Non non, je ne souhaite pas de réponse à mon MP, c'était juste une confidence faite sous le sceau du secret comme à confesse et je n'ai plus envie de poursuivre notre débat don le sujet à l'origine m'indiffère. Il me semble être allé au delà de ce que ma discrétion ici m'autorisait. Je retourne à ma discrétion. J'ai tenu à participer à cette discution car mon tout premier message est suprimé. Je voulais réagir, puis m'expliquer, c'est fait.
Je te pensais avec du soleil dans la tête, excuse si c'est moi qui aie ennuagé ton esprit. pense aux îles, ,
Juste un dernier commentaire au sujet de la formule dont tu dis qu'elle est discutable, comment appeller ce qui est arrivé à Galilé et ses copains, contrainte, peut être, , , torture morale, , ,
In fine, avec ce que tu a pu lire dans mon MP tu peux comprendre l'importance que j'accorde aux mots et aux phrases ainsi qu'à leurs significations
lu, entendu et sous entendu. Si je me réfère aux dictionnaire c'est pour que l'on parle un même français.
Merci, bonne nuit, sans plus.
'Et pourtant elle tourne'...................................................................................................................................lui même et ses copains..
Harlaut,
Vos paroles aujourd'hui !, , , ,
''Pour ne pas devenir plus ennuyeux et faire court, sans vouloir te froisser, j'avoue toutefois être un peu noyé sous ton flot de paroles. Quant à tes fréquents recours aux dictionnaires de la langue française, c'est comme un dictionnaire médical en évitant de s'y plonger trop longuement, on se sent en meilleur santé.😉 ''
Vos paroles hier, ?!, , , ,
Mais après un retour sur vos écrits et une lecture plus complète, bien que j'ai fait une démarche inverse à la votre, je trouve ensuite dans votre message beaucoup d'intelligence, le style est pétillant, le ton très serein. Celà change un peu...🙂
celles ci n'étaient t'elles dites que pour attirer une brebie supposée égarée, dans une boutique d'arnaques ?
ou, ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent qui change de direction, peut être un chouia d'inconstance, pauvre pécheur nous ne sommes fait que de contradiction, c'est pourquoi la vérité est difficile à trouver.
Malgré cela elle tourne.......................................................................................................................................................................
Les confrontations sanglantes sont plutôt déclenchées au nom des religions ou entre religions
C’est une fable très aimée et très répandue ...
Nous avons une tendance à soupçonner assez vite des contextes et causes religieux et ethniques derrière tous les confrontations sanglantes. Cette tendance correspond au besoin occidental de les pouvoir refouler et ignorer plus facilement. Notamment les conflits en Afrique sont souvent interprétés comme conflits « ethniques ». Meilleurs exemples : le Burundi/le Rwanda (Hutu/Tutsi), la Somalie. Quant à la dernière, elle est/était un des pays les plus homogènes sur notre planète (99% de sa population sont des Somali ethniques, ils parlent tous le somali et sont tous des musulmans). Le cas de Rwanda est un peu plus complexe mais symptomatique aussi : les différences ethniques entre les deux groupes sont minimes (les Hutu et les Tutsi sont en grande majorité chrétiens, ils parlent tous le kinyarwanda resp. le kirundi*, leurs coutumes et usages sont plus ou moins identiques, ils habitent le même territoire, bref, ils ont le même contexte culturel). Souvent que les phénomènes ethniques en Afrique sont assez nouveaux, s’étant constitués au cours des dernières 100, 150 années, soit comme réaction à l’immixtion coloniale, soit comme création par la colonisation (avant la colonisation, Hutu et Tutsi étaient des termes sociaux** pas ethniques !!! Dès son début, les Tutsi avaient été encouragés systématiquement comme couche dominante dans le système colonial, au détriment des Hutu. Cette proportion servile s'est continue jusqu'à 1994 et aujourd'hui. Il ne fallait qu'allumer la mèche dite « ethnicité » ...). Bref, les différences génocidales entre les Hutu et les Tutsi ne sont à comprendre sans la politique du colonialisme européen ni sans la plus jeune politique d’Afrique de la France et d'autres.
Il me semble que c’est assez souvent le destin de la religion et de l’ethnicité de servir injustement de souffre-douleurs !!! Soit dit en passant, quant à la religion, cela me fâche beaucoup parce que cette circonstance fournit des arguments aux (pseudo-)athées ... Pour non pas être mal compris, il y a cependant bien sûr des conflits ethniques, religieux etc., souvent très divers et donc un cocktail hautement explosif !
Une autre « fausse analogie » qui me vient spontanément à l’esprit et que l’on entend parler souvent dans les débats politiques, est celle de la causalité entre pauvreté et terrorisme. Une fable !
hgb
* le kirundi est quasiment le kinyarwanda du Burundi. Les différences entre ces deux langues sont quasiment nulles. Le kirundi est plutôt un terme nationaliste que linguistique !
* *les Tutsi étaient pasteurs, les Hutu cultivateurs
Il est bien possible que le considérations religieuses et ethniques aient servi de prétexte ou de grille de lecture toute faite de conflits dont la réelle cause était politique et économique.
En quoi cela t'ennuie-t-il que cela fournisse des arguments aux athées ? 🤪
"c'est que j'ai l'impression que ce sont souvent des gens athées ou anti cléricaux
qui s'opposent à ce genre d'initiatives...
La question leur ferait-elle peur ?"
Le problème Scourtoi, est que la frontière entre le prosélytisme et le simple échange "spirituel" est aussi fin qu'un papier-cul chinois. Tu vois les modérateurs de VF, venir faire les flics, balayer entre les uns et les autres?
En tant qu'athée, la question du pèlerinage, ou du voyage spirituel, m'est indifférente. Et en tant qu'athée, je me suis toujours intéressé aux spiritualités des pays auxquels je me rends. C'est une fausse idée de croire que les athées ne s'intéressent pas à la religion. Je pense même que c'est exactement le contraire: l'athée l'est devenu par réflexion, le croyant l'est (majoritairement) par ce qu'il a été élevé dans la religion avec peu ou pas de réflexion.
On nous parle souvent de faux mages du Jura ou du Cantal, mais en ce qui concerne les "faux mythes", formule cocasse, à rapprocher des "vrais-faux..." mérite bien une appelation contôlée. 😉
Quant aux "pseudo-athées", encore une ambiguïté ...comment peut-on être un pseudo-incroyant ?
Il me semble aussi que nous n'avons pas besoin de prétextes religieux pour aller trucider notre voisin.
Quant à "... la causalité entre pauvreté et terrorisme. Une fable ! "
Effectivement, il peut également s'agir d'une démarche politique, révolutionnaire et d'une instrumentalisation de la pauvreté.
😉😉pas du tout, c'est en france, dans le coeur du Morvan, dans un petit village classé martyr, à
la suite du massacre des 27 otages, sur le parvis de l'église. Le 26juin 1944, lieu de pélérinage de Monsieur Mitterrand, repris par son épouse depuis la mort du président.
ce village se nomme dun les Places, possède un dolmen, et la forêt de Breuil, classée dans le parc protègé.
Je te fais suivre quelques autres jolies sculptures, de facilement 100 ans d'âge
Et oui, la France profonde, réserve aussi de belles découvertes
Tu as la croix, classée aux Beaux arts, un moulin à grains
un sanglier qui va boire à la fontaine, avec derrière les chars qui servaient à transporter foin ou blé
Les attelages touristiques de l'été.
Et pour finir, situ veuxdans ton assiette, du boeuf charolais......pour te servir......LOL
l'athée l'est devenu par réflexion, le croyant l'est (majoritairement) par ce qu'il a été élevé dans la religion avec peu ou pas de réflexion.
Salut,
Cela ne me semble vrai
ni dans un sens,
ni dans l'autre.
Comme les passoires shadock.
Je crois surtout que tu extrapoles
à partir de ton propre point de vue.
Mais je ne peux pas t'en faire le reproche,
puisque je fais moi-même souvent la même chose.
Je crois que l'enjeu d'une telle rubrique ne serait pas de parler de religion,
mais plutôt des aspects touchant à la spiritualité dans le voyage.
Je m'intéresse par exemple au passé islamique de Tombouctou.
Et bien à ce titre il serait interessant d'en parler dans une telle rubrique.
On me répondra évidemment que je peux le faire
dans les rubriques "destinations" ou "réflexions".
Ce que je ne me gènerai pas de faire, au besoin...
Quand j'ai ouvert ta photo j'ai eu un flasch, je me suis retrouvé pile dans la position de celui qui a pris la photo en train de chercher à cadrer la haie en bas à droite où j'avais garré la voiture, le clocher et la croix en pierre avec en plus un petite statue à coté. Si tu passes à Narvik tu pourra te rendre compte comme c'est confondant. L'église que j'ai vu est constriute en pierre dans des tons de marron trés chaud, comme une peau humaine avec toutes les teintes du bronzage. Les constructions en pierre sont suffisament rare en Norvège pour donner envie de les visiter. Ce que j'ai fait avec plaisir, mais que l'extérieur car je ne rentre pas quand la porte est fermée. J'ose pas.
Il y a quelques minutes j'ai découvert une discussion au sujet des églises Cathédrales, Rubrique entre 2voyages, , Page 13. Super.
à plus loin,
😉😉ilme semble que la photo sur les attelages n'est pas là, et le charolais non plus, je remédie à ce manque.
Bon pour le boeuf, il faudra attendre, trop lourd à passer, donc à la place, attelage, Jeanne d'Arc, et la Croix du Château parmi les merveilleuses fougères morvandelles.
les plus belles églises que j'aie visitées, sont celles de l'Andalousie, Séville, ne rentre dans aucun appareil, dommage
Pour l'intérieur, ma préférence est allée à celle de Malaga
" Ce qui me surprend un peu parfois,
c'est que j'ai l'impression que ce sont souvent des gens athées ou anti cléricaux
qui s'opposent à ce genre d'initiatives...
La question leur ferait-elle peur ? "
Puisque tu interpelles les athées...😉
Je ne pose aucune objection à la création d'une rubrique "mythes du monde" à côté de celles "cuisine du monde", "langues du monde", "musiques du monde".
Au contraire même, les inépuisables ressources de l'imagination humaine dans ce domaine sont très intéressantes et les regrouper dans une rubrique à part, facilement identifiable, me semble une très bonne idée.
Merci Catherine pour ta réponse.
Je sais bien que de nombreux athées savent faire la part des choses.
Sans doute Migrador, toi-même et beaucoup d'autres sont-ils dans ce cas.
Si j'ai interpelé les athées de cette manière
c'est surtout parce que dès le démarrage de ce topic,
je voyais venir tous ceux pour qui spiritualité est synonyme de religion,
tous ceux pour qui religion est synonyme de fanatisme, embrigadement, etc...
Mais la spiritualité recouvrant de multiples aspects sociologiques,
historiques, géographiques, linguistiques, etc...
cette rubrique pourrait être l'occasion de multiples échanges
qui ne seraient ni "pensées", ni "divers".
Dans ton profil je lis que tu joues du piano, et je peux te dire que je carrese un super rêve. Réécouter, Revoir un concert d' H. G dans une église ou cathédrale, entre autres musiques, le 4° de Beethoven. J'ai beaucoup écris sur cette musique. Quelque part dans le site j'ai posté un texte écrit sur cette musique. Un jour j'ai pondu quelques lignes et j'ai essayé de les accorder au tempo d'un morceau de Rachmaninov. Comme quoi pour se transcender il existe de jolis moyens. (Autres que des commendements).
Les moments de bonheurs il ne faut pas les attendre ( clin d'oeil à ta signature) il suffit de sucomber à son envie de découvrir.
Il y a quelques années, un 16 septembre, des étoiles s'ennuyaient, et ont rappellé la Callas. Bon voyage.
Bonsoir, ...A l'évocation du jour du seigneur, le dimanche... venant du latin dominus... el domingo (el senhor) en espagnol, et seulement le jour du soleil pour d'autres (Sonntag, Sunday), peut-être en raison de cultes anciens, et simplement el hadd (le premier) pour les arabophones...Il n'y pas de quoi se fâcher...et c'est en voyageant que j'ai découvert la différence avec l'autre. En ce lundi, jour de la lune, elle a toujours fascinée les hommes ( lunes/esp-Montag/alld- monday/angl) et el etnen (le deuxième en arabe), je vais y aller de ma petite prêche. Vous relevez mes supposées contradictions...Mais est-il contradictoire d'apprécier un premier écrit et pas un second émanant du même auteur ? En tant que lecteur de Charlie hebdo, vous savez que dans la caricature, chacun y trouve ce qu'il veut...insulte ou l'impertinence...J'opte pour la dérision, car qui que vous soyez, cela finit toujours mal, sauf à croire à une seconde vie. Vous me parlez de ce grand homme Galilée, du fanatisme religieux, d'asservissement...Il s'agit en réalité de détournements, de dérives, d'utilisations de la religion à des fins autres. La religion, c'est aussi des chrétiens, dont la foi a conduit à prendre de très gros risques en cachant des juifs avant une descente de la Guestapo, c'est aussi soeur Thérésa au Caire et à Calcutta. Pour éviter toutes méprises, j'ajoute que les chrétiens n'ont pas l'exclusivité de la générosité et du courage...La religion a permis, d'autre part à l'Homme de s'élever en exprimant son génie dans la réalisation de merveilles architecturales comme les pyramides, les temples, les mosquées, les cathédrales... c'est aussi ce qui nous différencie du monde animal dont nous faisons également parti.Michel
😉😉Oui, je joue du piano, mais sans avoir jamais étudié la musique....
Je m'en suis acheté un déroulant, avec des puces sous chaque note, reliées à une batterie piles.
Très pratique pour emmener en voyage.
Dans l'église, où j'ai pris les photos, j'ai pu jouer une VENI CREATOR superbe, qui, avec la résonance sous la voûte, m'a fait croire que j'étais devenu un grand virtuose.
Ceci dit, je t'envoie la photo de l'harmonium, plus que centenaire, à pédales, qui a dû en jouer, des cérémonies.....
Mon morceau préfèré est le MESSIE d'Haëndel, je l'ai écouté à la chapelle ST Michel de Menton, avec des choeurs venus d'Italie....Sublime
que de belles choses à apprécier sur notre terre, cuturellement, je ne pense pas que sur Mars ou sur la lune on trouve l'équivalent....LOL
j'ai ajouté la mise en bière de Jésus, magnifique sculpture
Bonsoir chegringo,
Votre message concernant les agiteurs de grigris m'a quelque peu interpellée...
En effet, moi qui suis athée ou pour le moins agnostique, je ne vois pas de différence entre l'homme qui agite ses grigris depuis le fond de des bois et le catholique qui se prosterne devant une statue de pierre ou de plâtre ou embrasse un crucifix de métal...
Par contre, je ressens dans votre message une certaine supériorité, pour ne pas dire une supériorité certaine par rapport à votre statut de catholique persuadé de détenir la vérité vis à vis de ce malheureux sauvage agiteur de grigris!
Si c'est cela votre tolérance et votre quête de vérité dans la spiritualité à faces multiples, je ne vous suis pas très bien...
Mes craintes vis-à-vis de la religion m’ont donné le réflexe de me détourner des représentations ostentatoire.
J’ai toujours en moi et depuis tout jeune, une tendresse envers le tableau de Millet. Longtemps dans ma jeunesse au fond de ma campagne j’ai adoré regarder l’Angélus de Millet. Le jour où j’ai vu ce tableau, je me suis dit que je ne m’étais pas trompé en l’aimant. Je viens de lire le commentaire qui est collé à ce tableau sur Wikipédia. C’est ce que j’aurai aimé écrire à son sujet. C’est une représentation simple, nue, de la modestie et fort expressive du sentiment du peintre, mais surtout de la liberté de lecture, d’interprétation qu’il a réussi à offrir au regard de tout à chacun. La première fois que j’ai vu ce tableau j’ai acheté plusieurs cartes postales le représentant. J’en ai encore une que j’affiche dans mon bureau selon mon humeur.
En ce moment, la seule image qui m’évoque le sentiment religieux c’est un petit poster où l’on voit au milieu du désert les deux pyramides d’Égypte avec contre elle dans les mêmes couleurs marron la pyramide du Louvre éclairée de l’intérieur. Devant ces constructions trois voyageurs sur leur dromadaire en route pour on ne sais où. Je ne sais pas bien coller des photos et les réduire pour les joindre. Dommage. Il sagit d’une photo sortie d’un calendrier de la plus grande compagnie aérienne. (B . A)
Tu ne verras pas non plus le piano d’H. Grimaux à Toulouse, quand je l’ai vu à Baden-baden moi aussi je me suis pris pour un virtuose tant j'ai aimé voir entendre, mais à la dimension des liliputiens, ça doit être l’âme qui se grandit, dans le secret du corps, car elle est modeste.
Non, je n’extrapole pas. Si l’on observe une carte des religions, force est de constater que la religion d’une personne dépend de l’endroit où elle vit. Si la pratique d’une religion tenait de la réflexion (qui demande la connaissance des autres religions entre autres), il n’en serait rien. Ce qui ne veut pas dire que sa religion est déterminée par son endroit de "vie" puisqu'il peut sortir de cette religion par la réflexion. Mais tu avoueras que dans le monde, peu le font. Je pense même que dans certains pays, si on a pas la religion dominante on peut avoir de très gros problèmes. La liberté de culte n'est pas universelle.
Et d’ailleurs toute la discussion ici démontre clairement que les gens parlent de religion et non d'une "spiritualité" expurgée de la religion. Toi-même Scourtoi, tu te contredis en l’espace de deux phrases : tu commences en disant : «Je crois que l'enjeu d'une telle rubrique ne serait pas de parler de religion» et la phrase suivante tu dis : «Je m'intéresse par exemple au passé islamique de Tombouctou»… CQFD 😛
Le mot «spiritualité», tel qu’il a été employé ici, désigne l’agnosticisme. Si l’on enlève toute valeur religieuse (ou assimilée) au mot «spiritualité», il ne reste qu’un principe matériel constitué de l’ensemble des facultés intellectuelles. Un athée ne dira pas qu’il a une vie spirituelle. Même s’il en a une si l’on considère l’acception matérielle du terme «spiritualité». Je ne sais pas si je suis clair 😛 Enfin il peut toujours dire qu’il est spirituel 😉.
Ceci dit, je serais curieux de savoir ce que tu entends par la «spiritualité historique, sociologique, etc». Mais ce n’est pas l’objet de ce topic. Crées-en un sur « pensées et réflexions » au moins on pourra s’amuser 😉.
Si les créateurs du site font une partie «spiritualité et voyage», je n’aimerais pas être à leur place et balayer devant la porte de toutes les chapelles.
Bonjour,
Il me semble quand même que l'objectif de ce post a légèrement dévié 🤪 ... fallait s'y attendre..
On pourrait maintenant l'appeler "différence entre religion et spiritualité"
J'ai donc envie de faire passer ce texte :
Les religions ne sont que des moyens, des chemins, des formes pour nous emmener vers le sans forme, "l'inconcevable", "la paix qui dépasse toute compréhension", ce que les religions désignent par "Dieu". Il ne peut y avoir qu'un seul Dieu, que l'on peut atteindre par différentes voies qui correspondent aux différentes caractéristiques psychiques et culturelles des êtres humains. Les "guerres de religion" sont dues non pas à la religion ou à Dieu mais à l'ignorance des hommes qui veulent dominer, imposer leurs vues limitées. Il est important que les pratiquants de chaque religion s'attachent à l'essence de leur voie : l'amour et la compassion, le don, la tolérance, la simplicité... et mettent ces valeurs en pratique.
Le seul propos de la vie spirituelle est de renoncer à tout ce qui n'est point nous mêmes et de devenir ce que nous sommes réellement.
Bien à vous, bonne journée, et quand est ce qu'on commence?? J'ai des questions moua!! 😉
"Le seul propos de la vie spirituelle est de renoncer à tout ce qui n'est point nous mêmes et de devenir ce que nous sommes réellement."
Tu pourrais citer tes sources quand même... il amusant de constater que pour conclure ton post, tu emploies une phrase toute faite la "religieuse de l'Amour" comme elle se qualifie (avec un dieu tout de même...). Vraiment "spiritualité" indissociable de "religion"?😛
En fait je pinaille sur les mots simplement parce que ceux qui s'efforcent de séparer la "spiritualité" du "religieux" se trompent. Excepté le fait de l'emploi du mot "spiritualité" dans le sens de l'action de la pensée humaine. Donc ce topic, dans ce sens, devrait se trouver dans "réflexions et pensées" 😛😛
Spiritualité indissociable de Religion, oui, dans le fond, mais dans la forme c'est tout l'inverse, la religion étant associée à une pratique. Quoique si j'y réfléchis bien, la pratique est indispensable pour véritablement avancer sur le chemin de la connaissance, et ce quelle que soit la Voie empruntée. Alors ptet tu as raison... Le problème c'est que dès que l'on emploie le mot "religion" les portes se ferment, j'essaye donc d'éviter..
Je n'ai pas cité ma source pour une simple raison. Ce qui compte c'est le message, pas le messager! 😛
Si l’on observe une carte des religions, force est de constater que la religion d’une personne dépend de l’endroit où elle vit.
Mais justement, il en est de même de l'athéisme. En Europe occidentale, on pourrait presque dire qu'aujourd'hui on naît et grandit athée (oui oui, il y a des exeptions, mais quand même...). Nous n'avons aucune formations sur les religions, aucun enseignement, aucune sensibilisation à l'univers spirituel qui imprègne chaque chose et chaque être... L'art peut-être le fait un peu. C'est tout. Nous sommes dans une société (en France, et surement aussi en Belgique) où la laïcité a été érigée au rang de dogme absolu, et ça me dérange. Car c'est ainsi nier une bonne part de ce que nous sommes.
Toi-même Scourtoi, tu te contredis en l’espace de deux phrases
Oui mais non 😉 ! Le passé islamique de Tombouctou n'est pas qu'une simple histoire de religion, mais aussi de développement commercial, de métissage des populations, de transmission d'écrits autant philosophiques que scientifiques, littéraires, et... religieux... Bon, mon exemple n'était pas bon peut-être.
Par contre, je ne suis pas prêt, comme tu le fais, à rapprocher spiritualité et agnosticisme. Si un agnosticisme peut être spiritualité, les deux termes ne sont pas pour autant synonymes. Car la spiritualité concerne certes la vie de l'esprit défaite de la religion, mais aussi la vie de l'esprit dans la religion. Puisque justement la religion elle-même s'intéresse à la vie de l'esprit...
je serais curieux de savoir ce que tu entends par la «spiritualité historique, sociologique, etc».
Ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire. Je pensais plutôt au fait que la spiritualité est un aspect transversal dans la vie des sociétés humaines. On peut, par exemple, s'interesser au mode de développement économique de la norvège et aux enseignements du protestantisme chrétien. Les deux questions ont un rapport très étroit.
C'est pour ça que je pense qu'une telle rubrique recouvrerait de nombreux aspects, en allant des sciences occultes aux sciences exactes et du collectif à l'individuel.
d'abord, MERCI pour ta réponse ... Toute énonciation précise, c'est à mon goût (je demande pourtant un peu d'indulgence pour moi et mon français) !
faux mythes
A la place de cela, es-tu d'accord avec des "légendes" (pourvu qu'il a du sens identique ici avec le mot allemand "Legenden"*) ou avec disons "spéculations" ?!
Il me semble aussi que nous n'avons pas besoin de prétextes religieux pour aller trucider notre voisin.
Voilà, je n'ai pas dit d'autre chose ...
Quant aux "pseudo-athées", encore une ambiguïté ...comment peut-on être un pseudo-incroyant ?
Une ambiguïté, tu en es sûr ... Moi, non ! Et pourquoi poses-tu "athée" contre "incroyant". Un athée, est-il un incroyant ?! Nier l'existence d'un Dieu, c'est déjà "incroyant" ?!
Effectivement, il peut également s'agir d'une démarche politique, révolutionnaire et d'une instrumentalisation de la pauvreté.
Merci. Ce que je voulais dire : Les causes du terrorisme ne sont pas à trouver dans les objectives conditions de vie mais dans un cocktail mortel qui se constitue essentiellement de trois ou quatre facteurs : (1) aliénation de l'individu, (2) une communauté qui admet toute forme du terreur, (3) une idéologie légimitante, et (4) souvent sans attache et enracinement dans la population**. Par conséquence, il n'existe pas de causalité directe!!! entre pauvreté et terrorisme. La pauvreté n'est pas de cause du terrorisme mais pourtant un facteur de risque. Terrorisme est agitation rationnelle (ayant un but politique) ainsi que stratégie politique (sans liaison à une forme de gouvernement ni à une religion).
Les kamikazes (en Paléstine et ailleurs) agitent comme des soldats : par loyalité à un groupe (communauté) et en faveur d'un but politique, ils donnent leur vie pour tuer d'autres gens, selon la devise de Horaz : "Mourir pour la patrie, c'est jouissif et honorable" !
hgb
* en allemand, le mot "Legende" a plusieurs significations (sémantiques). Moi, je parle ici d'une "contradiction à une vérité, de qqc dépourvue toute réalité".
* *exception : le terreur ethno-nationaliste en Irlande qui avait eu une forte attache à la population. C'est pour cela il avait eu une longue durée.
A mon commentaire : Lors de notre révolution de 1789, il valait mieux ne pas porter une soutane, si l'on voulait garder la tête sur les épaules, il m'a été répondu:
"Vous conviendrez que si c'est pour que la liberté et les droits de l'homme prospère c'est une conquête louable reprise par un grand nombre d'états, ce qui fait la fierté du notre. Une fierté bien placé si je puis me permettre. "
Ah! cette belle révolution à visage humain, qui a vu ses balcons et fenêtres se garnir de têtes saguinolentes sortant de la dernière fournée. Au nom du peuple, combien d'arrestations arbitraires, d'exécutions sur simple décision de comités dits "de justice".
Ah! cette guillotine, belle machine pour accéder à la spiritualité révolutionnaire... Il ne manque plus qu'une petite musique de Beethoven pour transcender le tout et accéder à la béatitude.
On pourrait se questionner sur les raisons qui conduisent à justifier l'utilité des massacres pour la bonne cause. Staline, "le petit père du peuple", dans sa religion ne disait pas autre chose.
Ah, si je parlais aussi bien la langue de Goethe que tu parles la langue de Molière...🙂
"A la place de cela, es-tu d'accord avec des "légendes" (pourvu qu'il a du sens identique ici avec le mot allemand "Legenden"*) ou avec disons "spéculations" ?! "
Un mythe est une chose qui n'a pas une existence réelle. Un "faux mythe" devient donc une réalité...Le terme spéculation a d'autres significations.
"Une ambiguïté, tu en es sûr ... Moi, non ! Et pourquoi poses-tu "athée" contre "incroyant". Un athée, est-il un incroyant ?! Nier l'existence d'un Dieu, c'est déjà "incroyant" ?! "
Effectivement, athée et incroyant sont synonymes, c'est l'association avec le terme pseudo qui me gêne, pseudo signifiant prétendument, faussement et ayant un caractère péjoratif.
Quant au reste, nous sommes pleinement en accord.🙂
Encore bravo pour ton français, qui est une très belle langue, mais combien difficile même pour nous les français.
Athée et incroyant la même chose ?
Pourtant, un athée n'est pas forcément quelqu'un qui ne croit en rien.
Sans doute ne croit-il pas en une transcendance,
en un dieu créateur,
en un dogme révélé...
Mais il y a tant de choses en lesquelles un athée peut croire,
sans être pour autant qualifié d'incroyant...
Je joue sur les mots ?
Hum... oui, un peu.
Ca m'amuse.
"Je joue sur les mots ?
Hum... oui, un peu.
Ca m'amuse."
Certo, è divertente.
Ma...quand tu écris : "Nous n'avons...aucune sensibilisation à l'univers spirituel qui imprègne chaque chose et chaque être... L'art peut-être le fait un peu."
Ne voudrais-tu pas ajouter une formule qui relativise cela ? Quelque chose comme : "aucune sensibilisation à l'univers spirituel qui me semble imprégner chaque chose, chaque être." Dis ? et aussi "Car c'est ainsi nier une bonne part de ce que ("je suis" plutôt que) "nous sommes" ? non ?
Par ailleurs autant l' affirmation de Migrador à laquelle tu répondais me semblait caricaturale, autant le tableau que tu dresses dans le paragraphe dont j'ai extrait la citation ne me semble pas davantage témoigner avec justesse de la réalité.
Je me trompe où on assiste à un retour en force du spirituel religieux qui ne se tourne d'ailleurs pas vers la religion locale mais plutôt vers les spiritualités orientales ou pseudo-orientales avec souvent assez peu de discernement ? Malraux a d'ailleurs bien préparé le terrain avec sa prophétie à la gomme...
Enfin l'enseignement religieux, l'expérience personnelle directe des textes des Pères ou des mystiques est le chemin le plus court vers l'athéisme (expérience vécue, auparavant je me serais classée au rang des agnostiques). 🙂
J'ai seulement écrit synonyme...et que notre langue est une langue difficile à maîtriser. Tralalalalère !!!...une chanson de mon enfance...ou si tu préfères bicoco l'haricot!!!..de bons souvenirs des cours de récréation.😛😛😛
Moui, bien sûr, j'aurais pu mettre le tout à la première personne.
Mais je ne le fais pas. Car là où est l'esprit et où j'aime regarder,
chacun peut le faire avec sa sensibilité, son vécu et son univers propre.
Certains athées le font d'ailleurs avec beaucoup de talent.
D'autres spiritualo-mystico-religieux se fourvoient.
Il n'y a pas de règle en cela.
Mais lorsqu'on confronte des expériences spirituelles diverses,
ce qui frappe c'est la communauté de vues plus que les divergences.
Et là je parle d'expériences. Pas de blablas, ni de dogmes,
évidemment conditionnés par un contexte historique et géographique.
L'expérience, elle, ne l'est pas.
C'est pourquoi j'utilise ce "nous" qui englobe.
Le spirituel,
nous en sommes issus,
nous en faisons partie,
nous y retournerons.
Pas de corps sans esprit,
et pas d'esprit sans corps.
l'expérience personnelle directe des textes des Pères ou des mystiques est le chemin le plus court vers l'athéisme
Je confirme,
puisque ce fut la même chose pour moi.
C'est après une bonne dose d'athéisme acharné
que je suis revenu au spirituel.
😛
laisse-moi encore retourner au mot "pseudo-athée" ... Au fond, je ne comprends pas bien tes objections : le préfixe "pseudo" veut dire en allemand/français
Donc, je ne vois pas pourquoi pas lier "pseudo" avec "athée". Pour moi, un "pseudo-athée" est qqn qui n'est pas un "vrai" athée mais un faux (quoi qu'il en soit) ...
Ma petite remarque dans mon premier message n'était pas grand chose. Un petit coup de griffe que je ne peux pas m'abstenir de faire vers les athées avec qui j'ai une relation séparée, une amour-haine ... A vrai dire, de nombreux athées (mais pas les vrais) me sont assez suspects notamment les quelques auto-proclamés qui confondent "athéisme" avec du "hédonisme" ...
Contrairement à toi, moi je crois aussi, comme Scourtoi, qu'un athée ne croit pas du tout en rien.
Absolument parlant, c'est quoi qui diffère un théiste d'un athée ?! Des athées sont-ils impies ?! Hmmh, je ne sais pas ... mais je doute ! Un athée ne croit qu'un seul Dieu moins qu'un théiste. Parlant à l'inverse, un théiste est aussi un négateur de Dieu comme un athée aussi, à part une seule exception ... Pour bilan : un athée croit, absolument ...
Encore bravo pour ton français, qui est une très belle langue
Pas des éloges, mais je suis d'accord avec la 2e partie de cette phrase. Elle est magnifique, très érotique, comme une belle femme.
Ach...auf deutsch ?!?! 🤪😕 "Certo, è divertente" = "Natürli(s?)ch, es ist ergötzlich." (villeicht) 🤪😕
Sur l'usage du "nous", j'ai toujours un peu de mal. Des difficultés à saisir ses limites, surtout dans le domaine du spiritualo-religieux ; le doute que les individus l'employant n'aient pas de limites, perdent conscience de la relativité de leur propre perception, et le fait que celle-ci soit commune à un grand nombre d'individus ne change rien. Le "nous" universel n'est rien d'autre qu'une marque d'intolérance.
Maintenant si "nous" c'est toi et tes "collègues spirituels", pas de problème.🙂
C'est après une bonne dose d'athéisme acharné
que je suis revenu au spirituel.
😛
😏 L'athéisme était sans doute trop acharné, l'excès entraîne souvent des retours de manivelle.😉
Quoiqu'il en soit bon cheminement, sur des routes spirituelles ou des sentiers athées (sait-on jamais ?).
Au fait j'y pense maintenant, plustôt que de t'envoyer à perpète pour voir une église je te recommande une visite incroyable et magnifique. Et qui entre trés bien dans l'intitulé de ce post.
Non loin de chez moi il y a des grottes trés connues. Dans l'une d'entres elles, au milieu d'une des plus grandes salle souterraine naturelle du monde trône la bien nommé Vierge à l'enfant. Ce sont des concrétions naturelles qui ont scupté une statue qui sous un certain angle donnent la représentation de cette divinité. Comme quoi la nature est puissante!
Si tu passe par là le gîte et le couvert te seront offert à proximité. Bienvenu dans le Midi.
(Sans faire de pub ce sont les 'grotte des demoiselles' visible sur net.)
Maintenant si "nous" c'est toi et tes "collègues spirituels", pas de problème.
No problèmo.
Je comprends tes réticences sur le "nous".
Surtout dans ce genre de débat.
Si je m'en tiends au nous,
nous en tenant au je ;
si nous jouons le jeu
des noeuds que l'on dénoue,
on devrait s'en sortir...
🤪
L'athéisme était sans doute trop acharné, l'excès entraîne souvent des retours de manivelle.😉
Quoiqu'il en soit bon cheminement, sur des routes spirituelles ou des sentiers athées
Bah non,
je crois que là c'est foutu pour le retour de manivelle.
Et c'est pas moi qui vais m'en plaindre.
😎
"Donc, je ne vois pas pourquoi pas lier "pseudo" avec "athée". Pour moi, un "pseudo-athée" est qqn qui n'est pas un "vrai" athée mais un faux (quoi qu'il en soit) ..."
Je me demande s'il n'y a pas un abus de langage, lorsque tu as parlé de "faux mythe"??? Un mythe étant une légende. Quel est donc l'avis des littéraires?
Pseudo signifiant prétendu, supposé...Rassure-toi, je comprends très bien, ce que tu veux dire...mais j'ai un esprit facétieux...😉
"Contrairement à toi, moi je crois aussi, comme Scourtoi, qu'un athée ne croit pas du tout en rien. "
Un athée est une personne qui ne croit pas en un ou plusieurs dieux, le "a" étant privatif, ce qui ne s'oppose pas à croire à autre chose, comme par exemple à l'Homme, à la science...
"un théiste est aussi un négateur de Dieu..." Un théiste est plutôt une personne qui croit en un seul Dieu, comme le polythéiste vénère plusieurs Dieux.
Personnellement, je pense que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain, en ce sens je suis proche de l'agnotisme.
Par le hasard de l'échange sur la spiritualité, Hgb, ta signature, se trouve être aussi l'abréviation que j'utilise pour désigner l'hémoglobine. Quel rapport avec le sujet ? Un peu de patience !🙂
Cette molécule d'une grande complexité structurale est spécifique du monde animale, mais très proche d'une autre molécule que l'on ne trouve que dans le règne végétal. Le noyau tétrapyrolique de ces 2 molécules ne diffère en effet que par un petit atome central. Cette grande similitude me laisse perplexe. Certains peuvent y voir la main de Dieu. Mais, on peut également chercher une réponse dans la génétique. La molécule d'origine, la chlorophylle, a pu, en effet, être affectée par une altération de son codage génétique et son atome de magnésium remplacé par un atome de fer, pour donner, par hasard, l'hémoglobine.
"Si je m'en tiends au nous,
nous en tenant au je ;
si nous jouons le jeu
des noeuds que l'on dénoue,
on devrait s'en sortir... " là, tu nous la service à thé.🤪
Certo, è divertente" = "Natürli(s?)ch, es ist ergötzlich." (villeicht)
C'est Natürlich. Ce ch est une fricative palatale sonore, le [ç] de l'API (alphabet phonétique international), et une caractéristique significative d'un(e) Français(e) parlant allemand. Les Français(es) ont des problèmes de réaliser ce ch (ils/elles utilisent le j de journal ou le ch de charme mais l'un ni l'autre ne correspond au ch allemand) ... Cela fait sourire !
(c'est le même "ch" que dans "lämmchen" ?... parce que les "fricatives palatales sonores"...euh...j'entends mal , et mes cours d'allemand remontent à 20 ans).
Buona giornata a te (c'est quand même 'achement plus simple en italien 😏)
Catherine
PS 1 : buongiorno s'écrit en un seul mot.
PS 2: nous sommes archi-hors-sujet.
Un athée est une personne qui ne croit pas en un ou plusieurs dieux
Un athée est une personne qui ne croit pas en un ou plusieurs dieux mais pas forcément une personne qui croit qu'il n'y ait pas de dieu.
Personnellement, je pense que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain, en ce sens je suis proche de l'agnotisme.
Voilà. L'agnostique est plus prudent, il a peur d'un Non irrévocable; il évite, autant que possible, des suppositions et des probabilités. Cela lui rend sympa. La thèse agnostique est donc plus responsable et plus conséquente que la thèse athée (compte tenu du fait que personne ne peut prouver l'existence ni la non-existence de dieu, non pas par la Science ni par la Logique ni par je ne sais quoi) ... En tout cas, un agnostique m'est plus sympa qu'un athée (dogmatique) qui nie l'idée de dieu par assertion !!!
Point final ! (hgb n'a rien à voir avec l'hémoglobine; le h et le g sont mes prénoms, le b est mon nom de famille) hgb
d'abord, il faut que je m'excuse pour avoir fait une faute : le [ç] est sourd pas sonore. Pardon ! (je confonds souvent ces deux termes français) ...
En allemand, il y a deux ch, c.à.d. ce sont des allophones :
1. [ç] est une fricative palatale sourde, réalisée si le ch succède à une voyelle antérieure (e, i)
2. est une fricative vélaire sourde, réalisée si le ch succède à une voyelle postérieure (a, o, u)
Chez nous, on parle de ich-Laut [ç] et ach-Laut ...
Le ch dans "Lämmchen" est palatal ...
Buongiorno, hgb
(je comprends, le buon correspond au "bon" de bonjour, n'est-ce pas)
Un des plus beaux "hors sujets" de VF !!! j'aime !!
mais cela serait plus explicite, avec des images, ou des vidéos pour s'exercer devant une glace à positionner la langue vs les dents et de ne pas postillonner ?
"" ach-Laut ""
aurait il un rapport avec un des contributeurs de ce sujet ??
Ce sont les embûches d'une langue ... Drôle ! C'est pas une tortune pour un/e Français/e (et, du point de vue médical, pour sa gorge) ?! Je m'image si 30 personnes râlent dans la salle de classe ...
Le sch (au lieu de ch) des Français/es est vraiment pour ricaner ... On l'écoute et sait tout de suite qu'il s'agit d'un voisin ...
En tout cas, un agnostique m'est plus sympa qu'un athée (dogmatique) qui nie l'idée de dieu par assertion !!!
Comme quoi, la religion est vraiment le sujet à éviter.
Je sais maintenant que je ne pourrai plus jamais t'être sympathique.
Au fait, l'absence de dieu n'a pas à être prouvée, c'est son existence qui doit l'être.
... tu as raison ! 🙁
... et à la place d'une thématique "spiritualité" déjà morte avant que d'être née, je propose la création d'une thématique "Création de l'univers" ! 🙂 où tous ceux qui ont des idées éclairées sur le sujet viendraient nous les exposer
Je suis d'accord, mais il y avait une note humoristique dans ce que j'ai écrit à Hery car nous avons eu déjà pas mal d'échanges assez sympas.
Tous les lecteurs ne peuvent pas le savoir mais je ne me vois pas rappeler le contexte pour souligner la pointe d'humour.
Au fait, l'absence de dieu n'a pas à être prouvée, c'est son existence qui doit l'être.
Bah comme ça au moins ça évite d'avoir à trop réfléchir
d'attendre que les autres le fassent à ta place.
Mais des preuves de dieu, cher ami,
il y en a plein. Partout.
A condition de savoir de quoi on parle.
Or il me semblent que bien des athées
nient l'existence de dieu
sans même savoir ce qu'est (ou pourrait-être) dieu.
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
Quelque chose comme : "aucune sensibilisation à l'univers spirituel qui me semble imprégner chaque chose, chaque être." Dis ? et aussi "Car c'est ainsi nier une bonne part de ce que ("je suis" plutôt que) "nous sommes" ? non ?
😕
