Démarches administratives pour l'achat d' un voilier aux Etats-Unis
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FI Finacloba ·
bonjour a tous quand on achete un voilier au canada quel sont les demarches administrative si vous pouviez me dire comment faire? j'habite en france par contre quand on imatricule le voilier au Delaware le bateau apartient a la société donc vous n'avez pas l'obligation de payer le pasport au douane mais pour ça il ne doit pas etre votre résidence principal.par contre vous avez la clarence a payer pour le sejour en france pas plus. donc ne pas dire au douane que vous vivez dessus (meme si vous vivez dessus ne pas leur dire ca sera a eux de le prouver) il y a une juriste prudence du tribunal qui a debouter les douanier car il n'avais pas pu prouver que la ou les personnes vivait dessus a l'année . dé que je rertouve le liens je le metrait en ligne.
EX ExpatUS ·
C'est encore meilleur à savoir. Merci infiniment pour ces informations supplémentaires. Elles permettent d'y voir encore plus clair, surtout pour les français que nous sommes.... Merci encore.
DY Dynamis14 ·
Bonjour Je voudrais bien savoir pourquoi le droit de passeport ne serait pas acquitté ? En effet, le site de la douane precise que c'est la personne qui reside en france et UTILISE le navire qui doit etre titulaire du passeport. Quelqu'un a t il été confronté à cette situation de manière concrète qui pourrait nous éclairer?? Merci
PA
EX ExpatUS ·
En effet, c'est votre version (Dynamis14) que j'ai toujours entendu des douanes en France. C'est bien la personne qui utilise (et de fait, en assume la responsabilité) qui acquitte le droit de passeport. Attendons toutefois que l'hyperlien d'information nous soit donné, car c'est tout de même un point important si l'utilisateur ci-dessus ne s'est pas trompé et arrive à nous trouver l'info.
FI Finacloba ·
Navigation Maritime Navires Etrangers Obligation de Passeport Articles 237 et suivant C.DouanesJurisprudence récente Mise à jour : 22/09/2006 Définition

Le Passeport est un document que tout navire étranger qui prend la mer au départ d'un port français doit avoir à son bord.

Fondement Juridique L'article 237 C.Douanes oblige tout navire étranger qui prend la mer au départ d'un port français à avoir à son bord un passeport délivré par le service des douanes. Le passeport délivré aux navires de commerce ou de pêche n'est pas soumis à visa annuel. Le passeport délivré aux navires de plaisance ou de sport est soumis à un visa annuel donnant lieu à la perception d'un "droit de passeport" dès lors que - le navire appartient à des personnes physiques ou morales, ayant leur résidence principale ou leur siège social en France - quelle que soit leur nationalité, - ou si ces personnes ont simplement la jouissance du navire, Le critère de redevabilité du droit de passeport est donc double: Soit le propriétaire du navire réside habituellement en France, au sens de la loi fiscale (au moins 183 jours par an) Soit son utilisateur réside habituellement en France dans les mêmes conditions.

Ce droit est à la charge du propriétaire ou de l'utilisateur du navire. En conséquence, le locataire d'un tel navire devra s'assurer, avant de prendre la mer, que le droit de passeport a été régulièrement acquité pour l'année en cours, par le propriétaire officiel. Le fait que le navire soit dans les eaux territoriales moins de six mois par an ne modifie pas l'exigibilité de ce droit. L'exigibilité est liée à la présence du navire au moins une fois par an dans un port français, et au domicile de son propriétaire ou de son utilisateur principal. Montant du droit : Ce droit se calcul de la même manière que le droit de francisation et de navigation applicable aux navires français. Sort des pavillons "exotiques" Certains pavillons étrangers, "exotiques", qui font supposer une évasion ou une fraude fiscale se voient appliqués un droit de passeport plus élevé. - Le triple du droit de francisation et de navigation pour les navires de moins de 20 tonneaux de jauge brute, - Le quintuple de ce droit pour les navires d'au moins 20 tonneaux de jauge brute.La liste des pavillons réputés exotique est celle des pays n'ayant pas conclu avec la France de convention d'assistance administrative en vue de lutter contre l'évation et la fraude fiscale et douanière. Liste des pays : Cliquer ici Les infractions à l'obligation de passeport sont des infractions douanières. (a.239 Code des Douanes)

Contentieux du droit de passeport: Le droit de Passeport continue de faire couler beaucoup d’encre, et de générer du contentieux.

En effet, confronté à l’exode massif des navires français vers d’autres cieux plus cléments, l'administration des Douanes a initié depuis quelques années un infléchissement de sa doctrine, et exige l’acquittement des droits de passeport à des propriétaires résidants en France, dont le navire n’est pas localisé en France.

La position de l'administration étant que le droit de passeport est du non pas à raison de sa présence dans les eaux territoriales françaises, mais à raison du seul domicile de son utilisateur. Or, s’il est exact que l’article 238 du Code des Douanes dispose : « Le passeport délivré aux navires de plaisance ou de sport appartenant à des personnes physiques ou morales, quelle que soit leur nationalité, ayant leur résidence principale ou leur siège social en France, ou dont ces mêmes personnes ont la jouissance, est soumis à un visa annuel donnant lieu à la perception d'un droit de passeport. »

Il faut néanmoins conjuguer cette disposition avec celle claire et précise de l’article 237 du même code : « Tout navire étranger qui prend la mer doit avoir à bord un passeport délivré par le service de douanes. »

Il en ressort nécessairement que le passeport n’est pas du à raison de la seule résidence fiscale du propriétaire ou du bénéficiaire du navire, mais également, et surtout, à raison de la sortie du navire d’un port.

Territorialité du Code des Douanes - Terrirorialité de l'obligation de Passeport: Il faut ajouter, s’agissant du code des Douanes, qu’il ne peut s’agir que d’un port « Français »… En effet, aux termes des articles 1 & 2 du Code des Douanes, le Code des Douanes de la République Française a une portée territoriale limitée exclusivement à son territoire national, ces dispositions ne sont plus applicables aux navires qui, bien que propriété d’un résident fiscal en France, seraient définitivement hors de France. « Article 1er « 1. Le territoire douanier comprend les territoires et les eaux territoriales de la France continentale, de la Corse, des îles françaises voisines du littoral, et des départements d'outre-mer de la Guadeloupe, de la Guyane, de la Martinique et de la Réunion. 2. Des zones franches, soustraites à tout ou partie du régime des douanes, peuvent être constituées dans les territoires susvisés. 3. Des territoires ou parties de territoires étrangers peuvent être inclus dans le territoire douanier. »

Il s'en suit que la nature du passeport est mixte. Il ne s'agit pas simplement d'une taxe sur la propriété ou l'usage, mais également un droit sur le passage ou la présence du navire dans les eaux territoriales. Il faut parfois revenir à l’évidence du corps du texte douanier : le passeport n’est obligatoire qu’à la condition qu’un bateau étranger prenne la mer ! (Depuis la France, car je vois mal comment les Douaniers pourraient savoir quand un navire de plaisance prend la mer entre Tobago et Trinidad …)

En décider autrement reviendrait à faire du droit de passeport une taxe d’effet équivalent à un droit de douane dans les relations intracommunautaires, ce qui est prohibé par l’article 25 du Traité CE.

En outre, considérer le seul critère de la résidence du propriétaire ou du bénéficiaire sans prendre en compte le critère de l’immatriculation du navire revient à limiter de fait la libre circulation au sein de l’Union Européenne, alors même que le droit européen a imposé aux Etats d’autoriser chaque ressortissant d’un Etat Membre à immatriculer son navire dans le pays de son choix ;

Enfin, vouloir imposer à une personne résident en France de soumettre un bien qui n’a aucun rattachement territorial avec la France au droit douanier français, constituerait une discrimination interdite par les dispositions claires et précises de l’article 90 (ex article 95) alinéa 2 du Traité des Communautés Européennes, qui dispose, au titre des dispositions fiscales :

« Article 90 (ex-article 95) : Aucun État membre ne frappe directement ou indirectement les produits des autres États membres d'impositions intérieures, de quelque nature qu'elles soient, supérieures à celles qui frappent directement ou indirectement les produits nationaux similaires. En outre, aucun État membre ne frappe les produits des autres États membres d'impositions intérieures de nature à protéger indirectement d'autres productions. »

De toute évidence, l’application d’un droit de passeport à un navire qui ne se trouve sur le territoire français à aucun moment de l’année fiscale de référence constitue bien une imposition intérieure destinée à protéger indirectement « d’autres productions » françaises, dont notamment l’immatriculation des navires de plaisance en France.

Jurisprudence de la Cour de Cassation :

Il est intéressant de noter qu’en la matière il existe très peu de jurisprudence. On ne relève en la matière que deux décisions, plutôt récentes (toutes de moins de 10 ans, pour dire que la problématique est vraiment neuve) relatives à la question de savoir non pas si le droit de passeport était du, mais si l'infraction douanière (défaut de visa du passeport) était constituée.

La plus récente, du 8 mars 2006, relaxant les prévenus du délit douanier.

Et l’autre, datant du 13 mars 1997, qui à mon avis n’a pas vu le problème réel de discrimination de l’article 90 (Ex 95) du Traité des Communautés Européennes. En effet, la Cour de Cassation avait été saisie d'une éventuelle discrimination sur le fondement de l'article 95 ancien du Traité de Rome (devenu article 90), sur l'existence d'une discrimination de traitement entre les propriétaires de navires français et les propriétaires de navires étrangers. Saisie dans ces termes elle a rappelé avec justesse que le droit de passeport n’est pas discriminatoire par rapport à la taxe de francisation, puisqu’il se calcule strictement de la même manière.

Et c'est d'ailleurs là toute la différence entre le droit de francisation ou de passeport et un quelconque "transit log" qui traiterait de manière discriminante les nationaux d'autres Etats Membres de l'Union Européenne.

En revanche, le droit de passeport tend bien à frapper un « produit d’un autre Etat Membre d’une imposition intérieure de nature à protéger indirectement d’autres productions ». Et c’est sur ce point en définitive que le droit de passeport devrait être attaqué au niveau communautaire. Ce qui n'a pas encore été le cas à ma connaissance.

Droits Réservés: Ariel DAHAN, Avocat au Barreau de Paris Nous contacter
FI Finacloba ·
ne pas oublier qu'il faut creé une société de charter ou de location de voilier. avec tout ça on va pouvoir debatre du sujet et pouvoir avancer😉
FI Finacloba ·
bonjour a tous quand on achete un voilier au canada quel sont les demarches administrative si vous pouviez me dire comment faire? merci
EX ExpatUS ·
Pour un navire canadien, le Delaware répond tout à fait au montage recherché. Les démarches au Delaware n'ont en fait rien à voir avec l'importation, on y immatricule des navires sans même les présenter, même s'ils sont hors territoire US. Cela permet pour beaucoup de personnes de faire immatriculer sans avoir à homologuer en Union Européenne sur des modèles US.
FI Finacloba ·
oui je suis dacord pour les démarche au delaware. mais concernant les formulaires de vente d'un voilier au canada quel est la procédure au suivre?
EX ExpatUS ·
Les formalités sont les mêmes que pour un bateau US. Il faut fournir je pense un Bill of Sale du précédent propriétaire avec son précédent certificat d'immatriculation. Dans certains Etats US ou provinces canadiennes, on fournit une attestation de d��senregistrement (de-registration certificate).
FI Finacloba ·
je te remercie pour ta reponse
BO Bonaire66 Regular ·
En fait acheter un navire a l etranger ne pose jamais aucun probleme pour un Francais sauf si ce francais rentre en France avec le Bateau ou ds les eaux territoriales francaise .C est pourquoi il y a des avantages a avoir un bateau etranger ou pavillon etranger par rapport a la reglementation francaise qui est effroyablement opaque et surtout si on tombe sur une tete de c.....qui veut vs faire passer au bassinet ...En fait tant que vs fuyez la France hormis St martin et St barth vs etes peinards D abord ils ne savent meme plus ou ils en sont...Achetez votre bateau naviguez tranquille et fuyez les iles francaises comme ca vs serez pas emmmmmmm...........😉
EX ExpatUS ·
Cela est bon dans un sens.

Toutefois, les douanes en France sont satisfaites s'il y a tous les papiers en règle avec un nom de dirigeant aux USA sur la société (même si ce n'est pas vous même) et qu'il y a bien une déclaration sur l'honneur du dirigeant en question vous prêtant le navire.
EX ExpatUS ·
Oui, je veux bien sur St. Barth ou St. Martin.

Toutefois, les douanes françaises sont tout à fait au parfum du moment que l'on paie le droit de passeport en cas de stationnement dans les eaux territoriales françaises.

Il est entendu que certains navires ne peuvent pas être homologués en France pour des raisons techniques évidentes. L'immatriculation via les USA (sutout, si le navire est acheté sur place), est un sacré avantage.

C'est surtout pour cela qu'il y a un avantage. Aussi, il y a dispense de TVA et frais d'importation de douanes.

Il faut bien entendu quitter les eaux françaises avant le délai alloué.
GE Georgesandre ·
Bonjour,

Pensez vous que le devis que j'ai reçu (voir ci-dessous) est valable ? Que vaut il mieux LLC ou corporation ? Merci pour votre aide Salutations

Georges

Your message implies that you are interested in filing a Delaware LLC. The initial fees will be as follows: $325.00 LLC Formation Fee $ 70.00 Complete Corporate Kit/Seal $ 80.00 Courier Shipping Fee for Corporate Record Book to France $480.00 Total

If additional documents and/ore services are required, additional fees will apply.

Boat registration fees will depend on the length of the boat. Your message reflects the fee for a boat 26-under 40 feet in length. If this is the case the boat registration fee would indeed be as noted. $ 30.00 State Boat Registration Fee through 12/31/2009 $ 75.00 Yacht Registry Processing Fee $105.00 Total $ 25.00 Verification Letter (optional- see below) $ 50.00 Expedited Service Fee (if needed- see below) $ 45.00 Federal Express Courier to France $290.00 Total

Verification Letter (if needed - sample attached) We have also found that requesting that the boat name be noted on the registration card and a State Registration Verification Letter be issued by the State is often helpful to our foreign clients when dealing with authorities. Please let us know if you would like us to request a Verification Letter and what boat name you will be using.

Expedited Service: (optional) Typically we receive the registration and decals from the State in approximately 7-10 business days after submitting the request. We can expedite the registration request for a fee of $50.00 as noted above, in which case we typically receive the registration from the State in approximately 4-5 business days.

The following annual company fees would be billed at the end of 2009 (not due at the time of formation): $125.00 Annual Registered Agent Fee $250.00 Annual Delaware LLC Tax $375.00 total*

* For those clients who find it difficult or inconvenient to pay the LLC Tax directly on-line with the Delaware Secretary of State, Delaware Registry, Ltd. provides TaxPay Service whereby we will pay the tax from our account. Our fee for this service is $45.00.

If the boat is registered annually the renewal fees will be as follows: $ 30.00 State Boat Renewal Fee through 12/31/2010 $ 75.00 Yacht Registry Boat Renewal Processing Fee $105.00 Total $ 50.00 Expedited Service Fee (optional) $ 45.00 Federal Express Courier to France $200.00 Total

Please let us know if you have any questions.

Regards, Barbara Simmons

Yacht & Delaware Registry, Ltd. 3511 Silverside Road, Suite 105 Wilmington, Delaware USA 19810 800-321-2677 302-477-9800 302-477-9811 (fax) corp@delreg.com http://delreg.com
EX ExpatUS ·
Bonjour. J'étais en déplacement et m'excuse du retard de ma réponse. Au Delaware, la LLC est, il est vrai une structure facile à créer (mais la Corporation l'est également). Moi, j'ai créé une Corporation car les douanes en Europe ont classé la LLC comme montage éludant l'impôt. La Corporation est vue comme plus sérieuse.

D'autre part, j'ai regardé dans le devis, il est question de l'immatriculation de la société simple ainsi que du navire. Lorsque le navire est immatriculé par la suite, il faut savoir que l'on demande un matricule fiscal fédéral appelé EIN (obligatoire pour posséder une propriété, véhicule, navire...), je constate que cette prestation n'est pas incluse dans la proposition que l'on vous fait.

Aussi, il y a une domiciliation postale annuelle à souscrire, afin de recevoir la carte d'immatriculation du bateau ainsi que toute correspondance future du bureau d'immatriculation des navires du Delaware. C'est là aussi une prestation indispensable qu'ils ne vous ont pas devisé.

Au vu de la prestation de DelReg, que je connais assez bien, cette offre s'adresse purement et strictement à des résidents des USA. Leurs offre n'est pas du tout adaptée à un client vivant hors des USA.

Il vous faut donc un prestataire qui traite couramment avec l'Europe, je vous ai adressé un message privé vous expliquant en gros mon montage. J'espère que cela vous aidera.

Enfin, il manque dans l'offre de DelReg une prestation qui vous sera indispensable afin de vous éviter tout problème avec les douanes. Je vous ai expliqué cela également par MP.

Donc, prudence avec ce montage proposé. Je m'excuse encore pour le retard à vous avoir répondu et espère vous avoir aidé.

Amitiés.
KA Kaorig ·
Bonjour Matthieu,  

Je n'ai pas suivi toute la conversation mais il semble que tu ais choisi cette voie du Delaware pour des raisons techniques d'homologation. Quid des avantages fiscaux et des désagréments éventuels de ne pas être EU.
MA Mathieufr ·
L'avantage est que la procédure est très rapide et ne nécessite pas d'amener le navire au Delaware. Tout se fait à distance. Quant aux avantages, ils sont principalement de ne pas avoir à payer la TVA en Union Européenne, ni les droits de douane à l'importation (l'économie est énorme dans ce cas). Les navires aux USA sont beaucoup moins cher qu'en Europe (30 à 40% moins chers). Aussi, les coûts d'immatriculation sont très bas au Delaware (de l'ordre de $30 US pour moi, cette taxe est annuelle et se paie à l'année civile, c'est à dire qu'on la renouvelle au 1er janvier même si on a obtenu l'immatriculation en novembre ou décembre de l'année passée). Voilà en gros les avantages que j'ai pu trouver en passant par le Delaware.
KA Kaorig ·
Merci matthieu pour ta réponse. Ton expérience montre que cela est réalisable, et je l'envisage déjà depuis qq temps dans le même but. Néanmoins, t'es tu renseigné sur l' obligation d'être 6 mois par an en dehors des eaux EU, sans quoi, il me semble que tu devrais payer cette fameuse tva.  Par ailleurs peux tu me donner les coordonnés de la société qui a préparé ton montage off shore ?

Cordialement. Guillaume
ED Edeild ·
Bonjour, j'arrive sur ce forum et mes interrogations tournent autour de l'achat d'un voilier aux Etats Unis j'ai bien entendu consulté l'intégralité des messages sauf ceux d'ordre privé et les infos que j'y ai trouvé sont trés instructives. j'ai une question supplémentaire à poser : si je suis la procédure d'imatriculation d'un bateau dans le dela ware et que je souhaite le ramener en france , je vais être amené à louer une place dans un port français ( atlantique sud-ouest), quand on connais les difficultés à en obtenir une ne suis je pas suceptible d'être "dans le colimateur" Y a t-il quelqu'un qui serait suceptible de me faire partager son experience et/ ou me prodiguer de judicieux conseils ? Merci d'avance pour la qualité de vos réponses jusqu'ici constatée Edeild
EX ExpatUS ·
Bonjour, j'arrive sur ce forum et mes interrogations tournent autour de l'achat d'un voilier aux Etats Unis j'ai bien entendu consulté l'intégralité des messages sauf ceux d'ordre privé et les infos que j'y ai trouvé sont trés instructives. j'ai une question supplémentaire à poser : si je suis la procédure d'imatriculation d'un bateau dans le dela ware et que je souhaite le ramener en france , je vais être amené à louer une place dans un port français ( atlantique sud-ouest), quand on connais les difficultés à en obtenir une ne suis je pas suceptible d'être "dans le colimateur" Y a t-il quelqu'un qui serait suceptible de me faire partager son experience et/ ou me prodiguer de judicieux conseils ? Merci d'avance pour la qualité de vos réponses jusqu'ici constatée Edeild

Vous aurez toujours le droit de passeport pour séjourner et sortir de temps en temps des eaux françaises, il faut prendre l'attache des douanes en France pour cela. Le fait que votre bateau soit US ne pose aucun problème. Effectivement, dans le Sud-Ouest de la France, il est très dur d'avoir une place dans un port, celles-ci étant saturées et réservées longtemps à l'avance, le problème est le même pour ceux navigant sous pavillon français. Pour ne pas être "dans le colimateur", il existe des solutions juridiques aux USA, un juriste sur place saura adapter votre montage pour éviter ce désagrément.
VE Velox ·
Bonjours, pouvez vous me donner l'adresse du cabinet juridique qui a traité votre dossier société : effectivement la voie la meilleure est de constituer une société off..Le reste n'est que formalité;le plus difficile étant de traiter avec un cabinet boite aux lettres!Je suis absolument d'accord sur le fait qu'il y a moins de magouilleur dans le milieu nautisme qu'en France et surtout dans le sud. Dans l'attente d'une cordiale réponse de votre part, salutations amicales.
CH Champacl ·
wow beau deal...
En suivant le chemin qui s'appelle «plus tard», on arrive à l'endroit qui s'appelle «jamais». "Proverbe espagnol"
TO Tony75007 ·
salut

cela est il possible d avoir l adresse et le telephone de la personne au delaware qui vous as aider a faire vos demarches pour l immatriculation de veotre bateau . merci d avance
JE Jeanfilip ·
Salut Expatus. Sais-tu comment s'y prendre aux USA pour immatriculer un navire américain en Europe. Je suis en effet un peu perdu car on me dit que le navire en question est impossible à homologuer ici en France. Si tu as des solutions, ce serait sympa car je patauge un peu avec toutes ces formalités. De plus, on me demande une mise aux normes européennes et les taxes de douanes. Merci de m'eclaicir un peu sur ce point.
LG Lgdf34 ·
SVP avant de poser des questions, commencez à lire l'intégralité des posts précédents, cela permettra d'avancer plus vite sans répéter les mêmes choses, et solliciter expatus. Merci
NO Novecento ·
J'ai un excellent ami qui vît sur son bateau aux USA. Il a été manager de chantier naval puis retapé son bateau cycloné. Je suis sûr qu'il saura on ne peut mieux te renseigner. Tu lui écris de ma part et il te répondra avec toutes les infos. Olivier Huin : breskell@yahoo.com de la part de Rémy bateau alusea'n Tiens moi au courant STP c'est un mec super sympa
LO Lopi ·
Bonjour,

je suis également intéressé par l achat d un bateau en Europe ainsi que la constitution d une société au Delaware, pourrait tu me conseiller ou me donner une adresse sérieuse ou je peux m adresser concernant cette démarche.

D avance un grand merci pour ta réponse.

Lopi
PA Pasmar ·
Bjr, j'ai achete un bateau voila 2 ans en Floride et je cherche des contacts pour creer une societe dormante au Delaware, je me rends en Floride au mois 'octobre pour recuperer mon bateau.Salutations, Pascal
BD Bdardy ·
Bonjour Si on immatricule au Delaware, comment cela se passe t'il pour l'assurer.

j'ai vue sur internet qu'il y a pas mal de sct. qui offre ce montage (axefirm, boatregistration.net, delreg .....). Je serai intéressé par celle que vous avez utilisé.

par avance merci
EX ExpatUS ·
Pour assurer, il faut en fait passer par un assureur privé. On peut en trouver quelques uns en France ou en Europe selon la zone où le navire reste en mouillage. Le fait d'être sous pavillon US ne pose pas d'obstacle.
69 69adriano ·
Salut expat,

voilà je vois que tu es trés au courant des formalités en tous genre. J'ai des questions: je suis sur le point d'acheter une vedette OWENS type concorde 41 de 1986, elle est actuellement sur le lac Léman du côté français. Elle est immatriculée à LYON en eau interieure.L'actuel proprio me dit qu'elle a été construite au Canada... J'ai un doute. Lui l'a acheter en deuxieme main en Suisse et n'a fait aucune modif, elle est dorigine... Pour moi elle vient des états unis via le canada..peut-être? L'histoire n'est pas clair ! voilà ma question: Vu quelle est déja imatriculé en france ( à LYON en eau interieure ) si je veux la déclarer en mer il me faudra un acte de francisation à ce mament là on va pas me demander de la mettre en conformité en normes CEE ? De plus je voudrais changer ses deux énormes moteurs mercruser de 350 cv essence par des diesels plus résonables. quels changements pour être aux normes ? moteurs, circuit élecrique en 220 v, réservoir de carburant... y a t-il autres choses ? Tu connais OWENS ? je ne trouve aucune adresse ni en france ni aus usa. Cette vedette n'a pas l'air de naviguer depuis longtemps... C'est peut-être qu'on le lui a interdit ? Je voudrais pas être le dindon de la farce... Merci si tu peux maider a y voir plus clair! Comment être sur que la tva a été payée ?
EX ExpatUS ·
Salut.

En fait, quand on achète un bateau, on doit avoir connaissance de la chaîne des propriétaires. L'idéal est d'avoir la facture d'achat du premier proprio, ainsi on peut voir si la TVA a été payée ou pas.

Egalement, il n'y aura aucune exigence de la part de l'Etat du Delaware quant à l'acquittement d'une TVA pour passer sous pavillon US, car la TVA (sales tax) au Delaware n'existe tout simplement pas.

Changer une partie du moteur pour le passer en diesel ne pose aucun problème, l'Etat du Delaware ne vous posera aucune question à cet effet, et en Europe, vous ne pourrez être inquiété dans la mesure où le pays où vous battez pavillon est le seul à vous imposer des règles. Le tout est que le bateau soit fonctionnel en Europe et que les droits de passeport en France soient acquittés. Il n'y aura aucune obligation de le mettre aux normes CEE. Aucune personne ne pourra vous obliger à changer le voltage à bord (passer en 220 v par exemple), ce sera considéré comme votre propre choix personnel vu que vous ne serez pas sous pavillon d'un Etat européen.

Je ne connais par contre pas OWENS. J'espère avoir apporté les précisions souhaitées et vous souhaite une très bonne journée.
JU Julientaf ·
Bonjour

Je dois aller au Etats Unis début novembre pour acheter un voilier.J"aimerais si c'est possible que tu me donne les coordonées d'une agence au Delawere qui parle francais pour créer une société pour le bateau. Mon mail: duboist19@yahoo.fr Merci Salutations Julien
PR Pradalis ·
Bonjour, Je serai interessé de connaitre l'adresse de l'intermédiaire qui est intervenu aux Etats Unis pour creer la société necessaire à l'immatriculation de ton voilier parce que j'envisage l'achat d'un voilier qui ne pourra pas etre enregistré en France et la solution au DELAWARE me permettrait surement de concretiser l'achat. Merci A Bientot Pradalis
SK Skimercool ·
Bonjour,

Même demande que Julientaf, avec déplacement aux US (Floride) début janvier; Vous êtes devenu le spécialiste du forum.... j'éspère de pas abuser de votre temps

Merci de m'adresser les éléments par PM

Cordialement
CA Captpat ·
Bonjour, J'adresse ce message a tous ceux qui, comme moi, veulent acheter un bateau aux USA et conserver le pavillon americain. Francais de nationalite et resident francais, je viens de realiser la demarche aide par un cabinet tres competent et totalement bilingue francais. Tout a ete regle tres rapidement. Mon bateau est enregistre dans le Delaware. J'ai egalement pu trouver un assureur francais alors que je bats pavillon americain. Si je peux vous aider en vous fournissant les informations que vous recherchez, ce sera avec plaisir.
CO Colibri59 ·
Bonjour Je suis également à la recherche de tous renseignements pour pouvoir profiter de la vie sans toujours devoir payer des charges pour rien. Si vous pouviez me faire parvenir vos infos pour l'achat et l'immatriculation aux USA. Merci Encore.
CA Captpat ·
Bonjour,

En fait, pour conserver le pavillon US, il faut creer une societe aux USA qui est proprietaire du bateau. J'ai choisi le Delaware, car cet etat offre plusieurs avantages ; - je ne paie pas de taxe sur le bateau - je ne paie pas de taxe si je revends le bateau - je paie 500 a 600 dollars par an seulement pour maintenir la domiciliation de la societe et regler la taxe annuelle des societes a l'etat du Delaware, ce qui est relativement peu par rapport a ce que ca m'aurait couter en France (francisation, homologation, etc) - j'ai eu le choix entre enregistrer le bateau pour 1 an ou 3 ans. - J'ai fait appel a un cabinet americain qui a tout regle pour moi - Si je franchis les eaux territoriales francaises, je dois payer le droit de passeport (car je suis resident francais, meme si ce n'est plus pour longtemps) et j'ai le droit de rester 18 mois dans les eaux francaises. Passe ce delai, je dois quitter les eaux, mais je peux y revenir des le lendemain si je veux. - je n'ai pas d'autres taxe a payer a la France.

Voila pour l'essentiel des avantages. N'hesitez pas a me contacter si vous avez d'autres questions.

Cordialement.
CA Catamarane ·
Bonjour,

je pensais moi aussi ne pas avoir à acquitter la TVA sur mon bateau battant pavillon étranger dans la mesure où je ne restais pas dans les eaux territoriales trop longtemps (18 mois ?). Dans les faits, j'ai été contrôlé 15 jours après être dans les eaux nationales, et le bateau a été mis sous séquestre: il n'y a eu aucune prise en compte d'une durée de présence dans les eaux nationales et la règle suivante a été appliquée: la TVA est exigible dès que le bateau sous pavillon hors UE met la quille dans les eaux française si son utilisateur ou son propriétaire est résident français. Je suis donc fort étonné qu'un pavillon US , Delaware en l'occurence, permette de ne pas payer cette TVA, notamment en Guadeloupe où la douane est extremement méchante... Merci de me confirmer cet état de fait, si possible en indiquant la base légale de cette situation (dans le même esprit, quid de l'octroi de mer ? A la Réunion, il est exigible dès que le bateau rentre dans les eaux...).

Cordialement, Olivier
LA LamSail ·
Le proprietaire est une compagnie au Delaware, ou dans un autre pays. Donc pas de taxe a payer. Concernant du delais avant paiement, ca depend du pays. Les US sont tres tolerants (pas tous les etats), le Canada un peu moins, la France encore moins (ils ont besoins de sous...)
Ben
EX ExpatUS ·
J'ai lu votre message catamarane. Le montage que l'on a dû vous faire ne devait pas du tout être préparé pour un client basé en Union Européenne. Si les documents sont préparés par le cabinet US de la même manière que pour un client vivant aux Etats-Unis, vous n'aurez aucune protection en cas de contrôle, d'où la déconvenue dont vous avez fait l'expérience.

Lorsque vous montez votre dossier au Delaware (où ailleurs hors Union Européenne), il vous faut un montage garantissant l'anonymat du propriétaire économique avec une procuration visée par le cabinet vous permettant de naviguer (une convention de prêt est tout à fait recevable). Sans ce document, c'est bien entendu la personne contrôlée qui est présumée propriétaire (et résident fiscal français avec tous les redressements que cela implique). D'où le fait de faire très attention dans le choix du cabinet US qui s'occupe de votre dossier et de bien poser les questions au juriste qui procèdera au montage avant de conclure avec le premier venu.

Pour ma part, je n'ai pas eu de souci avec les documents en ma possession, et pourtant je navigue souvent entre les USA et les eaux européennes. Il est vrai toutefois que le droit de passeport est obligatoire et inévitable pour tout pavillon étranger si on séjourne dans les eaux françaises.
GE Geopin ·
Idem,

je souhaite acheter un trawler au USA et le rapatrier sur la Reunion ou je demeure.

J'aimerais pour le ramener, le transporter par cargot à Gibraltar et puis naviguer jusqu'à la Reunion par le canal de Suez, je suis ouvert a tout conseil.

Mes respects aux spécialistes.

Merci d'avance
liberté liberté chérie. geopin974@gmail.com
CA Catamarane ·
Bonjour,

vu votre contribution au sujet "achat bateau aux USA" en Septembre 2008. Pourriez-vous m'indiquez les coordonnées de la société sise au Delaware que vous aviez utilisée pour porter la propriété du bateau ?

Cordialement, Olivier
R1 R1texas ·
Je ne sais pas si d'autres sont dans la meme situation que moi, mais il est possible d'eviter la TVA si il s'agit d'un changement de residence principale des US en France: Ci-dessous les infos que j'ai trouve sur le site des Douanes Francaises: "Vous venez d’un pays non membre de l’Union européenneInstallation en France de sa résidence principale (ou résidence normale)

Vous pouvez bénéficier d'une franchise de droits et taxes pour l'importation de vos biens personnels, lorsque vous séjournez dans un pays tiers depuis au moins 12 mois et que vous souhaitez transférer en France votre résidence principale.

Sont admis en franchise vos biens personnels utilisés à titre privé depuis au moins 6 mois avant le transfert de résidence, et acquis indifféremment, toutes taxes comprises ou hors taxes.

Attention : Les animaux de selle, les cycles et motocycles, les véhicules automobiles à usage privé et leurs remorques, les caravanes de camping, les bateaux de plaisance et les avions de tourisme devront avoir supporté les charges douanières et/ou fiscales dans le pays d'origine ou de provenance pour bénéficier de la franchise.

Sont exclus de la franchise, les produits alcooliques, les tabacs et produits de tabac, les moyens de transport à caractère utilitaire, les véhicules à usage mixte, les habitations transportables, les matériels à usage professionnel autres que les instruments portables d'arts mécaniques ou libéraux, les stocks de matières premières et de produits ouvrés ou semi-ouvrés"

Et voici une reponse que j'ai recu d'un employe des Douanes: Vous devez fournir à la douane les documents ci-après : - un inventaire détaillé, estimatif, daté et signé (en 2 exemplaires) des effets et objets mobiliers dont l'importation est envisagée ; - un formulaire (Cerfa n°10070*02 disponible via http://www.bercy.gouv.fr/formulaires/douanes/10070.pdf) de déclaration d'entrée en France en franchise de biens personnels en provenance de pays tiers à la C.E., (document gratuit, disponible dans les bureaux de douane et sur le réseau Internet) si vous importez des biens comportant des moyens de transport et/ou des effets et objets mobiliers de valeur ; - tout document prouvant que : * vous possédiez votre résidence principale dans un pays tiers ; * vous vous installez en France (certificat de changement de résidence, ordre de mutation pour les militaires et les fonctionnaires français ou carte de résident, d'immigrant, etc.). Important : Par ailleurs, vos biens et effets personnels admis en franchise au titre d'un changement de résidence principale ne peuvent pas faire l'objet d'une cession avant la fin d'un délai de douze mois qui court à partir du jour de l'admission en franchise

Donc si vous residez temporairement aux US (au moins 12 mois) et que vous retournez en France, vous pouvez beneficier de la franchise...donc pas besoin de declarer le bateau au Delaware, et donc pas necessaire de quitter le territoire Francais tous les 18 mois.
EX ExpatUS ·
C'est tout à fait exact r1texas.

La procédure dans ce cas est celle d'un individu qui déménage et ramène ses biens et effets personnels avec lui, les douanes appellent cela l'admission en franchise douanière (donc non taxable car pour usage personnel dans le nouveau pays de résidence).

Cette disposition s'applique même pour les voitures et meubles dans une certaine limite (ils doivent être importés en même temps que le déménagement ou dans une période proche, mais il faut les déclarer en arrivant pour éviter que les objets ne soient taxés une fois arrivés).

Toutefois, dans le cas d'une acquisition aux USA ou dans un autre pays hors de l'Union Européenne, l'objet (bateau) sera taxable car la personne est partie à l'étranger pour l'acquérir et rentrer en Europe. Donc le Delaware restera une solution dans ce cas.

J'ai aussi entendu des douanes que lorsque le bateau importé en France des US vous appartenait déjà aux USA et qu'il était admis en franchise douanière sur le sol français, il y avait une période durant laquelle on ne pouvait absolument pas revendre ce bien à un français (sous peine d'application rétroactive des taxes et TVA). Savez-vous de combien de mois il s'agit dans ce cas (j'avais entendu 12 ou 18 mois mais ne sais plus depuis le temps).
R1 R1texas ·
Oui, le bien ne peut etre revendu avant 12 mois. Mais si je ramene mon bateau en France ce n'est pas pour le revendre...

C'est vrai que cette franchise ne peut s'appliquer que si on a reside aux US (en tant que residence principale), et ce pendant au moins 12 mois, et en ayant utilise le bateau au moins 6 mois.

Par contre il y a un parametre dont je ne suis pas sur: J'ai l'intention de rammener mon bateau en France moi-meme en traversant l'Atlantique...mais cela se fera sans doute 1 ans apres avoir quitte les US. Je ne sais pas quel est le temps tolere entre le demenagement de mes effets perso et le bateau?
EX ExpatUS ·
OK. Cela est comme pour les véhicules terrestres (voitures, motos). Par contre, si votre bateau vient en Europe un an après que vous ayez quitté les USA, il y a des doutes quant à son admission en franchise douanière, car il aurait en principe dû faire parti de votre retour en France.
KA Katous ·
Bonjour Monsieur Je viens d'acheter un bateau OPEN aux US et j'ai les pires problèmes à l'immatriculer en France et plus encore en Tunisie.Le bateau fait en ce moment route pour la tunisie ou je compte le laisser en hivernage.Les 2 options francisation et tunisification me semblent problématiques.Pouvez m'indiquer l'adresse d'une agence sérieuse qui peut s'occupper d'enregistrer le bateau dans l'Etat de Delawere.Que se passe-t-il si un jour on décide de revendre le bateau.Merci d'une réponse rapide car le temps presse.Cordialement.Katous
JO Jobijoba ·
bonjour expatus,

je viens de lire ton post surl'immatriculation de bateau au delaware.

voici mon cas, mon voilier est immatriculé en france et je paie des taxes pour la coque et le moteur, je voyage avec et ces taxe annuel me derangent.

voici mes questions:

sous quelles condition puis je immatriculer mon bateau au delaware?

quel sont les papiers a fournir?

tu parle de mettre une societé sous l'immatriculation du bateau, je ne comprend pas, est ce legal ou le douane francaise(ou autre)peuvent pinallier?

peux tu me donner un bon contact afin de faire ces formalitées ou est ils possible de le faire seul?

merci d'avance pour tes reponses et merci de suite pour tes infos!

bon vent.
Jobijoba

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