La Chine en délire
by Pampita
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Alors tu devrais savoir qu'en France, les nanas fument et boivent, sans penser que ça sera peut-être mauvais pour l'enfant qu'elles porteront 15 ans plus tard. Aucune Française ne s'arrête de vivre trois mois avant de concevoir un enfant. etc. etc.
Non, la situation est très très différente. En Chine, l'enfant est une obsession mentale absolue que l'on ne retrouve nulle part ailleurs.
En Chine, l'enfant est une obsession mentale absolue que l'on ne retrouve nulle part ailleurs.
L'enfant est aussi une obsession dans de nombreux pays comme la France.
Peut-être pas aussi absolue qu'en Chine mais assez radicale tout de même.
L'enfant est aussi une obsession dans de nombreux pays comme la France.
Peut-être pas aussi absolue qu'en Chine mais assez radicale tout de même.
Attila, je ne parle pas de l'enfant en soi mais d'avoir un enfant. Je remets ce que j'avais écrit à Kujila:
Est-ce qu'en France, les nanas ne fument pas et ne boivent pas car elles pensent déjà à l'enfant qu'elles porteront 15 ans plus tard? Non
Est-ce que la Française s'arrête de vivre trois mois avant de concevoir un enfant? Non bien sûr, ça ferait rire tout le monde...
Est-ce que les Françaises portent des faux ventres pour avoir la sensation merveilleuse d'être enceinte? Non, ça ferait rire tout le monde...
Mais bon, cette obsession chinoise d'avoir un enfant (et d'ailleurs de ne pas savoir quoi en faire une fois qu'on l'a), c'est un truc que l'on voit chaque jour dans plein de petits détails et que ne peuvent comprendre que ceux qui y vivent (comme beaucoup de choses en Chine, d'ailleurs). Je veux pas faire mon vieux con du genre "moi, j'ai de la bouteille, je suis pas un voyageur de passage" mais c'est vrai qu'en Chine, beaucoup de choses sont un peu cachées et ne sont compréhensibles qu'après quelques mois ou quelques années passés là-bas...
Mais bon, cette obsession chinoise d'avoir un enfant (et d'ailleurs de ne pas savoir quoi en faire une fois qu'on l'a), c'est un truc que l'on voit chaque jour dans plein de petits détails et que ne peuvent comprendre que ceux qui y vivent (comme beaucoup de choses en Chine, d'ailleurs). Je veux pas faire mon vieux con du genre "moi, j'ai de la bouteille, je suis pas un voyageur de passage" mais c'est vrai qu'en Chine, beaucoup de choses sont un peu cachées et ne sont compréhensibles qu'après quelques mois ou quelques années passés là-bas...
Tu ne t'es jamais retrouvé seule femme sans enfants au milieu d'une nuée de femmes avec enfants ou avec désir d'enfants...
Et puis, la PMA, la GPA, les FIV, les jeunes parents quasi-cinquantenaires attestent tout de même d'une certaine obsession pour la maternité.
Et puis, la PMA, la GPA, les FIV, les jeunes parents quasi-cinquantenaires attestent tout de même d'une certaine obsession pour la maternité.
Je partage tout à fait ce point de vue.
Depuis le début de ce fil, tu écris des messages d'une ligne, sans aucun argument et sans même répondre aux arguments ou aux questions. Tu pourrais faire un petit effort s'il te plaît? Par exemple, je t'ai posé quelques questions simples, tu pourrais y répondre...
Depuis le début de ce fil, tu écris des messages d'une ligne, sans aucun argument et sans même répondre aux arguments ou aux questions. Tu pourrais faire un petit effort s'il te plaît? Par exemple, je t'ai posé quelques questions simples, tu pourrais y répondre...
Tu ne t'es jamais retrouvé seule femme sans enfants au milieu d'une nuée de femmes avec enfants ou avec désir d'enfants...
Tu l'as dit: désir d'enfant. En Chine, ce n'est pas un désir, c'est une obsession métaphysique. Est-ce que ces Françaises arrêtent leur vie et ne sortent presque plus trois mois avant de concevoir leur enfant, dans la peur que si elles se fatiguent, l'enfant sera "mal conçu" et ne pourra pas trouver 30 ans plus tard un bon parti pour se marier? Réponds s'il te plaît...
Tu l'as dit: désir d'enfant. En Chine, ce n'est pas un désir, c'est une obsession métaphysique. Est-ce que ces Françaises arrêtent leur vie et ne sortent presque plus trois mois avant de concevoir leur enfant, dans la peur que si elles se fatiguent, l'enfant sera "mal conçu" et ne pourra pas trouver 30 ans plus tard un bon parti pour se marier? Réponds s'il te plaît...
Est-ce que ces Françaises arrêtent leur vie et ne sortent presque plus trois mois avant de concevoir leur enfant, dans la peur que si elles se fatiguent, l'enfant sera "mal conçu" et ne pourra pas trouver 30 ans plus tard un bon parti pour se marier?
Pour certaines françaises, l'obsession est post naissance. Tout pour l'enfant...
Pour d'autres, l'obsession est pré naissance : Vais-je avoir un enfant ?
Dans un cas comme dans l'autre, il vaut mieux fuir si on n'est pas du tout intéressé(e)...
Pour certaines françaises, l'obsession est post naissance. Tout pour l'enfant...
Pour d'autres, l'obsession est pré naissance : Vais-je avoir un enfant ?
Dans un cas comme dans l'autre, il vaut mieux fuir si on n'est pas du tout intéressé(e)...
Pour certaines françaises, l'obsession est post naissance. Tout pour l'enfant...
Pour d'autres, l'obsession est pré naissance : Vais-je avoir un enfant ?
Dans un cas comme dans l'autre, il vaut mieux fuir si on n'est pas du tout intéressé(e)...
Je sais bien que les gens changent quand ils ont un enfant, et j'ai perdu pas mal d'amis comme ça: des gens qui ne parlaient de rien d'autre que de leur môme... Au bout d'un moment, ça gave. Mais ce n'est pas de ça dont on parle ici...
Aucune Française, même la plus arriérée, ne te dira "Je ne bois pas ni ne fume parce que je suis née pour mettre au monde un enfant en bonne santé, pour que ma famille gagne de la face." Aucune Française ne te dira "je dois arrêter de vivre trois mois avant la conception* pour que mon enfant soit bien conçu" * Conception = baiser pour faire un enfant. Soit 12 mois avant l'accouchement. Je précise parce que j'ai l'impression que ça ne fait pas "tilt" chez certains sur ce fil. Arrêter de vivre trois mois avant la conception C'est tout simplement ahurissant, enfin...
Je sais bien que les gens changent quand ils ont un enfant, et j'ai perdu pas mal d'amis comme ça: des gens qui ne parlaient de rien d'autre que de leur môme... Au bout d'un moment, ça gave. Mais ce n'est pas de ça dont on parle ici...
Aucune Française, même la plus arriérée, ne te dira "Je ne bois pas ni ne fume parce que je suis née pour mettre au monde un enfant en bonne santé, pour que ma famille gagne de la face." Aucune Française ne te dira "je dois arrêter de vivre trois mois avant la conception* pour que mon enfant soit bien conçu" * Conception = baiser pour faire un enfant. Soit 12 mois avant l'accouchement. Je précise parce que j'ai l'impression que ça ne fait pas "tilt" chez certains sur ce fil. Arrêter de vivre trois mois avant la conception C'est tout simplement ahurissant, enfin...
Je partage tout à fait ce point de vue. 
Depuis le début de ce fil, tu écris des messages d'une ligne, sans aucun argument et sans même répondre aux arguments ou aux questions. Tu pourrais faire un petit effort s'il te plaît? Par exemple, je t'ai posé quelques questions simples, tu pourrais y répondre...Parce qu'il n'y a pas grand-chose à dire de plus... Je dis juste qu'en France, un nombre non négligeable de femmes ne vivent que pour avoir des enfants et organisent leur vie autour de cet "objectif". Sur ce point, je vois fondamentalement peu de différence avec les Chinoises (sur quelques détails que tu mentionnes probablement, mais pas fondamentalement).
Est-ce que la Française s'arrête de vivre trois mois avant de concevoir un enfant?
En cas de FIV et autres, oui. Et plus la date de péremption approche, plus certaines françaises s'arrêteront de vivre.
Par ailleurs, certaines femmes programment leur grossesse comme elles programment leur machine à laver.
L'acte naturel ne l'est alors plus vraiment...
En cas de FIV et autres, oui. Et plus la date de péremption approche, plus certaines françaises s'arrêteront de vivre.
Par ailleurs, certaines femmes programment leur grossesse comme elles programment leur machine à laver.
L'acte naturel ne l'est alors plus vraiment...
Est-ce que la Française s'arrête de vivre trois mois avant de concevoir un enfant?
En cas de FIV et autres, oui.
Bah oui, mais la FIV, ça n'a rien à voir... Tu me parles d'un cas clinique spécial alors que je te parle d'un trait culturel, les deux ne sont pas comparables.
Par ailleurs, certaines femmes programment leur grossesse comme elles programment leur machine à laver. L'acte naturel ne l'est alors plus vraiment...
Moui, ça tout le monde le fait (en Chine aussi, par rapport au calendrier, aux cinq éléments, au jour de la semaine...), mais c'est un autre débat.
En cas de FIV et autres, oui.
Bah oui, mais la FIV, ça n'a rien à voir... Tu me parles d'un cas clinique spécial alors que je te parle d'un trait culturel, les deux ne sont pas comparables.
Par ailleurs, certaines femmes programment leur grossesse comme elles programment leur machine à laver. L'acte naturel ne l'est alors plus vraiment...
Moui, ça tout le monde le fait (en Chine aussi, par rapport au calendrier, aux cinq éléments, au jour de la semaine...), mais c'est un autre débat.
la FIV, ça n'a rien à voir...
Un peu tout de même puisque le couple ou la femme seule essaie par tous les moyens d'avoir un enfant.
ça tout le monde le fait
J'avais une vision un peu plus "romantique" sur la façon de concevoir un enfant...
Un peu tout de même puisque le couple ou la femme seule essaie par tous les moyens d'avoir un enfant.
ça tout le monde le fait
J'avais une vision un peu plus "romantique" sur la façon de concevoir un enfant...
Un peu tout de même puisque le couple ou la femme seule essaie par tous les moyens d'avoir un enfant.
Non, j'ai expliqué pourquoi, je ai marre de me répéter... Depuis le début, tu joues sur les mots avec une mauvaise foi assez incroyable. Est-ce que tu connais dans ton entourage une femme en état d'avoir des enfants normalement qui s'arrête quasiment de vivre et qui reste se reposer à la maison trois mois avant la conception de peur de se fatiguer et que l'enfant ne soit peut-être pas aussi bien qu'il devrait être? Tu sais bien que non. Alors arrête de jouer sur les mots, ça devient gonflant à force...
J'avais une vision un peu plus "romantique" sur la façon de concevoir un enfant...
Toi et moi, oui, mais apparemment pas les Françaises ni les Chinoises...[;)]
Non, j'ai expliqué pourquoi, je ai marre de me répéter... Depuis le début, tu joues sur les mots avec une mauvaise foi assez incroyable. Est-ce que tu connais dans ton entourage une femme en état d'avoir des enfants normalement qui s'arrête quasiment de vivre et qui reste se reposer à la maison trois mois avant la conception de peur de se fatiguer et que l'enfant ne soit peut-être pas aussi bien qu'il devrait être? Tu sais bien que non. Alors arrête de jouer sur les mots, ça devient gonflant à force...
J'avais une vision un peu plus "romantique" sur la façon de concevoir un enfant...
Toi et moi, oui, mais apparemment pas les Françaises ni les Chinoises...[;)]
Est-ce que tu connais dans ton entourage une femme en état d'avoir des enfants normalement qui s'arrête quasiment de vivre et qui reste se reposer à la maison trois mois avant la conception de peur de se fatiguer et que l'enfant ne soit peut-être pas aussi bien qu'il devrait être?
J'ai dit depuis le départ que certaines françaises ne semblaient pas aussi obsédées que certaines chinoises mais que les femmes françaises étaient tout de même assez (= trop) obsédées par leur désir d'enfants...
ça devient gonflant à force...
Si tu veux discuter tout seul, il est préférable de ne pas ouvrir de topic sur un forum où 1 100 000 francophones sont susceptibles d'intervenir !
J'ai dit depuis le départ que certaines françaises ne semblaient pas aussi obsédées que certaines chinoises mais que les femmes françaises étaient tout de même assez (= trop) obsédées par leur désir d'enfants...
ça devient gonflant à force...
Si tu veux discuter tout seul, il est préférable de ne pas ouvrir de topic sur un forum où 1 100 000 francophones sont susceptibles d'intervenir !
les francaises enceintes ne vont pas jusqu'a mettre des vétements anti-radiations quand elles sont enceintes (pour regarder la télé ou se servir d'un telephone portable)Un seul peuple à ma connaissance en arrive là...devine lequel
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Ha si en fait.
http://best-b2b.com/Products/529/541-1/apron-of-radiation-protection_89256.html
A noter que c'est la première fois que je vois un site marchand annoncer ses produits au prix de...négociable.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Un bon petit reportage sur TF1 et M6, et hop tu peux lancer le marché de la culotte Aubade (le chic français ne s'oublie en aucune circonstance...) anti-radiations !
Un seul peuple à ma connaissance en arrive là...devine lequel
Il ne faut pas oublier que la Chine pratique encore la politique de l'enfant unique.
Ceci explique peut être aussi le caractère plus obsessionnel des chinoises quant au désir d'enfant. (Je comprends mieux pourquoi la Ségo avait choisi "Désirs d'avenir" comme slogan...)
Il ne faut pas oublier que la Chine pratique encore la politique de l'enfant unique.
Ceci explique peut être aussi le caractère plus obsessionnel des chinoises quant au désir d'enfant. (Je comprends mieux pourquoi la Ségo avait choisi "Désirs d'avenir" comme slogan...)
Je ne sais pas si le marché de la gogo dancer geek et enceinte est suffisament porteur mais je vais y réfléchir
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Et la "bravitude" sa plus belle perle...énoncée depuis la muraille de chine si je me souviens bien
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
la gogo dancer geek
Ne sois pas si mauvaise langue ![;)] Il n'y a pas que du cul sur la une et la six.
Il y a aussi :
La France a peur....
De sa nourriture, de son voisin, de l'air qu'elle respire, des ondes qui l'entourent, des médicaments qu'elle prend...
Ne sois pas si mauvaise langue ![;)] Il n'y a pas que du cul sur la une et la six.
Il y a aussi :
La France a peur....
De sa nourriture, de son voisin, de l'air qu'elle respire, des ondes qui l'entourent, des médicaments qu'elle prend...
Il me semble que vous vous égarez, on attend d'autres photos aussi passionantes que ces superbes baigneuses du début du fil, j'ai eu un choc.
Cet après-midi à Pékin, j'ai vu plusieurs petis chinois (1 ou 2 ans) avec leurs culottes fendues laissant voir leurs fesses. Ça aussi c'est une particularité chinoise qui surprend quand on ne connait pas. Et leur façon de faire leurs besoins n'importe où, au milieu du trottoir ou des gens. Personne n'a une jolie petite photo à poster ? Ça fera un lien avec le désir d'enfant, non ?
Bonne idée de fil Pampita, ne t'énerve pas, j'espère qu'il y aura d'autres choses intéressantes pour l'alimenter.
Ça fera un lien avec le désir d'enfant, non ?
C'est sûr !
C'est sûr !
ça devient gonflant à force...
Si tu veux discuter tout seul, il est préférable de ne pas ouvrir de topic sur un forum où 1 100 000 francophones sont susceptibles d'intervenir !
C'est la mauvaise foi qui devient gonflante, pas la discussion avec un esprit ouvert et des arguments. A bon entendeur...
Un grand bonjour à notre Pasqualina nationale. Et puisque tu parles de ces petits bouts de chou en culotte fendue, voilà, voilà...
Ca me rappelle mes premières minutes en Chine. A la gare de Shanghai, dans la salle des auto-matons à billets, avec plein de bagages partout et 25 heures de vol depuis le Mexique. Une Chinoise passe devant nous et fait chier son gosse juste devant nos sacs, en plein milieu de la salle, comme si de rien était...
Si tu veux discuter tout seul, il est préférable de ne pas ouvrir de topic sur un forum où 1 100 000 francophones sont susceptibles d'intervenir !
C'est la mauvaise foi qui devient gonflante, pas la discussion avec un esprit ouvert et des arguments. A bon entendeur...
Un grand bonjour à notre Pasqualina nationale. Et puisque tu parles de ces petits bouts de chou en culotte fendue, voilà, voilà...
Ca me rappelle mes premières minutes en Chine. A la gare de Shanghai, dans la salle des auto-matons à billets, avec plein de bagages partout et 25 heures de vol depuis le Mexique. Une Chinoise passe devant nous et fait chier son gosse juste devant nos sacs, en plein milieu de la salle, comme si de rien était...
un esprit ouvert
Malheureusement un esprit ouvert est un esprit qui va dans ton sens.
Tu n'es d'ailleurs pas le seul dans ce cas .[:/]
Une Chinoise passe devant nous et fait chier son gosse juste devant nos sacs, en plein milieu de la salle, comme si de rien était...
Je t'accorde volontiers que ceci reste rare en France où ce genre de situation se rencontre plutôt (Pluto...) chez nos amis à 4 pattes. [;)]
Malheureusement un esprit ouvert est un esprit qui va dans ton sens.
Tu n'es d'ailleurs pas le seul dans ce cas .[:/]
Une Chinoise passe devant nous et fait chier son gosse juste devant nos sacs, en plein milieu de la salle, comme si de rien était...
Je t'accorde volontiers que ceci reste rare en France où ce genre de situation se rencontre plutôt (Pluto...) chez nos amis à 4 pattes. [;)]
Cher Pampita, tes photos sont superbes et illustrent bien le propos. J'en ajoute une autre qui montre bien la taille de la fente dans le vêtement, même si elle n'est pas bien centrée. Je pensais à ton fil quand j'ai pris la photo, mais j'ai essayé d'être discrète quand même, c'était en sortant de la Cité Interdite, dans la dernière cour avant l'entrée sud.
Bonjour.
A vrai dire c'est plutôt chouette. Quand on pense à la production phénomènale de déchets générée par les couches culottes on peut voir ça comme un exemple à suivre. A condition d'apprendre le caniveau aux parents bien sur.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Cher Pampita, tes photos sont superbes et illustrent bien le propos. J'en ajoute une autre qui montre bien la taille de la fente dans le vêtement, même si elle n'est pas bien centrée. Je pensais à ton fil quand j'ai pris la photo, mais j'ai essayé d'être discrète quand même, c'était en sortant de la Cité Interdite, dans la dernière cour avant l'entrée sud.
Argh, j'espère quand même que le mouflet n'a pas fait dans la Rivière aux Eaux Dorées... [;)]
Argh, j'espère quand même que le mouflet n'a pas fait dans la Rivière aux Eaux Dorées... [;)]
A condition d'apprendre le caniveau aux parents bien sur.
Ou alors l'utilisation des sacs propreté comme pour les animaux...
Dernière solution : installer des enfantnets sous le modèle des toutounets : petits espaces ensablés dédiés à la défécation.
Mais cela me semble un peu miction impossible.
Nos animaux familiers mélangés à nos enfants, quelle horreur !
(Je reste dans le thème du post : le délire...)
Ou alors l'utilisation des sacs propreté comme pour les animaux...
Dernière solution : installer des enfantnets sous le modèle des toutounets : petits espaces ensablés dédiés à la défécation.
Mais cela me semble un peu miction impossible.
Nos animaux familiers mélangés à nos enfants, quelle horreur !
(Je reste dans le thème du post : le délire...)
Peut etre une séquelle de la révolution culturelle.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
L'hygiène est-elle à ce point une notion inconnue dans ce pays ?
Oui et non. Mais là, tu touches un point beaucoup plus général qui est - ce que je vais dire est très essentialiste, je vais me faire des ennemis, mais tant pis (ce fil n'a pas pour seule fonction de montrer des nanas en minijupe mais aussi de parler de certains traits de la culture chinoise) - qui est, donc, l'incohérence absolue de l'esprit chinois.
Sur le thème de l'hygiène, on voit des comportements complètement contradictoires. Une même personne va laisser un temps avant de s'asseoir à la place d'un passager qui vient de se lever dans le bus, par peur "des microbes" (dixit) sur le siège, alors que par ailleurs elle va passer son temps aux chiottes à papoter avec d'autres (les toilettes sont l'un des lieux préférés de socialisation en Chine). Là, il y a un bug, tu as envie de dire "tu sais, il y a beaucoup plus de "microbes" dans les toilettes - surtout en Chine ! - que sur un siège de bus parce que quelqu'un s'y est assis, tu n'es pas logique..." Mais non, le discours ne passe pas et tu fais face à un mur d'incompréhension, tu te cognes à des siècles d'habitudes transmises de générations en générations. Les gens font très attention de ne pas tomber malade et courent se protéger quand il tombe trois gouttes de pluie, mais ils crachent et se vident le nez partout dans la rue, éternuent ou toussent dans la tronche de l'autre... Mes étudiants me soutenaient que, le matin, il valait mieux se brosser les dents avant de manger qu'après. Je leur ai démontré que ce n'était pas logique, que les dentistes disaient le contraire. Mais non, "ces dentistes ne sont pas chinois, ils ne connaissent pas les dents des Chinois (sic !)" En Chine, tout doit être chaud : l'eau (la boisson nationale est l'eau chaude en Chine, pas le thé, l'eau chaude), la bière (servie tiède, il faut s'accrocher pour trouver une bière fraîche), les vêtements (beaucoup n'enlèvent pas leur manteau quand ils sont assis dans une salle) etc. Et pourtant, quand ils ont l'occasion de mettre la clim, elle est très souvent glacée. Glacée en hiver et chaude en été
Bref, je pourrais continuer longtemps, il y a plein de trucs complètement incohérents sur l'hygiène. Mais ça dépasse largement l'hygiène... Quelque soit son origine, tout étranger habitant en Chine et qui a des contacts avec la population (je ne parle pas des expats qui vivent dans leur bulle) est frappé par l'incohérence absolue qui règne dans ce pays et dans la mentalité de ses habitants, le manque de lien logique, de relation de cause à effet, l'absence de réflexion sur les conséquences de ses actes... D'ailleurs, petit apparté, un prof de langue enseignant les structures de cause-conséquence en Chine a un double travail à faire: avant de donner ces structures, il faut déjà expliquer y compris en chinois ce qu'est une cause et une conséquence (combien de fois on tombe sur "j'ai un parapluie, donc il pleut") Bien sûr, personne dans le monde n'est logique à 100% et heureusement ! Ce serait triste... Mais en Chine, on serait plus proche du 0%, cette incohérence se voit partout, aussi bien dans les choses que dans les comportements, et elle frappe tous ceux qui s'intéressent à la Chine, c'est un fait. Alors j'ai émis une petite théorie pour l'expliquer, qui vaut ce qu'elle vaut. On pourra m'objecter des choses et je suis preneur de tout contre-argument, mais ça serait sympa que ça reste dans la bonne humeur et que les réponses soient argumentées (les réponses trolliques définitives d'une ligne du genre "c'est des clichés", autant s'en passer [;)]).
La société chinoise est une société de l'accumulation et je crois que c'est lié à son système d'écriture, où l'on doit emmagasiner des tonnes caractères qui viennent se superposer. Il faut apprendre, apprendre, accumuler sans réfléchir... Une langue alphabétique est différente, elle est combinatoire : telle lettre + telle lettre = tel son (ce qui est une relation cause-conséquence). Donc avec la langue, dès tout petit, les enfants du monde entier (qui ont une langue alphabétique ou semi-alphabétique, y compris au Japon et en Corée) apprennent d'instinct qu'il y a des causes et des conséquences, qu'il y a une logique aux choses, des relations entre les choses... Tandis qu'en Chine (la seule langue totalement idéogrammique de la planète), on accumule, accumule, accumule des tonnes de caractères par coeur, sans réfléchir aux relations logiques entre les choses. Et je crois que c'est une des explications (il y en a sûrement d'autres, comme l'éducation...) au fait qu'on n'y est pas habitué à réfléchir aux causes et aux conséquences de toutes choses. L'accumulation, la superposition prévaut à toute ligne cohérente.
En Chine, on retrouve cette idée d'accumulation dans à peu près tous les domaines. Certains sont d'ailleurs plutôt amusants ou sympathiques, comme au restaurant (voir après). Mais partout cette accumulation de choses qui n'ont aucune logique entre elles, qui sont contradictoires: - au restaurant, tous les plats viennent en même temps, qu'ils soient salés, sucrés, amers... Le poisson côtoie la crème au chocolat... C'est d'ailleurs pour cela que les Chinois sont si malheureux dans un restaurant français par exemple, où les plats viennent les uns après les autres... Ca, c'est un exemple plutôt plaisant et personnellement, je préfère d'ailleurs la manière chinoise ^^ - dans l'urbanisme, des bâtiments sans aucun style commun les uns à côté des autres. Près de mon lieu de travail, il y avait un petit parc, avec à côté : un hôtel de luxe, une usine dont la cheminée fumait, une école, des HLM et le siège du Parti communiste de la ville... Ca m'avait fait rire car ça allait contre mon sens esthétique d'Occidental : tout était ensemble, mélangé, sans aucune cohérence esthétique. Mais on voit ça partout en Chine, des arbres colorés devant un vieux temple de pierre, des statues gonflables lumineuses aux côtés de véritables statues en pierre... Esthétiquement, c'est un peu ridicule, kitch, contradictoire... Pour les Chinois, c'est tout à fait normal et les quelques fois où j'ai demandé à mes amis chinois ce qu'ils pensaient de ça, si ça ne choquait pas un peu leur sens esthétique, on m'a regardé comme si j'étais un extraterrestre "Plus il y a de choses, mieux c'est"... - dans la décoration des appartements, où il n'y a aucun style précis, des objets contradictoires sont entassés les uns à côté des autres, où le poster de Britney Spear ou de Zidane est accroché au-dessus d'un beau meuble ancien... - dans les fêtes, où il n'y a aucune caractéristique précise, où on ajoute le plus d'activités possible. Dernièrement, la grande mode était au masque vénitien et aux oreilles de lapin clignotantes. Lors de la Fête des lanternes, on pouvait ainsi voir déambuler des lapins vénitiens clignotants avec leur lanterne traditionnelle chinoise, le tout dans l'insouciance la plus complète. (Petite parenthèse: il y a d'ailleurs une scène de l'excellent film de Jean Yann, Les Chinois à Paris, qui montre une fête organisée par les envahisseurs chinois sur le Trocadéro, avec un mélange loufoque et incohérent de dragons chinois dansant avec des Bigoudènes bretonnes) - dans la façon de voyager des Chinois: visiter + jouer aux cartes pendant les pauses de visite + bien manger + revisiter + faire du shopping + s'amuser au karaoké. Bref, là encore, les Chinois accumulent le plus possible d'activités même si on n'y voit aucune qualité, aucune cohérence. Ils se gavent comme du plus grand nombre de choses possible... A leur décharge, dans ce domaine précis, ils ne sont pas les seuls, il suffit de regarder n'importe quel tour organisé... - l'argent. Bien sûr... Accumulation de biens matériels qui dure toute la vie... - les photos. On a tous été confrontés à la torture de voir des albums composés de milliers de photos semblables (et complètement inintéressantes d'ailleurs, car égocentrées) où on essaye de réprimer le prodigieux bâillement qui vient au bout de 5 minutes... Dans l'esprit chinois, plus il y a de photos, mieux c'est. - les enseignements qu'ils reçoivent. Et là on touche au coeur du problème. Les parents enseignent aux enfants certaines choses (fausses en général), l'école en enseigne d'autres, la société ou les relations encore d'autre chose... Et souvent, ils ne se rendent pas compte que toutes ces "connaissances" que accumulées sont contradictoires... Il m'est plusieurs fois arrivé d'entendre en cinq minutes, de la bouche d'une même personne, deux choses contradictoires sur un même sujet. Quand je lui faisais remarquer qu'il ou elle venait de dire le contraire cinq minutes plus tôt, il y avait un gros silence... Puis une tentative de justification complètement vaseuse : "il y a cinq minutes, c'est ce que mes parents m'ont appris. Maintenant je dis ce que l'école m'a appris" (CQFD ) Et quand je lui demandais "Mais laquelle est la vraie? Tu dois choisir une des deux, tu ne peux pas garder les deux explications car elles sont contradictoires... Qu'est-ce que tu penses, toi?", il y avait très souvent un refus de répondre, comme si éliminer une des propositions équivalait à trahir les parents ou les amis ou l'école (l'expression : "peu importe le messager, c'est le message qui compte", ils ne connaissent pas, ce serait plutôt le contraire: peu importe le message, c'est le messager qui compte...)
- On pourrait finalement résumer tout cela à l'une des traditions les plus importantes du Nouvel an chinois : ne pas faire le ménage et ne pas se laver pendant un ou plusieurs jours. Balayer, jeter les poubelles, se laver reviennent symboliquement à se séparer de quelque chose, à perdre quelque chose, à aller contre cette idée chérie d'accumulation, ce qui est de mauvaise augure pour le reste de l'année.
J'aurais pu donner encore d'autres exemples mais ça serait trop long. Dans tous ces domaines, on le voit, c'est la même idée qui domine : l'accumulation au détriment de la cohérence, la quantité (le plus possible) au détriment de la qualité et de la logique. La plupart de ces exemples sont amusants. Mais si la société dans laquelle les Chinois vivent est totalement incohérente, ça influence forcément leur façon de penser, elle aussi incohérente, contradictoire. Et là, c'est parfois un peu difficile à gérer au niveau des relations humaines quand on vit en Chine...
Oui et non. Mais là, tu touches un point beaucoup plus général qui est - ce que je vais dire est très essentialiste, je vais me faire des ennemis, mais tant pis (ce fil n'a pas pour seule fonction de montrer des nanas en minijupe mais aussi de parler de certains traits de la culture chinoise) - qui est, donc, l'incohérence absolue de l'esprit chinois.
Sur le thème de l'hygiène, on voit des comportements complètement contradictoires. Une même personne va laisser un temps avant de s'asseoir à la place d'un passager qui vient de se lever dans le bus, par peur "des microbes" (dixit) sur le siège, alors que par ailleurs elle va passer son temps aux chiottes à papoter avec d'autres (les toilettes sont l'un des lieux préférés de socialisation en Chine). Là, il y a un bug, tu as envie de dire "tu sais, il y a beaucoup plus de "microbes" dans les toilettes - surtout en Chine ! - que sur un siège de bus parce que quelqu'un s'y est assis, tu n'es pas logique..." Mais non, le discours ne passe pas et tu fais face à un mur d'incompréhension, tu te cognes à des siècles d'habitudes transmises de générations en générations. Les gens font très attention de ne pas tomber malade et courent se protéger quand il tombe trois gouttes de pluie, mais ils crachent et se vident le nez partout dans la rue, éternuent ou toussent dans la tronche de l'autre... Mes étudiants me soutenaient que, le matin, il valait mieux se brosser les dents avant de manger qu'après. Je leur ai démontré que ce n'était pas logique, que les dentistes disaient le contraire. Mais non, "ces dentistes ne sont pas chinois, ils ne connaissent pas les dents des Chinois (sic !)" En Chine, tout doit être chaud : l'eau (la boisson nationale est l'eau chaude en Chine, pas le thé, l'eau chaude), la bière (servie tiède, il faut s'accrocher pour trouver une bière fraîche), les vêtements (beaucoup n'enlèvent pas leur manteau quand ils sont assis dans une salle) etc. Et pourtant, quand ils ont l'occasion de mettre la clim, elle est très souvent glacée. Glacée en hiver et chaude en été
Bref, je pourrais continuer longtemps, il y a plein de trucs complètement incohérents sur l'hygiène. Mais ça dépasse largement l'hygiène... Quelque soit son origine, tout étranger habitant en Chine et qui a des contacts avec la population (je ne parle pas des expats qui vivent dans leur bulle) est frappé par l'incohérence absolue qui règne dans ce pays et dans la mentalité de ses habitants, le manque de lien logique, de relation de cause à effet, l'absence de réflexion sur les conséquences de ses actes... D'ailleurs, petit apparté, un prof de langue enseignant les structures de cause-conséquence en Chine a un double travail à faire: avant de donner ces structures, il faut déjà expliquer y compris en chinois ce qu'est une cause et une conséquence (combien de fois on tombe sur "j'ai un parapluie, donc il pleut") Bien sûr, personne dans le monde n'est logique à 100% et heureusement ! Ce serait triste... Mais en Chine, on serait plus proche du 0%, cette incohérence se voit partout, aussi bien dans les choses que dans les comportements, et elle frappe tous ceux qui s'intéressent à la Chine, c'est un fait. Alors j'ai émis une petite théorie pour l'expliquer, qui vaut ce qu'elle vaut. On pourra m'objecter des choses et je suis preneur de tout contre-argument, mais ça serait sympa que ça reste dans la bonne humeur et que les réponses soient argumentées (les réponses trolliques définitives d'une ligne du genre "c'est des clichés", autant s'en passer [;)]).
La société chinoise est une société de l'accumulation et je crois que c'est lié à son système d'écriture, où l'on doit emmagasiner des tonnes caractères qui viennent se superposer. Il faut apprendre, apprendre, accumuler sans réfléchir... Une langue alphabétique est différente, elle est combinatoire : telle lettre + telle lettre = tel son (ce qui est une relation cause-conséquence). Donc avec la langue, dès tout petit, les enfants du monde entier (qui ont une langue alphabétique ou semi-alphabétique, y compris au Japon et en Corée) apprennent d'instinct qu'il y a des causes et des conséquences, qu'il y a une logique aux choses, des relations entre les choses... Tandis qu'en Chine (la seule langue totalement idéogrammique de la planète), on accumule, accumule, accumule des tonnes de caractères par coeur, sans réfléchir aux relations logiques entre les choses. Et je crois que c'est une des explications (il y en a sûrement d'autres, comme l'éducation...) au fait qu'on n'y est pas habitué à réfléchir aux causes et aux conséquences de toutes choses. L'accumulation, la superposition prévaut à toute ligne cohérente.
En Chine, on retrouve cette idée d'accumulation dans à peu près tous les domaines. Certains sont d'ailleurs plutôt amusants ou sympathiques, comme au restaurant (voir après). Mais partout cette accumulation de choses qui n'ont aucune logique entre elles, qui sont contradictoires: - au restaurant, tous les plats viennent en même temps, qu'ils soient salés, sucrés, amers... Le poisson côtoie la crème au chocolat... C'est d'ailleurs pour cela que les Chinois sont si malheureux dans un restaurant français par exemple, où les plats viennent les uns après les autres... Ca, c'est un exemple plutôt plaisant et personnellement, je préfère d'ailleurs la manière chinoise ^^ - dans l'urbanisme, des bâtiments sans aucun style commun les uns à côté des autres. Près de mon lieu de travail, il y avait un petit parc, avec à côté : un hôtel de luxe, une usine dont la cheminée fumait, une école, des HLM et le siège du Parti communiste de la ville... Ca m'avait fait rire car ça allait contre mon sens esthétique d'Occidental : tout était ensemble, mélangé, sans aucune cohérence esthétique. Mais on voit ça partout en Chine, des arbres colorés devant un vieux temple de pierre, des statues gonflables lumineuses aux côtés de véritables statues en pierre... Esthétiquement, c'est un peu ridicule, kitch, contradictoire... Pour les Chinois, c'est tout à fait normal et les quelques fois où j'ai demandé à mes amis chinois ce qu'ils pensaient de ça, si ça ne choquait pas un peu leur sens esthétique, on m'a regardé comme si j'étais un extraterrestre "Plus il y a de choses, mieux c'est"... - dans la décoration des appartements, où il n'y a aucun style précis, des objets contradictoires sont entassés les uns à côté des autres, où le poster de Britney Spear ou de Zidane est accroché au-dessus d'un beau meuble ancien... - dans les fêtes, où il n'y a aucune caractéristique précise, où on ajoute le plus d'activités possible. Dernièrement, la grande mode était au masque vénitien et aux oreilles de lapin clignotantes. Lors de la Fête des lanternes, on pouvait ainsi voir déambuler des lapins vénitiens clignotants avec leur lanterne traditionnelle chinoise, le tout dans l'insouciance la plus complète. (Petite parenthèse: il y a d'ailleurs une scène de l'excellent film de Jean Yann, Les Chinois à Paris, qui montre une fête organisée par les envahisseurs chinois sur le Trocadéro, avec un mélange loufoque et incohérent de dragons chinois dansant avec des Bigoudènes bretonnes) - dans la façon de voyager des Chinois: visiter + jouer aux cartes pendant les pauses de visite + bien manger + revisiter + faire du shopping + s'amuser au karaoké. Bref, là encore, les Chinois accumulent le plus possible d'activités même si on n'y voit aucune qualité, aucune cohérence. Ils se gavent comme du plus grand nombre de choses possible... A leur décharge, dans ce domaine précis, ils ne sont pas les seuls, il suffit de regarder n'importe quel tour organisé... - l'argent. Bien sûr... Accumulation de biens matériels qui dure toute la vie... - les photos. On a tous été confrontés à la torture de voir des albums composés de milliers de photos semblables (et complètement inintéressantes d'ailleurs, car égocentrées) où on essaye de réprimer le prodigieux bâillement qui vient au bout de 5 minutes... Dans l'esprit chinois, plus il y a de photos, mieux c'est. - les enseignements qu'ils reçoivent. Et là on touche au coeur du problème. Les parents enseignent aux enfants certaines choses (fausses en général), l'école en enseigne d'autres, la société ou les relations encore d'autre chose... Et souvent, ils ne se rendent pas compte que toutes ces "connaissances" que accumulées sont contradictoires... Il m'est plusieurs fois arrivé d'entendre en cinq minutes, de la bouche d'une même personne, deux choses contradictoires sur un même sujet. Quand je lui faisais remarquer qu'il ou elle venait de dire le contraire cinq minutes plus tôt, il y avait un gros silence... Puis une tentative de justification complètement vaseuse : "il y a cinq minutes, c'est ce que mes parents m'ont appris. Maintenant je dis ce que l'école m'a appris" (CQFD ) Et quand je lui demandais "Mais laquelle est la vraie? Tu dois choisir une des deux, tu ne peux pas garder les deux explications car elles sont contradictoires... Qu'est-ce que tu penses, toi?", il y avait très souvent un refus de répondre, comme si éliminer une des propositions équivalait à trahir les parents ou les amis ou l'école (l'expression : "peu importe le messager, c'est le message qui compte", ils ne connaissent pas, ce serait plutôt le contraire: peu importe le message, c'est le messager qui compte...)
- On pourrait finalement résumer tout cela à l'une des traditions les plus importantes du Nouvel an chinois : ne pas faire le ménage et ne pas se laver pendant un ou plusieurs jours. Balayer, jeter les poubelles, se laver reviennent symboliquement à se séparer de quelque chose, à perdre quelque chose, à aller contre cette idée chérie d'accumulation, ce qui est de mauvaise augure pour le reste de l'année.
J'aurais pu donner encore d'autres exemples mais ça serait trop long. Dans tous ces domaines, on le voit, c'est la même idée qui domine : l'accumulation au détriment de la cohérence, la quantité (le plus possible) au détriment de la qualité et de la logique. La plupart de ces exemples sont amusants. Mais si la société dans laquelle les Chinois vivent est totalement incohérente, ça influence forcément leur façon de penser, elle aussi incohérente, contradictoire. Et là, c'est parfois un peu difficile à gérer au niveau des relations humaines quand on vit en Chine...
Je vais finir par croire que j'ai moi même un problème :)
J'ai traversé une partie de la chine à vélo (Frontière Laotienne, kunming, chengdu, xian), et la logique chinoise m'a semblé sans égale en comparaison du reste de l'Asie !
Quand je vois la complexité de la tache lorsqu'il faut se faire indiquer la route dans le sud-est, entre autres exemples, et le bon sens chinois, même quand je prononce complétement à côté, pour comprendre d'une part et indiquer la direction d'autre part...
Au niveau esthétique, hygiène, travail bien fait, nourriture... idem, il n'y a pas photo. Même si je ne suis pas fan de toutes ces babioles multicolores, ce n'est pas pire que les temples bodybuildés aux couleurs flashy que l'ont trouve ailleurs. Je préfère retrouver le mauvais gout dans des babioles que sur un temple.
D'une manière générale le contact avec les chinois fut très bon. En particulier avec les jeunes (étudiants) qui m'ont semblé bien plus réfléchi que partout ailleurs.
Concernant l'abondance, tout en faisant le lien avec le thème de départ :), ce qui m'a plu chez les Chinoises, excepté leurs jambes, c'est justement leur naturel et leur simplicité. Habillé simplement, se comportant simplement, pas de peinture sur le visage et le sourire et la sympathie en prime !
Alors je n'ai passé que 40 jours en chine, d'avantages dans les campagnes que dans les capitales de provinces, peut être que j'ai eu la chance de rencontrer les bonnes personnes, peut être que le fait d'avoir traversé des pays comme l'inde avant m'a fait perdre le sens de la mesure... mais j'ai gardé un si bon souvenir de la Chine que vos témoignages me surprennent un peu, sans toutefois les nié, ça m'a juste paru secondaire.
J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !
J'ai traversé une partie de la chine à vélo (Frontière Laotienne, kunming, chengdu, xian), et la logique chinoise m'a semblé sans égale en comparaison du reste de l'Asie !
Quand je vois la complexité de la tache lorsqu'il faut se faire indiquer la route dans le sud-est, entre autres exemples, et le bon sens chinois, même quand je prononce complétement à côté, pour comprendre d'une part et indiquer la direction d'autre part...
Au niveau esthétique, hygiène, travail bien fait, nourriture... idem, il n'y a pas photo. Même si je ne suis pas fan de toutes ces babioles multicolores, ce n'est pas pire que les temples bodybuildés aux couleurs flashy que l'ont trouve ailleurs. Je préfère retrouver le mauvais gout dans des babioles que sur un temple.
D'une manière générale le contact avec les chinois fut très bon. En particulier avec les jeunes (étudiants) qui m'ont semblé bien plus réfléchi que partout ailleurs.
Concernant l'abondance, tout en faisant le lien avec le thème de départ :), ce qui m'a plu chez les Chinoises, excepté leurs jambes, c'est justement leur naturel et leur simplicité. Habillé simplement, se comportant simplement, pas de peinture sur le visage et le sourire et la sympathie en prime !
Alors je n'ai passé que 40 jours en chine, d'avantages dans les campagnes que dans les capitales de provinces, peut être que j'ai eu la chance de rencontrer les bonnes personnes, peut être que le fait d'avoir traversé des pays comme l'inde avant m'a fait perdre le sens de la mesure... mais j'ai gardé un si bon souvenir de la Chine que vos témoignages me surprennent un peu, sans toutefois les nié, ça m'a juste paru secondaire.
J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !
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Communauté des Voyageurs à vélo sur Google+ : http://minu.me/c509
Salut Bertrand !
Je crois qu'il y a un petit quiproquo: ce fil n'est pas une critique de la Chine ou des Chinois. C'est juste une discussion libre sur ce qu'on peut comprendre de ce pays et de ses habitants, des traits culturels et des bizarreries qu'on peut y trouver. Je ne voulais pas trop raconter ma vie personnelle mais allons-y quand même, pour bien faire comprendre que ce n'est pas une attaque en règle des Chinois. J'y ai vécu trois ans, j'y ai rencontré des milliers et des milliers de personnes. J'étais prof ; j'adorais mes étudiants et mes étudiants m'adoraient, le tout à un point que tu ne peux pas imaginer... A certains, je pouvais presque dire "va en haut de cette montagne et saute" qu'ils l'auraient fait... J'étais tout le temps invité au restaurant ou au karaoké, je recevais des tonnes et des tonnes de cadeaux (à la grande jalousie de mes ex-collègues [:P])... J'étais devenu le gege (grand frère) d'un certain nombre d'étudiantes qui me confiaient et continuent de me confier leurs peines, leurs espoirs, leurs joies... Encore à l'heure actuelle, alors que j'en suis parti, je reçois de Chine une vingtaine de mails par jour... J'y ai laissé des meimei (petites soeurs), des ami(e)s chers à mon coeur... Mes adieux à la Chine ont duré trois semaines à raison de deux ou trois invitations par jour ! Et même comme ça, je n'ai malheureusement pas pu dire au revoir à tout le monde et un certain nombre de personnes m'en ont d'ailleurs voulu... Bref, s'il y a quelqu'un qui a eu des contacts très forts, très intenses, très émouvants avec ce pays et ses habitants, c'est bien moi... Donc il n'y a aucune espèce de rancoeur de ma part envers la Chine. J'essaie simplement à mon petit niveau de parler de la réalité de ce pays, car ces relations très intenses que j'ai eues là-bas ne m'empêchent pas de garder un oeil critique et d'essayer de comprendre cette Chine si différente du reste du monde. Si parfois certaines choses paraissent un peu dures, c'est que c'est la réalité. Ca ne veut pas dire que je n'aime pas la Chine ou les Chinois(es)...
Bon, je vais essayer de répondre à certaines de tes remarques.
Quand je vois la complexité de la tache lorsqu'il faut se faire indiquer la route dans le sud-est, entre autres exemples, et le bon sens chinois, même quand je prononce complétement à côté, pour comprendre d'une part et indiquer la direction d'autre part...
"Tourne à l'ouest, continue au nord..." [;)] Je ne sais pas où tu es allé mais d'habitude, les Chinois ne sont pas trop forts en ce qui concerne le sens de l'orientation, y compris les taxis d'ailleurs... Et le must, c'est quand tu demandes ton chemin et qu'on te dit "tourne au nord"... Ben il est où le nord?
Au niveau esthétique, hygiène, travail bien fait, nourriture...L'esthétique, j'en parle juste après: kitsch au possible... [;)]L'hygiène... je sais pas quoi dire, je me demande si tu ne t'es pas perdu quelque part sur le plateau tibétain ha ha ha... Je veux pas être méchant mais les Chinois sont considérés comme des porcs par leurs voisins asiatiques. Et jugement de valeur mis à part, ils n'ont pas tort je dois dire. D'ailleurs, parmi la liste énorme de consignes qu'on donnait à nos étudiants (donc des gens éduqués quand même) avant de partir en France, il y avait entre autres: ne crachez pas partout, ne rotez pas en classe, lavez-vous le matin, changez d'habits, brossez-vous les dents (terrible de voir et surtout sentir une belle Chinoise ouvrir la bouche, le charme se rompt immédiatement ), ne vous videz pas le nez dans la rue (tu sais, à la manière d'un footballeur, le doigt appuyé sur la narine, tout le monde fait ça en Chine. J'avais toujours du mal le matin, juste après le petit-déjeuner, quand je marchais dans la rue), laissez les toilettes propres et faites vos besoins dans la cuvette (tu as déjà vu les toilettes de certaines gares ou restaurants à la campagne? Il y a des petits tas de merde un peu partout sur le sol... Il faut jouer à la marelle pour marcher entre les crottes), ne vomissez pas dans la rue quand vous êtes ivre (et ils sont ivres très rapidement) etc. etc. etc. Les Thaïlandais, les Japonais, les Vietnamiens, les Coréens sont des Dieux de la propreté et de l'hygiène à côté des Chinois ! Franchement, tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé, Bertrand? [;)]Le travail bien fait... hum hum... Je rapporterai juste ce qu'une bonne amie chinoise, ingénieure en contrôle de qualité, ayant étudié en France, travaillé au Japon puis revenue en Chine pour travailler, m'a dit un jour : "Rien n'est sérieux dans ce pays, c'est n'importe quoi... Tous les jours je vois passer des articles défectueux. Au Japon, l'article en question était mis de côté et il y avait un rapport. Ici, mon supérieur me dit mei shi mei shi (ça ne fait rien) et l'article passe... Du grand n'importe quoi !" La qualité est tellement peu respectée en Chine qu'un certain nombre de boîtes qui y ont délocalisé il y a quelques années sont en train d'en repartir pour délocaliser ailleurs, où le travail bien fait est un peu plus respecté...La nourriture... Ahhhhhhhhhhhhh... Servez-moi des oeufs balles de tennis s'il vous plaît... Ensuite, je prendrais bien du boeuf-rat et du riz en plastique... Et en dessert, des pastèques qui explosent... Voici un (tout) petit florilège des scandales alimentaires en Chine : http://hongkongourmet.wordpress.com/2013/06/14/les-scandales-alimentaires-les-plus-etonnants-de-chine/ Et un autre: http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130308.OBS1276/cochon-fluo-et-sauce-a-l-arsenic-la-malbouffe-made-in-china.html Mon préféré, c'était la sauce à l'arsenic ! Blague mise à part, l'insécurité alimentaire est devenue en quelques années l'un des premiers facteurs qui poussent les Chinois à l'émigration...
Même si je ne suis pas fan de toutes ces babioles multicolores, ce n'est pas pire que les temples bodybuildés aux couleurs flashy que l'ont trouve ailleurs. Je préfère retrouver le mauvais gout dans des babioles que sur un temple.
Tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé? S'il y a un pays où les temples sont entourés de décorations kitsch - quand ils n'ont pas eux-mêmes été reconstruits dans un style totalement kitsch - c'est bien la Chine !
Concernant l'abondance, tout en faisant le lien avec le thème de départ :), ce qui m'a plu chez les Chinoises, excepté leurs jambes, c'est justement leur naturel et leur simplicité.
Il faudra que j'envoie ton message à tous mes amis mariés à des Chinoises, ils vont être morts de rire... Caprices à gogo, égoïsme forcené de princesse, pleurs et trépignements quand le petit ami ou le mari n'achète pas le manteau que Madâââââme veut... Je dois reconnaître que je n'ai jamais vu de nanas plus égoïstes et capricieuses que les Chinoises. J'espère ne jamais, ô grand jamais être réincarné en Chinois, car je me tire direct une balle dans la tête...
Habillé simplement, se comportant simplement, pas de peinture sur le visage et le sourire et la sympathie en prime !
C'est sûr, les Chinois sont connus pour leur sourire... Un peu comme les Russes, quoi... [;)]
J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !
Mais non, retournes-y mon cher Bertrand. Malgré tout cela, la Chine est un pays magnifique à voir et revoir. Et tellement différent qu'il en est très intéressant.
Cordialement
Je crois qu'il y a un petit quiproquo: ce fil n'est pas une critique de la Chine ou des Chinois. C'est juste une discussion libre sur ce qu'on peut comprendre de ce pays et de ses habitants, des traits culturels et des bizarreries qu'on peut y trouver. Je ne voulais pas trop raconter ma vie personnelle mais allons-y quand même, pour bien faire comprendre que ce n'est pas une attaque en règle des Chinois. J'y ai vécu trois ans, j'y ai rencontré des milliers et des milliers de personnes. J'étais prof ; j'adorais mes étudiants et mes étudiants m'adoraient, le tout à un point que tu ne peux pas imaginer... A certains, je pouvais presque dire "va en haut de cette montagne et saute" qu'ils l'auraient fait... J'étais tout le temps invité au restaurant ou au karaoké, je recevais des tonnes et des tonnes de cadeaux (à la grande jalousie de mes ex-collègues [:P])... J'étais devenu le gege (grand frère) d'un certain nombre d'étudiantes qui me confiaient et continuent de me confier leurs peines, leurs espoirs, leurs joies... Encore à l'heure actuelle, alors que j'en suis parti, je reçois de Chine une vingtaine de mails par jour... J'y ai laissé des meimei (petites soeurs), des ami(e)s chers à mon coeur... Mes adieux à la Chine ont duré trois semaines à raison de deux ou trois invitations par jour ! Et même comme ça, je n'ai malheureusement pas pu dire au revoir à tout le monde et un certain nombre de personnes m'en ont d'ailleurs voulu... Bref, s'il y a quelqu'un qui a eu des contacts très forts, très intenses, très émouvants avec ce pays et ses habitants, c'est bien moi... Donc il n'y a aucune espèce de rancoeur de ma part envers la Chine. J'essaie simplement à mon petit niveau de parler de la réalité de ce pays, car ces relations très intenses que j'ai eues là-bas ne m'empêchent pas de garder un oeil critique et d'essayer de comprendre cette Chine si différente du reste du monde. Si parfois certaines choses paraissent un peu dures, c'est que c'est la réalité. Ca ne veut pas dire que je n'aime pas la Chine ou les Chinois(es)...
Bon, je vais essayer de répondre à certaines de tes remarques.
Quand je vois la complexité de la tache lorsqu'il faut se faire indiquer la route dans le sud-est, entre autres exemples, et le bon sens chinois, même quand je prononce complétement à côté, pour comprendre d'une part et indiquer la direction d'autre part...
"Tourne à l'ouest, continue au nord..." [;)] Je ne sais pas où tu es allé mais d'habitude, les Chinois ne sont pas trop forts en ce qui concerne le sens de l'orientation, y compris les taxis d'ailleurs... Et le must, c'est quand tu demandes ton chemin et qu'on te dit "tourne au nord"... Ben il est où le nord?
Au niveau esthétique, hygiène, travail bien fait, nourriture...L'esthétique, j'en parle juste après: kitsch au possible... [;)]L'hygiène... je sais pas quoi dire, je me demande si tu ne t'es pas perdu quelque part sur le plateau tibétain ha ha ha... Je veux pas être méchant mais les Chinois sont considérés comme des porcs par leurs voisins asiatiques. Et jugement de valeur mis à part, ils n'ont pas tort je dois dire. D'ailleurs, parmi la liste énorme de consignes qu'on donnait à nos étudiants (donc des gens éduqués quand même) avant de partir en France, il y avait entre autres: ne crachez pas partout, ne rotez pas en classe, lavez-vous le matin, changez d'habits, brossez-vous les dents (terrible de voir et surtout sentir une belle Chinoise ouvrir la bouche, le charme se rompt immédiatement ), ne vous videz pas le nez dans la rue (tu sais, à la manière d'un footballeur, le doigt appuyé sur la narine, tout le monde fait ça en Chine. J'avais toujours du mal le matin, juste après le petit-déjeuner, quand je marchais dans la rue), laissez les toilettes propres et faites vos besoins dans la cuvette (tu as déjà vu les toilettes de certaines gares ou restaurants à la campagne? Il y a des petits tas de merde un peu partout sur le sol... Il faut jouer à la marelle pour marcher entre les crottes), ne vomissez pas dans la rue quand vous êtes ivre (et ils sont ivres très rapidement) etc. etc. etc. Les Thaïlandais, les Japonais, les Vietnamiens, les Coréens sont des Dieux de la propreté et de l'hygiène à côté des Chinois ! Franchement, tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé, Bertrand? [;)]Le travail bien fait... hum hum... Je rapporterai juste ce qu'une bonne amie chinoise, ingénieure en contrôle de qualité, ayant étudié en France, travaillé au Japon puis revenue en Chine pour travailler, m'a dit un jour : "Rien n'est sérieux dans ce pays, c'est n'importe quoi... Tous les jours je vois passer des articles défectueux. Au Japon, l'article en question était mis de côté et il y avait un rapport. Ici, mon supérieur me dit mei shi mei shi (ça ne fait rien) et l'article passe... Du grand n'importe quoi !" La qualité est tellement peu respectée en Chine qu'un certain nombre de boîtes qui y ont délocalisé il y a quelques années sont en train d'en repartir pour délocaliser ailleurs, où le travail bien fait est un peu plus respecté...La nourriture... Ahhhhhhhhhhhhh... Servez-moi des oeufs balles de tennis s'il vous plaît... Ensuite, je prendrais bien du boeuf-rat et du riz en plastique... Et en dessert, des pastèques qui explosent... Voici un (tout) petit florilège des scandales alimentaires en Chine : http://hongkongourmet.wordpress.com/2013/06/14/les-scandales-alimentaires-les-plus-etonnants-de-chine/ Et un autre: http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130308.OBS1276/cochon-fluo-et-sauce-a-l-arsenic-la-malbouffe-made-in-china.html Mon préféré, c'était la sauce à l'arsenic ! Blague mise à part, l'insécurité alimentaire est devenue en quelques années l'un des premiers facteurs qui poussent les Chinois à l'émigration...
Même si je ne suis pas fan de toutes ces babioles multicolores, ce n'est pas pire que les temples bodybuildés aux couleurs flashy que l'ont trouve ailleurs. Je préfère retrouver le mauvais gout dans des babioles que sur un temple.
Tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé? S'il y a un pays où les temples sont entourés de décorations kitsch - quand ils n'ont pas eux-mêmes été reconstruits dans un style totalement kitsch - c'est bien la Chine !
Concernant l'abondance, tout en faisant le lien avec le thème de départ :), ce qui m'a plu chez les Chinoises, excepté leurs jambes, c'est justement leur naturel et leur simplicité.
Il faudra que j'envoie ton message à tous mes amis mariés à des Chinoises, ils vont être morts de rire... Caprices à gogo, égoïsme forcené de princesse, pleurs et trépignements quand le petit ami ou le mari n'achète pas le manteau que Madâââââme veut... Je dois reconnaître que je n'ai jamais vu de nanas plus égoïstes et capricieuses que les Chinoises. J'espère ne jamais, ô grand jamais être réincarné en Chinois, car je me tire direct une balle dans la tête...
Habillé simplement, se comportant simplement, pas de peinture sur le visage et le sourire et la sympathie en prime !
C'est sûr, les Chinois sont connus pour leur sourire... Un peu comme les Russes, quoi... [;)]
J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !
Mais non, retournes-y mon cher Bertrand. Malgré tout cela, la Chine est un pays magnifique à voir et revoir. Et tellement différent qu'il en est très intéressant.
Cordialement
''travail bien fait'' Haha merci pour cette bonne tranche de rigolade de bon matin
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !
Je partage assez ton point de vue sur la Chine. Même s'il ne faut pas amalgamer l'ensemble de l'Asie (la Chine et le reste de l'Asie) et même si, personnellement, j'ai une énorme préférence pour le Japon, j'ai toujours été séduit par mes séjours en Chine. Qui certes, se résument essentiellement à quelques grandes villes et leurs alentours et non à la campagne la plus reculée.
Quant à la propreté, si la Japon est bien sûr en tête, la Chine est très, très, loin devant l'Inde, qui est réellement un pays immonde. Au moins dans les grandes villes comme Shanghai ou Beijing, il n'y a pas des tonnes d'immondices à tous les coins de rues avec des ânes et des vaches qui bouffent des sacs en plastiques...
Je partage assez ton point de vue sur la Chine. Même s'il ne faut pas amalgamer l'ensemble de l'Asie (la Chine et le reste de l'Asie) et même si, personnellement, j'ai une énorme préférence pour le Japon, j'ai toujours été séduit par mes séjours en Chine. Qui certes, se résument essentiellement à quelques grandes villes et leurs alentours et non à la campagne la plus reculée.
Quant à la propreté, si la Japon est bien sûr en tête, la Chine est très, très, loin devant l'Inde, qui est réellement un pays immonde. Au moins dans les grandes villes comme Shanghai ou Beijing, il n'y a pas des tonnes d'immondices à tous les coins de rues avec des ânes et des vaches qui bouffent des sacs en plastiques...
Quant à la propreté, si la Japon est bien sûr en tête, la Chine est très, très, loin devant l'Inde, qui est réellement un pays immonde. Au moins dans les grandes villes comme Shanghai ou Beijing, il n'y a pas des tonnes d'immondices à tous les coins de rues avec des ânes et des vaches qui bouffent des sacs en plastiques...
Ha ha, toujours traumatisé par l'Inde à ce que je vois... [:p] Tu as bien sûr raison pour les rues, mais, au niveau de l'hygiène corporelle, personnelle, les Indiens, malgré les conditions dantesques dans lesquelles ils vivent, sont en général beaucoup plus propres que les Chinois. Il y a en Inde un véritable effort pour se laver et rester propre, alors que les Chinois s'en foutent...
Ha ha, toujours traumatisé par l'Inde à ce que je vois... [:p] Tu as bien sûr raison pour les rues, mais, au niveau de l'hygiène corporelle, personnelle, les Indiens, malgré les conditions dantesques dans lesquelles ils vivent, sont en général beaucoup plus propres que les Chinois. Il y a en Inde un véritable effort pour se laver et rester propre, alors que les Chinois s'en foutent...
L'hygiène... je sais pas quoi dire, je me demande si tu ne t'es pas perdu quelque part sur le plateau tibétain ha ha ha... Je veux pas être méchant mais les Chinois sont considérés comme des porcs par leurs voisins asiatiques. Et jugement de valeur mis à part, ils n'ont pas tort je dois dire. D'ailleurs, parmi la liste énorme de consignes qu'on donnait à nos étudiants (donc des gens éduqués quand même) avant de partir en France, il y avait entre autres: ne crachez pas partout, ne rotez pas en classe, lavez-vous le matin, changez d'habits, brossez-vous les dents (terrible de voir et surtout sentir une belle Chinoise ouvrir la bouche, le charme se rompt immédiatement ), ne vous videz pas le nez dans la rue (tu sais, à la manière d'un footballeur, le doigt appuyé sur la narine, tout le monde fait ça en Chine. J'avais toujours du mal le matin, juste après le petit-déjeuner, quand je marchais dans la rue), laissez les toilettes propres et faites vos besoins dans la cuvette (tu as déjà vu les toilettes de certaines gares ou restaurants à la campagne? Il y a des petits tas de merde un peu partout sur le sol... Il faut jouer à la marelle pour marcher entre les crottes), ne vomissez pas dans la rue quand vous êtes ivre (et ils sont ivres très rapidement) etc. etc. etc. Les Thaïlandais, les Japonais, les Vietnamiens, les Coréens sont des Dieux de la propreté et de l'hygiène à côté des Chinois ! Franchement, tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé, Bertrand? [;)]
Bonjour,
pour revenir d'abord à ton post précédent, je n'ai malheureusement pas de réponse à apporter à ton interrogation
A mes yeux (d'occidentale), ce que tu décris c'est un manque de logique / de bon sens / de respect / d'éducation / d'hygiène / de savoir vivre / etc, etc...
La Chine ne m'attire pas du tout (désolée pour les amateurs, je ne veux froisser personne, c'est juste une opinion personnelle), par contre étant très curieuse, je ne manquerai pas de visionner un reportage, de lire un article ou même ce post sur VF . Mais y'a rien à faire, plus j'en apprends et moins ça m'attire [;)]
Pour en revenir au problème de l'hygiène (pour ne citer que celui-ci, sinon j'y passerais l'après-midi), j'ai lu dernièrement 2 livres fort intéressants. Ludovic Hubler (59 pays visités sur 5 ans) et André Brugiroux (135 pays visités sur 18 ans) ont fait le tour du monde en stop. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les chapitres concernant certains pays et souri de voir que leurs conclusions étaient sembables et rejoignaient mes convictions: pour eux, les pires pays de leur périple furent l'Inde et la Chine.
Bonjour,
pour revenir d'abord à ton post précédent, je n'ai malheureusement pas de réponse à apporter à ton interrogation
A mes yeux (d'occidentale), ce que tu décris c'est un manque de logique / de bon sens / de respect / d'éducation / d'hygiène / de savoir vivre / etc, etc...
La Chine ne m'attire pas du tout (désolée pour les amateurs, je ne veux froisser personne, c'est juste une opinion personnelle), par contre étant très curieuse, je ne manquerai pas de visionner un reportage, de lire un article ou même ce post sur VF . Mais y'a rien à faire, plus j'en apprends et moins ça m'attire [;)]
Pour en revenir au problème de l'hygiène (pour ne citer que celui-ci, sinon j'y passerais l'après-midi), j'ai lu dernièrement 2 livres fort intéressants. Ludovic Hubler (59 pays visités sur 5 ans) et André Brugiroux (135 pays visités sur 18 ans) ont fait le tour du monde en stop. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les chapitres concernant certains pays et souri de voir que leurs conclusions étaient sembables et rejoignaient mes convictions: pour eux, les pires pays de leur périple furent l'Inde et la Chine.
Faby
Bonjour,
Dans le style "La Chine en délire ou plutôt tout dans la démesure", le plus grand bâtiment au monde à était inauguré à Chengdu.
Le new century global center, qui accueil hôtels, centre commerciaux, cinéma, bureaux, villages style méditerranéen et parcs à thème tout ça dans une structure de 1,700,000 m², presque la taille de Monaco.
http://www.metronews.fr/conso/photos-chine-le-plus-vaste-batiment-du-monde-ouvre-ses-portes-a-chengdu/mmga!89tBqnyfiD3wc/
Dans le style "La Chine en délire ou plutôt tout dans la démesure", le plus grand bâtiment au monde à était inauguré à Chengdu.
Le new century global center, qui accueil hôtels, centre commerciaux, cinéma, bureaux, villages style méditerranéen et parcs à thème tout ça dans une structure de 1,700,000 m², presque la taille de Monaco.
http://www.metronews.fr/conso/photos-chine-le-plus-vaste-batiment-du-monde-ouvre-ses-portes-a-chengdu/mmga!89tBqnyfiD3wc/
J'avais compris que ce n'était pas une critique péjorative de la chine, mais je m'étonnais d'avoir cerner le pays aussi différemment.
Je ne compare bien sûr pas la chine avec des pays comme le japon ou la france en matière d'hygiène ou de travail bien fait, mais en comparaison des autres pays asiatique en voie de développement que j'ai pu traverser, que ce soit l'esthétique, l'hygiène, ou l'accueil, ça m'a semblé être le jour et la nuit.
Je leur en voudrait à vie de ne pas m'avoir fait mon visa travail mais j'y retournerais quand même :) C'est bien parcequ'il est si différent et si dépaysant que je l'adore...
Je ne compare bien sûr pas la chine avec des pays comme le japon ou la france en matière d'hygiène ou de travail bien fait, mais en comparaison des autres pays asiatique en voie de développement que j'ai pu traverser, que ce soit l'esthétique, l'hygiène, ou l'accueil, ça m'a semblé être le jour et la nuit.
Je leur en voudrait à vie de ne pas m'avoir fait mon visa travail mais j'y retournerais quand même :) C'est bien parcequ'il est si différent et si dépaysant que je l'adore...
http://lebraquetdelaliberte.com/
Guide gratuit sur le voyage à vélo --> http://minu.me/8njr
Communauté des Voyageurs à vélo sur Google+ : http://minu.me/c509
TU NOUS GONFLES PAMPITA !!!
Depuis le début de cette discussion, j'ai osé espérer que tu manipulais le 3 ème voire 4 ème degré avec une très grande intelligence Mais force est de constater, après des lectures très patientes, que tu souffres d'un "anti chinoisisme primaire "
Moi, je pourrais te rétorquer que les Français sont dégoûtants, car les trottoirs de toutes les villes sont impraticables en raison des nombreuses déjections de leurs chiens !!!
BEURK Je me mets juste à ton niveau d'analyse au raz des canivaux !!!
Lorsque tu parles de la Chine et des Chinois, fais-tu allusion aux Hans ? Aux Hui, Aux Ouigours ou a d'autres dizaines de minorités ethniques ?
A toi qui prétends enseigner ou avoir enseigné dans ce fabuleux pays, je te réponds que j'en doute de plus en plus, au vu de tes énormes lacunes lorsque tu parles des Chinois en général !!! ça ne veut rien dire !!!
Connais-tu le Yunnan??? Le Guizhou ??? ou alors Kashgar la musulmane ???
Tes inepties sont comparables à un touriste ayant fait un rapide tour d'Europe et jugeant que la France est dangereuse alors qu'ils ont lu un article concernant Marseille où la Corse...
Je me permets de te conseiller de relire ou plutôt dans ton cas, de découvrir la récente histoire de ce pays, alors que Mao n'autorisait qu'un enfant par famille, ce qui explique l'importance que les gens accordent au fait d'avoir un rejeton !!!
J'ai vécu en Chine, ainsi que dans d'autres pays qui l'entourent depuis de nombreuses années, et je te propose d'apprendre à parler non seulement le mandarin, mais aussi quelques rudiments de "langues secondaires" et tu verras que la Chine est multiple !!! Un Breton ressemble-t-il à un parisien ??? [;)] jamais !!! Un Normand à un corse ??? Bon la liste pourrait se poursuivre mais je te laisse à tes réflexions et surtout j'attends ta réponse qui sera comme toujours désagréable et pleine de mauvaise foi
J'ai vécu en Chine, ainsi que dans d'autres pays qui l'entourent depuis de nombreuses années, et je te propose d'apprendre à parler non seulement le mandarin, mais aussi quelques rudiments de "langues secondaires" et tu verras que la Chine est multiple !!! Un Breton ressemble-t-il à un parisien ??? [;)] jamais !!! Un Normand à un corse ??? Bon la liste pourrait se poursuivre mais je te laisse à tes réflexions et surtout j'attends ta réponse qui sera comme toujours désagréable et pleine de mauvaise foi
Tiens, quand je parlais des trolls... Je me disais aussi que quelqu'un finirait bien par débarquer avec sa bile à la bouche, brandissant un demi-"argument"... Le voilà, il est tout beau, tout chaud et il a gagné un tee-shirt..............
TU NOUS GONFLES PAMPITA !!!
Ce n'est pas apparemment pas le cas de tout le monde. Personne ne t'oblige à venir, passe ton chemin...
Mais force est de constater, après des lectures très patientes, que tu souffres d'un "anti chinoisisme primaire "
LOL
Moi, je pourrais te rétorquer que les Français sont dégoûtants, car les trottoirs de toutes les villes sont impraticables en raison des nombreuses déjections de leurs chiens !!!
Personne ne t'empêche d'ouvrir un fil dessus dans la rubrique "France", c'est ta vie...
Lorsque tu parles de la Chine et des Chinois, fais-tu allusion aux Hans ? Aux Hui, Aux Ouigours ou a d'autres dizaines de minorités ethniques ?
Aux han, qui représentent 95% de la population environ, un chouilla moins...
A toi qui prétends enseigner ou avoir enseigné dans ce fabuleux pays, je te réponds que j'en doute de plus en plus, au vu de tes énormes lacunes lorsque tu parles des Chinois en général !!! ça ne veut rien dire !!!
Tu sais ce qu'on dit: les points d'exclamation remplacent les arguments. On en a un très bel exemple ici, merci pour ta participation Tu peux douter de tout ce que tu veux, ça me fait une belle, une très belle jambe...
Connais-tu le Yunnan??? Le Guizhou ??? ou alors Kashgar la musulmane ???
Oui (sauf le Guizhou). Et? Ces endroits ne sont pas concernés par les discussions qui ont eu jusqu'ici lieu sur ce fil et qui portait sur la Chine han.
Tes inepties sont comparables à un touriste ayant fait un rapide tour d'Europe et jugeant que la France est dangereuse alors qu'ils ont lu un article concernant Marseille où la Corse...
Ca c'est de l'argument, j'en suis soufflé... ébaubi... sur les genoux... ouf, je vais mettre du temps à m'en remettre...
Je me permets de te conseiller de relire ou plutôt dans ton cas, de découvrir la récente histoire de ce pays, alors que Mao n'autorisait qu'un enfant par famille, ce qui explique l'importance que les gens accordent au fait d'avoir un rejeton !!!
Heureusement que tu me donnes ce conseil, ça ne m'était pas encore passé par la tête d'ouvrir un livre d'histoire... D'ailleurs, c'est quoi, l'histoire?
J'ai vécu en Chine, ainsi que dans d'autres pays qui l'entourent depuis de nombreuses années, et je te propose d'apprendre à parler non seulement le mandarin, mais aussi quelques rudiments de "langues secondaires"
Heureusement que tu m'en parles, ça non plus ça ne me serait jamais venu à l'esprit... C'est quoi une langue?
et tu verras que la Chine est multiple !!!
La Chine han? Pas trop, non...
Bon la liste pourrait se poursuivre mais je te laisse à tes réflexions et surtout j'attends ta réponse qui sera comme toujours désagréable et pleine de mauvaise foi
Ca, c'est la tactique habituelle des trolls; ils savent déjà à quoi s'attendre... Pas si bêtes que ça, ces trolls [;)]
Allez, la prochaine fois, on aura enfin droit à un argument, j'en suis sûr... Je te sens motivé, tu as gagné un tee-shirt, tu as envie de prouver au monde que tu le mérites, que tu sais sortir un argument... Courage, nous sommes tous avec toi ! Et le public gronde... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé... Si avec ça, tu ne nous sors pas d'argument, c'est à désespérer de tout... Je rends ma carte d'adhérent...
TU NOUS GONFLES PAMPITA !!!
Ce n'est pas apparemment pas le cas de tout le monde. Personne ne t'oblige à venir, passe ton chemin...
Mais force est de constater, après des lectures très patientes, que tu souffres d'un "anti chinoisisme primaire "
LOL
Moi, je pourrais te rétorquer que les Français sont dégoûtants, car les trottoirs de toutes les villes sont impraticables en raison des nombreuses déjections de leurs chiens !!!
Personne ne t'empêche d'ouvrir un fil dessus dans la rubrique "France", c'est ta vie...
Lorsque tu parles de la Chine et des Chinois, fais-tu allusion aux Hans ? Aux Hui, Aux Ouigours ou a d'autres dizaines de minorités ethniques ?
Aux han, qui représentent 95% de la population environ, un chouilla moins...
A toi qui prétends enseigner ou avoir enseigné dans ce fabuleux pays, je te réponds que j'en doute de plus en plus, au vu de tes énormes lacunes lorsque tu parles des Chinois en général !!! ça ne veut rien dire !!!
Tu sais ce qu'on dit: les points d'exclamation remplacent les arguments. On en a un très bel exemple ici, merci pour ta participation Tu peux douter de tout ce que tu veux, ça me fait une belle, une très belle jambe...
Connais-tu le Yunnan??? Le Guizhou ??? ou alors Kashgar la musulmane ???
Oui (sauf le Guizhou). Et? Ces endroits ne sont pas concernés par les discussions qui ont eu jusqu'ici lieu sur ce fil et qui portait sur la Chine han.
Tes inepties sont comparables à un touriste ayant fait un rapide tour d'Europe et jugeant que la France est dangereuse alors qu'ils ont lu un article concernant Marseille où la Corse...
Ca c'est de l'argument, j'en suis soufflé... ébaubi... sur les genoux... ouf, je vais mettre du temps à m'en remettre...
Je me permets de te conseiller de relire ou plutôt dans ton cas, de découvrir la récente histoire de ce pays, alors que Mao n'autorisait qu'un enfant par famille, ce qui explique l'importance que les gens accordent au fait d'avoir un rejeton !!!
Heureusement que tu me donnes ce conseil, ça ne m'était pas encore passé par la tête d'ouvrir un livre d'histoire... D'ailleurs, c'est quoi, l'histoire?
J'ai vécu en Chine, ainsi que dans d'autres pays qui l'entourent depuis de nombreuses années, et je te propose d'apprendre à parler non seulement le mandarin, mais aussi quelques rudiments de "langues secondaires"
Heureusement que tu m'en parles, ça non plus ça ne me serait jamais venu à l'esprit... C'est quoi une langue?
et tu verras que la Chine est multiple !!!
La Chine han? Pas trop, non...
Bon la liste pourrait se poursuivre mais je te laisse à tes réflexions et surtout j'attends ta réponse qui sera comme toujours désagréable et pleine de mauvaise foi
Ca, c'est la tactique habituelle des trolls; ils savent déjà à quoi s'attendre... Pas si bêtes que ça, ces trolls [;)]
Allez, la prochaine fois, on aura enfin droit à un argument, j'en suis sûr... Je te sens motivé, tu as gagné un tee-shirt, tu as envie de prouver au monde que tu le mérites, que tu sais sortir un argument... Courage, nous sommes tous avec toi ! Et le public gronde... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé... Si avec ça, tu ne nous sors pas d'argument, c'est à désespérer de tout... Je rends ma carte d'adhérent...
Je ne compare bien sûr pas la chine avec des pays comme le japon ou la france
Moi non plus, je compare avec ce qui est comparable, c'est-à-dire les voisins de la Chine... Et par exemple dans les domaines que tu cites - hygiène, travail bien fait, accueil - la Chine est quand même très loin de ses voisins. Mais bon, c'est un simple constat, je ne suis pas là pour dire c'est bien ou pas bien. Après tout, j'adore l'Inde alors que c'est un pays dégueulasse...
C'est bien parce qu'il est si différent et si dépaysant que je l'adore...
Tout à fait d'accord avec toi, c'est la différence qui fait la beauté du monde.
Moi non plus, je compare avec ce qui est comparable, c'est-à-dire les voisins de la Chine... Et par exemple dans les domaines que tu cites - hygiène, travail bien fait, accueil - la Chine est quand même très loin de ses voisins. Mais bon, c'est un simple constat, je ne suis pas là pour dire c'est bien ou pas bien. Après tout, j'adore l'Inde alors que c'est un pays dégueulasse...
C'est bien parce qu'il est si différent et si dépaysant que je l'adore...
Tout à fait d'accord avec toi, c'est la différence qui fait la beauté du monde.
Wo Hen si huan
Tu veux dire Wo hen xihuan ?
TSAI TIAN xiexie nî
Tu veux dire Zai jian ?
Pour quelqu'un qui dit connaître la Chine et sa langue... ha ha ha ha ha... Allez, pour ton humour, tu as gagné un deuxième tee-shirt et un sachet de carambars...
Tu veux dire Wo hen xihuan ?
TSAI TIAN xiexie nî
Tu veux dire Zai jian ?
Pour quelqu'un qui dit connaître la Chine et sa langue... ha ha ha ha ha... Allez, pour ton humour, tu as gagné un deuxième tee-shirt et un sachet de carambars...
ce n'est qu'une question de traduction phonétique, et si on "pinaille" pour ça, que dire du niveau orthographique des francophones de ce forum ?
ce n'est qu'une question de traduction phonétique, et si on "pinaille" pour ça, que dire du niveau orthographique des francophones de ce forum ?
C'est vrai, à commencer par la ponctuation et le manque de majuscules, comme dans tes messages quoi... Même en transcription, sihuan n'a rien à voir avec xihuan, les sons sont totalement différents. J'en conclus que tu connais très mal le mandarin voire pas du tout. Bref, tu es une troll...
C'est vrai, à commencer par la ponctuation et le manque de majuscules, comme dans tes messages quoi... Même en transcription, sihuan n'a rien à voir avec xihuan, les sons sont totalement différents. J'en conclus que tu connais très mal le mandarin voire pas du tout. Bref, tu es une troll...
Moi, je pourrais te rétorquer que les Français sont dégoûtants, car les trottoirs de toutes les villes sont impraticables en raison des nombreuses déjections de leurs chiens !!!
Qu'on soit d'accord ou non avec les points de vue de Jakatite, il est clair en tout cas que Paris est la capitale mondiale de la merde de chien (et l'Inde, la capitale mondiale de la merde d'hommes [:|]...).
Un Breton ressemble-t-il à un parisien ??? [;)] jamais !!!
En même temps, je suis un Parisien d'origine bretonne ! Mais il est vrai que je renie sans honte mes origines [:P] !
Qu'on soit d'accord ou non avec les points de vue de Jakatite, il est clair en tout cas que Paris est la capitale mondiale de la merde de chien (et l'Inde, la capitale mondiale de la merde d'hommes [:|]...).
Un Breton ressemble-t-il à un parisien ??? [;)] jamais !!!
En même temps, je suis un Parisien d'origine bretonne ! Mais il est vrai que je renie sans honte mes origines [:P] !
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