Un voyage... une étape inattendue!
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mais curieusement, déconfiner seulement les jeunes aurait été anticonstitutionnel. Ça fait un peu rigoler, non ? Bon, le principal, c'est que la question ne se pose pas. Parce qu'il y en a qui auraient eu des surprises...

Les constitutionnalistes qui se sont prononcés dans la presse paraissaient le laisser penser ; même si in fine seul le Conseil Constitutionnel aurait pu trancher. La France est très égalitariste ; un des Etats européens les moins portés sur la liberté, mais le champion de l'égalité, algébrique.

Michel
XY Xyz999 Veteran ·
Merci pour les liens, ça me fera un bon exercice d'anglais.
SI Sissi57 Globetrotter ·
Pays-Bas, par exemple, ont réagi plus tard mais voient déjà depuis plusieurs semaines une baisse des contaminations et des décès.

Quand on regarde les courbes, on dira au mieux un plateau. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Je n'aurai pas le temps...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je vais aller à contre courant mais je pense qu'il aurait fallu confiner seulement les personnes fragiles et ce rapidement.

Désolée mais j'ai un risque minime de finir en réa ou même à l'hosto et je reste confinée pourquoi ? Pour ne pas risquer d'infecter une personne à risque !

Bousiller l'économie fragiliser les précaires alors que la grande majorité des gens ne sont pas à risque je trouve ça exagéré.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pays-Bas, par exemple, ont réagi plus tard mais voient déjà depuis plusieurs semaines une baisse des contaminations et des décès.

Quand on regarde les courbes, on dira au mieux un plateau. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

Un plateau pas très différent d'autres Etats, si ?

Pour des Etats à qui des campagnes de presse et des opérations d'agit-prop sur les réseaux sociaux avaient promis des millions de morts et prôné a contrario l'assignation à résidence policière et indéterminée, je trouve ça plutôt pas mal. D'ailleurs un jour, l'histoire s'en chargera, il faudra faire la lumière sur ce qui s'est exactement passé.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je vais aller à contre courant mais je pense qu'il aurait fallu confiner seulement les personnes fragiles et ce rapidement.

Les Turcs ont essayé, en tous cas au début - ils doivent peut-être le faire encore. Mais ils ont un rapport aux personnes âgées qui n'est pas comparable à celui qui existe en France.

Désolée mais j'ai un risque minime de finir en réa ou même à l'hosto et je reste confinée pourquoi ? Pour ne pas risquer d'infecter une personne à risque !

Pour quelqu'un qui ne prend pas les transports en commun, et qui est distant socialement et relationnellement, il y a motif à se sentir sacrifié, effectivement. Le point de vue que tu développes ici, et qui te vaut tant de réprimandes et des blâmes est tout à fait contestable, mais il n'est pas incohérent ; et il n'est pas du tout acquis qu'il ne se serait pas avéré le plus efficace.

Bousiller l'économie fragiliser les précaires alors que la grande majorité des gens ne sont pas à risque je trouve ça exagéré.

Il s'agit d'un choix idéologique ; l'inverse aussi en aurait été un. Choisis ton camp, camarade.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
J'ai regardé les statistiques de mortalités données sur ton lien.

Il met une nouvelle fois l'âge comme cause possible de morbidité sans autres facteurs.

Par ailleurs, les femmes semblent bien plus résistantes que les hommes.

Parce que leur mode de vie comme pour d'autres maladies, joue (jouait...) en leur faveur ? Parce que le sur système hormonal est différent ? Comme pour d'autres populations, parce qu'elles ont tiré les bonnes cartes au grand jeu de la génétique ?
AT Atila Globetrotter ·
Parce que les personnes à risque ne veulent pas être confinées... Veulent elles aussi mourir, je ne sais pas.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Parce que les personnes à risque ne veulent pas être confinées... Veulent elles aussi mourir, je ne sais pas.

Et j'aimerais que tu me dises au nom de quoi tu peux décider à leur place de la part de risque qu'elles souhaitent assumer ?

Michel
IM Imothep341 Veteran ·
OK. Je te croyais contre la délation. Je me suis trompée.

On apprend énormément avec ce Corona.

😎

Et c'est peu dire....
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
VO Voyajou Globetrotter ·
Vous commencez très fort dans ce qui est votre spécialité : désinformation et dérapage sémantique additionnés d'un zeste de manipulation.

1/ Vous annoncez une baisse aux seuls Pays-Bas (ce qui démontrerait la pertinence de votre position contre le confinement général mais qui est une contre-vérité : voir graphiques ci-bas), une personne compétente vous fait observer qu'il s'agit au mieux d'un plateau et vous concluez à un plateau comme dans d'autres états également ostracisés. Comme si leur situation aujourd'hui était différente des "états quasi-totalitaires" qui ont collé en taule la totalité de leur population. Vous colportez une fake news et vous persistez.

2/ À l'appui de la position lumineuse de MirandaMouse qui aurait consisté à n'enfermer que les vieux, vous citez la Turquie. Vous auriez donc appris que ce pays confinait ses anciens mais pas retenu qu'il le faisait aussi pour les moins de vingt ans (ne laissant libres de travailler que les forces vives ? Vous auriez oublié qu'il a fermé ses écoles précocement et bouclé des dizaines de villes ? Pas entendu les vantardises de son président qui n'ont rien à envier à celles du président américain ?

3/ Aussi saugrenue que puisse être la solution préconisée par MM, ce n'est pas ce qui lui vaut « les réprimandes et les blâmes » (rien que ça!) sur ce forum, ne serait-ce que parce qu'ils lui sont antérieurs. Ils ont par contre l'avantage de vous convenir. Et ça vous le savez très bien.

Bref, encore une grande semaine en perspective pour l'intelligence des discussions auxquelles vous participerez.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

À l'appui de la position lumineuse de MirandaMouse qui aurait consisté à n'enfermer que les vieux

Elle n'a pas écrit les vieux, elle annonce les fragiles. C'est donc les vieux, oui, mais aussi les obèses, les hypertendus, les cancéreux, etc. Bref un espace public qui matérialise l'utopie sortie du cerveau d'un eugéniste.

Catherie
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
VO Voyajou Globetrotter ·
Bref un espace public qui matérialise l'utopie sortie du cerveau d'un eugéniste.

Catherie

Vous avez raison Catherie (cette perte d'un "n", un symptome? 🙂). J'avais raccourci. Jolie formulation ci-dessus!
TA Tatra Globetrotter ·
Allez, je suis de bonne humeur, j'ai du travail, et puis il pleut, ça m'inspire. Alors je vais te répondre.

Vous commencez très fort dans ce qui est votre spécialité : désinformation et dérapage sémantique additionnés d'un zeste de manipulation.

Oui, enfin là, dès qu'une idée ou un point de vue te dérange, dès qu'il bouscule tes certitudes, tu y vois de la manipulation, et dès qu'un propos de va pas dans la droite ligne que tu vois devant toi, tu trouves qu'il dérape. Je serais aussi bien fondé à ironiser sur ton manque de distance, d'esprit critique, voire tout simplement de culture générale, mais si on pouvais éviter les puérilités, je préfèrerais.

1/ Vous annoncez une baisse aux seuls Pays-Bas (ce qui démontrerait la pertinence de votre position contre le confinement général mais qui est une contre-vérité : voir graphiques ci-bas), une personne compétente vous fait observer qu'il s'agit au mieux d'un plateau et vous concluez à un plateau comme dans d'autres états également ostracisés. Comme si leur situation aujourd'hui était différente des "états quasi-totalitaires" qui ont collé en taule la totalité de leur population. Vous colportez une fake news et vous persistez.

Il va falloir relire ce que j'ai écrit. Je n'annonce absolument pas de "baisse aux seuls Pays-Bas". La "fake-news" est dans ta tête ; j'écris que la différence pour le moment n'est pas flagrante et qu'on fera les comptes et les bilans le temps venu.

2/ À l'appui de la position lumineuse de MirandaMouse qui aurait consisté à n'enfermer que les vieux, vous citez la Turquie. Vous auriez donc appris que ce pays confinait ses anciens mais pas retenu qu'il le faisait aussi pour les moins de vingt ans (ne laissant libres de travailler que les forces vives ? Vous auriez oublié qu'il a fermé ses écoles précocement et bouclé des dizaines de villes ? Pas entendu les vantardises de son président qui n'ont rien à envier à celles du président américain ?

Ah oui, en effet, ils ont aussi confiné les moins de 20 ans, je n'en suis sûr que pour Istanbul ; depuis une quinzaine de jours, pas depuis le début et franchement je ne sais pas ce que cette mesure est devenue. Qu'est-ce que ça change à ce que j'expliquais ?

3/ Aussi saugrenue que puisse être la solution préconisée par MM, ce n'est pas ce qui lui vaut « les réprimandes et les blâmes » (rien que ça!) sur ce forum, ne serait-ce que parce qu'ils lui sont antérieurs. Ils ont par contre l'avantage de vous convenir. Et ça vous le savez très bien.

Vous la tancez, à quelques-uns, depuis des semaines, au motif qu'elle voit mal comment se projeter dans la vie sans voyager ; je ne la connais pas personnellement, et il ne me viendrais pas à l'idée de la juger. Je trouve cette attitude très déplaisante.

Bref, encore une grande semaine en perspective pour l'intelligence des discussions auxquelles vous participerez.

La différence entre toi et moi réside dans le fait que je comprends et tolère très bien qu'on puisse penser différemment.

Michel
DO Dolma Globetrotter ·
Tiens, histoire de te changer les idées, puisque tu ne peux pas voyager, que tu vis dans un taudis, que tu as mal au dos, que tu as une dépression grave avec un traitement lourd, que tu es jeune et que donc tu ne devrais pas être confinée, que tu ne travailles pas, que tu n'as pas le courage de lire ou d'écrire, que tu es incomprise, malheureuse, pauvre, et j'en oublie (et tu dis qu'on ne sait rien de ta vie 😮 ?) je te propose "mon matin" :

Ce matin je marche dans les allées de la résidence où je vis confinée. La pluie de la nuit a fait exploser les senteurs de ce déjà chaud printemps. Un souffle de vent et les fleurs des merisiers se sont envolées en milliers de pétales, délicats flocons déposés autour des arbres. Les pâquerettes qui envahissent à coeur joie les pelouses sont encore endormies, petits boutons roses et blancs, elles attendent que le soleil les réchauffe pour s'ouvrir et se moquer d'une tondeuse qui ne les dérangera pas. Les oiseaux s'égosillent de branche en branche, heureux de rompre cet inhabituel silence. Oui, ce matin, j'oublie le virus, le confinement, l'horreur de ce qui se passe dans le monde et je savoure l'instant présent, juste le temps d'une marche...

C'est rien du tout que ce matin-là, mais qu'est-ce qu'il fait du bien... C'est encore trop compliqué pour toi de profiter tout simplement de moments comme celui-ci ? Si oui, alors t'es vraiment grave 🤪 !

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
VO Voyajou Globetrotter ·
… et puis il pleut [...] et dès qu'un propos de va pas

Et vous êtes déjà enrubé ? Et vous écrivez tout ça sans rire ? (fin de l'étape en ce qui me concerne)
TA Tatra Globetrotter ·
Et vous êtes déjà enrubé ? Et vous écrivez tout ça sans rire ? (fin de l'étape en ce qui me concerne)

Je ne sais pas de quoi tu parles ; oui, fin de l'étape.

Michel
XY Xyz999 Veteran ·
C'est encore trop compliqué pour toi de profiter tout simplement de moments comme celui-ci ? Si oui, alors t'es vraiment grave Fou !

Si le bonheur était juste une question de volonté, tout le monde choisirait cette option non ?
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

alors t'es vraiment grave 🤪 !

Les dépressifs ont une perception altérée de la norme commune du monde. C'est très irritant pour les personnes d'un certain âge de les subir s'ils appartiennent à la génération suivante dont ils adoptent la communication tartinage public mais ils n'y peuvent rien 🙂

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
DO Dolma Globetrotter ·
LE bonheur, faudrait-il qu'il existe, mais les p'tits bonheurs je suis certaine qu'on peut en trouver et les apprécier. Il me semble que ce n'est pas une question de volonté mais plutôt de choix. Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
XY Xyz999 Veteran ·
Ah ok, quand on est malheureux, c'est donc par choix.
DO Dolma Globetrotter ·
Sorry, aucune envie de disserter 🙂

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
MA Masterpo Globetrotter ·
j'ai du travail Alors je vais te répondre.

Deux conclusions s'imposent à moi. 1 Voyajou a de la chance... 2 Il a pas l'air trop prenant, ton travail...

Je serais je préfèrerais j'ai écrit Je n'annonce absolument pas j'écris je n'en suis sûr que je ne sais pas j'expliquais je ne la connais pas Je trouve je comprends

Là, il y en a un peu moins de d'habitude, mais bon, tu travaillais...

L'école nous apprend que l'on doit éviter, ou du moins limiter, l'usage de la première personne dans ce que l'on écrit. Tu es allé jusqu'où, à l'école ? Jusqu'au portail ? 😛

Pour en revenir à ton petit chef préféré :

Ah oui, en effet, ils ont aussi confiné les moins de 20 ans, je n'en suis sûr que pour Istanbul

Ce dont tu es sûr ou pas, a-t-il réellement une importance ? N'est-ce pas plutôt la réalité qui compte ? Et cette mesure portait sur tous les jeunes turcs de moins de 20 ans, sauf ceux qui travaillent.

franchement je ne sais pas ce que cette mesure est devenue.

On sait donc que quelque part, il y a quelqu'un qui ne sait pas. Ça, c'est de l'info. Cela dit, vu l'opacité du pays, personne n'a l'air de savoir ce qu'il est advenu aujourd'hui de cette mesure...

Et au passage, la Turquie n'a visiblement pas de problème d'anticonstitutionnalité pour confiner ses jeunes et ses seniors. Ça doit être sympa à lire, la Constitution made in Erdogan.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Désolée mais j'ai un risque minime de finir en réa ou même à l'hosto et je reste confinée pourquoi ? Pour ne pas risquer d'infecter une personne à risque ! .

je reviens vers toi sur ce point qui est entièrement faux : le confinement c'est surtout pour ne pas contaminer trop de personnes qui ne pourraient être pris en charge à l'hopital....Tout le monde n'est pas à risque mais beaucoup peuvent se retrouver à l'hopital les complications pulmonaires peuvent toucher beaucoup de malade...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

2 Il a pas l'air trop prenant, ton travail...

Je ne suis efficace que si je fais plusieurs choses à la fois.

Je serais je préfèrerais j'ai écrit Je n'annonce absolument pas j'écris je n'en suis sûr que je ne sais pas j'expliquais je ne la connais pas Je trouve je comprends

S'exprimer à la première personne est un problème ? N'est-ce que pas une bonne façon de montrer qu'il s'agit de points de vue personnels et d'en situer l'énonciation ? En réalité vous êtes quelques-uns ici à bien aimer leur petit salon, et à trouver dérangeant tout ce qui n'entre pas dans leur logiciel ; alors on critique : trop subjectif... Trop technocratique et abstrait au contraire... Trop de questions rhétoriques... Quand il s'agit de contrer sans argumenter, tout est bon. 🙂

L'école nous apprend que l'on doit éviter, ou du moins limiter, l'usage de la première personne dans ce que l'on écrit. Tu es allé jusqu'où, à l'école ? Jusqu'au portail ? 😛

L'école de ton époque. Plus maintenant ; au contraire même, on favorise le développement de points de vue personnels et exprimés ainsi, à la première personne ; même les plus ringards des correcteurs de bac n'y voient pas d'inconvénient.

Et au passage, la Turquie n'a visiblement pas de problème d'anticonstitutionnalité pour confiner ses jeunes et ses seniors. Ça doit être sympa à lire, la Constitution made in Erdogan.

La Constitution de 1924 est inspirée par la Constitution française.

Michel
MG Mguibentif Globetrotter ·
Le déconnage est un travail à plein temps... 😉
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Le déconnage est un travail à plein temps... 😉

Incroyable quand même le mépris dont vos osez faire preuve sur un clavier. 🙂 Et à part ça, un argument ? Un apport à la réflexion ?

Michel
MA Masterpo Globetrotter ·
Le déconnage est un travail à plein temps... 😉

C'est le prix de l'efficacité, il a dit le monsieur.

Michel
EV Evajules Globetrotter ·
Il est bien loin mon " état d'âme " initial ! C'est la vie du forum :

Bon pour continuer à voir mes petits enfants sur Skype, bon pour voir mes enfants masqués qui viennent nous voir de temps à autres à distance respectable, bon pour oublier les embrassades, les câlins, les gestes de tendresse, bon pour....un temps indéterminé à subir ces frustrations que portant je respecterait. Peu en parlent dans les médias, mais c'est une contrainte autre que de simplement porter un masque !!
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
VO Voyajou Globetrotter ·
Et au passage, la Turquie n'a visiblement pas de problème d'anticonstitutionnalité pour confiner ses jeunes et ses seniors. Ça doit être sympa à lire, la Constitution made in Erdogan.

La Constitution de 1924 est inspirée par la Constitution française.

Par quelle Constitution française? En tout état de cause, il y a bien longtemps que la Constitution de 1924 n'a plus cours. Et sans compter que celle en vigueur actuellement, déjà regressive par rapport à la précédente, a été régulièrement aggravée en matière de libertés, en particulier par les récents amendements imposés par R.Erdogan. Sur une question dont vous revendiquez la maîtrise, votre réponse est... comment dire?
MA Masterpo Globetrotter ·
bon pour....un temps indéterminé à subir ces frustrations

Des fois, je me dis que ce temps indéterminé dont tu parles pourrait durer, que nous ne reverrons pas le monde que nous connaissions avant longtemps. Ce n'est guère réjouissant. Et des fois pas.

Car le pire n'est pas certain.

Et puis n'avons-nous pas les gesticulations de guignols multitâches pour nous divertir ? 😛
MA Masterpo Globetrotter ·
Sur une question dont vous revendiquez la maîtrise, votre réponse est... comment dire?

Sans doute, quand il a répondu, ne faisait-il que ça ? Du coup, son efficacité en a pris un coup.
TA Tatra Globetrotter ·
Si, si, les Constitutions, tant qu'on ne change pas de régime, ça ne s'efface pas, ça s'empile. Celle de la République. En France aussi, beaucoup de régressions en matière de libertés publiques, on est dans la tendance ; seuls en réchappent les Etats qui sont fondamentalement libéraux. Pas la Turquie, pas la France donc.

Michel

Et au passage, la Turquie n'a visiblement pas de problème d'anticonstitutionnalité pour confiner ses jeunes et ses seniors. Ça doit être sympa à lire, la Constitution made in Erdogan.

La Constitution de 1924 est inspirée par la Constitution française.

Par quelle Constitution française? En tout état de cause, il y a bien longtemps que la Constitution de 1924 n'a plus cours. Et sans compter que celle en vigueur actuellement, déjà regressive par rapport à la précédente, a été régulièrement aggravée en matière de libertés, en particulier par les récents amendements imposés par R.Erdogan. Sur une question dont vous revendiquez la maîtrise, votre réponse est... comment dire?
TA Tatra Globetrotter ·
Sans doute, quand il a répondu, ne faisait-il que ça ? Du coup, son efficacité en a pris un coup.

Oui, je fais la cuisine en plus.

Michel
XY Xyz999 Veteran ·
Bonjour Jean Michel, Je ne sais pas si on en parle en profondeur ou pas dans les médias, mais la distanciation sociale sera surement assez générale, pour des mois. Personnellement je n'aurai pas le problème de la distance de mes petits enfants, mais je m'inquiète du retour dans le monde professionnel où il faudra respecter la distanciation physique. Fini la convivialité, tout ce qui fait qu'on a envie de retourner au boulot. C'est un exemple parmi d'autres pour dire que tout le monde en pâtira. Les enfants ne pourront plus embrasser leurs grands parents, mais aussi, leur vie sociale est très perturbée d'une façon générale. De longues semaines sans voir leurs copains, c'est long dans la vie d'un enfant, les prochains mois risquent d'être tout aussi problématique chez eux, et une perte d'une partie de leur vie.
VO Voyajou Globetrotter ·
On peut donc écrire que la constitution en vigueur en Turquie est celle de 1924 et que celle à laquelle on se réfère actuellement en France date du 19ème siècle? La fac de droit, vous y étiez par correspondance? Vous cuisinez, dites-vous? De la salade? De la soupe à la grimace?
TA Tatra Globetrotter ·
Je n'ai pas écrit ça, mais que tant qu'il n'y avait pas de changement de régime les Constitutions d'empilaient. Pour la France, comme pour la Turquie.

On peut donc écrire que la constitution en vigueur en Turquie est celle de 1924 et que celle à laquelle on se réfère actuellement en France date du 19ème siècle? La fac de droit, vous y étiez par correspondance? Vous cuisinez, dites-vous? De la salade? De la soupe à la grimace?

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Dans une lettre, motivation ou autre l' emploi du je pour débuter cette dernière est à éviter et est fortement déconseillé. Pas besoin d' être passé par Saint-Cyr pour en comprendre la raison.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Le déconnage est un travail à plein temps... 😉

Incroyable quand même le mépris dont vos osez faire preuve sur un clavier. 🙂 Et à part ça, un argument ? Un apport à la réflexion ?

Michel

Aucun développement nécessaire, je pense que tout le monde ici a compris et se fatigue... 😉
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On va encore bien donner dans la digression... 🤪 Franchement, pour autant que je sache, pour autant que j'aie été amené à la pratiquer, ce n'est pas si tranché. Très souvent l'usage de la première personne permet de traduire un engagement personnel, une sincérité, une motivation. Pour la raison que vous évoquez, je ne sais pas... Il y avait dans les préceptes de l'expression écrite de privilégier les tournures impersonnelles, voire le "nous", mais tout cela est un peu daté.

Dans une lettre, motivation ou autre l' emploi du je pour débuter cette dernière est à éviter et est fortement déconseillé. Pas besoin d' être passé par Saint-Cyr pour en comprendre la raison.

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Mais si, le je dois être éviter un max. Tout comme dans un entretien d' embauche l' employeur se présente en premier, et le postulant en 2ème. Seulement j' espère que des chercheurs d' emplois ne lisent pas vos messages car bien déstabilisants. Si vous le dites alors ça doit être .... nouveauté, dans l' air du temps, ???
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Il est bien loin mon " état d'âme " initial ! C'est la vie du forum :

Bon pour continuer à voir mes petits enfants sur Skype, bon pour voir mes enfants masqués qui viennent nous voir de temps à autres à distance respectable, bon pour oublier les embrassades, les câlins, les gestes de tendresse, bon pour....un temps indéterminé à subir ces frustrations que portant je respecterait. Peu en parlent dans les médias, mais c'est une contrainte autre que de simplement porter un masque !!

L'idée de confiner les personnes de + de? (c'était 65 ou 70?) a été abandonnée non? La responsabilité du mode de relation familiale (Skype ou pas, masque ou pas, calins ou pas, etc) incombe désormais uniquement aux individus qui composent la famille 🙂.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
EV Evajules Globetrotter ·
Ma responsabilité première est de faire rien qui puisse leur transmettre cette vacherie ! alors je ferais avec, mais ce sera dur....
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TA Tatra Globetrotter ·
Même à l'époque où on me demandait d'apporter ma part à ce genre de formation ou d'entraînement, les choses n'étaient pas si tranchées. Je veux bien croire que cela dépendait des secteurs, des domaines, mais on était déjà beaucoup revenu sur ce principe d'effacer le "je".

Michel

Mais si, le je dois être éviter un max. Tout comme dans un entretien d' embauche l' employeur se présente en premier, et le postulant en 2ème. Seulement j' espère que des chercheurs d' emplois ne lisent pas vos messages car bien déstabilisants. Si vous le dites alors ça doit être .... nouveauté, dans l' air du temps, ???
SI Sissi57 Globetrotter ·
Bonjour,

Il met une nouvelle fois l'âge comme cause possible de morbidité sans autres facteurs.

Par ailleurs, les femmes semblent bien plus résistantes que les hommes.

on trouve sur le site worldometer un tableau, tiré des chiffres de décès à New York, que je résume: 0-17 ans: 3 décès tous ayant des comorbidités 18-44 ans: 309 décès- 244 avec comorbidités, 59 sans 65-74 ans : 1683 décès 1272 avec comorbidités, 26 sans + de 75 ans: 3263 décès, 2289 avec comorbidités, 27 sans ( la différence entre le total et l'addition des cas avec et sans comorbidités, correspond aux cas pour lesquels les informations sur l'état de santé préalable manquent)

On voit que l'âge joue certes un rôle central, mais il est aussi très important de regarder les 2 colonnes qui donnent les décès avec et sans comorbidités.

On voit bien que le nombre de personnes décédées SANS comorbidité est, par classe d'âge, beaucoup beaucoup plus faible, même s'il n'est pas nul, à part chez les enfants.

Ensuite concernant le ratio homme/femme, oui, il y a environ 61.8% d'hommes et 38.2 % de femmes parmi les décès.

Mais l'inégale vulnérabilité de manière générale face aux diverses maladies ( pas seulement infectieuses) est une chose tout à fait constante, et ne dépend pas uniquement de mode de vie différent, mais de raisons parfois hormonales, et parfois génétiques ( avoir 2 chromosomes X est un avantage pour l'efficacité du système immunitaire), mais pas toujours à l'avantage des femmes. Par exemple les femmes sont plus souvent affectées de maladies d'origine auto-immune que les hommes ( polyarthrite rhumatoïde, lupus par ex, à part le Bechterew, 9 hommes pour 1 femme) L'âge est aussi, qu'on veuille se l'admettre ou non, est un facteur de risque de beaucoup de choses. On est comme les piles Wonder, on s'use quand on sert.......
Je n'aurai pas le temps...
DJ Djalma Globetrotter ·
Fini la convivialité, tout ce qui fait qu'on a envie de retourner au boulot.

J'adore!😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
On est comme les piles Wonder, on s'use quand on sert.......

Etonnante ta réponse. Il semblerait que certaines fonctions de notre organisme s'usent plus vite quand elles fonctionnent peu comme c'est le cas par exemple du système coeur- poumons, de l'appareil circulatoire, du squelette, des muscles du cerveau ( les neurones) tu ne penses pas?

Mais l'inégale vulnérabilité de manière générale face aux diverses maladies (pas seulement infectieuses) est une chose tout à fait constante, et ne dépend pas uniquement de mode de vie

Non pas que... mais ça doit y contribuer pas mal je pense.. La malbouffe et l'obésité qui va avec , la pollution de certaines grandes villes ( voir le nombre de décès qu'on lui attribue en Chine!) La pollution chimique alimentaire qui touche tout le monde mais plus les classes sociales défavorisées ( idem pour la malbouffe surtout aux US) L'alcool, le tabac les médocs à outrance et notamment ceux pour dormir, les anxiolytiques pris à tour de bras .Et en prime l'inactivité physique! Tout ça fait un beau cocktail!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SI Sissi57 Globetrotter ·
On est comme les piles Wonder, on s'use quand on sert.......

Etonnante ta réponse. Il semblerait que certaines fonctions de notre organisme s'usent plus vite quand elles fonctionnent peu comme c'est le cas par exemple du système coeur- poumons, de l'appareil circulatoire, du squelette, des muscles du cerveau (les neurones) tu ne penses pas?

Non le coeur d'un homme de 20 ans est en meilleur état que celui d'un homme de 70 ans, de même que le système circulatoire, musculaire etc etc.Les capacités immunitaires, de récupération sont aussi meilleures chez les jeunes. Il y a des études qui vont dans le sens de dire qu'il y a un capital de battements cardiaques sur une vie par espèces , et qui est corrélé à la longévité: les tortues qui sont très bradycardes vivent longtemps, les souris, très tachycardes, vivent peu. Bien sûr si tu pousses le paradoxe à mettre en regard un jeune super-obèse de 25 ans qui ne bouge pas de son canapé et un homme de 70 ans qui fait du triathlon Mais en règle générale, on ne peut pas être et avoir été.....

Les chiffres que j'ai mentionnés concernent les New Yorkais, il faudra voir dans d'autres régions, mais la questions facteurs de risques déterminants pour le Covid se retrouve partout. L'obésité n'était pas apparente en Chine, mais ils n'ont pas énormément d'obèses.En Italie j'ai lu ( je n'ai pas la référence sous la main) que 97% des personnes décédées avaient au moins 1 facteur de risque.
Je n'aurai pas le temps...
DJ Djalma Globetrotter ·
Non le coeur d'un homme de 20 ans est en meilleur état que celui d'un homme de 70 ans, de même que le système circulatoire, musculaire etc etc.Les capacités immunitaires, de récupération sont aussi meilleures chez les jeunes.

Oui c'est évident! Je n'ai jamais dit le contraire.On s'use tous en prenant de l'âge mais peut-être pas à la même vitesse . Sur un échantillon suffisamment important de sujets de 70 ans ceux qui auront eu une activité physique régulière durant leur vie seront globalement en meilleur état de santé que ceux qui auront été sédentaires.

L'obésité n'était pas apparente en Chine, mais ils n'ont pas énormément d'obèses.

ça ne l'était pas il y a une quinzaine d'années mais ça l'est devenu depuis, surtout chez les jeunes! Ils ont en effet sérieusement modifié leur alimentation et s'ils persévèrent dans ce sens ils rejoindront les US en matière d'obésité.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SI Sissi57 Globetrotter ·
L'obésité n'était pas apparente en Chine, mais ils n'ont pas énormément d'obèses.

ça ne l'était pas il y a une quinzaine d'années mais ça l'est devenu depuis, surtout chez les jeunes! Ils ont en effet sérieusement modifié leur alimentation et s'ils persévèrent dans ce sens ils rejoindront les US en matière d'obésité.

Certes. Je voulais surtout dire que les médecins de Wuhan n'ont pas identifié l'obésité comme facteur de risque de mortalité pour leurs patients. Je ne sais pas quelle proportion de leur population à Wuhan est obèse, peut-être y en a-t-il relativement peu? En tout cas , dès que l'épidémie est sortie de Chine , l'obésité s'est révélée comme un facteur majeur de risque d'évolution défavorable du Covid19. Il peut également y avoir un effet ethnique. Ceci est immédiatement apparu en UK où la population dite BAME ( terme UK pour black, asian , minority ethnic) est beaucoup plus gravement affectée. Bien sûr qu'il faudra affiner les évaluations statistiques en tenant compte de tous les facteurs de risque, par ex est ce que le risque pour une personne d'origine pakistanaise de 65 ans obèse est différent de celui d'un british pure souche de même âge et même BMI ? Certains peuvent penser qu'il est politiquement incorrect de tenir compte des origines d'une personne, mais sur le strict plan médical cela compte, indépendamment des considérations socio-économiques attachées, favorablement ou défavorablement malheureusement , en fonction des dites origines.
Je n'aurai pas le temps...

Similar discussions

You might also like