. Circulez maintenant.
Le masque tombe , la gentille poétesse au délicat style « pompier » se lache .
Un voyage... une étape inattendue!
by Evajules
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Que se vuelva la tortilla
N° 2 .
Cette idée est choquante au possible . Vivre dans ce type de société ne m’enchantes pas , alors vieille pour vieille je me battrais jusqu’au bout contre cette forme d’eugénisme .
Que se vuelva la tortilla
Tu es tellement cramponnée à ce qui fait ton fond de commerce ici (cf tes réponses juste ci-dessus qui poursuivent sur le même ton) que tu ne prends même pas le temps de comprendre... 😕
Circulez maintenant... Circulez, allez et venez comme bon vous semble, puisque vous ne serez plus ostracisés...
Autre chose ?
Circulez maintenant... Circulez, allez et venez comme bon vous semble, puisque vous ne serez plus ostracisés...
Autre chose ?
N° 2 .
Cette idée est choquante au possible . Vivre dans ce type de société ne m’enchantes pas , alors vieille pour vieille je me battrais jusqu’au bout contre cette forme d’eugénisme .
Bon courage 🙂
Je serais même prête à parier que mon n° 1 est en fait subordonné à mon numéro 2 (le vrai problème de la disparition des fragiles est que des rentables leur sont affectivement liés et que cette disparition entraine un choc affectif qui se traduit par une altération de la docile performance du rentable).
Mais je vis dans un monde de 20 ans plus jeune que le tien 😉
Catherine
Bon courage 🙂
Je serais même prête à parier que mon n° 1 est en fait subordonné à mon numéro 2 (le vrai problème de la disparition des fragiles est que des rentables leur sont affectivement liés et que cette disparition entraine un choc affectif qui se traduit par une altération de la docile performance du rentable).
Mais je vis dans un monde de 20 ans plus jeune que le tien 😉
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Une façon d’éviter le signalement pour insulte , pas mal comme réponse .
Que se vuelva la tortilla
Il paraît que c’est très utile pour garder la forme de continuer à lutter 😉
Que se vuelva la tortilla
... Je ne te savais pas si marxiste. 🙂
C'est très éloigné de ma culture personnelle, je dois dire - et je m'en aperçois de plus en plus.
Michel
Michel
... Je ne te savais pas si marxiste. 🙂
C'est très éloigné de ma culture personnelle, je dois dire - et je m'en aperçois de plus en plus.
Faut croire : je me suis entendu dire ici que j'étais une "guerrière marxiste", à mon grand étonnement, parce que je n'ai jamais lu Marx. On en déduira que le marxisme se chope comme le corona, à partir d'asymptomatiques. 😄
Je ne sais pas ce qu'est ce "c'" qui est très éloigné de ta culture personnelle.
Je ne sais pas si cet aparté fait avancer le schmilblick des confinés d'un certain âge (supérieur au nôtre).
Catherine
Faut croire : je me suis entendu dire ici que j'étais une "guerrière marxiste", à mon grand étonnement, parce que je n'ai jamais lu Marx. On en déduira que le marxisme se chope comme le corona, à partir d'asymptomatiques. 😄
Je ne sais pas ce qu'est ce "c'" qui est très éloigné de ta culture personnelle.
Je ne sais pas si cet aparté fait avancer le schmilblick des confinés d'un certain âge (supérieur au nôtre).
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
C’est sur que si on confine les vieux les autres pourront s’éclater bêtement comme ils l’ont fait avant n’est ce pas, ils exerceront leur libre arbitre .
Ce que je demande c’est pouvoir exercer mon libre arbitre comme une personne deconfinee , quel que soit son âge , j’enlève le mot idée 😉
Ces jugements nous renvoient à notre inutilité dans la société , en plus on ne serait pas responsable n’est ce pas , c’est encore plus discriminatoire pour toute une partie de la population .
😕
La réponse que te fais Unamilanaise me convient très bien. Penser aux personnes fragiles et aux lits d'hôpitaux.
Je n'ai pas envie d'épiloguer , dsl .
😕
La réponse que te fais Unamilanaise me convient très bien. Penser aux personnes fragiles et aux lits d'hôpitaux.
Je n'ai pas envie d'épiloguer , dsl .
Choucarde
Faut croire : je me suis entendu dire ici que j'étais une "guerrière marxiste", à mon grand étonnement, parce que je n'ai jamais lu Marx. On en déduira que le marxisme se chope comme le corona, à partir d'asymptomatiques. 😄
Je ne sais pas ce qu'est ce "c'" qui est très éloigné de ta culture personnelle.
Je ne sais pas si cet aparté fait avancer le schmilblick des confinés d'un certain âge (supérieur au nôtre)
Tu as bien été formée quelque part et par quelqu'un... Le marxisme, dans ta jeunesse qui fut aussi la mienne, était dans tous les discours.
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étatique dans la vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
Michel
Tu as bien été formée quelque part et par quelqu'un... Le marxisme, dans ta jeunesse qui fut aussi la mienne, était dans tous les discours.
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étatique dans la vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
Michel
2. Que dans une perspective d'efficacité économique, il faut que des places d'hosto soient réservées aux productifs.
Comme ça oui d'accord ... (des , et pas les...nuance)
Parce que le fait est aussi que depuis plusieurs années des lits avaient déjà commencé à disparaître... Et qu'aujourd'hui l'on doit faire avec ce qu'il en est, l'état de fait; (ou l'Etat de fait) . Super ardoise au final !
Comme ça oui d'accord ... (des , et pas les...nuance)
Parce que le fait est aussi que depuis plusieurs années des lits avaient déjà commencé à disparaître... Et qu'aujourd'hui l'on doit faire avec ce qu'il en est, l'état de fait; (ou l'Etat de fait) . Super ardoise au final !
Choucarde
Moi aussi, je demande juste ça être auto responsable et ne pas être considérée comme une mineure.
On as tellement tendance à infantiliser les personnes âgées que certains discours m’ont fait bondir.
1) OK.
2) :Mon message initial auquel tu a répondu ne visait pas spécialement les personnes âgées. Nous sommes une société et il y a de fait de tous les âges que je sache !
Tiens, certains autoproclamés universalistes auraient bien fait de s'aventurer dans les festoù noz ils auraient ainsi pu s'en rendre compte de que c'est que de vivre en société: jeunes et moins jeunes et personnes âgées mélangées, par exemple. Et ceci avant .
1) OK.
2) :Mon message initial auquel tu a répondu ne visait pas spécialement les personnes âgées. Nous sommes une société et il y a de fait de tous les âges que je sache !
Tiens, certains autoproclamés universalistes auraient bien fait de s'aventurer dans les festoù noz ils auraient ainsi pu s'en rendre compte de que c'est que de vivre en société: jeunes et moins jeunes et personnes âgées mélangées, par exemple. Et ceci avant .
Choucarde
Tu as bien été formée quelque part et par quelqu'un... Le marxisme, dans ta jeunesse qui fut aussi la mienne, était dans tous les discours.
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étatique dans la vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
La Fontaine était marxiste ? 😉 Ma formation et les personnes à qui je la dois n'ont pas d’intérêt public.
Sur ton deuxième paragraphe, c'est un peu, disons ambigu... Ou s’arrête la vie privée ? Le drame est que nous sommes pris en étau entre deux maux : des égoïsmes particuliers et une puissance étatique. Je ne sais pas quel est le pire.
Catherine
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étatique dans la vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
La Fontaine était marxiste ? 😉 Ma formation et les personnes à qui je la dois n'ont pas d’intérêt public.
Sur ton deuxième paragraphe, c'est un peu, disons ambigu... Ou s’arrête la vie privée ? Le drame est que nous sommes pris en étau entre deux maux : des égoïsmes particuliers et une puissance étatique. Je ne sais pas quel est le pire.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
La tradition latine/romaine donne selon moi beaucoup trop de pouvoir à l'État.
Je ne sais te dire en Italie ou en Espagne, mais en France je trouve ça flagrant.
Je ne te dis pas non plus qu'il n'y a pas d'autres traditions du même type, et la Chine doit en être.
Je suis beaucoup plus libéral que ça.
Michel
Tu as bien été formée quelque part et par quelqu'un... Le marxisme, dans ta jeunesse qui fut aussi la mienne, était dans tous les discours.
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étala vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
La Fontaine était marxiste ? 😉 Ma formation et les personnes à qui je la dois n'ont pas d’intérêt public.
Sur ton deuxième paragraphe, c'est un peu, disons ambigu... Ou s’arrête la vie privée ? Le drame est que nous sommes pris en étau entre deux maux : des égoïsmes particuliers et une puissance étatique. Je ne sais pas quel est le pire.
Catherine
Michel
Tu as bien été formée quelque part et par quelqu'un... Le marxisme, dans ta jeunesse qui fut aussi la mienne, était dans tous les discours.
Sans lien direct avec le marxisme, l'idée de protéger des gens contre leur volonté me pose un vrai problème. Si je t'ai choquée l'autre jour avec le terme de totalitarisme, j'y mettais cette acception : intervention autoritaire et étala vie privée. Le truc, chez moi, ne passe pas.
La Fontaine était marxiste ? 😉 Ma formation et les personnes à qui je la dois n'ont pas d’intérêt public.
Sur ton deuxième paragraphe, c'est un peu, disons ambigu... Ou s’arrête la vie privée ? Le drame est que nous sommes pris en étau entre deux maux : des égoïsmes particuliers et une puissance étatique. Je ne sais pas quel est le pire.
Catherine
C'est difficile pour de nombreuses personnes âgées mais pas que.
Je ne vois pas en quoi ce serait plus simple pour des plus jeunes.
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Quant à dire que les plus jeunes pourront re voyager personne n'est futurologue. Oui en théorie c'est logique en pratique entre les faillites la crise du milieu touristique son propre chômage éventuel ou la possibilité de rester avec ce virus dans nos vies pendant des années on n'en sait rien.
Sinon j'avais hâte de revoir ma mère et mon beau père qui vivent à Nice. Il a 80 ans alors je ne sais pas trop comment faire. Je pense en effet qu'il n'a pas envie de rester enfermé jusqu'à la fin de l'année. En plus ma mère a 61 ans elle sortira dès que possible et comme ils vivent ensemble elle sera contagieuse le cas échéant. Pas simple.
Je ne vois pas en quoi ce serait plus simple pour des plus jeunes.
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Quant à dire que les plus jeunes pourront re voyager personne n'est futurologue. Oui en théorie c'est logique en pratique entre les faillites la crise du milieu touristique son propre chômage éventuel ou la possibilité de rester avec ce virus dans nos vies pendant des années on n'en sait rien.
Sinon j'avais hâte de revoir ma mère et mon beau père qui vivent à Nice. Il a 80 ans alors je ne sais pas trop comment faire. Je pense en effet qu'il n'a pas envie de rester enfermé jusqu'à la fin de l'année. En plus ma mère a 61 ans elle sortira dès que possible et comme ils vivent ensemble elle sera contagieuse le cas échéant. Pas simple.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/
Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
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Tu as raison Miranda, c'est difficile pour tout le monde.
Personnellement, la perspective d'un retour au boulot avec des masques, des "gestes barrières" qui vont nous bouffer le quotidien, l'impossibilité de la convivialité d'avant le 17 mars.....tout ça va durer des mois et je crains que le confinement soit notre pain blanc, quelque soit l'âge.
Évidemment Miranda que c'est difficile en fonction de la situation de chacun et non pas de leur âge 😛
Mon message date du moment où il était question de déconfiner tout le monde le 11 mai sauf les personnes âgées !
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Et pendant ce temps, TRUMP appelle à la rébellion CONTRE le confinement
J'ai vu cette info sur les journaux. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a aussi immédiatement fait penser à quelques vfistes.
Comme quoi, on peut s'afficher anti-Trump et être lui dans les faits.
J'ai vu cette info sur les journaux. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a aussi immédiatement fait penser à quelques vfistes.
Comme quoi, on peut s'afficher anti-Trump et être lui dans les faits.
Une façon d’éviter le signalement
Parce que tu signales ? 😮
Parce que tu signales ? 😮
Et alors ?
Pas ce message bien sûr . Juste histoire d’en rire au regard de la charte et de la politesse demandée .
Mais les écrits nauséabonds et racistes de certains oui je signale et plutôt deux fois qu’une .
Que se vuelva la tortilla
OK.
Je te croyais contre la délation.
Je me suis trompée.
On apprend énormément avec ce Corona.
On apprend énormément avec ce Corona.
Tu n’aurais pas dénoncé Papon et ses sbires ? Moi si
Que se vuelva la tortilla
On apprend énormément avec ce Corona.
Oui, les masques tombent.
Oui, les masques tombent.
Il y aurait donc les bons délateurs et les mauvais ?
On les reconnaît comment ? Qui peut s'intituler juge ?
Fais ce que je dis mais pas ce que je fais ?
On les reconnaît comment ? Qui peut s'intituler juge ?
Fais ce que je dis mais pas ce que je fais ?
Bonjour,
Il y a parfois un problème avec la délation quand ce que l'on sait ou ce que l'on croit avoir compris est faux : les erreurs judiciaires sont là pour nous montrer les conséquences dramatiques qu'elles ont sur les innocents.
Je préfère un coupable en liberté à un innocent accusé à tort.
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace »
Alexandra David-Neel
Il y a parfois un problème avec la délation quand ce que l'on sait ou ce que l'on croit avoir compris est faux
Et quand c'est avéré ?
Je préfère un coupable en liberté à un innocent accusé à tort.
Tout le monde, non ?
Et quand c'est avéré ?
Je préfère un coupable en liberté à un innocent accusé à tort.
Tout le monde, non ?
Quand c'est avéré que c'est faux ?😮
Les règles d'internet sont quand même assez bien faites, le bouton "signaler" sert à dénoncer ce qui est répréhensible par la loi (racisme, diffamation etc...), et puis les attaques sur la personne.
On peut choisir ou pas de s'en servir, mais je ne vois pas pourquoi on se permettrai de culpabiluser ceux qui s'en servent.
PS : Je trouve qu'ici la modération est très honnête, contrairement à d'autres sites internet.
PS : Je trouve qu'ici la modération est très honnête, contrairement à d'autres sites internet.
Et pendant ce temps, TRUMP appelle à la rébellion CONTRE le confinement
J'ai vu cette info sur les journaux. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a aussi immédiatement fait penser à quelques vfistes.
Comme quoi, on peut s'afficher anti-Trump et être lui dans les faits.
En ce qui me concerne aucun rapport avec la position de Trump. D'abord je n'appelle pas à la rébellion mais à faire un choix personnel ( pas collectif) en pleine conscience et en prenant toutes les précautions pour ne pas nuire à ses semblables. Secondo ce choix n'est pas gouverné par des objectifs économiques. Je constate ici que les gens sont avant tout gouvernés par la peur et le matérialisme et que dans notre société on veuille soi-disant protéger les personnes vulnérables mais en faisant totalement abstraction des facteurs psychologiques; or ceux-ci tueront autant, sinon plus ces personnes dites vulnérables...
J'ai vu cette info sur les journaux. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a aussi immédiatement fait penser à quelques vfistes.
Comme quoi, on peut s'afficher anti-Trump et être lui dans les faits.
En ce qui me concerne aucun rapport avec la position de Trump. D'abord je n'appelle pas à la rébellion mais à faire un choix personnel ( pas collectif) en pleine conscience et en prenant toutes les précautions pour ne pas nuire à ses semblables. Secondo ce choix n'est pas gouverné par des objectifs économiques. Je constate ici que les gens sont avant tout gouvernés par la peur et le matérialisme et que dans notre société on veuille soi-disant protéger les personnes vulnérables mais en faisant totalement abstraction des facteurs psychologiques; or ceux-ci tueront autant, sinon plus ces personnes dites vulnérables...
Je réponds au dernier .
Quand un voisin tabasse sa femme , les voisins se font discrets. Quand elle meurt ils viennent pleurer . Dommage ...s’ils avaient eu le courage d.appeler les flics en dénonçant le voisin on aurait parfois évité des mortes . Le procès qu’ont me fait sur ce post est indigne .
Quand un voisin tabasse sa femme , les voisins se font discrets. Quand elle meurt ils viennent pleurer . Dommage ...s’ils avaient eu le courage d.appeler les flics en dénonçant le voisin on aurait parfois évité des mortes . Le procès qu’ont me fait sur ce post est indigne .
Que se vuelva la tortilla
Toi aussi, tu dénonces ?
Et quand c'est avéré ?
C'est très difficile d'être sûr. Se tromper peut être tellement dramatique.
Tout le monde, non ?
Je l'espère, mais je n'en suis pas sûre.
C'est très difficile d'être sûr. Se tromper peut être tellement dramatique.
Tout le monde, non ?
Je l'espère, mais je n'en suis pas sûre.
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace »
Alexandra David-Neel
que dans notre société on veuille soi-disant protéger les personnes vulnérables mais en faisant totalement abstraction des facteurs psychologiques; or ceux-ci tueront autant, sinon plus ces personnes dites vulnérables...
Notre société réfléchit et propose.... pour l'instant le confinement prolongé des "séniors" n'est pas retenu, et le facteur psychologique est bien pris en compte.
Notre société réfléchit et propose.... pour l'instant le confinement prolongé des "séniors" n'est pas retenu, et le facteur psychologique est bien pris en compte.
La rébellion est un choix personnel.
Tout comme la délation d'ailleurs.
Je note.
Je préfère ne plus dialoguer avec des personnes qui pourraient me dénoncer parce que mes propos leur déplaisent. C'est inéquitable comme conversation.
Je préfère ne plus dialoguer avec des personnes qui pourraient me dénoncer parce que mes propos leur déplaisent. C'est inéquitable comme conversation.
La rébellion est un choix personnel.
Oui bien sûr. Appeler à la rébellion c'est différent.
Tout comme la délation d'ailleurs.
Là ma position est très claire je ne mange pas de ce pain là.
Oui bien sûr. Appeler à la rébellion c'est différent.
Tout comme la délation d'ailleurs.
Là ma position est très claire je ne mange pas de ce pain là.
Je note.
Je préfère ne plus dialoguer avec des personnes qui pourraient me dénoncer parce que mes propos leur déplaisent. C'est inéquitable comme conversation.
Vu ton job, tu devrais savoir ce que sont les lois. C'est dans les dictatures qu'on fait taire les gens pour "propos déplaisants".
En ce qui te concerne, je n'ai jamais appuyé sur "signaler", car "étouffement de ses interlocuteurs" et "mauvaise foi stupéfiante " ne sont pas notés dans la charte.
Je préfère ne plus dialoguer avec des personnes qui pourraient me dénoncer parce que mes propos leur déplaisent. C'est inéquitable comme conversation.
Vu ton job, tu devrais savoir ce que sont les lois. C'est dans les dictatures qu'on fait taire les gens pour "propos déplaisants".
En ce qui te concerne, je n'ai jamais appuyé sur "signaler", car "étouffement de ses interlocuteurs" et "mauvaise foi stupéfiante " ne sont pas notés dans la charte.
Bonjour,
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Bonjour,
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
Je ne suis pas d'accord. Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et pour moi rien à voir avec l'âge
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
Je ne suis pas d'accord. Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et pour moi rien à voir avec l'âge
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
Bonsoir,
Si nous parlons santé mentale, il faut noter la parfaite inconséquence du Conseil scientifique, qui outre qu'il se prend pour ce qu'il n'est pas, ne comporte pas le moindre psychiatre, à ma connaissance. Les choses s'expliquent assez bien et assez clairement quand on situe E. Macron dans sa filiation idéologique, qui est de mon point de vue son point le plus faible, saint-simonisme technocratique et positivisme, mais tout de même, au bout du compte il y aura de très graves et durables préjudices. A termes un nombre de morts et de préjudices sociaux et de santé qui pourrait même excéder le nombre de victimes du Covid-19.
Michel
Bonjour,
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
Je ne suis pas d'accord. Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et pour moi rien à voir avec l'âge
Si nous parlons santé mentale, il faut noter la parfaite inconséquence du Conseil scientifique, qui outre qu'il se prend pour ce qu'il n'est pas, ne comporte pas le moindre psychiatre, à ma connaissance. Les choses s'expliquent assez bien et assez clairement quand on situe E. Macron dans sa filiation idéologique, qui est de mon point de vue son point le plus faible, saint-simonisme technocratique et positivisme, mais tout de même, au bout du compte il y aura de très graves et durables préjudices. A termes un nombre de morts et de préjudices sociaux et de santé qui pourrait même excéder le nombre de victimes du Covid-19.
Michel
Bonjour,
Je pense que ce n'est pas une question d'âge mais de situation personnelle que ce soit par sa propre histoire son logement sa solitude ou au contraire sa compagnie sa situation économique sa santé physique ou mentale etc
Mis à part les malheureux et malheureuses enfermés avec des pervers(es) ou des violent(e)s, il n'y a que le mental qui compte (santé est complètement facultatif).
Catherine
Je ne suis pas d'accord. Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et pour moi rien à voir avec l'âge
Bonsoir,
Je ne suis pas d'accord.Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et tous les psychopathes ne sont pas interchangeables. Certains s'accommodent mieux du confinement que des personnes considérées comme "saines" mentalement. Ce qui compte à l'heure actuelle est donc le mental, pas la santé. Que vous soyez d'accord ou pas ne change rien.
Et pour moi rien à voir avec l'âge
D'après ce que j'ai entendu, les seuls qui avaient en France la perspective de devoir affronter des mois de confinement étaient les personnes agées.
Catherine
Je ne suis pas d'accord.Et de toute façon nous n'avons pas tous la même santé mentale
Et tous les psychopathes ne sont pas interchangeables. Certains s'accommodent mieux du confinement que des personnes considérées comme "saines" mentalement. Ce qui compte à l'heure actuelle est donc le mental, pas la santé. Que vous soyez d'accord ou pas ne change rien.
Et pour moi rien à voir avec l'âge
D'après ce que j'ai entendu, les seuls qui avaient en France la perspective de devoir affronter des mois de confinement étaient les personnes agées.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Bonsoir Catherine,
D'après ce que j'ai entendu, les seuls qui avaient en France la perspective de devoir affronter des mois de confinement étaient les personnes agées.
Non, pas plus les personnes âgées que les autres, cette folie anticonstitutionnelle ayant heureusement été écartée. Mais même avec deux mois, il y aura de graves et durables préjudices de santé, mentale ou pas. La vérité et le point sur ce choix, on le fera en temps utile, dans quelques années. Pour le moment, il est trop tôt.
Michel
D'après ce que j'ai entendu, les seuls qui avaient en France la perspective de devoir affronter des mois de confinement étaient les personnes agées.
Non, pas plus les personnes âgées que les autres, cette folie anticonstitutionnelle ayant heureusement été écartée. Mais même avec deux mois, il y aura de graves et durables préjudices de santé, mentale ou pas. La vérité et le point sur ce choix, on le fera en temps utile, dans quelques années. Pour le moment, il est trop tôt.
Michel
Ciao Michel
Non, pas plus les personnes âgées que les autres, cette folie anticonstitutionnelle ayant heureusement été écartée.
J'ai écrit "avaient" pas "ont", donc je tiens compte de cette heureuse évolution.
Mais même avec deux mois, il y aura de graves et durables préjudices de santé, mentale ou pas. La vérité et le point sur ce choix, on le fera en temps utile, dans quelques années. Pour le moment, il est trop tôt.
Rendez-vous dans quelques années pour faire le bilan alors. Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
Tu vois, je suis en train de songer que si je n'avais pas été confinée, j'aurais passé 15 jours ou 3 semaines à assister à des funérailles matin et après-midi. Je ne sais pas si finalement le confinement, avec la dose d'abstraction qu'il engendre, n'a pas plutot préservé mon équilibre mental.
Catherine
Non, pas plus les personnes âgées que les autres, cette folie anticonstitutionnelle ayant heureusement été écartée.
J'ai écrit "avaient" pas "ont", donc je tiens compte de cette heureuse évolution.
Mais même avec deux mois, il y aura de graves et durables préjudices de santé, mentale ou pas. La vérité et le point sur ce choix, on le fera en temps utile, dans quelques années. Pour le moment, il est trop tôt.
Rendez-vous dans quelques années pour faire le bilan alors. Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
Tu vois, je suis en train de songer que si je n'avais pas été confinée, j'aurais passé 15 jours ou 3 semaines à assister à des funérailles matin et après-midi. Je ne sais pas si finalement le confinement, avec la dose d'abstraction qu'il engendre, n'a pas plutot préservé mon équilibre mental.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Rendez-vous dans quelques années pour faire le bilan alors. Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
La mise en parallèle avec le recul aura ses limites, mais elle aura quand même un réel intérêt. Pour le moment, les premières tendances semblent mettre en doute le choix du confinement carcéral, mais c'est à la fin du match...
Michel
La mise en parallèle avec le recul aura ses limites, mais elle aura quand même un réel intérêt. Pour le moment, les premières tendances semblent mettre en doute le choix du confinement carcéral, mais c'est à la fin du match...
Michel
Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
On aura probablement des bribes, quand même , d'idées là dessus, avec des biais aussi: par exemple les pays européens qui ont commencé par laisser filer la situation comme la GB, la Suède et les Pays Bas, qui on dû assez vite rétropédaler. Et il y aura l'Afrique, où pratiquement aucun pays n'est en mesure d'appliquer un confinement et d'offrir des soins intensifs, mais où des chiffres plus ou moins précis seront difficiles à obtenir.
On aura probablement des bribes, quand même , d'idées là dessus, avec des biais aussi: par exemple les pays européens qui ont commencé par laisser filer la situation comme la GB, la Suède et les Pays Bas, qui on dû assez vite rétropédaler. Et il y aura l'Afrique, où pratiquement aucun pays n'est en mesure d'appliquer un confinement et d'offrir des soins intensifs, mais où des chiffres plus ou moins précis seront difficiles à obtenir.
Je n'aurai pas le temps...
D'après ce que j'ai entendu, les seuls qui avaient en France la perspective de devoir affronter des mois de confinement étaient les personnes agées.
En France, confiner toute la population est constitutionnel. Bloquer l'arrêt de toutes les activités autres qu'essentielles est constitutionnel. Faire reprendre toute le monde sauf les restaurateurs est constitutionnel.
Mais curieusement, déconfiner seulement les jeunes aurait été anticonstitutionnel. Ça fait un peu rigoler, non ?
Bon, le principal, c'est que la question ne se pose pas. Parce qu'il y en a qui auraient eu des surprises...
En France, confiner toute la population est constitutionnel. Bloquer l'arrêt de toutes les activités autres qu'essentielles est constitutionnel. Faire reprendre toute le monde sauf les restaurateurs est constitutionnel.
Mais curieusement, déconfiner seulement les jeunes aurait été anticonstitutionnel. Ça fait un peu rigoler, non ?
Bon, le principal, c'est que la question ne se pose pas. Parce qu'il y en a qui auraient eu des surprises...
Bonsoir,
On verra ça en temps utile, mais les Pays-Bas, par exemple, ont réagi plus tard mais voient déjà depuis plusieurs semaines une baisse des contaminations et des décès. Même les Etats-Unis semblent être - déjà ? - sur la pente favorable... A moins que je lise mal, ce qui se peut, j'admets. Je suis aussi surpris du peu de morts répertoriés en Turquie.
Michel
Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
On aura probablement des bribes, quand même , d'idées là dessus, avec des biais aussi: par exemple les pays européens qui ont commencé par laisser filer la situation comme la GB, la Suède et les Pays Bas, qui on dû assez vite rétropédaler. Et il y aura l'Afrique, où pratiquement aucun pays n'est en mesure d'appliquer un confinement et d'offrir des soins intensifs, mais où des chiffres plus ou moins précis seront difficiles à obtenir.
On verra ça en temps utile, mais les Pays-Bas, par exemple, ont réagi plus tard mais voient déjà depuis plusieurs semaines une baisse des contaminations et des décès. Même les Etats-Unis semblent être - déjà ? - sur la pente favorable... A moins que je lise mal, ce qui se peut, j'admets. Je suis aussi surpris du peu de morts répertoriés en Turquie.
Michel
Ce qui serait passionnant ce serait de faire un bilan comparatif avec d'autres politiques par exemple laisser l'épidémie se répandre à son gré. Mais comme nous ne pouvons pas mener de front des réalités parallèles, nous n'aurons qu'un unique bilan, isolé.
On aura probablement des bribes, quand même , d'idées là dessus, avec des biais aussi: par exemple les pays européens qui ont commencé par laisser filer la situation comme la GB, la Suède et les Pays Bas, qui on dû assez vite rétropédaler. Et il y aura l'Afrique, où pratiquement aucun pays n'est en mesure d'appliquer un confinement et d'offrir des soins intensifs, mais où des chiffres plus ou moins précis seront difficiles à obtenir.
Oui ça va fournir matière à noircir beaucoup de papier.
Et les effets différents sur les populations ont déjà commencé à être étudiés en UK, ils ont remarqué une surmortalité selon les origines ethniques:
https://www.bbc.com/news/uk-england-oxfordshire-52292569
The Intensive Care National Audit and Research Centre (ICNARC) found last week that 34% of critically ill coronavirus patients in England, Wales and Northern Ireland were from black or minority ethnic backgrounds. According to the 2011 Census, just 14% of the UK population is from those backgrounds.
The Intensive Care National Audit and Research Centre (ICNARC) found last week that 34% of critically ill coronavirus patients in England, Wales and Northern Ireland were from black or minority ethnic backgrounds. According to the 2011 Census, just 14% of the UK population is from those backgrounds.
Je n'aurai pas le temps...
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