Je n'ai jamais dit qu'il était facile de trancher, et moi-même je n'ai pas d'avis absolu et définitif sur la question ; mais si on doit dire que la Turquie est hors de l'Europe j'aimerais que ce soit pour une bonne raison.
Tes propos sont comme toujours très cohérents et très clairs, et il n'y a rien à redire, c'est ainsi ; je suis curieux toutefois de savoir de quand date la distinction Europe/Asie... je vais chercher....
Déplacer la question sur la Russie est amusant, car les enjeux politico-ethniques sont, disons, inversés...
Hum hum, si le terme "Asie" a effectivement désigné l'Asie Mineure, c'est-à-dire une partie de la Turquie asiatique à l'époque des grecs anciens, il ne faut pas en déduire qu'ils avaient déjà divisé l'Eurasie en deux sur cette base. "L'Asie" n'était qu'une région de ce qui se trouvait à l'Est. A moins que déjà le terme Asie ne désigne une région beaucoup plus large?
Franchement je ne me souviens plus du tout de quand date la distinction entre deux ensembles, l'un à l'ouest du Bosphore, s'étandant jusqu'à l'ouest de l'Europe, et un à l'est, s'étendant jusqu'à... très loin. Peut-être des romains, je ne sais plus en fait.
Les sites grecs, ils sont où pour l'essentiel ?..... Si l'Europe descend de la Grece antique, comme le laissent penser les origines de la science, de la philosophie, de l'histoire, alors l'Europe naît en très grande partie dans l'actuelle Turquie.
Les Grecs ont effectivement très lointainement hellenisé l'Asie mineure, mais c'est du monde né de cette hellénisation que dérive notre Europe ; le sol de la Turquie a porté la naisance du monde occidental et européen ; maintenant sur la carte, celle que nous avons coutume de lire avec confiance, c'est en Asie, certes.
l europe descend de la grece antique, et donc de la turquie?
on peut aussi dire, si on remonte assez loin, qu elle descend du singe notre ancetre!!!
alors on met la nation simiesque en europe?😎
soyons serieux...
Tiens, justement sur la Russie, il me revient en tête cette histoire vieille d'un an.
Il me semble qu'en ces temps reculés, la Russie était divisée en deux sur VF: Russie d'Europe et Russie d'Asie.
Projetant un voyage en Russie d'Asie, j'avais une question à poser sur le visa russe. La question n'ayant rien à voir avec le fait que je parte dans la partie asiatique de la Russie - le visa est le même, où que l'on aille -, je l'avais posée dans le forum Europe, où j'avais déjà remarqué de nombreuses discussions sur le visa russe.
Et pourtant les modérateurs ont déplacé ma question en Asie du nord-est, au motif que je partais à Irkutsk. Si je n'avais pas dit où j'allais, la question serait donc restée en Europe. Une belle illustration de l'inconvénient à diviser un pays en deux.
Depuis, le forum Asie du Nord-est a accueilli la Russie toute entière, et c'est dans ce forum que peuvent s'ébattre les amoureux de St Petersburg et de Kaliningrad.
Mon petit doigt me dit quand même que la raison à cela est très pragmatique, à savoir qu'il ne fallait pas surcharger le forum Europe, et que ça avait un sens de laisser la Russie avec les républiques d'Asie Centrale. Mais bon, pourquoi pas l'Ukraine aussi alors?
😉😉 J'ai suivi récemment un débat télévisé, on va faire entrer en 2007 la Roumanie et la Bulgarie dans l U.E.
Celà va coûter cinquante euros par Européen, pour financer. Mais d'après ce que j'ai compris, après l'entrée de ces deux pays, ce sera la fin, l'Europe sera assez vaste......Donc, la Turquie européenne ou pas n'entrera pas dans l'Union.....
Crois-tu que beaucoup de gens connaissent la Fyrom ?
J'ai cherché, c'est l'ex-république de Macédoine.
BiH, je suppose que c'est la Bosnie-Herzégovine et Moldova, la Moldavie.
Je trouve souhaitable de distinguer la région de Roumanie de l'Etat indépendant. Alors je dis comme ça...
On lit dans Wikipedia :
"En français, le nom de Moldavie peut prêter à confusion, car il désigne à la fois la République de Moldavie, successeur de la République socialiste soviétique de Moldavie, et une région du pays voisin, la Roumanie. Cette confusion entretient une dispute entre les autorités de Chisinau et celles de Bucarest pour savoir qui sont les héritiers de la Moldavie historique, des moldaves de Roumanie ou des moldaves de Moldavie..."
De même pour l'adjectif : "moldove" pour la Moldova et "moldave" pour la Moldavie...
😉😉 je t'assure, je n'ai pas mal compris, c'était sur la 5 dans l'émission de c' dans l'air....mais bien sûr, il faut en prendre et en laisser!!!!
🙁🙁 par contre, ce qui m'a plus attristée, c'est d'apprendre que quels que soient les partis politiques, aucune promesse électorale ne pourrait être tenue, car les impôts suffisent à peine à rembourser les intérêts des 2000 milliards d'euros de la dette de la France.... donc plus de sous !!!! La France, est devenue, paraît-il un pays pauvre et nous avec🙁🙁
Le pays le plus endetté du monde, c'est les Etats-Unis. C'est de la propagande que de tenir le soit-disant discours de bon sens "on gère un pays comme une PME" ; c'est faux.
Si on t'a dit qu'il n'y avait pas de projet d'intégrer Croatie, Serbie, Montenegro, Bosnie, on t'a menti.
😉😉 Oui, Michel, mais c'est ARTE qui a menti en direct à tous les auditeurs.....Il est vrai que les U.S.A. sont plus endettés que nous, mais à qui empruntent-ils? et nous? à qui ? aux Etats Unis?😉🙁😉
pour ce qui est de la croatie et de la turquie, ils sont encore tres loin d'appartenir a l'europe!..il est sur qu'ils progressent peu a peu ds les vastes reformes necessaires a leur eventuelle adhesion, mais leurs lacunes sont encore lourdes, notamment ds les domaines de la democratie et de respect des droits de l'homme!...pour la turquie, du point de vue de la democratie et de l'Etat de droit, Ankara a montre sa bonne volonte en adoptant certaines des legislations reclamees par l'UE, mais celles ci ne sont pas suffisamment appliquees.La violation des droits de l'homme sont encore tres frequentes, notamment a l'encontre de la minorite kurde, des non musulmans et des femmes!...
Comme pour la turquie, en croatie le respect des minorites est affirme ds les textes mais peine a s'appliquer ds les faits:serbes et roms font encore l'objet de discriminations, et de nombreux responsables d'incidents a caractere ethnique ne sont pas poursuivis!..
Le chemin est encore long pour que ces deux pays puissent frapper a la porte de l'europe!...et c'est bien dommage car la commission europeenne met tout en oeuvre pour qu'ils puissent appartenir a cette europe!..et les aides financieres sont assez consequentes!..500 millions d'euro a la disposition de la turquie et 140 pour la croatie!..
Heureusement que la France est déjà dans l'UE.... !
Autrement que de motifs aurions-nous eu de l'en rejeter.
La France des contrôles au faciès et des retentions admnistratives, le Royaume-Uni des lois spéciales sur les gardes à vue n'ont pas vraiment de leçons à donner.
Je souhaite que tu m'expliques en quoi et où les non musulmans sont persécutés dans la très laïque République turque.
J'en profite pour que dire que tu es sur ma liste d'indésirable en MP - tu es d'ailleurs le seul sur cette liste ; si par hasard, ce qui arrive, un message me parvient tout de même, je ne le lis pas et le supprime. Evite donc de perdre ton temps.
"je t'assure, je n'ai pas mal compris, c'était sur la 5 dans l'émission de c' dans l'air....mais bien sûr, il faut en prendre et en laisser!!!! "
Non ma chère ! j'ai vu cette même émission "c'est dans l'air"
(que je trouve souvent très pertinente, une vraie émission citoyenne qui devrait être diffusée sur toutes les chaines en même temps au lieux des "trisomis" genre lagaf ou star'ac)
et en conclusion, un "spécialiste" a dit que la Croatie avait ses chances (ce qui est connu) tandis que la Macédoine se verrait bientot ouvrir des négociations d'adhésion
sans compter que si suisse, norvege et islande se décident, elles entrent quand elles veulent dans l'UE !
Quant à la france, pays "pauvre", on reste un des pays les plus riches au monde et où il fait bon vivre
La dette US évoquée par tatra ? oui, elle est largement supérieure à la notre. Les E-U, en matière de liberalisme economique, de subventions, de dette, de démocratie, ne se sentent pas engagés personnellement par ce qu'ils demandent aux autres de faire :"fais ce que je te dis de faire mais ne fais pas ce que je fais !"
Le libéralisme économique est comme le communisme, une UTOPIE ! Il serait temps de le dire !
"Le libéralisme économique est comme le communisme, une UTOPIE ! Il serait temps de le dire !"
On compte sur toi ; tu dis ça en cours ?....
La différence, c'est que le communisme est resté limité, alors que l'expansion mondiale du capitalisme et de ses règles mènera, on le sait déjà en fait, le monde au chaos.
Je ne suis plus si sûr qu'il fasse "bon vivre" en France.
😉😉 Je suis d'accord, la chaine arte, je la regarde tous les soirs, et le Dimanche, avec un autre journaliste, et c'est la plus intéressante, sur le plan information, et culture.😏 Et tant mieux si l'élargissement de l'U.E. se fait avec la Norvège, l'Islande et la Suisse.
Les chaines débiles que tu cites je ne les regarde jamais.
Les dettes de la France? à qui empruntons nous? à quels pays?
J'ai regardé l'autre soir le film Rue Lauriston, sur la gestapo française, quelle horreur. J'ai vraîment appris des choses que j'ignorais totalement. A bientôt😏😏😏
😉😉 lors de son voyage en Arménie, notre président, monsieur Chirac, a bien précisé que la Turquie devait reconnaître le génocide des 1 500 000 Arméniens massacrés. J'ai lu un article sur l'hayastan, ( Signifie Arménie dans leur langue) que les Turcs sont entrés par surprise dans les maisons, ils ont massacré les hommes, et ont rassemblé les femmes, les vieillards, les enfants, une infirmière Allemande de l'époque, écrit : " j'ai croisé cet interminable défilé, de gens, accompagnés par des soldats armés, qui avançaient péniblement" en fait, ils ont été conduits au bord de la falaise, pour être précipité dans leTigre et l'Euphrate. Durant la première guerre mondiale, (d'ailleurs, les Turcs étaient alliés avec les Allemands) la communauté internationale n'a rien fait, trop occupée à règler ses propres comptes. La question est, pourquoi ce génocide? pour agrandir la Turquie?.
En tous cas, si la Turquie entre dans l'Europe, j'espère que l'Arménie y aura sa place aussi.😉
😉 "51 avec Israêl!!! arrête d'élargir... tu vas finir par y faire entrer la Russie, ....Et pire!! les U.S.A. Là ce n'est plus l'Europe, c'est le monde entier!!!!😮😮😮😮😮
tatra disait 51 Etats avec Isreal pour les Etats-Unis, suggérant les liens très proches entre E-U et Israel, pas pour l'Europe !
Rappelons que si Israel a existé, c'est d'abord grâce aux Tchécolslovaques (les seuls à avoir livré des armes en 1947/48) et les Français (on les a aidé à construire la bombe A, ils en ont maintenant des dizaines d'exemplaires), les E-U n'ont pris que la relève, mais de manière certiane et visiblement définitive, pour le meilleur comme pour le pire.
c'est un honneur d'etre dans ta liste noire et je suis tres heureux de l'appendre!..😉
avant tout, il faut que je t'explique que la france est un des principaux pays fondateurs de l'europe!..et c'est un model dans ce qui est " du respect des droits de l'homme!..."
et quoi que tu en dises, il faudra que tu t'endormes tous les soirs avec cette facheuse realite!..a mon avis, tu dois avoir du mal a trouver le sommeil!..😄😏
Sinon comme le disait aristo, aujourd'hui la croatie a plus de chance d'etre membre de l'europe!..d'ici 5 a 8 ans d'apres barroso, parcontre pôur la turquie ca sera bp plus difficile, pas avant 20 ou 25 ans!..(la turquie n'est pas assez laique apparemment!...)
"il faut que je t'explique que la france est un des principaux pays fondateurs de l'europe!..et c'est un model dans ce qui est " du respect des droits de l'homme!..."
et quoi que tu en dises, il faudra que tu t'endormes tous les soirs avec cette facheuse realite!"
bon d'accord j'extrapole, on va dire que c'est le pays au monde qui respecte au mieux les droits de l'homme!..mais tatra dit bien que la turquie est un pays qui se bat pour defendre la laicite!...pourquoi personne rigole ???😛
Qui est capable de me nommer un pays qui respecte aussi bien les droits de l'homme que l'hexagone!..difficile question n'est ce pas???et encore j'aurais pu compliquer les choses en remplacant "aussi bien " par "mieux"!..😉
" bon d'accord j'extrapole, on va dire que c'est le pays au monde qui respecte au mieux les droits de l'homme!.."
Tout simplement faux ; elle n'ose même pas prétendre cela d'ailleurs.
Des noms ?....
Pays Bas, Finlande, Norvège, Suède, Luxembourg, Islande, Belgique, Canada... La France est dans les 12/15 du classement IDH qui intégre les paramètres comme les Droits de l'Homme ; ce n'est pas mal, mais il n'y a pas à pavoiser.
La Turquie, tu n'y connais rien ; laisse parler les gens qui connaissent ce pays.
tu veux parler de l'indice de developpement humain??? Ces chiffres sont utilises pour estimer le developpement d'un pays!..d'un point de vu politique, economique et social!...pas trop de rapport avec le respect des droits de l'homme!..
mais si tu veux utiliser ces chiffres!...la france est 12 eme, par contre la turquie fait parti des pays de developpement humain moyen!..il est 85 eme je crois!...
je n'y ai jamais mis les pieds, mais je m'informe suffisament pour comprendre que la turquie est un beau pays qui a bp d'efforts a faire !...
j'espere reellement et sincerement qu'elle rentre rapidement ds l'europe!...afin de la rendre plus concurente!..mais avt il faut eclaircir les zones d'ombre pour etre credible face au monde!..
on ne peut pas faire rentrer un pays qui ne reconnait pas d'autres pays membres!...il faut etre logique!..
Tu sais je suis un peu lasse de radoter sur ce sujet (après tout si vous avez envie de vivre dans vos propres fantasmes, c'est vous que ça regarde).
Juste une précision... "on ne peut pas faire rentrer un pays qui ne reconnait pas d'autres pays membres!..."
Tu peux utiliser le singulier "un autre pays" car à ma connaissance le seul pays que la Turquie ne reconnaît pas est la République de Chypre. Si j'ai bien compris c'est une espèce de réaction au fait que les autres pays ne reconnaissent pas l'existence de la RTCN.
Il est certain que la "question chypriote" doit trouver une solution, avant ou après l'entrée éventuelle de la Turquie dans l'UE.
Les premiers pays dans la liste IDH sont aussi ceux qui respectent au mieux les droits de l'homme, et c'est l'indice le plus pertinent que l'on ait pour cela ; il ne fait cependant pas de doute que certains pays devancent la France, en particulier des pays scandinaves.
La Turquie est un pays plus compliqué que tu ne le crois, et les préjugés que tu te complais à véhiculer ici ne font qu'établir avec éclat ton ignorance. Tu n'as pas par ailleurs vocation à donner des leçons sur les "efforts à faire", ni sur ce qu'est "être crédible face au monde".
je vois que tu as lache les chiens!..😄😏😄😏
tu es qui pour parler de mon ignorance!..ah si j'avais oublie!...qd on n'a pas les memes idees que mr tatra!..on est ignorant!...🙂
moi par contre, je peux dire que ta reflexion montre une gde intolerance!...😄😏😄😏
tu te trompes d'ennemi tatra!...je n'ai jamais ete un partisans "anti-turquie"!..je n'ai jamais eu un discours haineux a son encontre!..(pas comme certain a l'egard de la france)
si tu n'etais pas autant influence par ta passion !..tu aurais compris que je suis tres favorable a l'hadesion de la turquie!..mais sous certaines conditions!..
il faut savoir accepter la critique!..c'est la base meme de la tolerance!...😉
allez a plus!...j'en ai fini avec toi!..
"tu es qui pour parler de mon ignorance!..ah si j'avais oublie!...qd on n'a pas les memes idees que mr tatra!..on est ignorant!..."
Effectivement, quand on cause de la Turquie, qu'on ne sait rien de ce pays, rien de son histoire, rien de sa culture, et qu'on ne fait que ressortir les poncifs qui hantent les poubelles, on est ignorant.
"si tu n'etais pas autant influence par ta passion !..tu aurais compris que je suis tres favorable a l'hadesion de la turquie!..mais sous certaines conditions!.."
Je ne suis pas forcément pour l'adhésion de la Turquie. Ce n'est pas ce dont je parle.
Quant à la France, c'est un pays difficile pour les voyageurs étrangers, particulièrement peu accueillant, et franchement sûr de lui sans que ça soit toujours justifié ; mais ça tout le monde le sait, sauf bon nombre de Français nombrilistes.
alors ce que dit barroso est de la pure propagande!..c'est ca??😄😏😄😏
une sorte de machination contre la turquie!...🤪
nous sommes tous des ignorants sauf toi!...😄😏😄😏
moi je serais pour l'adhesion de la turquie car elle le meriterait, mais apres avoir fait des efforts sur le respect des droits de l'homme!..c'est le seul grain de sable!..
j'avais dit que j'en avais fini avec toi car tu t'egares et tu deviens agressif!..
ciaaaoooo!...
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
