Vote des membres du forum: pour une modération plus intelligente

la discussion "parallèles méridiens" à laquelle tu as fait allusion plus haut en est une belle illustration ! 🤪😕

Oh mais ce n'est pas inacceptable ça, c'est nouille. D'ailleurs je me suis contentée d'èclater de rire quand je l'ai lu sans en demander la remodification (il m'arrive aussi de faire des nouilleries) ... 🙂

J'aimerais que l'on garde les grands mots (et "inacceptable" en est un) pour les situations qui les méritent vraiment (sinon ils perdent tout pouvoir).

Catherine

Re...

je suis très réticente sur les modifications du texte des messages et c'est vrai que j'aimerais bien avoir des éclaircissements.

Je n'ai jamais vu que la modération change les textes des messages, sauf à la demande de l'auteur, éventuellement. S'il le faut elle les supprime. 🙂

Michel

Bonjour...

Je n'ai jamais vu que la modération change les textes des messages, sauf à la demande de l'auteur, éventuellement.

Lorsque, passé les 2 heures de délai, l'auteur demande une modification sur le contenu de son message, parce qu'il ne peut plus le faire lui-même... Que la modération accepte sans que la mention message modifié n'apparaisse alors que c'est l'usage si la modif. intervient plus de 10mn après avoir posté... Lorsque tu as répondu en faisant référence au message non modifié... Et que tu lis la discussion ensuite... ben 😕

Cela m'est arrivé, ça m'a agacée... et puis j'en ai juste souri parce qu'au fond ce qui s'échange ici ne devrait pas revêtir tant d'importance...

Lorsque, passé les 2 heures de délai, l'auteur demande une modification sur le contenu de son message, parce qu'il ne peut plus le faire lui-même... Que la modération accepte sans que la mention message modifié apparaisse alors que c'est l'usage si la modif. intervient plus de 10mn après avoir posté... Lorsque tu as répondu en faisant référence au message non modifié... Et que tu lis la discussion ensuite... ben 😕

Si le modérateur n'a pas fait attention à ce que ce texte supprimé à la demande de l'auteur avait été repris en citation par d'autres .... Oui, ça peut certainement arriver ; c'est très rare, et accidentel. Et tout cela c'est vrai n'est pas si important...

Michel

Bonjour Mathieu et Frontliner,

Une réponse \o/

- Voici d'abord plusieurs éléments de réponse à vos questions: http://voyageforum.com/v.f?post=412576#412576 et http://voyageforum.com/...post=3077504#3077504.

Les exemples indiqués me semblent tout à fait corrects.

- Nous ne modifions jamais le contenu des messages. Sauf dans de très rares cas où un membre aurait, par exemple, mis des informations privées dans un de ses messages publiques. D'où tenez-vous cette fausse information??

De moi. Alors certes c'était il y a un certain temps, les guidelines ont peut-être changé depuis, ou bien était-ce une erreur de la part du modérateur. Non, je ne saurais malheureusement pas retrouver de quel message il s'agissait (puisque ça ne date pas d'hier), mais je me souviens très bien avoir répondu à un membre qui me citait... avec un message qui, effectivement, ne disait plus ce que j'avais initialement écrit (je parle de mon message hein, pas seulement de la citation du membre)

- Au lieu de discourir sur de grands principes, avez-vous des exemples concrets à nous donner de titres mal modifiés? Nous gardons en mémoire l'historique des modifications faites sur chacun des titres. Nous pouvons donc facilement comparer le titre initial avec le titre actuel.

Eh bien par exemple celui qui, j'imagine, a poussé Frontliner à créer ce topic : http://voyageforum.com/voyage/afrique_du_sud_air_france_vols_paris_johannesburg_operes_en_b777_300_les_17_18_aout_28_29_septembre_D3396343/

- Avez-vous déjà averti et aidé la modération en signalant un message dont le titre aurait été mal modifié?

Oui

Si oui, les modérateurs ont-ils tenu compte de votre signalement?

Impossible de savoir si une absence de réaction est un refus de tenir compte du signalement, ou bien une non-réception de celui-ci...

Les modérateurs vérifient en moyenne plus de 200 discussions par jour et ils peuvent, comme tout le monde, faire des erreurs, surtout lorsque le modérateur a vérifié durant la même journée quelques centaines de discussions... C'est très facile de juger l'ensemble du travail sur quelques erreurs aperçues ici et là...

C'est pour cela qu'il serait bon d'indiquer quand un modérateur a modifié quelque chose, cela permettrait au moins d'identifier l'origine de l'erreur.

- Est-ce qu'un titre d'un message sur un forum peut être considéré comme une "oeuvre" au sens légal selon vous, particulièrement lorsque ce titre est posté par un membre ayant un profil anonyme?

J'ai eu ce débat avec mon équipe de modération il y a quelques mois. Ce que nous en avons tiré (avec avis de membres juristes), c'est qu'une contribution qui apporte une chose non commune est bien une oeuvre de l'esprit. "Merci bonne soirée" sort donc par exemple de ce champ, mais le compte-rendu d'un voyage/vol/etc s'y retrouve complètement.

Dans cette perspective, n'oubliez pas de mettre votre nom de famille dans votre profil afin de véritablement signer chacune de vos contributions sur le site...

Cela n'a par contre rien d'obligatoire.

- Avez-vous lu entièrement les Conditions d'utilisation du site? Si vous ne les acceptez pas entièrement, il est mentionné que vous devez arrêter d'utiliser le site...

Sauf si certaines conditions sont réputées non écrites

Nos Conditions d'utilisation respectent entièrement la loi canadienne et vous êtes en législation canadienne lorsque vous êtes sur VF.

Je doute que la loi canadienne fasse abstraction de la propriété intellectuelle, j'approfondirai cette question à l'occasion.

- Nous n'avertissons pas des modifications faites dans les titres, car, sur la quantité de nouvelles discussions qu'il y a par jour sur le site, nous nous retrouverions avec énormément de demandes du genre «Pourquoi avez-vous modifié le titre de mon message?». Nous n'avons aucunement le temps de répondre à ce genre de demandes de justification, pas avec le trafic qu'il y a sur VF.

C'est bien dommage, cela éviterait beaucoup d'incompréhension.

Je souligne toutefois que lorsqu'un membre nous signale que, selon lui, la modification d'un titre ne correspond plus au sens initial, nous tenons compte de son signalement.

Ou pas. J'ai eu plusieurs titres modifiés sans raison (cf. les exemples que tu as donnés plus haut), jamais ils n'ont été restaurés (ils ont même été à nouveau écrasés après que je les ai restaurés)

Nous n'avons pas la prétention et ne croyons pas que chaque modification faite sur les titres est à tout coup parfaite. Si vous signalez aux modérateurs des erreurs qu'ils ont faites, cela est en fait très apprécié de leur part.

Un petit merci de temps en temps alors ? o/

- Il y a plus de 20 000 personnes qui deviennent membres du site chaque mois et plus de 6 000 nouvelles discussions qui sont postées mensuellement dont la majorité ont un titre qui a été modifié. Nous recevons un ou deux messages par année (comme le vôtre) à propos de la modification des titres... La modération n'est certainement pas parfaite (et ne le sera jamais d'ailleurs, simplement du fait qu'elle une tâche très subjective), mais je ne pense pas qu'elle soit de piètre qualité.

En effet, et une certaine possibilité de discussion entre les deux "côtés" faciliterait certainement ce travail.

- Dernier point. En ce moment, notre modératrice en chef est en arrêt de travail pour une raison qui n'a aucune commune mesure avec vos préoccupations d'aujourd'hui... Les deux autres modérateurs de l'équipe travaillent donc à temps plein avec 40 heures de modération en moins à l'horaire chaque semaine.

3 modérateurs seulement ???

Il est par conséquent tout à fait possible que la modération n'atteigne pas ces temps-ci la qualité visée étant donnée la surcharge de travail. Bref, au lieu de critiquer la modération, nous vous demandons votre collaboration et votre aide en nous signalant les messages inopportuns que vous apercevez (nous ne pouvons tout lire et aussi être 24 heures sur 24 sur le site...) ainsi que les titres qui, selon vous, auraient été mal modifiés. Si et seulement si un modérateur ne tient pas compte de votre suggestion concernant un de vos titres qui, selon vous, auraient été mal modifiés, vous aurez ensuite vraiment matière à vous plaindre...

o/ ^^

PS: Mathieu, envoyez-moi s'il-vous-plaît en privé l'adresse de votre forum. Qui sait, nous avons peut-être à apprendre de la gestion de votre forum.

Je fais ça tout de suite, avec donc un petit topo sur comment nous sommes organisés si ça peut t'intéresser.

Bonjour Mathieu,

Les exemples indiqués me semblent tout à fait corrects.

Tiens donc, il y a maintenant selon vous des modifications de titre acceptables et d'autres pas? Mais que faites-vous de "l'oeuvre" de l'auteur...? 🤪

De moi. Alors certes c'était il y a un certain temps, les guidelines ont peut-être changé depuis, ou bien était-ce une erreur de la part du modérateur. Non, je ne saurais malheureusement pas retrouver de quel message il s'agissait (puisque ça ne date pas d'hier), mais je me souviens très bien avoir répondu à un membre qui me citait... avec un message qui, effectivement, ne disait plus ce que j'avais initialement écrit (je parle de mon message hein, pas seulement de la citation du membre)

J'ai de très très gros doutes là dessus...

Eh bien par exemple celui qui, j'imagine, a poussé Frontliner à créer ce topic : http://voyageforum.com/..._septembre_D3396343/

J'admets que la modification du titre est dans ce cas-ci boiteuse. Mais Frontliner ne nous a pas signalé son désaccord... sauf en public... Et, encore une fois, il arrive parfois que les modérateurs fassent des erreurs... Vous êtes bien chanceux d'avoir des modérateurs qui ne font aucune erreur et qui ne sont jamais critiqués...

J'ai eu ce débat avec mon équipe de modération il y a quelques mois. Ce que nous en avons tiré (avec avis de membres juristes), c'est qu'une contribution qui apporte une chose non commune est bien une oeuvre de l'esprit. "Merci bonne soirée" sort donc par exemple de ce champ, mais le compte-rendu d'un voyage/vol/etc s'y retrouve complètement.

Nous parlions du titre d'un message et non du contenu du message et encore moins d'un compte-rendu de voyage...

Je doute que la loi canadienne fasse abstraction de la propriété intellectuelle, j'approfondirai cette question à l'occasion.

Nous parlons ici, encore une fois, de titre de messages sur un forum... Je ne crois pas qu'on puisse avoir une propriété intellectuelle sur des titres du genre «Visa pour l'Inde», «Trekking au Népal: vos suggestions», «Votre avis sur mon circuit dans l'Ouest américain»... 🤪

3 modérateurs seulement ???

Oui, 3 modérateurs à temps plein avec salaire.

Je viens de recevoir en privé l'adresse de votre forum. Merci. Votre forum porte uniquement sur l'utilisation du système d'exploitation Ubuntu. En partant, vos utilisateurs connaissent bien l'informatique et donc aussi comment bien utiliser un forum, chose qui n'est pas toujours le cas sur un forum de voyage... Il n'est pas rare, par exemple, de voir une demande pour connaître la qualité d'un hôtel spécifique dans la présente rubrique... ou de recevoir des courriels venant, souvent de personnes plus âgées, pour savoir comment modifier son mot de passe... Compte tenu du thème de votre forum, les dérives sont aussi beaucoup plus limitées: il est beaucoup plus facile de garder son calme lorsqu'on discute d'un pilote pour installer une imprimante que lorsqu'on argumente sur l'accueil de tel peuple... De part son thème très pointu et qui n'implique pas les participants personnellement ou émotivement et de par son type d'utilisateurs (des utilisateurs qui connaissent bien l'informatique), je ne pense vraiment pas que votre forum exige le même travail de modération que sur VF... Rien de comparable selon moi.

Bien cordialement,

François, administrateur

carrément tombent sous le coup de la loi

T'as raison si tu portes plainte à la justice et que tu gagnes le procès devant les tribunaux.

Si tu perds le procès, alors tu as tort.

Si tu ne portes pas plainte, alors tu ne peux pas être juge et parti à la fois🙂

Bonsoir Slasherfun,

Je peux parler facilement de moi... Très souvent, disons quasiment au quotidien, je fais une ou deux petites notes aux modérateurs de services pour leur signaler une erreur sur la transformation d'un titre, sur un Etat mal identifié par eux, sur une faute d'orthographe laissée dans un titre ; alors je fais un petit signalement avec un clin d'oeil. Un truc sympa, pas une engueulade. Parfois ils réagissent vite, parfois moins vite, selon les horaires, les urgences, les services exacts. Quelquefois ils ignorent ma requête, ne me donnant pas raison, pas grave ; le plus souvent ils agissent et améliorent la situation ou la résolvent. Et, vois-tu, cela me suffit et me convient très bien ! 🙂

Michel

Tiens donc, il y a maintenant selon vous des modifications de titre acceptables et d'autres pas? Mais que faites-vous de "l'oeuvre" de l'auteur...? 🤪

Cf. mon message, le titre n'en est pas. Et oui, une modification qui dénature le titre n'est pas acceptable pour moi.

J'ai de très très gros doutes là dessus...

Soit, on mettra ça sur le compte du doute alors.

Nous parlions du titre d'un message et non du contenu du message et encore moins d'un compte-rendu de voyage...

Soit.

Nous parlons ici, encore une fois, de titre de messages sur un forum... Je ne crois pas qu'on puisse avoir une propriété intellectuelle sur des titres du genre «Visa pour l'Inde», «Trekking au Népal: vos suggestions», «Votre avis sur mon circuit dans l'Ouest américain»... 🤪

Les conditions d'utilisation du forum que tu as citées ne se limitent malheureusement pas au titre.

Oui, 3 modérateurs à temps plein avec salaire.

Et les bénévoles ne pourraient pas également faire l'affaire ?

Je viens de recevoir en privé l'adresse de votre forum. Merci. Votre forum porte uniquement sur l'utilisation du système d'exploitation Ubuntu. En partant, vos utilisateurs connaissent bien l'informatique et donc aussi comment bien utiliser un forum, chose qui n'est pas toujours le cas sur un forum de voyage...

Malheureusement, le niveau moyen des utilisateurs n'est pas différent. Demander comment utiliser un système d'exploitation n'est pas foncièrement différent de demander des conseils de voyages.

Il n'est pas rare, par exemple, de voir une demande pour connaître la qualité d'un hôtel spécifique dans la présente rubrique... ou de recevoir des courriels venant, souvent de personnes plus âgées, pour savoir comment modifier son mot de passe...

De même. Et je ne compte pas les signalements pour essayer d'obtenir de l'aide.

Compte tenu du thème de votre forum, les dérives sont aussi beaucoup plus limitées: il est beaucoup plus facile de garder son calme lorsqu'on discute d'un pilote pour installer une imprimante que lorsqu'on argumente sur l'accueil de tel peuple...

Sauf qu'on a une section baptisée "Café", où là les gens débattent de tout et n'importe quoi. Et quelques membres font régulièrement déraper les discussions (pas toujours les mêmes, ce serait trop facile sinon).

De part son thème très pointu et qui n'implique pas les participants personnellement ou émotivement

Là tu te trompes, rien que tel d'un débat GNOME vs KDE pour remettre de l'huile sur le feu pour quelques heures.

et de par son type d'utilisateurs (des utilisateurs qui connaissent bien l'informatique)

Là aussi tu te trompes, si les gens viennent sur un forum pour demander de l'aide... c'est qu'ils ne connaissent pas le sujet.

je ne pense vraiment pas que votre forum exige le même travail de modération que sur VF... Rien de comparable selon moi.

Vu les éléments que tu m'as communiqués, je pense que si ça l'est. Simplement, nous sommes plus nombreux, ce qui facilite le travail.

Bien cordialement,

Également, et merci pour ta réponse publique (celle au MP arrive).

Ma dernière réponse...

une modification qui dénature le titre n'est pas acceptable pour moi.

Elle n'est pas "acceptable" non plus pour nous... Notre but n'est pas de dénaturer les titres... au contraire...

Et les bénévoles ne pourraient pas également faire l'affaire ?

En tant que président, je travaille pour l'entreprise et j'ai un salaire. Donc tous ceux qui travaillent pour cette même entreprise avec un contrat ou un horaire à respecter ont aussi un salaire. Dans mon esprit, le bénévolat ne s'applique pas à une entreprise.

Malheureusement, le niveau moyen des utilisateurs n'est pas différent.

Quand même... Ubuntu, est-ce un pays ou un système d'exploitation informatique...? 🤪

Conclusion: votre forum est absolument parfait à tous les niveaux et le nôtre est améliorer. Merci, j'ai bien compris.

Désolé, mais j'ai vraiment autre chose à faire que d'argumenter à ce niveau.

Cordialement,

François, administrateur

En tant que président, je travaille pour l'entreprise et j'ai un salaire. Donc tous ceux qui travaillent pour cette même entreprise avec un contrat ou un horaire à respecter ont aussi un salaire. C'est notre façon de fonctionner. Dans mon esprit, le bénévolat ne s'applique pas à une entreprise.

C'est ta façon de faire, que je respecte, même si je ne suis pas d'accord avec.

Quand même... Ubuntu, est-ce un pays ou un système d'exploitation informatique...? 🤪

Comme je te l'ai dit en MP : si des utilisateurs viennent sur un forum, c'est qu'ils n'ont pas la réponse, aussi bien concernant un système d'exploitation qu'un voyage, et le niveau technique moyen de la plupart des discussions sur ubuntu-fr est loin de dépasser le niveau "débutant" (comment installer un logiciel, où est l'icone du wifi, connaissez-vous un logiciel pour faire ceci, etc., que l'on peut assez facilement comparer à quel est le poids limite de bagages autorisé, comment fonctionne ceci dans tel pays, quel hôtel choisir là-bas, etc.) Je passe du temps sur les deux, je pense pouvoir affirmer cela sans me tromper.

Conclusion: votre forum est absolument parfait à tous les niveaux et le nôtre est améliorer. Merci, j'ai bien compris. Désolé, mais j'ai vraiment autre chose à faire que d'argumenter à ce niveau.

Tu me demandes de pouvoir comparer nos deux expériences, je partage donc avec plaisir notre façon de fonctionner, afin que nous puissions comparer nos points de vue et apprendre l'un de l'autre (ce que nous avons fait en MP) et là subitement tu te braques ? J'avoue ne pas comprendre ta réaction 🤪

Bonjour,

Je me permets de poursuivre même si François a annoncé qu'il quittait la discussion à l'issue de son dernier message, car il me semble que derrière la confrontation de VF et de ton forum Ubuntu - moi aussi je veux bien l'adresse, et puis Ubuntu je n'ai jamais réussi à faire marcher ça correctement .... - il y a deux orientations différentes, chacune valide, mais qu'on ne peut réduire l'une à l'autre. Pour autant que je comprenne, VF est une entreprise, et doit donc s'appuyer sur des collaborateurs probablement salariés, et au moins rémunérés contractuellement en tous cas, formés, qui sont là dans la durée ; VF n'est pas un forum collaboratif, associatif, où des bénévoles plus ou moins de passage et libres d'engagement viennent occuper des loisirs. Les moyens de VF en termes de modérateurs sont ce qu'ils sont, mais s'inscrivent dans la durée, et ça, c'est aussi un sacré atout.

Quel est au fond ton problème ?

Tu t'offusques du fait que les titres de certains de tes messages aient été modifiés, à des fins d'homogénéisation, et que cette modification ait été maladroite, et ait affecté le sens que tu voulais donner ? Signale le message, attends un peu, et dans la majorité des cas c'est corrigé - je le fais moi même très souvent.

Tu revendiques des droits intellectuels sur les titres ? Là, franchement, on s'égare ; le texte de ton message est préservé, les idées restent ce qu'elles sont, seule l'enveloppe est un peu altérée. Et les droits de propriété intellectuelle d'un pseudo de forum, tu me permets d'en douter, même si c'est théoriquement, je le sais bien, envisageable.

Tu te plains des messages déplacés ? Tu as raison de tenir à ce que tes messages soient lus dans l'esprit que tu as voulu leur donner, et de protester lorsqu'une maladresse, une incompréhension - et là aussi, entre France et Canada il y a de vraies différences - les rejette ailleurs ; reste qu'en signalant le message, en éventuellement écrivant à administration@voyageforum.com si vraiment ta requête semble tomber dans l'oubli, cela se règle, non ?

Tu déplores l'anonymat des modérateurs ? C'est un choix légitime et justifié à mon avis par le fait qu'ils ne sont pas que de passage ; moi je pense aussi que quelquefois certains membres, confrontés à des difficultés diverses de fonctionnement ou de relations, sur VF, sont déboussolés par l'absence d'échange direct et sur-réagissent ou s'enferrent. Des solutions pour mettre un peu d'huile, il y en a peut-être, je suppose que qui de droit y réfléchit.

Michel

Tracer les "corrections" serait faire preuve de transparence et de respect pour les contributeurs. Tout simplement.

* ***Tracer les "corrections" serait faire preuve de transparence et de respect pour les contributeurs. Tout simplement.***

Ecrire des titres "corrects", mettre ses messages dans les bonnes rubriques, utiliser un langage clair pour tous (Cf la rubrique "compagnies aériennes", avec toutes les abréviations des stagiaires personnel de cabine qui se la pètent ) , respecter l'objet du forum, serait une marque de respect pour tous les autres membres......

tout simplement !

Et comme on ne peut pas demander à tous tout cela ... il faut bien une modération, qui parce qu'elle est humaine, ne peut pas etre infaillible ..... tous les cas de mauvais classement, ou de mauvaise interprétation de titre (dus au fossé culturel atlantique) que j'ai signalés ont été réparés ! merci la "modération" professionnelle et salariée.

En somme une médiation de droit divin. Puisqu'ils sont nuls il faut bien les corriger et comme ils ne s'amélioreront pas ce n'est pas la peine de signaler les corrections. Que l'ordre règne, nom de Dieu!

Bonjour,

En somme une médiation de droit divin. Puisqu'ils sont nuls il faut bien les corriger et comme ils ne s'amélioreront pas ce n'est pas la peine de signaler les corrections.

Signaler les corrections ne servirait à rien et n'aurait aucune vertu pédagogique, vous le savez aussi bien que moi ; peut-être un petit texte explicatif des critères de forme pour un titre, ou des règles de placement dans les rubrique, serait utile. C'est vrai. Mais votre "colère divine", elle est juste ridicule.

Michel

Bonjour !!

Il n'est pas rare, par exemple, de voir une demande pour connaître la qualité d'un hôtel spécifique dans la présente rubrique... ou de recevoir des courriels venant, souvent de personnes plus âgées, pour savoir comment modifier son mot de passe...

aie ! 😉 ah ! les Ainés !! la tête dans les étoiles !

Je me permets de poursuivre même si François a annoncé qu'il quittait la discussion à l'issue de son dernier message

Pourtant, tacitement, François semble avoir clôt le débat... Alors, pourquoi continuer... Pourquoi, toi, prends-tu cela tellement à coeur ?

... 🙂

Pourtant, tacitement, François semble avoir clôt le débat...

Il n'a pas clos le débat tacitement, il s'en est dégagé explicitement. Je voulais juste un peu synthétiser, en montrant que Slasherfun et lui ne parlaient pas de la même chose, que ce sont deux logiques différentes.

Michel

... eh ... pssss ... tu as oublié la mention " en toute objectivité " ! 🙂

... eh ... pssss ... tu as oublié la mention " en toute objectivité " ! 🙂

Non ; c'est délibérément qu'elle n'y est pas. C'est une illusion à laquelle j'ai renoncé depuis longtemps.

Michel

ton forum Ubuntu - moi aussi je veux bien l'adresse, et puis Ubuntu je n'ai jamais réussi à faire marcher ça correctement ....

http://forum.ubuntu-fr.org/ . Au passage comme me l'a fait remarquer un membre en MP, aller demander une information en privé pour aller ensuite la balancer en public, même s'il n'y a rien de secret dedans, montre bien la mentalité globale de la chose.

Les moyens de VF en termes de modérateurs sont ce qu'ils sont, mais s'inscrivent dans la durée, et ça, c'est aussi un sacré atout.

Rassure-toi chez nous aussi l'équipe dure, et on n'a pas besoin de la payer pour ça 🙂

Quel est au fond ton problème ? Tu t'offusques du fait que les titres de certains de tes messages aient été modifiés, à des fins d'homogénéisation, et que cette modification ait été maladroite, et ait affecté le sens que tu voulais donner ? Signale le message, attends un peu, et dans la majorité des cas c'est corrigé - je le fais moi même très souvent.

Le problème est que souvent, ça n'est pas rectifié, voire remodifié avec une rectification de ma part.

Tu revendiques des droits intellectuels sur les titres ? Là, franchement, on s'égare ; le texte de ton message est préservé, les idées restent ce qu'elles sont, seule l'enveloppe est un peu altérée.

Sauf quand la signfication change malheureusement 😕

Et les droits de propriété intellectuelle d'un pseudo de forum, tu me permets d'en douter, même si c'est théoriquement, je le sais bien, envisageable.

Bah je les ai quand même. Si qu'on me corrige une faute en titre sans l'indiquer passe encore, aller changer le sens en indiquant que je suis l'auteur de la résultante, non ça ne va plus.

Tu te plains des messages déplacés ? Tu as raison de tenir à ce que tes messages soient lus dans l'esprit que tu as voulu leur donner, et de protester lorsqu'une maladresse, une incompréhension - et là aussi, entre France et Canada il y a de vraies différences - les rejette ailleurs ; reste qu'en signalant le message, en éventuellement écrivant à administration@voyageforum.com si vraiment ta requête semble tomber dans l'oubli, cela se règle, non ?

Bah jusqu'ici ça ne l'avait jamais été. 😕

Tu déplores l'anonymat des modérateurs ? C'est un choix légitime et justifié à mon avis par le fait qu'ils ne sont pas que de passage ; moi je pense aussi que quelquefois certains membres, confrontés à des difficultés diverses de fonctionnement ou de relations, sur VF, sont déboussolés par l'absence d'échange direct et sur-réagissent ou s'enferrent.

Un bête compte "modérateurs" alors ? Ça permettrait de garder l'anonymat de ces personnes tout en permettant l'échange lorsque cela est nécessaire.

Des solutions pour mettre un peu d'huile, il y en a peut-être, je suppose que qui de droit y réfléchit.

Eh beh m'est avis qu'il se braque un peu en ce moment vu les échanges qu'on a eus, c'est dommage 😕 Hier soir j'ai par exemple modifié ma signature, ce matin cette modification a disparu, pourtant elle ne faisait aucun commerce ou publicité, seul cas où la signature devient non autorisée selon les CGU.

Au passage comme me l'a fait remarquer un membre en MP, aller demander une information en privé pour aller ensuite la balancer en public, même s'il n'y a rien de secret dedans, montre bien la mentalité globale de la chose.

🤪 ? De quoi parles-tu ? J'ai fait ça, moi ?

Michel

Non pas toi, "François". Toi tu n'as fait que reprendre l'information qu'il a donnée.

Non pas toi, "François". Toi tu n'as fait que reprendre l'information qu'il a donnée.

Je n'ai pas vu qu'il ait donné l'adresse de ton forum ; il a évoqué le thème, c'est tout, non ? Tu es drôlement chatouilleux, je trouve ; tu as bien mis un lien vers un site Linux sur ton profil, François ne dévoile rien de plus que cela.

Michel

Rassure-toi chez nous aussi l'équipe dure, et on n'a pas besoin de la payer pour ça 🙂

On peut aussi vouloir faire vivre les gens de leur travail ; je trouve ça largement aussi honorable comme philosophie.

Bah jusqu'ici ça ne l'avait jamais été. 😕

Tu dois être persécuté sur VF, alors ; moi je le fais au quotidien, et ça donne des résultats, même s'ils sont parfois insatisfaisants et parfois se font attendre.

Eh beh m'est avis qu'il se braque un peu en ce moment vu les échanges qu'on a eus, c'est dommage 😕

Vous êtes braqués tous les deux.🤪Michel

Je n'ai pas vu qu'il ait donné l'adresse de ton forum ; il a évoqué le thème, c'est tout, non ?

Des forums sur ce thème de taille comparable à VF, y'en a pas des masses...

Tu es drôlement chatouilleux, je trouve ; tu as bien mis un lien vers un site Linux sur ton profil, François ne dévoile rien de plus que cela.

Ça aurait été un forum de randonnée aquatique que ça n'aurait pas changé grand chose, c'est le principe qui me choque. Apparemment ici la notion de propriété intellectuelle (et donc de correspondance privée) n'est utilisée que quand ça arrange (ce qui est à toi est à nous, et ce qui n'est quand même pas à nous... nous fermerons les yeux dessus) 😕

Des forums sur ce thème de taille comparable à VF, y'en a pas des masses...

Je n'en sais rien. Tu es très sourcilleux, je vois, sur les grands principes ; je te souhaite de réussir à te les appliquer avec le zèle que tu exiges des autres. 🙂 On peut peut-être en rester là dans l'étalage de nos vertus respectives ?.....

Michel

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'usage de Vf est facultatif!!

Et que si on est pas satisfait on peut toujours aller jouer ailleurs, sur certains forums de voyage, sans modération , ou avec une modération bénévole. Malheureusement , ils sont creux de chez creux !! foutoir complet et rabattage à tous les étages.

Si François ne jouait pas de temps en temps au "maitre à bord" et au "responsable de la ligne éditoriale", VF serait devenu comme e-voyageurs, ou Lp, une coquille vide, ou comme le routard, et aufeminin, un repaire de rabatteurs.

Bonjour François,

J'ai essayé à deux reprises d'ouvrir un topic avec le contenu suivant :

Le président Bolivien Evo Morales (le petit copain de Chavez) est occupé à créer une nouvelle dictature en Amérique du sud.

Ce guignol est totalement incompétent.

En 2005, il a profité de ses origines amérindiennes pour ce faire élire par une tranche de la population qui n’a pas (ou peu) accès à l’éducation. Un comble alors qu’il n’est même pas capable de parler l’aymara ou le quecha.

Elu sur un grand programme de réformes, il a juste été capable de nationaliser tout ce qui lui tombait sous la main, et ce, de plus en plus souvent, avec l’appui de son armée.

Bonne lecture :

http://www.bivouac-id.com/...-de-porter-le-voile/

http://www.ouest-france.fr/...382-1343505_actu.Htm

http://www.zigonet.com/...rmones_art11579.html

and last but not least… (je garde le meilleur pour la fin) :

http://www.lalibre.be/...unal-climatique.html

Ah oui, très fort le Morales quand je pense que je n’ai jamais vu (même en Inde) un pays qui polluait autant ses nappes phréatiques !

Ce topic à été "illico presto" retiré par vos (ou votre) modérateurs.

Ne trouve t-il pas sa place dans un site comme VF où le but est souvent d'informer les voyageurs sur les "moeurs" d'un pays ?

Trouvez-vous que ce message soit de nature "politique, partisane" venant d'un vfiste qui à traverser la Bolivie à vélo et qui a donc suivi de très près les préoccupations des citoyens Boliviens ?

Par avance merci pour l'explication du retrait de ce topic.

Enzo

Trouvez-vous que ce message soit de nature "politique, partisane"

Quelle perspicacité...

A + 321

* ***Trouvez-vous que ce message soit de nature "politique, partisane"***

non , pas du tout, il est seulement insultant et infamant pour un chef d'état en exercice démocratiquement élu.... ( même si c'est pas ma tasse de thé !)

et je ne pense pas que traverser un pays en vélo puisse dédouaner de tout respect !

... qu'il soit insultant ou infâmant n'est pas le plus gênant : un sujet à dominante politique n'a pas sa place sur un forum consacré au(x) voyage(s) ...

... comment ? ... "il existe sur VoyageForum des milliers de discussions n'ayant aucun rapport de près ou de loin avec les voyages" ?

... c'est exact ! ... mais ce n'est pas une raison pour en ajouter de nouvelles ! 🙁

🙂 .... Tiens un topic ou on parle de Voyageforum ..... c'est cool pour moi qui ne vient plus si souvent ..... 😉

Si ce topique avait été publié, j’aurais eu beaucoup de plaisir à débattre de notre ami Evo Morales (élu certes démocratiquement, mais que vaut le vote d’un amérindien qui n’a les infrastructures nécessaires à son éducation?).

Je ne suis pas là pour cracher sur la Bolivie, vu que j’y séjournerai à nouveau durant le mois de novembre de cette année. Mais j’aurais souhaité que les lecteurs de VF puissent porter un regard sur la Bolivie autre que celui du touriste ébahi par la splendeur de ces paysages.

Maintenant, je vais vous expliquer pourquoi je trouve que le topic que je voulais ouvrir avait tout à fait sa place sur VoyageForum, et ce, en ne prenant qu’un seul exemple :

Combien y a-t-il de topic ouvert sur VF pour demander : « Je pars pour la Bolivie, que puis-je apporter comme cadeau ? »

La réponse la plus générale se résume souvent à : « du matériel scolaire ».

Suite à cette réponse si fréquente j’aurai pu répondre, dans mon joli topic :

Connaissez-vous la nouvelle route qui est actuellement bâtie à coup de milliard de Bolivianos, et qui reliera Potosi à Uyuni , cette route sur laquelle ne passe qu’une dizaine de bus par journée (tous remplis touristes qui se rendent à Uyuni )?

Savez-vous pourquoi cette route est en construction ? Afin d’acheminer le lithium qui sera extrait du salar de Uyuni et revendu à la société Boloré qui l’utilisera pour une hypothétique voiture électrique. Et savez-vous à quoi ressemblera le salar de Uyuni après quelques années d’exploitation (une destination privilégiée des VFiste) ?

Mais pourquoi est-ce que je vous parle de cette route ? Evo Morales à instaurer une redistribution des bénéfices obtenus suite à la nationalisation des richesses naturelles du sous-sol bolivien actuellement gérées par de nombreuses multinationales Cette réforme est un bien pour le pays (le Pérou ferait d’ailleurs bien de suivre cet exemple), mais elle reste à ce jour la seule réforme valable de son mandat).

Un exemple de cette redistribution : Le Bono Juancito Pinto Le bono Juancito Pinto, qu’est-ce que c’est ? Une allocation de 200 bolivianos (23 EUROS) qui est distribuée aux familles les plus pauvres avant la rentrée scolaire pour l'achat du matériel, des vêtements pour l'école et qui va bénéficier à 1,9 millions d’enfants (soit environ 43 millions d’euros).

Et c’est ici que la situation devient comique. Sur cette route longue de 210 kilomètres (entre Potosi et Uyuni), il y a peu prêt six villages (dont deux sont devenus fantômes). Dans ces six villages, ne vivent que des amérindiens complètement abandonnés par leur gouvernement. Pas d’école, ou alors des écoles sans professeur, un accès à l’eau potable uniquement dû aux quelques pompes installées par l’UNICEF. Et des bistrots remplis de poivrots qui n’ont plus que la bière pour oublier leur misère d’avoir vu fermer les mines qui leur assuraient un travail. Mais à quoi va donc servir cet argent distribué si les enfants n’ont pas accès à l’école ? C’’est peine perdue

Tout ceci, je ne l’invente pas puisque justement, en traversant ce tronçon à vélo, j’ai souvent demandé ou je pouvais m’installer pour bivouaquer et que je fus souvent dirigé vers des écoles car elles étaient désaffectées et que je ne risquais donc pas de déranger ou d’être dérangé. . L’obligation de scolarité n’est pertinente que si l’enfant dispose d’une école adaptée et située à une distance acceptable de son domicile.

Si je n’ouvre pas un topic, pour en parler, je pense que peux de VFiste comprendront pourquoi il y a autant d’enfants passant leur journées à mendier le long des routes.

Dommage, j’aurais vraiment voulu que les modérateurs ne me censurent pas... peut-être seront-ils plus indulgent lors de l'ouverture de mon prochain topic et peut-être prendrais-je aussi plus le temps pour développer mes idées...ce qui je l'avoue ne srait pas un mal.

Bien à vous tous et surtout ne boycottez pas la Bolivie mais essayer de l'aborder avec un regard peut-être moins touristique.

C'est justement ce genre de sujet politico bobo que je trouve insupportable sur un forum ou je viens échanger sur le voyage pour me détendre !

Si je veux aborder ces problèmes politiques, participer à ces ces polémiques stériles, ces défoulements, proférer des insultes envers un chef d'état, nier la démocratie imposée à ces pays , lire ces brèves de comptoir, ces informations sans controle, je vais sur les forums ad hoc, il en éxiste des tonnes !! d'extrème droite, d'extrème gauche, d'extrème centre ou surtout d'extrème niaiserie.

Ce n'est pas sur VF que je souhaite les trouver !

Hola Raoulx,

Ne te sens pas obligé de lire tous les topic de VF.

Je crois que tu es assez intelligent que pour faire un tri.

Ce n'est pas parce qu'un topic ne t'intéresse pas qu'il ne peux pas intéresser d'autre VFiste.

Et pour rappel, il y a beaucoup de chefs d'état élus démocratiquement qui sont de vrai dictateur en puissance (et je précise que je ne classe pas Evo Morales dans cette catégorie)

Bien à toi

Enzo

**** Le président Bolivien Evo Morales (le petit copain de Chavez) est occupé à créer une nouvelle dictature en Amérique du sud.

Ce guignol est totalement incompétent.****

j'ai pourtant cru lire cela !! droit sorti de ton clavier !! Qulle légitimité crois tu avoir pour m'interdire de te répondre ?? et de lire le hors sujet que tu nous impose sur un sujet interessant au départ ??

Tout à fait d'accord avec toi.

C'est notamment grâce à l'une de tes interventions que j'ai pris le temps de recomposer mon message et de le reformuler en ajoutant des informations qui ne sont pas du tout farfelues.

J'avoue que j'abuse parfois de "phrases chocs" un peu trop facilement. 😊

Serais-tu par contre en partie d'accord avec mon dernier développement ? Ou bien pense-tu que de toute façon seule les commentaires qui peuvent te détendre sont acceptables sur VF ?

Bien à toi

Enzo

* ** Serais-tu par contre en partie d'accord avec mon dernier développement ? ***

en gros, de ton défouloir pseudo intello que tu intitules pompeusement "développement" , je m'en tape! Fin, pour moi, de ce hors sujet, hors forum!

Cyclocosmos, j'ai souvenir d'avoir plus d'une fois croisé des débats géopolitiques dans la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs". Il me semble que si tu l'introduis en douceur, en posant une question ouverte présentant un intérêt pour de nombreux voyageurs sur le forum, tu auras des chances d'exposer (et non d'assener) ton point de vue et de le défendre de manière argumentée.

Bonjour,

Je n'ai pas lu tous les messages de cette discussion qui attirent les foules, dirait-on...

Personnellement, j'ai posté plus de 2000 messages sur VF. Seulement 2 messages ont été déplacés. J'ai contacté les modérateurs pour expliqué pourquoi je les avais mis dans telle rubriques, ils ont été remis à "leur place".

Dela même façon, très peu de mes titres ont été renomés (environ une dizaine je dirais). Et sur ces 10 sujets, seulement 1 changeait de sens suite au renomage. Comme précédemment, j'ai contacté les modérateurs, et un titre significatif à été trouvé.

Donc j'en viens à me demander, qui à m'attirer les foudres de nombreux VFistes, s'il n'y aurait pas moins de problème de renommage si les gens inscrivait un titre de message plus clair...

En tous cas, je n'ai vraiment aucun problème avec al modération.

Ce qui m'étonne, c'est que les modérateurs aient laissé ton titre, assez insultant pour eux.

Ce qui m'étonne, c'est que les modérateurs aient laissé ton titre, assez insultant pour eux.

+1 moi aussi , je trouve que c'est un manque de respect .

Bonsoir

Si tu avait utilisé le module de recherche tu aurais vue que le débat existe depuis la créatuions du site, et que la ligne de conduite n'a jamais changer ! Personnelement je trouve que c'est pour le meilleurs, les réponses ont été donné à toutes tes réponses ...

Je trouve que les modérateurs font un sacrer taf pour maintenir à niveau un forum qui peut partir en vrille rapidement ...

Philo