Merci !
Je n'ai vraiment pas l'impression de gueuler, mais plutôt de me faire engueuler (excusez les termes peu courtois), et je ne sais pas très bien pourquoi. Je m'adresse à vous plutôt qu'à Cardang, car j'ai peur de me faire encore mordre. Et je termine certainement ici ma participation à ce dialogue de sourds.
Quant au chat à Cuba, je me méfierais aussi.
Amicalement, Virginie
C'est vous tous qui n'êtes pas constructif, plutôt que de gueuler, il vaudrait mieux sortir des arguments.
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !
Tu fais l'unanimité contre toi, on te donne des arguments à la pelle et ... aucune remise en question de ta part.
Ton style agressif fait réagir sur le même ton et ... ce sont tes interlocuteurs qui sont agressifs.
Tu devrais vraiment revoir ton mode de fonctionnement sur les forum et laisser tomber cette discussion, chacune de tes interventions remet de l'huile sur le feu.
Ou alors comme quelqu'un l'a dit au début, tu es un troll. Dans ce cas, bravo, tu es très forte.
Non elle n'est pas forte, pardon, non c'est pas un troll. Pas mal de ces interventions tourne autour de l'inconscience des parents ... sur d'autres postes...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Des tonnes de messages pour maintenir qu'on peut aller en Mauritanie avec un papier signé par la mairie sans en démordre !
L'invention d' arguments fallacieux, comme des températures de plus de 50, qui sont des exceptions, rarement relevées, pour culpabiliser les parents!!
En tout cas, la retrouver sur cette discussion m'a donné l'occasion d'aller relire sa prose sur d'autres posts, ou nous nous étions déjà rencontrés...
Et bien ça m'a fait mon quart d'heure de franche rigolade de la journée ! (et j'en ai bien besoin depuis la disparition d'une certaine conversation qui m'amusait beaucoup)
je ne crois pas qu'elle soit un troll, hélas...
Chez moi on dit : on fait pas boire un âne qu'a pas soif !
Ouais je sait pas si on peut qualifier ca de troll ou juste de personne de mauvaise fois ...
Pour moi un troll est une personne qui pollu les forum par des insulte et des messages eclaire (comme les intervention des fan du psg en leurs temps) ...
Désolé si je fait une erreur sur la définition ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
arfff je découvre ce post ce soir...et je l'ai fait lire à ma fille...qui est morte de rire ;-)
C'est vrai que parfois quand j'ai des copains de ma fille à la maison je me dis que je ne pourrais pas les amener en voyage...
entre les chochottes, ceux qui ne mangent rien, ceux qui sont toujours malades,
ceux qui ne savent toujours pas traverser une rue à 8 ou 9 ans...
C'est bizarre mais les enfants de voyageurs que nous avons rencontrés ne sont jamais comme ça... juste heureux ouverts et passionnants.
Si tu savais tout ce que les voyages leurs apporte ...et apportent à leurs parents... que du bonheur.
Je crois que les parents connaissent leurs enfants et qu'ils sont bien placé pour savoir si c'est risqué ou non de les emmener.
C'est peut-être à eux de décider, c'est eux qui en sont responsables.
J'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi les enfants qui voyagent pourraient être affamés ???
La gastro ? chaque fois c'est à l'école qu'elle l'a eu...
40° j'ai eu mais dans le Sud de la France...je regrette encore de lui avoir fait subir ça, la pauvre...OK je suis une mauvaise mère...
Tu me fais penser qu'il faut que j'annule sa colo au ski, elle risque d'avoir froid, et puis elle risque de se casser une jambe...
T'as raison quand on commence à réfléchir...en fait il ne faut plus sortir de chez soi....non zut les accidents domestiques ...
bon ne pas avoir d'enfants alors ;-)
"Des tonnes de messages pour maintenir qu'on peut aller en Mauritanie avec un papier signé par la mairie sans en démordre !"
Jamais dit ça !!! Juste pour l'Europe...
Et puis, vu vos messages tordus et inintéressants, il vaut mieux effectivement arrêter là.
Maintenant la joie de voyager en famille, on l'a aussi. C'est pas parce qu'on prend des précautions qu'on s'éclate pas !
C'est comme ceux qui disent "là où y a de l'hygiène, y a pas de plaisir !"
C'est rigolo tous ces gens qui ne supportent pas qu'on puisse ne pas être du même avis... Pourquoi vous voyagez ? Pour convaincre les "étrangers" que vous êtes les colons avec toute leur bonne science et leur bonne connaissance ! Vive les blancs, à bas les noirs, les jaunes et autres....
C'est pitoyable...
En tous cas, ceux qui partent en me lisant (et d'autres qui sont plutôt du genre à faire gaffe) savent où ils vont mettre les pieds, certainement pas avec vos discours débiles qui disent que tout va toujours très bien.
J'espère qu'il ne vous arrivera jamais rien et surtout à vos enfants... Ce serait tellement bête !
"Un voyageur est une espèce d'historien; son devoir est de raconter fidèlement ce qu'il a vu ou ce qu'il a entendu dire; il ne doit rien inventer, mais aussi il ne doit rien omettre."
(Chateaubriand)
En tous cas, ceux qui partent en me lisant (et d'autres qui sont plutôt du genre à faire gaffe) savent où ils vont mettre les pieds, certainement pas avec vos discours débiles qui disent que tout va toujours très bien.
Personne dans cette discussion n'a affirmé que tout allait toujours très bien, mais je pense pouvoir affirmer que la majorité des contributeurs pensent que toi, tu ne vas pas très bien 😛
C'est vrai qu'aller bien c'est raconter des conneries !
Arrête ton char, ton agressivité à travers tous tes posts à part envers ceux qui sont de ton avis ! C'est bien ce que je dis, tu es le bon blanc qui a toujours raison), y en a un peu ras-le-bol !
Tu devrais te relire de temps en temps.
Chacun dans son genre, finalement on en dit autant des conneries !
"Un voyageur est une espèce d'historien; son devoir est de raconter fidèlement ce qu'il a vu ou ce qu'il a entendu dire; il ne doit rien inventer, mais aussi il ne doit rien omettre."
(Chateaubriand)
Il suffit de lire ton oeuvre d'une vingtaine de messages de désinformation et de hors sujet (pléonasme ?) sur :
Documents à fournir pour l'obtention du visa mauritanien?
http://voyageforum.com/...ost=1793891;#1793891
Comment peux tu nier, une fois de plus une évidence !!!
*******Pourquoi vous voyagez ? Pour convaincre les "étrangers" que vous êtes les colons avec toute leur bonne science et leur bonne connaissance ! Vive les blancs, à bas les noirs, les jaunes et autres.... *******
Pourrais tu éviter ce genre de propos raciste ? on est sur un form pour adultes, pas dans ta cour de récré !!
Bonjour,
Ceci sera ma seule intervention sur ce post.
Au bout de 4 pages de ping pong vous ne voudrez pas vous résoudre à reconnaître que votre post et donc votre façon de penser est excessif.
Pourquoi lancer la pierre à ceux qui voyagent avec leurs enfants, alors que vous même le faites? Là je comprends pas.
Dites moi, vous prenez beaucoup de risque à envisager un voyage au Népal pour avril, je pensais que d'après votre point de vue ce pays était inadapté aux enfants.
(Quelle joie peut trouver un enfant à crever de chaud, ne rien pouvoir manger, avoir la gastro, être malade de divers trucs ?)
Mais il est vrai que vous, vous allez prendre toutes les précautions nécessaires:
(Je pars avec ma fille de 7 ans pendant 3 semaines au Népal en avril 2009.
J'aimerai connaître les conditions sanitaires sur place : vaccins notamment et traitement palu pour cette époque. A priori j'irai peut-être dans le Teraï, donc la zone devrait peut-être être imapaludée à cette époque.)
(Apparemment, il faut la typhoïde et la rage. Pour le palu (malarone), ça dépend aussi effectivement du lieu où on va, si c'est le Teraï, il le faut à cette période. )
Donc à vous lire, vous vous ne prenez aucun risque, le risque c'est les autres qui les prennent mais certainement pas vous. J'ai bien compris?
C'est surtout pour ma fille bien sûr que je ne veux prendre aucun risque. Les enfants sont résistants en voyage, plus que nous, on l'a déjà vu. En êtes vous sûre? Ne vous cacheriez vous pas derrière votre enfant pour vos propres peurs?
Je concluerais juste en faisant peut être de la provoc désolée.
En devenant parents on fait prendre des risques à sa progéniture,
le risque de vivre ( rire, pleurer, tomber, traverser la route etc...)
le risque certain, de mourir (le plus tard sera le mieux bien sûr)
Alors pourquoi être parents?
Vous ne pourrez pas les tenir dans un cocon( existe t'il un cocon paradis?)
Donc je rejoindrai Maitairoa..citation ( moi j'ai toujours pensé que les parents les plus inconscients sont ceux qui font des enfants ! )
Pour essayer de comprendre comment les habitants d'un pays que l'on visite, il y a toujours des "risques" à prendre mais il peuvent être plus ou moins mesurés...
Ce n'est pas en partant constamment en voyage organisé que l'on peut partager quelque chose avec ses habitants...
Et pour s'ouvrir au monde que l'entoure, il ne suffit pas de partir avec ses enfants au bout du monde au bord d'une plage...
Ce serait beaucoup de fatigue pour rien...
Je ne sais pas pourquoi je m'obstine à te répondre, mais ta mauvaise foi est telle que je ne peux pas m'en empêcher. Tu campes sur des positions que tu sais intenables et tu alignes des arguments sans queue ni tête, egrénant ton discours de généralisations abusive et de simplifications outrancières.
De parents indignes, nous voila devenus xénophobes, néocolonisateurs, racistes. Ce discours ostensiblement provocateur et caricatural n'est finalement que la preuve de la faiblesse de tes arguments.
Chacune de tes interventions ne sert qu'à crisper la situation et rendre impossible tout échange serein et constructif. Et tu t'étonnes ensuite des réactions hostiles et indignées que provoque ton discours.
Tu souhaiterais que l'on parle du voyage avec des enfants et je suis certaine que bien des intervenants seraient ravis d'échanger sur ce sujet. Mais tes propos fallacieux et erronés privent chacun de tes arguments de la moindre crédibilité.
Le ton sentencieux et résolument péremptoire que tu adoptes réduit à néant toute possibilité de dialogue. Tu définis, suivant en ce sens la mode actuelle, une ligne de démarcation entre l'axe du bien et l'axe du mal. Le bien, c'est toi, et ceux qui te suivent. Le mal, c'est tous les autres.
Dès lors, la demi-mesure n'est plus de mise. Ceux qui ne clament pas un "amen" franc et sincère à chacune de tes paroles se retrouvent l'objet des attaques les plus ridicules. J'en veux pour preuve les accusations récurrentes et infondées de racisme, d'intolérance, d'irresponsabilité que tu nous portes.
Quelles sont les précautions à prendre avant un voyage avec des enfants ? Cette question mériterait sans doute que l'on débatte. Mais ce n'est pourtant pas le sujet de cette discussion. Tu n'utilises ce topic que dans l'objectif à demi avoué d'étaler ta hargne et ton besoin, que l'on pourrait qualifier d'adolescent, de provoquer. Les réponses que tu reçois et qui sont causes de tant d'indignation de ta part, ne sont finalement que la réaction unanime d'une large majorité des intervenants qui pourrait se résumer à ces quelques mots : tout cela n'a aucun intérêt.
J’ai mis mes petites zailes blanches pour te répondre sur un ton angélique.
Je pense que tu veux tellement convaincre du bien-fondé de tes idées que tu oublies de mettre des formes pour arrondir les angles.
Et maintenant on en arrive à la quadrature du cercle : insoluble
Je vois gros comme une maison tes arguments (dont tu ne parles pas) pour parler d’inconscience des parents : déshydratation, insolation, amibes, inconfort, hygrométrie élevée etc.. et tous ces facteurs qui pourraient rendre l’enfant mal en point voire malade.
Cela étant, un enfant s’adapte encore plus vite que les parents, no stress pour eux.
Plusieurs personnes, enfants de voyageurs (bonjour Cédric) t’expliquent très bien comme ils furent heureux de leur voyage.
Peut-être devrais-tu dire : « j’ai une sacrée trouille pour mes enfants et je ne suis pas prête de les emmener loin dans des conditions rudes » plutôt que de dire « zêtes tous tarés d’emmener vos enfants dans des pays pauvres à hygiène douteuse ».
Je pourrais presque croire que tu accuses les autres parents de maltraitance. C’est embêtant quand même.
Philo le souligne gentiment, tu fais un amalgame entre voyage-pauvreté-hygiène-sécurité-humanitaire et cela devient compliqué car tes propres idées se mélangent.
Ceci dit je comprends très bien tes émotions vis-à-vis de ces pays qui te bouleversent et tu pourrais sans doute, aussi, les exprimer plus souplement (elles seraient entendues et comprises) au lieu de les transformer en coups de massue.
Parce que crois-le personne n’aime être jugé « mauvais parent », pas plus toi que les autres qui te lisent.
Je ne veut pas lancer un débat, mais je trouve pas ca térrible de l'attaqué sur la descolarisation de ses enfants, c'est un choix de vie ... et tous les enfants ne sont pas adapté à l'éducation national (ou le contraire d'ailleur 😄 )
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
ben voila tu as compris !
c'est un choix de vie, je n'ai pas l'attaquer sur ce sujet comme elle n'a pas à attaquer férocement les gens qui partent en voyage avec leurs enfants !
je voulais juste "essayer" de lui faire comprendre que ce genre de sujet ne permet aucune généralité.
les gens qui souhaitent partir avec leurs enfants peuvent avoir besoin de conseils mais pas d'ordres !
Je n'ai aucune envie de déconseiller aux parents d'emmener leurs enfants en voyage, sinon je ne le ferai pas moi-même !
Je dis simplement que quand on voit les gamins dans beaucoup de pays qui souffrent de la famine, de maladies horribles et de la soif, jusqu'où on prend des risques quand on emmène nos propres enfants dans ces pays ?
Si eux meurent, pourquoi les nôtres ne connaîtraient pas non plus les mêmes problèmes !
Effectivement, si on va dans de tels pays à l'hôtel, air conditionné, bouffe aseptisée, c'est sûr qu'on risque moins (pas rien, parce que le risque n'est jamais nul).
De toute façon, je ne comprends pas l'agressivité qui peut régner parfois dans ce forum. Quand on fait part de nos idées, ceux qui lisent peuvent essayer de comprendre pourquoi on fait cette réflexion.
Voir des enfants mourir, non parce qu'il y a eu négligence, mais parce que "personne n'y peut rien", "parce que c'est pas de notre faute", "parce que nous avons tout pour éviter ça", ce n'est pas admissible.
Il faut savoir que toutes les 5 secondes, un enfant meurt quelque part dans le monde. Pourquoi eux, pourquoi pas les nôtres ? C'est une révolte intérieure. Je ne supporte pas l'idée que l'on puisse avoir plus de chance qu'eux, que l'on puisse avoir le fric, la santé, une belle petite maison, une belle bagnole, pendant que tant de gens meurent.
Alors, loin de moi l'idée de juger qui que ce soit. Chacun fait ce qu'il veut dans la vie, avec ses enfants ou non, avec ce qu'il a ou pas.
Je veux juste faire réagir sur ces problèmes et je pensais que discuter de ça sur un forum de voyage, ça ne ferait pas hurler les gens, mais au contraire savoir jusqu'où on peut être sensible à ces problèmes...
"Un voyageur est une espèce d'historien; son devoir est de raconter fidèlement ce qu'il a vu ou ce qu'il a entendu dire; il ne doit rien inventer, mais aussi il ne doit rien omettre."
(Chateaubriand)
... cela maintenant 4 pages et 75 messages qu'on t'explique que ce n'est pas le fonds du message qui fait réagir les gens contre toi, mais la forme !
... LA FORME !
... en ce qui me concerne, j'y rajoute un petit fonds d'absence de réflexion avant de t'exprimer, une certain phénomène de répétition dans le discours et une tendance fâcheuse à ne pas savoir reconnaître ses torts ni essayer de comprendre l'autre et de se dire, lorsqu'on n'est pas compris, que ce n'est pas forcément parce que l'autre est un crétin ... 🙂
Bon aller, je vais faire comme les autres, tes messages sont incohérent tu dit tous et son contraire ("je ne juge pas" ??? relis ton premier poste).
Tu confond voyager avec des enfant et risqué leurs vie et la vie d'enfant locaux qui vive dans la misère ....
Je renonce à t'expliqué ... en même temps à 47 ans ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
De toute façon, je ne comprends pas l'agressivité qui peut régner parfois dans ce forum.
Mais quand te rendras-tu compte que c'est ta façon de t'exprimer qui déclenche l'agressivité des réponses ?
Outre ce qu'on répondu mes prédécesseurs, j'ajoute que l'ensemble de tes réflexions montrent une immaturité flagrante, ce qui est pour le moins étonnant pour une mère de famille nombreuse de ton âge, qui plus est une voyageuse.
Completement d'accord avec toi.
Les gosses en voyages un vrai sac d'emmerde.
"Quand c'est qu'on arrive"
"Il fait trop chaud"
"J'ai envie de faire pipi" et cinq minutes apres etre repartie c'est le cadet qui veut faire son KK.
Emmener un gosse de 10 mois, comme je l'ai lu .Dans vingt ans je voudrais bien lui poser la question de ce qu'il, pense de son voyage.
Maintenant chacun fait comme il veut.
Les gosses en voyages un vrai sac d'emmerde.
"Quand c'est qu'on arrive" "Il fait trop chaud" "J'ai envie de faire pipi" et cinq minutes apres etre repartie c'est le cadet qui veut faire son KK.
Tout est une question d'éducation... Pour qu'un enfant se comporte correctement en voyage, dans un restaurant, en société, ... il faut qu'il en ait l'habitude...
Emmener un gosse de 10 mois, comme je l'ai lu .Dans vingt ans je voudrais bien lui poser la question de ce qu'il, pense de son voyage.
Tu peux torturer un enfant avant ses 5 ans, dans 20 ans, il ne s'en rappelera pas... par contre, il développera des troubles... A l'inverse, tu peux donner lui donner de l'amour, et même s'il ne s'en rappelera pas, il sera différent de l'enfant maltraité. Pour les voyages, c'est pareil... il n'en aura pas de souvenir mais cela influencera sa vision du monde et sa perception de sa place dans ce monde.
Mais comme tu le dis... chacun fait comme il veut... d'ailleurs, moi, je ne vois pas l'intérêt de voyager après 60 ans, car dans 20 ans, au fond d'une tombe, tu ne t'en rappeleras pas !
Giles
PS : pour le dernier paragraphe, il s'agit bien évidemment d'une boutade ; je ne suis pas gérontophobe !
Gerontophobe.
Je ne savais pas que la haine pouvait aller jusque là.
Un petit tour sur Google pour voir ce qu'il en ressortait.
Et je suis tombé sur ce petit texte qui m'a fait comprendre d'ou venez ce soupçon de gerontophobie qui nous habite, et qui s'exteriorise surtout le samedi apres midi devant les caisses de super marche encombrées de nos chers retraités;dont je fais parti depuis quelques temps.
"Quand mes triplés étaient bébés, aller au centre commercial équivalait à participer au défilé des jumeaux du Festival Juste pour rire. Nous avions beau les habiller différemment, mélanger les couleurs, leur laisser un caca bien odorant dans la couche, rien n’y faisait, aussitôt que nous mettions un pied dans un centre commercial, nous devenions... des aimants à ti-vieux!
Y a-t-il quelque chose de pire, lorsqu’on sort dans un lieu public avec un nouveau-né (ou trois!), que de se faire renifler par tous ces ti-vieux qui, malgré leurs doubles foyers, repèrent la chair fraîche à des kilomètres à la ronde. Comment ne pas grimacer devant ces bouches pâteuses et ces dentiers qui se rapprochent sans gêne du visage pur et désinfecté de notre poupon pour lui faire des «prout-prout», des «guili-guili-guilou» et autres onomatopées d’une autre époque pour soit-disant lui arracher un sourire alors qu’on sait tous qu’invariablement leur mauvaise haleine vaincra... et que le petit éclatera en sanglots.
Sans compter les commentaires in-si-gni-fiants qui sont invariablement prononcés par ces spectateurs gagas, trop imbibés de café infect pour se rendre compte de leur nullité. Je ne sais pas qui a dit que la sagesse s’acquérrait avec l’âge mais l’idiotie ne devait pas se cacher bien loin. "
Difficile de prendre en cours un post qui demarre à "donf" et qui génère moultes avis. Ca part dans tous les sens et ça digresse vite.
Y a les pour, les contre, les JAMAIS, les parfois, les normands etc etc...
C'est une question qui mérite d'être posée mais qui n'aura jamais de réponse (et oui moi aussi je me disperse).
Pas la peine d'aller dans les déserts d'Afrique, les Montagnes des Andes ou autres destinations lointaines.
J'ai fait des randos dans les Pyrénées où j'ai vu après plusieurs heures de marches des familles en tongue dans des chemins de chevres, trainant des bambins épuisés qui braillaient à force d'en avoir marre....
Des bains de mer en Bretagne où les parents laissent leurs gosses seuls patauger au bord de l'eau, alors qu'une vague un peu plus forte peuvent les happer si facilement.
Tous les soirs lorsqu'il fait nuit, combien de mômes trainent seul dans les rues ?
Là il y a du danger aussi.
Là connerie n'a pas de frontière et ne s'arrete pas aux aeroports.
Quand je vois le mot immaturité, je rigole.
Et quand je lis les mots de philobate, ça me fait rigoler aussi !
Non je ne confonds pas misère, voyage avec des enfants, et autres je ne sais quoi que j'ai parcouru...
Beaucoup de gens sur ce forum parlent de voyager dans des pays à risque, jusqu'où aller dans les vaccinations et la prévention des maladies... Bref, je ne vois pas la différence avec ma question !
Voyager avec des enfants peut être un très grand bonheur quand tout se passe bien. Mais on se mord les doigts, quand par malheur il leur arrive quelque chose.
Ce n'est pas juger que de dire qu'on emmène pas un enfant dans le Sahel en plein mois d'été.
Ca, c'est bien de l'immaturité de dire le contraire. Pire, c'est de l'inconscience !
Je croyais que les gens qui voyageaient étaient des gens responsables, conscients de ce qu'ils faisaient pour eux et leur famille, portés aussi sur le respect des autres (car les voyages, c'est ça aussi, le respect des autres dans ce qu'ils sont et ce qu'ils vivent), la tolérance dans les idées. Apparemment, c'est le respect et la tolérance seulement quand on est du même avis !
Bref, je n'ai jamais dit du mal de qui que ce soit, je critique simplement les faits qui sont exposés et rapportés sur le forum.
Maintenant, si les gens qui prennent de grands risques en sont toujours sortis indemnes, tant mieux pour eux (mais plutôt tant mieux pour les enfants, car en tant qu'adultes, on prend des risques pour soi-même et donc tant pis pour nous : si on est responsable de sa famille, c'est pas la même chose qu'en tant que célibataire).
Heureusement, j'ai lu des posts sensés et intelligents. Ca rassure !
"Un voyageur est une espèce d'historien; son devoir est de raconter fidèlement ce qu'il a vu ou ce qu'il a entendu dire; il ne doit rien inventer, mais aussi il ne doit rien omettre."
(Chateaubriand)
"Je croyais que les gens qui voyageaient étaient des gens responsables, conscients de ce qu'ils faisaient pour eux et leur famille, portés aussi sur le respect des autres (car les voyages, c'est ça aussi, le respect des autres dans ce qu'ils sont et ce qu'ils vivent), la tolérance dans les idées. Apparemment, c'est le respect et la tolérance seulement quand on est du même avis !"
C'est du second degrée ou tu est naïve à ce point ?
"Et quand je lis les mots de philobate, ça me fait rigoler aussi !"
Si c'est pour mes faute d'orthographe, regarde ma signature, et si tu ne comprend pas google est ton ami, et si tu persiste à ne pas comprendre je ne peut plus rien pour toi !
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
"Des bains de mer en Bretagne où les parents laissent leurs gosses seuls patauger au bord de l'eau, alors qu'une vague un peu plus forte peuvent les happer si facilement. "
C'est des touristes ça (bon je ne pouvais m'empecher😉) ...car ici si on laisse les enfants de au bord de l'eau c'est que ça ne craint pas grand chose, et on a toujours un oeil ou on les accompagne si la mer est trop loin... et les enfants ici ont conscience tres tot du danger de la mer.
Je me suis amusée, apres coup car ça aurait pu tourner mal...sur une plage réputée dangereuse à cause des rouleaux à marée haute...Il y a pourtant un panneau à l'entrée de la plage. Il n'y avait quasi que des touristes au bord de l'eau...avec la marée la plage se creuse ce qui crée des rouleaux. D'un seul coup un mur d'eau s'élève et retombe en plein sur les gens qui étaient au bord, je vous dis pas les affaires qui ont été emportées!! Heureusement il n'y avait pas de petits enfants qui auraient pu etre emportés eux aussi. Enfin c'est un peu un classique et bien d'autres exemples au bord des rochers pris par la marée ou par une lame, tous les ans il y en a 😕
Ah ces adultes !! 😉
Ensuite le risque 0 n'existe pas, meme à la maison. Ceci dit qd ça tourne à l'angoisse c'est autre chose encore...
Juste une question; pourquoi tu t'excites autant?
Ca n'est pas trop le fond du post (et encore..) que la forme qui nous gêne; la moindre réaction n'allant pas dans ton sens et tu te mets à vosciférer🤪
un conseil; réponds avec sérenité aux gens et tu verras la différence; enfin si tu en es capable of course😄
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
voilà, je viens de lire 4 pages mémorables 😉 !!!!!
Je ne vais pas me cacher, j'ai bcq ri, plus vos messages carbang arrivent plus vos arguments contre les voyageurs dérivent.
De parents inconscients, nous passons d'irresponsables voir "assassins", puis vire au racisme (j'ai appris qu'ils y avait des blancs des noirs des jaunes des rouges.... c'est beau 😇 vais me coucher moins béte ce soir... Je ne le savais pas je n'autorise aucun enfant à sortir de chez lui ( sinon danger) alors du coup on ne connait pas le monde 🙁 .
Je me permets de ne pas vous citer, pour éviter de voir plusieurs fois vos propos, je ne peux faire de la pub !!!😛
Vous êtes surement une bonne mére et les autres interlocuteurs le sont aussi, et il est là le probléme, c'est qu'il faut accepter que d'autres aient une opinion différente non moins enrichissante et pour ma part pas plus dangereuse que de sur protéger vos enfants.
votre question de départ n'était faite que pour déclencher des polémiques donc non constructive.
"quelles précautions, DOIT-on prendre pour voyager ds "tel pays" pendant " telle saison" avec un enfant de - ans ? " n'est-ce pas une idée constructive et là, croyez moi que chacun aurait fait de son mieux pour vous renseigner et vous guider "intelligemment" méme si vous sous estimez le QI des voyageurs...
Maintenant, c'est trés bien d'envoyer de l'argent (en général, par simplicité on ne le dit pas) mais bon chacun fait ce qu'il veut, mais n'oubliez pas toutefois que les voyageurs ne partent pas à l'étranger pour détrousser les gens et en mangeant dormant ils font vivre les locaux !!! Par politesse, je ne parlerai pas de moi, je ne vous direz pas si j'envoie de l'argent, si je donne et transporte des médicaments, des fournitures scolaires....
simplement, un ami qui a travaillé au TOGO pdt 4 ans et à créer (de sa propre initiative) de toute piéce une entreprises de jouets avec le bois local, des machines outils, un centre de formation pour des adolescents des rues pour apprendre les différents métiers de sculpture, peinture, réparation machine, il est parti et l'entreprise tourne et exporte en europe!!! Sa famille a suivi, avec les enfants durant son séjour là-bas.
aurait-il fallu qu'il les laisse en France parce qu'une coupure peut s'infecter ou que le soleil est trop fort, allons😛.
Désormais il est au Darfour, cette fois en tant que responsable d'une association humanitaire, les enfants sont rentrés en France car la situation n'est pas stable.
Pourquoi cet exemple pour vous montrer, que l'on peut voyager avec des enfants et ne pas voyager avec des enfants, tout dépend des circonstances et pourtant c'est la méme famille mais dans deux situations différentes 😏
Juste pour vous prouvez qu'ici polémiquez, ce n'est pas la meilleure façon de faire avancer les choses.
Je finirai en rendant hommage à tous ceux qui vous ont répondu avec beaucoup d'humour, c'est d'ailleurs mon arme favorite 😏
mais je trouvais les débordements de vos propos trop catégoriques et rigides, puis à 47 ans faut pas prendre l'aspect d'un pitt bull et aboyer et mordre sur tout ce qui bouge 🤪 suis pas vaccinée contre la rage alors ne me répondez pas 😕
Voilà, je me retire sur la pointe des pieds comme je suis venue, avec juste l'espoir d'avoir calmé le jeu. vous ne pourrez m'accuser de rien, je n'ai pas parlé de moi et n'ai porté que des jugements positifs sur tous !!!!
trop forte moi !!!!!!!!! non je sais que vous le pensez tous !!! alors n'hésitez pas à le dire lol
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Réflexions de voyageurs › Asie de l'Ouest · 136 replies
Je me demande quel part de risque suis-je prêt a prendre pour ma famille a vouloir leur faire découvrir le joli coté des cartes postales de voyages idylliques…
La discussion sur la loi concernant l’usage de la cigarette a soulevé des passions et l’un des contributeurs a évoqué le sujet de la légalisation du cannabis…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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