie et la direction de l'aéroport nous avaient informés à temps, nous aurions été en mesure de prendre les dispositions nécessaires. J'ai été personnellement alerté vers 20 heures. À ce moment-là, il était impossible de demander au contrôleur du ciel en service de rester plus longtemps à son poste. Il venait d'effectuer une journée de travail supérieure à treize heures, et il devait reprendre son service le lendemain à 6 heures. Le commerce aérien est soumis à des consignes de sécurité que nous devons respecter ».
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais croire qu'on peut déroger impunément aux règles établies pour mettre des garde-fous à des comportements pouvant mettre en jeu la sécurité est assez inquiétant.
Vos propos sont, et je regrette de le dire, insultants, méprisants et arrogants pour l'homme et pour la profession qu'il représente. Tous les arguments ont été énoncés clairement...ce serait sympa de les comprendre. Merci beaucoup. Bien à vous.
Je suis cette discussion car il m'arrive d'atterrir après 18 heures sur un aéroport en Province.
Il n'y a plus de controleurs après 18 heures dans la plupart de ces aéroports gérés soit par des CCI ou par un autre exploitant.
Je sais aussi lorsque des vols doivent atterrir après 18 heures à conditions de prévenir les services concernés les personnels sont avisés pour recevoir l'avion dans des règles bien précises.
Je tiens à souligner que la Préfecture a fait un communiqué suite à "cette affaire" qui n'en ai pas une en fait pour défendre cet employé qui aurait fait 13 heures de service ce jour pour recommencer le lendemain (frais et dispos...) à 6 heures du matin.
Il me semble que l'on soit fonctionnaire ou employé dans une entreprise privée il existe des accords pour reprendre son service avec un écart de 8 heures de repos.
Il est indéniable que le choix de cette compagnie quelque soit l'origine du retard a opté pour atterrir à Perpignan en toute connaissance de cause.
Si cette compagnie veut modifier les règles, elle doit le faire avec les autorités et non par la polémique sur des forums ou par voie de presse.
Je suis outré par certains propos d'intervenants sur ce site qui en général est exemplaire dans son emsemble.
Il est indéniable que le choix de cette compagnie quelque soit l'origine du retard a opté pour atterrir à Perpignan en toute connaissance de cause.
Si cette compagnie veut modifier les règles, elle doit le faire avec les autorités et non par la polémique sur des forums ou par voie de presse.
Ryanair n'a absolument rien dit dans cette affaire, et ne conteste absolument pas la situation. Ce sont quelques journaux qui sont à l'origine de cette polémique, appuyée par la CCI.
Compagnies aériennes › France › Sud-Ouest · 5 replies
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Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
