Bonjour à tous,
je mets les pieds dans le plat en lançant une file de discussion propre à la controverse.
Je constate que régulièrement, les discussions sont renommées par un (des?) modérateur(s) qui pense(nt) sans doute bien faire, mais qui très très souvent font perdre tout son sens à la discussion (et entraînent une perte de substance, soit en transformant une discussion très générale en discussion particulière, soit en faisant passer un cas particulier pour une généralité -quand elle ne provoque pas de contre-sens total sur le sens du message).
La situation est d'autant plus énervante que la modération est invisible (elle ne laisse pas de trace, n'est jamais motivée par un message dans le forum, et on ne connaît même pas le nom de plume du ou des modérateurs).
Bref, c'est un litige que je propose de régler de façon démocratique, en sollicitant l'avis des contributeurs actifs de ce forum: si vous partagez la même exaspération que moi, faites-le savoir. Sinon, exprimez-vous. Et toi, modérateur masqué, n'hésite pas aussi à te dévoiler et à intervenir ici-bas pour justifier tes choix!
Je l'ai déjà fait savoir à plusieurs reprises également. Si je comprends qu'il soit parfois nécessaire de rendre explicite un titre qui ne l'est pas, il y en a vraiment marre de se voir modifier des messages *sans la moindre mention de cette modification*. Ceci va à l'encontre des règles élémentaires de la propriété intellectuelle, et est d'autant plus dommageable que cela revient souvent à attribuer des propos erronés à des membres qui avaient initialement posté totalement autre chose.
J'administre personnellement un forum qui compte plus de 170 000 membres ayant crée près de 400 000 sujets comprenant plus de 3,2 millions de messages, donc d'une taille comparable à celle de VF. *Jamais* nous ne nous permittrions de tels actes ; lorsque nous devons modifier un titre ou le contenu d'un message, la partie modifiée est toujours clairement identifiable, ainsi que le nom du modérateur ou administrateur qui a fait la modification ainsi que la date et l'heure à laquelle il l'a faite, ceci, outre les considérations légales, par simple respect pour les contributions des membres.
Comme vous pouvez l'imaginer, ce topic "s'autodétruira" probablement dans quelques heures, et personne n'en aura entendu parler...
Sans être auto-détruite, cette discussion sera probablement déplacée dans le thème "Commentaires, suggestions, questions ". Ce qui m'amène à remarquer que certaines discussions sont aussi déplacées de manière inappropriée.
Je me souviens notamment d'une discussion lancée par une VFiste qui commençait à peu près par "je vais partir seule dans le pays X", et suivaient des questions précises sur le pays X n'ayant aucun lien avec la féminité. La discussion a été déplacée vers "Voyager au féminin", où les connaisseurs du pays en question auraient eu du mal à la trouver et renseigner cette voyageuse; c'est bien parce que j'ai réagi très rapidement qu'elle a eu des réponses.
Entièrement d'accord avec vous: j'en ai été effectivement victime il y a deux jours, à contre-sens, malheureusement.
Un petit message en MP des modérateurs ne ferait pas de mal non plus quand ils modifient l'intitulé, ce qui permettrait, au moins, de corriger les erreurs.
Est-ce que nos amis québécois veulent ainsi se démarquer de leurs proches voisins américains qui jamais n'oseraient avoir une telle attitude, contraire au 1er amendement?😎
Bien que ne postant pas souvent, je me avec enthousiasme joins à la contestation.
Ce qui est surtout agaçant, c'est le coté invisible de cette modération. Je pense que les (peu nombreux) topic que j'ai ouvert ont TOUS été modéré dans le titre.
Quel surprise de revenir sur le forum, de ne plus trouver son sujet, et de se dire quand on voit son pseudo "mais, j'ai jamais écris écris ça! ça n'a à rien a voir!"
Je rejoins Slasherfun sur le coté "propriété intellectuelle": Je ne me prononcerai pas en question de droit, vu que le forum est du coté "Nouvelle France" (en France une telle modération tomberai sous le coup de la loi, étant donné que le droit moral d'une oeuvre de l'esprit est inaliénable. Une oeuvre ne peut donc être modifiée sans autorisation de l'auteur).
Mais même si la loi Canadienne ne sanctionne pas ces modérations, on peut surtout se poser la question de l'éthique de ces modérations sauvages, et du respect qui devrait quand même échoir de la part de l'équipe du forum envers ses contributeurs (qui sont ceux qui font vivre le forum, ne l'oublions pas!).
Quelles que soient les raisons poussant a cette modération (technique, pour le référencement; lisibilité; ou que sais je...), actuellement elle est souvent fausse et surtout arbitraire!
... Ceci va à l'encontre des règles élémentaires de la propriété intellectuelle...
Par rapport au droit français totalement, les seules modifications qui pourraient etre justifiées, insultes, delation ... ou mega bourde d'orograf !
Pour administrer moi mm un forum, je le fais rarement et tjrs apres en avoir informé l'interessé ou en MP ou en forum mais vu le Nb de membres/sujets ... sur VF cela pose peut être un problème donc ???
... mais il doit bien y avoir une solution mediane, pour aussi ne pas laisser passer n'importe quoi, car depuis un certain temps la modif des titres semble devenue l'activité N°1 des moderateurs !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
... jamais entendu dire que l'intelligence se décide par le vote ... chaque élection nous prouve le contraire ! 😕
... par ailleurs, autant je vous suis lorsque vous vous plaignez de l'absence de pertinence dans la correction du titre ou la réaffectation de certaines discussions, autant il ne me semble pas très sérieux de vouloir légitimer votre revendication en brandissant l'étendard de la "propriété intellectuelle" ! 😎
Je pense poster sur VF assez de messages pour avoir une idée de ce que font les modérateurs de ces messages.
Il y a une première démarche il me semble qui consiste à rendre les titres homogènes dans la forme - des histoires de majuscules, corrects quant à l'orthographe et la syntaxe, et explicites et standardisés quant aux lieux et Etats évoqués.
En général il n'y a pas de problème, sauf quand il y a des malentendus ; les malentendus surviennent parce que nul n'est parfait, et aussi parce qu'entre le français de France, et ses références, ses connotations et le français du Canada, il y a de vraies différences.
Quand le sens de la question est vraiment corrompu, il m'arrive de signaler le message ; c'est vrai qu'il m'arrive parfois de sourire des bévues et incompréhensions, parfois, plus rarement, d'en être irrité.
Bref, c'est un litige que je propose de régler de façon démocratique, en sollicitant l'avis des contributeurs actifs de ce forum: si vous partagez la même exaspération que moi, faites-le savoir.
De façon démocratique ?.... 🤪
Je ne suis pas certain que ce soit une manière convenable de voir les choses....
Et toi, modérateur masqué, n'hésite pas aussi à te dévoiler et à intervenir ici-bas pour justifier tes choix!
Je pense que les modérateurs ont un fonctionnement sur VF, que ce fonctionnement est sans doute un choix d'équipe et qu'en ce sens il est légitime. Qui a de mauvais côtés, dont on peut parler ; des bons également.
Par rapport au droit français totalement, les seules modifications qui pourraient etre justifiées, insultes, delation ... ou mega bourde d'orograf !
Par rapport au droit français toutes les modifications sont justifiées, sauf celles qui détourneraient délibérément le sens d'un message à fins de nuire.
Pour administrer moi mm un forum, je le fais rarement et tjrs apres en avoir informé l'interessé ou en MP ou en forum mais vu le Nb de membres/sujets ... sur VF cela pose peut être un problème donc ???
Je me permets de douter que votre forums soit de l'envergure de VF.
... mais il doit bien y avoir une solution mediane, pour aussi ne pas laisser passer n'importe quoi, car depuis un certain temps la modif des titres semble devenue l'activité N°1 des moderateurs !
Il se peut qu'il y ait des choses à mieux caler, oui, je le pense aussi ; mais en parler calmement doit permettre des améliorations, dans ce domaine-là aussi. 🙂
en France une telle modération tomberai sous le coup de la loi, étant donné que le droit moral d'une oeuvre de l'esprit est inaliénable. Une oeuvre ne peut donc être modifiée sans autorisation de l'auteur
Non.
Mais même si la loi Canadienne ne sanctionne pas ces modérations, on peut surtout se poser la question de l'éthique de ces modérations sauvages, et du respect qui devrait quand même échoir de la part de l'équipe du forum envers ses contributeurs (qui sont ceux qui font vivre le forum, ne l'oublions pas!)
La modération deviendrait illégale.... 🤪
Ben voyons...
Votre position est choquante, en tous cas me choque :
Je reconnais tout à fait que des maladresses de modérations existent sur VF, que des changements sont faits dans les titres quelquefois à mauvais escient, quelquefois sur la base de malentendus, que le résultat est parfois entre risible et rageant....
Souvent il m'arrive d'en sourire, parfois de demander rectification, rarement, mais ça arrive, de grogner.
Mais je trouve outrancière votre attaque contre la moralité et l'éthique des modérateurs. C'est une accusation que je n'admets pas.
Par rapport au droit français toutes les modifications sont justifiées, sauf celles qui détourneraient délibérément le sens d'un message à fins de nuire.
Non, une création de l'esprit appartient à son auteur qui seul peut décider de sa réutilisation/altération/reproduction ou non.
Je me permets de douter que votre forums soit de l'envergure de VF.
Comme dit plus haut, le mien l'est. Et jamais nous ne nous permettons de nous "cacher" derrière les droits spéciaux accordés aux modérateurs/administrateurs. La liste des modérateurs/administrateurs est librement accessible, un mail est mis à disposition pour nous contacter, et toute modification/suppression de message est clairement identifiée et justifiée lorsque c'est nécessaire.
Il se peut qu'il y ait des choses à mieux caler, oui, je le pense aussi ; mais en parler calmement doit permettre des améliorations, dans ce domaine-là aussi. 🙂
Ah bah ça tombe bien, c'est ce qu'on fait. Preuve que notre message a été repéré : il a été déplacé. Pourtant, toujours aucune réponse de la part de "là-haut".
423 116 membres (Bottin) · 332 686 discussions · 2 823 316 messagesCe matin à 8h45 (heure du QC).....
Aux jaloux et/ou frustrés....: c, est la conception du forum(François) et ses modérateurs (X, Y, Z) qui ont fait (et qui font encore...) le succès de VF.....
....et il existe une foule d'autres forums de voyage!
Aux jaloux et/ou frustrés....: c, est la conception du forum(François) et ses modérateurs (X, Y, Z) qui ont fait (et qui font encore...) le succès de VF.....
Son référencement, ce qui fait une très grosse différence.
Non, une création de l'esprit appartient à son auteur qui seul peut décider de sa réutilisation/altération/reproduction ou non.
Lorsque vous vous êtes inscrit sur VF vous avez accepté ça :
" VoyageRéseau inc. se réserve le droit, sans préavis et à seule convenance, de lire, supprimer, modifier, déplacer, limiter l'accès, maintenir sur le site, reproduire, publier sur un autre site lui appartenant ou utiliser pour fin de promotions tout message posté dans le Site. "
Sauf que les conditions d'utilisation se placent en dessous de la loi. Toute règle d'un contrat qui ne respecte pas la loi est réputée nulle et non écrite. J'accepte donc sans problème la modification de mes messages, mais uniquement si celle-ci est clairement identifiée et identifiable, ne me présentant pas comme l'auteur de la partie du message qui s'est ainsi retrouvée modifiée, comme c'est le cas aujourd'hui.
Si vous le dîtes...
Personnellement je m'en tiens au contrat que j'ai signé avec VF : la couleur est très clairement annoncée, je l'ai acceptée et m'y conforme 🙂.
Je comprends assez mal l'irritation qui s'expose ici, je dois dire (et pourtant je dois avoir associé à mon pseudo l'une des discussions ayant l'un des titres les plus débiles de VF -suite à modification. Cela ne m'empêche pas de dormir.)
Ceux qui s'émeuvent ici du sort qui leur est fait ont-ils essayé de contacter l'administration ?
en France une telle modération tomberai sous le coup de la loi, étant donné que le droit moral d'une oeuvre de l'esprit est inaliénable. Une oeuvre ne peut donc être modifiée sans autorisation de l'auteur
Non.
Si
Article L121-1 (du Code de la propriété intellectuelle)
L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son oeuvre.
Ce droit est attaché à sa personne.
Il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible.
Et c'est là la différence entre modération et censure/altération.
Changer un titre, parce qu'il ne "plait pas" au modérateur, n'est plus une modération au sens commun (modérer des propos, soit parce qu'ils sont contraire a conditions du forum, ou carrément tombent sous le coup de la loi (diffamation, négationnisme, ...), soit technique, titre trop long, faute d'orthographe...) mais bien une altération d'une "oeuvre de l'esprit" (et anticipant: oui, un titre est protégé au même titre que le contenu en lui même, aussi courte que soit l'oeuvre, elle mérite protection de la loi).
Mais il s'agit d'un débat franco-français, relativement peut intéressant ici.
Ce que je souhaite, et je doit pas être le seul, est le respect de "l'esprit de la loi"
- > Arrêter les modération sauvages, qui changent nos propos
Mais je trouve outrancière votre attaque contre la moralité et l'éthique des modérateurs. C'est une accusation que je n'admets pas.
Mes propos ne sont pas ad hominem (et pour cause, quelque part), mais contre une pratique.
je peu pousser même plus loin : le jour où une modération "invisible" me fera tenir des propos sanctionnés par une loi, c'est bien moi qui serait responsable. (je ne pense pas que ça arrive sciemment, mais par altération, ou accident... )
'accepte donc sans problème la modification de mes messages, mais uniquement si celle-ci est clairement identifiée et identifiable, ne me présentant pas comme l'auteur de la partie du message qui s'est ainsi retrouvée modifiée, comme c'est le cas aujourd'hui.
Nom de Dieu ! Rameute vite les Droits de l'Homme ! Son Fils est en danger, son titre est écorné, que dis-je: piétiné, ratatiné, passé au mixer et sur le point d'être tartiné sur un mega-ratatin-beurker.
Dis, as-tu protesté auprès de la modération en direct, avant d'avoir organisé ton show public ?
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
Je comprends assez mal l'irritation qui s'expose ici
Comme le dit keewon2 par exemple, si la modération transforme, même sans le faire exprès, ta contribution en une contribution pénalement répréhensible, tu n'as aucun moyen de prouver que tu n'es pas l'auteur des propos en question.
Mais de manière plus générale, c'est le fait de nous attribuer des propos que nous n'avons jamais écrits qui pose problème.
Ceux qui s'émeuvent ici du sort qui leur est fait ont-ils essayé de contacter l'administration ?
Bien entendu (tout du moins pour ma part). Jamais reçu de réponse.
Ah... vous avez entre-temps modifié votre message... et je me rends compte que j'avais mal interprété...
J'accepte donc sans problème la modification de mes messages, mais uniquement si celle-ci est clairement identifiée et identifiable, ne me présentant pas comme l'auteur de la partie du message qui s'est ainsi retrouvée modifiée, comme c'est le cas aujourd'hui.
Oui... on pourrait peut-être imaginer que les titres dûs au modérateur soient d'une autre couleur que les titres de la plume de l'auteur du message. 🙂
Nom de Dieu ! Rameute vite les Droits de l'Homme ! Son Fils est en danger, son titre est écorné, que dis-je: piétiné, ratatiné, passé au mixer et sur le point d'être tartiné sur un mega-ratatin-beurker.
Si tu t'en fiches de voir tes droits fondamentaux bafoués, c'est ton problème.
Dis, as-tu protesté auprès de la modération en direct, avant d'avoir organisé ton show public ?
* Je n'ai pas initié ce topic
* Bien entendu, sans jamais recevoir de réponse.
si la modération transforme, même sans le faire exprès, ta contribution en une contribution pénalement répréhensible, tu n'as aucun moyen de prouver que tu n'es pas l'auteur des propos en question
Il arrive que la modération modifie autre chose que des titres ?
Oui... on pourrait peut-être imaginer que les titres dûs au modérateur soient d'une autre couleur que les titres de la plume de l'auteur du message. 🙂
... et que l'auteur du topic ait la possibilité d'ajouter son appréciation de ce titre modifié, sous la forme d'un smiley râleur, par exemple.
Non mais, faut c'qui faut pour satisfaire une démocratie éclairée en faveur d'une modération intelligente, non ?
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
Oui... on pourrait peut-être imaginer que les titres dûs au modérateur soient d'une autre couleur que les titres de la plume de l'auteur du message. 🙂
Voilà, par exemple. Ce que demandent les personnes ici, ce n'est pas l'arrêt de la modération, qui est bien entendu nécessaire (la modération, pas son arrêt), mais le fait d'identifier clairement le fait qu'un message a été modifié de quelque manière que ce soit par un modérateur, et ainsi de pouvoir séparer les écrits de l'auteur de ceux du modérateur.
... et que l'auteur du topic ait la possibilité d'ajouter son appréciation de ce titre modifié, sous la forme d'un smiley râleur, par exemple.
Non mais, faut c'qui faut pour satisfaire une démocratie éclairée en faveur d'une modération intelligente, non ?
Si un membre doit en arriver à râler contre une modification, c'est donc que le modérateur a mal fait son travail. Si en plus on ne peut pas rectifier soi-même, ça devient n'importe quoi (et c'est le cas "présentement")
mais le fait d'identifier clairement le fait qu'un message a été modifié de quelque manière que ce soit par un modérateur, et ainsi de pouvoir séparer les écrits de l'auteur de ceux du modérateur.
Je réitère ma question : la modération modifie-t-elle autre chose que les titres ?
Si un membre doit en arriver à râler contre une modification, c'est donc que le modérateur a mal fait son travail.
Je réitère ma question : la modération modifie-t-elle autre chose que les titres ?
Oui excuse moi je ne l'avais pas vue et confondue avec l'autre que je citais.
* Suppression de blocs entiers de messages (souvent inconstructifs, donc pourquoi pas)
* Francisation à outrance de quelques termes couramment utilisés en anglais. "Trip report" (TR), appellation universelle du compte-rendu d'un vol, est ainsi systématiquement renommé en "Compte-rendu de voyage" (ou quelque chose du genre) a posteriori
* Certains exemples que je n'ai pas en tête, mais qui oui me faisaient tenir des propos que je n'avais jamais tenus ni voulu tenir
* Et peut-être d'autres qui ne me concernent pas.
Mais c'est bon sang... c'est bien sûr !!! 😮
Allez bye, j'ai bien ri.
En quoi n'es-tu pas d'accord avec cette affirmation ? Quand un modérateur arrive à changer un titre de "du 12/13 août au 20/21 septembre" en "les 12 et 13 août, et 20 et 21 septembre" (exemple récent, dates citées non garanties), oui il a mal fait son travail.
* Suppression de blocs entiers de messages (souvent inconstructifs, donc pourquoi pas)
Oui, mais il ne s'agit pas de modication.
Francisation à outrance de quelques termes couramment utilisés en anglais. "Trip report" (TR), appellation universelle du compte-rendu d'un vol, est ainsi systématiquement renommé en "Compte-rendu de voyage" (ou quelque chose du genre) a posteriori
Mais dans le TEXTE du message ? Ou dans le titre ?
(Pas agrèable certes, mais pas de quoi vous envoyer au tribunal me semble-t-il 😉)
* Certains exemples que je n'ai pas en tête, mais qui oui me faisaient tenir des propos que je n'avais jamais tenus ni voulu tenir
Vous voulez dire que l'on a, à votre insu, réécrit des pans entiers de vos messages ?
Ce matin à 8h45 (heure du QC).....
Aux jaloux et/ou frustrés....: c, est la conception du forum(François) et ses modérateurs (X, Y, Z) qui ont fait (et qui font encore...) le succès de VF.....
....et il existe une foule d'autres forums de voyage!
Je ne comprends pas. 🤪😕
Vous reproduisez un message ?..... C'est une citation ?
Mais dans le TEXTE du message ? Ou dans le titre ?
Les deux
(Pas agrèable certes, mais pas de quoi vous envoyer au tribunal me semble-t-il 😉)
Non, mais "illégal" quand même"
Vous voulez dire que l'on a, à votre insu, réécrit des pans entiers de vos messages ?
Qu'on a modifié mes propos (et ceux d'autres) d'une manière suffisamment significative pour qu'ils prennent un autre sens que leur sens initial (sur tout ou partie du message)
En quoi n'es-tu pas d'accord avec cette affirmation ? Quand un modérateur arrive à changer un titre de "du 12/13 août au 20/21 septembre" en "les 12 et 13 août, et 20 et 21 septembre" (exemple récent, dates citées non garanties), oui il a mal fait son travail.
Je crois que dans ce cas, se fendre d'un petit mot à la modération en expliquant que le nouveau titre change complètement le sens (passage d'une durée à deux dates ponctuelles) permettrait de régler assez rapidement la question.
Le membre peut râler indépendamment de la qualité de la modération. Cette mauvaise humeur peut avoir une foule d'autres causes 🙂.
Qu'on a modifié mes propos (et ceux d'autres) d'une manière suffisamment significative pour qu'ils prennent un autre sens que leur sens initial (sur tout ou partie du message)
Changer un titre, parce qu'il ne "plait pas" au modérateur, n'est plus une modération au sens commun (modérer des propos, soit parce qu'ils sont contraire a conditions du forum, ou carrément tombent sous le coup de la loi (diffamation, négationnisme, ...), soit technique, titre trop long, faute d'orthographe...) mais bien une altération d'une "oeuvre de l'esprit" (et anticipant: oui, un titre est protégé au même titre que le contenu en lui même, aussi courte que soit l'oeuvre, elle mérite protection de la loi).
A mon avis, les titres ne sont pas changés parce qu'ils ne "plaisent pas" au modérateur, mais parce qu'ils se doivent d'avoir une homogénéité de forme, de style, de références à des lieux et des Etats.
Vous pouvez trouver ça ennuyeux, maladroit, malvenu, même un peu ridicule ou risible, comme je le trouve souvent moi-même, bien sûr, et demander rectification en signalant le message ; mais en faire une atteinte à la propriété intellectuelle est une piste sans issue.
Je crois que dans ce cas, se fendre d'un petit mot à la modération en expliquant que le nouveau titre change complètement le sens (passage d'une durée à deux dates ponctuelles) permettrait de régler assez rapidement la question.
Il se trouve que malheureusement le petit mot a été fendu, et que la réaction se fait toujours attendre. Par contre, ils sont rapides pour supprimer tous les messages de spam que je signale régulièrement.
" Lorsque vous vous êtes inscrit sur VF vous avez accepté ça :
" VoyageRéseau inc. se réserve le droit, sans préavis et à seule convenance, de lire, supprimer, modifier, déplacer, limiter l'accès, maintenir sur le site, reproduire, publier sur un autre site lui appartenant ou utiliser pour fin de promotions tout message posté dans le Site. " "
... dans la forme, personne n'a accepté ça, puisque personne ne l'a lu et que ça nous est imposé ...🙂
... dans le fond, il va de soi que toute intervention ayant pour résultat un détournement de sens du titre ou du contenu d'un message est tout simplement inacceptable !
... dans la forme, personne n'a accepté ça, puisque personne ne l'a lu et que ça nous est imposé ...🙂
En fait si, puisque tu as indiqué avoir lu et accepté. Que tu aies effectivement lu ou pas, c'est un autre problème. Bien entendu, toute règle illégale étant réputée non écrite, tu ne peux pas avoir lu celle que tu cites 😉.
... dans le fond, il va de soi que toute intervention ayant pour résultat un détournement de sens du titre ou du contenu d'un message est tout simplement inacceptable !
dans la forme, personne n'a accepté ça, puisque personne ne l'a lu et que ça nous est imposé ...🙂
Comment ça personne ne l'a lu ? C'est un extrait des conditions d'utilisation du site.
Cela t'est imposé en tant qu'utilisateur de VF oui, mais rien ne t'oblige à être un utilisateur de VF.
il va de soi que toute intervention ayant pour résultat un détournement de sens du titre ou du contenu d'un message est tout simplement inacceptable !
Et si le titre c'est "question", ou "Cuba" ou "bus" ? Qu'il soit modifié me semble être un service rendu au membre qui a ainsi intitulé son message.
Bon après, il y a des trucs qui sont râlant, oui (moi, un truc qui me met les nerfs en pelotte c'est quand on vient rajouter le nom du pays concerné au titre de mon message alors que la modération ne juge pas nécessaire de rajouter Etats-Unis si le message porte sur New-York ou France s'il porte sur Paris. De là à dire que c'est inacceptable...)
En revanche, je suis très réticente sur les modifications du texte des messages et c'est vrai que j'aimerais bien avoir des éclaircissements.
... parce que pour moi ces conditions sont du baratin juridique destiné uniquement à dénouer tout éventuel litige sur l'interprétation des règles de fonctionnement du forum ...
... et qu'elles sont une bien trop faible protection contre l'envie de les transgresser !
- Nous ne modifions jamais le contenu des messages. Sauf dans de très rares cas où un membre aurait, par exemple, mis des informations privées dans un de ses messages publiques. D'où tenez-vous cette fausse information??
- Au lieu de discourir sur de grands principes, avez-vous des exemples concrets à nous donner de titres mal modifiés? Nous gardons en mémoire l'historique des modifications faites sur chacun des titres. Nous pouvons donc facilement comparer le titre initial avec le titre actuel.
- Avez-vous déjà averti et aidé la modération en signalant un message dont le titre aurait été mal modifié? Si oui, les modérateurs ont-ils tenu compte de votre signalement? Les modérateurs vérifient en moyenne plus de 200 discussions par jour et ils peuvent, comme tout le monde, faire des erreurs, surtout lorsque le modérateur a vérifié durant la même journée quelques centaines de discussions... C'est très facile de juger l'ensemble du travail sur quelques erreurs aperçues ici et là...
- Est-ce qu'un titre d'un message sur un forum peut être considéré comme une "oeuvre" au sens légal selon vous, particulièrement lorsque ce titre est posté par un membre ayant un profil anonyme? Dans cette perspective, n'oubliez pas de mettre votre nom de famille dans votre profil afin de véritablement signer chacune de vos contributions sur le site...
- Avez-vous lu entièrement les Conditions d'utilisation du site? Si vous ne les acceptez pas entièrement, il est mentionné que vous devez arrêter d'utiliser le site... Nos Conditions d'utilisation respectent entièrement la loi canadienne et vous êtes en législation canadienne lorsque vous êtes sur VF.
- Nous n'avertissons pas des modifications faites dans les titres, car, sur la quantité de nouvelles discussions qu'il y a par jour sur le site, nous nous retrouverions avec énormément de demandes du genre «Pourquoi avez-vous modifié le titre de mon message?». Nous n'avons aucunement le temps de répondre à ce genre de demandes de justification, pas avec le trafic qu'il y a sur VF. Je souligne toutefois que lorsqu'un membre nous signale que, selon lui, la modification d'un titre ne correspond plus au sens initial, nous tenons compte de son signalement. Nous n'avons pas la prétention et ne croyons pas que chaque modification faite sur les titres est à tout coup parfaite. Si vous signalez aux modérateurs des erreurs qu'ils ont faites, cela est en fait très apprécié de leur part.
- Il y a plus de 20 000 personnes qui deviennent membres du site chaque mois et plus de 6 000 nouvelles discussions qui sont postées mensuellement dont la majorité ont un titre qui a été modifié. Nous recevons un ou deux messages par année (comme le vôtre) à propos de la modification des titres... La modération n'est certainement pas parfaite (et ne le sera jamais d'ailleurs, simplement du fait qu'elle une tâche très subjective), mais je ne pense pas qu'elle soit de piètre qualité.
- Dernier point. En ce moment, notre modératrice en chef est en arrêt de travail pour une raison qui n'a aucune commune mesure avec vos préoccupations d'aujourd'hui... Les deux autres modérateurs de l'équipe travaillent donc à temps plein avec 40 heures de modération en moins à l'horaire chaque semaine. Il est par conséquent tout à fait possible que la modération n'atteigne pas ces temps-ci la qualité visée étant donnée la surcharge de travail. Bref, au lieu de critiquer la modération, nous vous demandons votre collaboration et votre aide en nous signalant les messages inopportuns que vous apercevez (nous ne pouvons tout lire et aussi être 24 heures sur 24 sur le site...) ainsi que les titres qui, selon vous, auraient été mal modifiés. Si et seulement si un modérateur ne tient pas compte de votre suggestion concernant un de vos titres qui, selon vous, auraient été mal modifiés, vous aurez ensuite vraiment matière à vous plaindre...
Merci d'avance de votre collaboration quant à votre aide au niveau de la modération du site.
Bien cordialement,
François, administrateur
PS: Mathieu, envoyez-moi s'il-vous-plaît en privé l'adresse de votre forum. Qui sait, nous avons peut-être à apprendre de la gestion de votre forum.
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
