L'Ouest américain, c'est vraiment bien
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

GN Gnou75 Veteran ·
Re Philippe,

Je viens de finir toutes les parties déjà publiées de ton carnet et je les ai beaucoup appréciées, tant pour la vivacité du récit que pour son humour, mais également pour les belles photos de lieux que je chéris et que j'ai toujours plaisir à revoir sous un nouvel angle. Vivement la suite !

Merci encore. Tout le monde se dit tout le temps merci ici! 😛

A moins que je trouve un créneau cette semaine, la suite ce sera pour après mes vacances (qui sont françaises cette fois-ci: Ardèche + arrière pays niçois), donc pour le mois de Septembre. Ca tombera en même temps que la suite du tien probablement! 😉

En ce qui concerne la mauvaise piste que tu as prise pour aller aux Wahweap Hoodoos, c'est parce que tu as continué sur la piste 430 au lieu de bifurquer sur la 431, et au bout d'un moment on arrive dans un wash impassable (ou pour spécialistes du 4x4 off road) comme je l'avais d'ailleurs évoqué dans une réponse à Marie (voir ici).

C'est bizarre, là où nous sommes passés ça ne ressemble pas à ces photos et j'avais vraiment l'impression qu'on s'était juste fait avoir en perdant la piste au profit du wash. D'ailleurs ensuite nous sommes retournés à l'embranchement wash/piste, avons pris la piste en face et avons rapidement retrouvé les indications du livre PTS. En tout cas ce sujet est à la fois intéressant (conseils ardus sur les panoramiques) et marrant (jeep renversée), oui désolé ça me fait marrer ... 😛

En règle générale, il n'y a pas d'eau dans le Wahweap Wash, sauf exceptionnellement après (ou pendant) des pluies, comme c'est d'ailleurs le cas pour tout wash. Cette fois ci, au moins cela nous a valu une photo amusante de ton père !

Ok. C'est ce que je me disais, mais je suis étonné parce qu'il y avait quand même pas mal d'eau lorsque nous y étions. Il avait du pleuvoir plus au nord les jours précédents. On aura la même mauvaise surprise le lendemain du voyage ailleurs... Attention, ne pas se moquer de mon père, je ne lui ai même pas demandé avant de mettre sa superbe photo! 😇

Ne regrette pas trop de ne pas avoir trouvé la descente pour aller au milieu des rim rocks hoodoos, elle est hasardeuse et la balade au milieu des hoodoos n'est pas incontournable (je n'en ai d''ailleurs conservé qu'une seule photo).

Merci pour les infos, tu connais tout par coeur partout, c'est étonnant! Je ne vois vraiment pas où nous pouvions descendre de toute façon...

A bientôt pour nos nouvelles aventures.

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
SE Sedonax Globetrotter ·
Hi again,

A moins que je trouve un créneau cette semaine, la suite ce sera pour après mes vacances (qui sont françaises cette fois-ci: Ardèche + arrière pays niçois),

Très bonnes vacances dans ces belles régions. J'étais un adepte des Gorges du Chassezac quand je faisais de l'escalade...

C'est bizarre, là où nous sommes passés ça ne ressemble pas à ces photos et j'avais vraiment l'impression qu'on s'était juste fait avoir en perdant la piste au profit du wash. D'ailleurs ensuite nous sommes retournés à l'embranchement wash/piste, avons pris la piste en face et avons rapidement retrouvé les indications du livre PTS.

Non c'est bien cela, j'ai expérimenté aussi, la piste BLM 430 se perd dans le wash avant de redevenir une piste, plus loin du côté de la Cottonwood canyon Road. Ce sont les photos de cette autre partie (où tu n'es pas allé) que tu vois sur le post évoqué plus haut.

Attention, ne pas se moquer de mon père, je ne lui ai même pas demandé avant de mettre sa superbe photo! 😇

Je ne me le permettrai pas, je suis au contraire admiratif de sa volonté à vouloir franchir tous les obstacles.

Merci pour les infos, tu connais tout par coeur partout, c'est étonnant!

Il faut dire que j'ai beaucoup exploré tout le secteur au début des années 2000, notamment pour contribuer à écrire Photographing the Southwest. J'étais même chargé par Laurent Martres de trouver la localisation des Wahweap Hoodoos (gardée secrète par les 2 seuls photographes qui en avaient publié des photos). Je n'avais pas trouvé sur place (on n'avait aucune idée où cela pouvait se situer, le nom du wash n'étant pas employé par les 2 photographes en question) mais j'ai finalement obtenu quelques éléments de localisation en échangeant de France des e-mails avec un local de Big Water et j'ai du attendre le prochain voyage pour m'y rendre avec Laurent par la longue marche du sud (ce n'est qu'ensuite, en sachant exactement où était les hoodoos, qu'on a vu sur les cartes topographiques qu'il était plus rapide d'y aller par les BLM 430 et 431).

A+

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
GN Gnou75 Veteran ·
Très bonnes vacances dans ces belles régions. J'étais un adepte des Gorges du Chassezac quand je faisais de l'escalade...

Merci bien. J'adore l'Ardèche, la partie montagneuse est magnifique et tellement calme. Pas de Hoodoos là bas mais une très belle nature aussi! Je vais plus au nord à Burzet, le chassezac je ne connais que de nom. 🙂

Non c'est bien cela, j'ai expérimenté aussi, la piste BLM 430 se perd dans le wash avant de redevenir une piste, plus loin du côté de la Cottonwood canyon Road. Ce sont les photos de cette autre partie (où tu n'es pas allé) que tu vois sur le post évoqué plus haut.

Ok!

Il faut dire que j'ai beaucoup exploré tout le secteur au début des années 2000, notamment pour contribuer à écrire Photographing the Southwest. J'étais même chargé par Laurent Martres de trouver la localisation des Wahweap Hoodoos (gardée secrète par les 2 seuls photographes qui en avaient publié des photos). Je n'avais pas trouvé sur place (on n'avait aucune idée où cela pouvait se situer, le nom du wash n'étant pas employé par les 2 photographes en question) mais j'ai finalement obtenu quelques éléments de localisation en échangeant de France des e-mails avec un local de Big Water et j'ai du attendre le prochain voyage pour m'y rendre avec Laurent par la longue marche du sud (ce n'est qu'ensuite, en sachant exactement où était les hoodoos, qu'on a vu sur les cartes topographiques qu'il était plus rapide d'y aller par les BLM 430 et 431).

C'est vraiment sympa d'avoir l'historique de la découverte! A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
j'ai finalement obtenu quelques éléments de localisation en échangeant de France des e-mails avec un local de Big Water

Après coup, ça me fait penser aux deux personnes que nous avons croisées à Alstrom Point. C'était la première fois qu'ils y venaient. Et pourtant ils habitent bigwater depuis plusieurs dizaines d'années et leur métier c'est de proposer des trajets en bateau sur le lac... Pas aussi curieux de leur nature que ton local à toi!

J'ai commencé à écrire la journée suivante mais je sèche ce soir ... il faut dire que ça n'a pas été la journée la plus drôle. Tant pis, vous attendrez! 😛 Et je vais peut être me faire une "part 2" d'un certain carnet avant d'aller dormir. Comme ça, pour la route!

A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
VE Veileen Veteran ·
Un très beau panel pour commencer. Puis le loupé d'Edmaier’s Secret. Patience ! Ca sera pour la prochaine fois... En tout cas, je pense qu'on a presque tous notre petit ratage dans la besace, moi la première 😊 Pour the Wave, difficile de lutter avec tout ce monde. Le magnifique Horse Shoe Bend est également très impressionnant. J'avais drôlement flippé pour mes fils, et même mon mari d'ailleurs, plus que pour moi. Donc je comprends la réaction de papa... Et de bellles photos de Alstrom Point que j'ai aussi sur ma wishlist. Je me demande ce que ça donne le trajet à l'envers et dans la nuit noire... Pourtant j'aimerais bien le faire aussi !

Pour le vent on est pas tous égaux : il ne me fait rien tandis qu'il donne de sacré maux de tête à mon mari.

😎 Encore une bien belle journée !
Pour voir mes carnets Ouest USA, cliquez sur mon pseudo puis cliquez celui désiré dans la rubrique "carnets" : Vous avez le choix avec 2009, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 et 2016 : ça en fait de la lecture ! Et maintenant : la Chine !
GN Gnou75 Veteran ·
Hey Valérie,

Un très beau panel pour commencer. Puis le loupé d'Edmaier’s Secret. Patience ! Ca sera pour la prochaine fois... En tout cas, je pense qu'on a presque tous notre petit ratage dans la besace, moi la première 😊

Et oui, c'est plutôt sympa les ratés en plus... de bons souvenirs, de l'impromptu, de l'inconnu, voire des chamaillages associés. De toute façon quand on fait 1 mois dans ces paysages, rater un ou deux sites n'est pas bien grave, et généralement c'est le temps (pluie, orage, grêle, froid, chaud) qui nous prive de certaines beautés. Là à la limite c'est plus marrant comme échec. Je me marre quand même sur le fait que je me sois encore plus planté que ce que je pensais sur place, partir du mauvais trailhead c'est franchement pas mal...

Et de bellles photos de Alstrom Point que j'ai aussi sur ma wishlist. Je me demande ce que ça donne le trajet à l'envers et dans la nuit noire... Pourtant j'aimerais bien le faire aussi !

Même sans GPS on peut s'en sortir sans souci à condition d'avoir noté les kilomètrages et les pistes croisées à l'aller et d'avoir un sens de l'orientation correct. Et la piste n'est pas si difficile hormis sur la fin que l'on descends alors qu'il ne fait pas encore nuit noire.

😎 Encore une bien belle journée !

Oh oui. Oh oui. Elles étaient bien ces journées!
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
SA Sahona Regular ·
Bravo pour ton super carnet de voyage, c'est magnifique on a vraiment envie d'y aller, le récit est précis le style de narration est très agréable à lire et les photos fantastiques vraiment.

Petite question, STP y étais tu en mars ou avril 2010 ?? J'aurais besoin de savoir quand est ce la meilleure période pour aller dans l'Ouest américain ?, quand il ne fait pas horriblement chaud ? Avec mon mari on supporte jusque dans les 30° mais pas plus.

Quand faut il s'y rendre ?? Question climat et coût ?.

Merci si vous pouvez me répondre. A+ J'espère et encore bravo pour ce magnifique récit.

SAHONA😉
Sahona
LI Lilouwtravel Regular ·
Un très beau carnet de voyage plein d'humour avec de magnifiques photos et paysages! J'adore vous lire! 🙂 Puis ça donne des envies de préparer déjà un autre voyage alors que pas encore partie! Merci de partager cela avec nous et bien vite la suite!
http://westusa2012.blogspot.com
20 20anne07 ·
Merci beaucoup pour ce superbe report et les photos. J'ai bien connu S.F. il y a 20 ans 🤪 et je compte y retourner l'année prochaine avec mes 4 enfants 🙂. Départ Phoenix en camping car, Grand Canyon, Las Vegas, Vallée de la mort, King's Canyon, L.A. puis San Francisco et si on a assez de sous 😉 une semaine à New York. Bons voyages à tous, Anne.
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Aurélien

De retour à la maison après cinq semaines passées au loin, je reviens bien vite sur mon site favori, et découvre de nouveaux carnets de voyages très attrayants, mais aussi le tien qui a beaucoup avancé (contrairement au mien qui est toujours au point mort).

J'ai particulièrement apprécié votre voyage, probablement à cause de ses nombreux cotés non conformistes.

Ils sont peut-être dus à des "ratés", mais font tout le charme de votre trip.

Habituellement, les futurs voyageurs, disposent à priori d'une masse énorme d'information (fournie par les nombreux récits détaillés de VF, ou par Ouestusa.fr ou phshuller.com, ou …). Et ils préparent leur virée des mois où des années à l'avance. Tout est déjà connu, planifié, minuté sur un roadbook hyperdétaillé, les vues ont été visionnées, revisionnées et enregistrées dans la pensée (ou sur le roadbook), les randonnées déjà vécues en rêve des dizaines de fois.

Et in fine, le voyage réel n'est en fait réalisé que pour valider l'idée très précise que le voyageur s'est mis en tête durant la préparation.

Vous avez largement échappé à cet écueil, en prenant assez souvent (volontairement ou pas) des voies détournées non classiques. Et ces "ratés", avec le recul, représentent probablement les meilleurs moments de votre voyage, et en font tout le charme. Vous avez aussi contribué à montrer à votre "titine" des paysages ou des chemins qu'elle n'avait probablement jamais visités auparavant. Soyez en remerciés de sa part.

J'ai en particulier bien aimé votre ballade au White & Red Canyon, que vous avez semble-t-il atteint du coté opposé de la barre rocheuse. Mais qu'importe, vous êtes bien arrivés (merci au GPS), et par une route, bien plus spectaculaire que l'une ou l'autre des deux voies classiques.

Votre accés à Wahweap Hoodoos parait également exotique et inoubliable, heureusement que "titine" était de bonne constitution et n'avait pas la possibilité de se plaindre. Et à l'arrivée, vous avez été gâtés par de l'eau dans le wash, chose que je n'avais jamais vue. Votre balade dans le side canyon au retour ne parait pas non plus des plus classiques, mais vous vous êtes bien amusés. Vos vues des Rimrocks sont par contre très belles, mais je n'ai pas du tout l'impression que ce soit l'arrière (le Nord) des Toadstool Hoodoos (je me trompe peut-être). Quant à votre découverte d'Edmaier’s Secret, elle est également très originale, c'est une première.

Vous, au moins, vous avez fait du "hors des sntiers battus".

Pour Alstrom Pt, je n'ai pas de leçon à donner, car pour nous quelque chose a foiré, nous nous sommes égarés sur les rochers loin sur la Romania Mesa, au large des pistes, avec plusieurs passages scabreux sur trois roues. Mais nous avons fini par trouver les points de vue recherchés, alors que la nuit tombait.

Pour The Wave, vous n'avez pas plus eu de chance que nous cette année (4 tirages ratés également). Cela devient vraiment compliqué. Et ce changement de règle récent par le BLM vis-à-vis de ceux qui reviennent n'est pas fairplay du tout. Pourtant, comme vous, un calcul de probabilité effectué à l'avance avec les données et règles des années précédentes nous attribuait de très grandes chances.

Heureusement, pour CBS, si les places sont maintenant parfois difficiles à obtenir par internet, on réussit toujours à en avoir sur place, la veille. Et Steeve est toujours égal à lui-même, un peu taciturne. Ses réflexions sur les mormons sont récurrentes et toujours amusantes. Mais quel guide précieux ! Cependant comme vous, nous n'avons pas eu droit au barbecue le soir (c'était pourtant en mai). Tout se perd.

Bonne continuation de ton récit.

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
TR Trois14 Globetrotter ·
Petite question, STP y étais tu en mars ou avril 2010 ?? J'aurais besoin de savoir quand est ce la meilleure période pour aller dans l'Ouest américain ?, quand il ne fait pas horriblement chaud ? Avec mon mari on supporte jusque dans les 30° mais pas plus.

Voici un élément de réponse. Je pense que les seuls mois à éviter absolument sont Juillet et Aout. En mai cette année sur CBS, nous avons eu froid en teeshirt, et dû mettre un coupe vent. Sans parler de la neige à Bryce. En Juin ou Septembre, c'est également souvent très agréable, mais des journées très chaudes ne sont pas à exclure. Mais la fin du printemps est préférable à la fin de l'été, souvent très orageuse.

En Mars ou Avril, il faut avoir de la chance pour éviter de la neige sur la route.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
SA Sahona Regular ·
merci à toi pour ta réponse. Bon ben dans tout ça je pense que je privilégierai plutôt juin ou septembre, car moi et la neige ça fait deux. 🤪Je préfère encore une bonne chaleur.😛 SUPER GRAND MERCI et à + SAHONA😉
Sahona
SA Sahona Regular ·
Mais la fin du printemps est préférable à la fin de l'été, souvent très orageuse.

Coucou me revoilou,

j'ai cliqué trop vite pour l'envoi de ma réponse. En fait, quand tu parles du printemps que c'est préférable, c'est bien en avril/mai non ?

merci si tu veux bien me répondre😊 SAHONA A+🙂
Sahona
TR Trois14 Globetrotter ·
rebonjour

Mon avis sur ta question : saison, climat

De Mars jusqu'au 15 Avril, je pense que c'est trop tôt. Le temps n'est pas encore installé au beau fixe, et, comme je te l'ai écrit, des chutes de neige sont très possibles, car la majeure partie de l'Ouest est à 2000m ou plus haut. Cependant, les routes sont, à peu d'exception, vite dégagées, et la neige, hors période de chute, c'est au bord de la route, ou dans les paysages. Grand Canyon ou Bryce sous la neige, ce n'est pas mal non plus. C'est même joli et très original.

En Mai, les chutes de neige sont beaucoup plus rares, mais non impossibles. Je pense que du 1 Mai au 15 Juin est la meilleure période. Cet année le temps était merveilleux dans la zone Sud Utah/Nord Arizona. Pas de canicule et même frais, idéal pour randonner, peu de pluie (quelques vents de sable cependant). Une matinée de neige à Bryce, mais sans trop de gène, et qui ajoute à la magie du lieu. Mais d'autres années, j'ai eu à cette période des températures de plus de 40-45°C vers Phoenix. D'autres années encore, il y faisait trop froid pour se baigner dans les piscines des hotels ! Il y a deux ans, beau temps superagréable également à cette période, excepté le Sud de l'Arizona, déja caniculaire. Enfin un bémol pour ces dates : pour certaines zones, je pense que c'est trop tôt. Je pense au Yellowstone, qui est encore quasiment en hiver, au Yosemite avec le Tioga Pass souvent fermé, à Sequoia NP difficile d'accés, à Cedar Breaks qui n'ouvre que beaucoup plus tard en saison.

Fin Aout ou Septembre est également très agréable, mais les grosses chaleurs ne sont pas à exclure (l'an dernier, j'ai fait CBN par une chaleur très difficile). Et les orages beaucoup plus fréquents, ce qui peut contrarier certaines ballades. J'ai de très bon souvenirs d'Octobre et début Novembre dans la région.

L'hiver peut être très sympa (les routes sont souvent vite dégagées après les chutes), mais c'est autre chose, et c'est beaucoup plus aléatoire.

Et l'été est également très agréable, si on ne randonne pas trop. Car tout est climatisé (voiture, hotels, restaurants, piscines réfrigérées, ...). Et la chaleur très élevée (j'ai connu 119°F à Phoenix) est facile à supporter, car c'est une chaleur très sêche. De plus, c'est la période creuse pour Phoenix, Tucson, Palm Springs, Las Vegas, ... (même Los Angeles, à un degrè moindre), et les palaces proposent des tarifs incroyablement bon marché. Un bon endroit pour récupérer après des semaines de vadrouille.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
BU Burninglove ·
Bonjour à celui qui vient de me faire rever!

Tres bonnes photos et supers commentaires on s'y croirait j'en suis encore toute émue! L'Amérique et moi c'est une histoire d'Amour. Je n'ai fait que Memphis car grande passionnée d'Elvis depuis toujours (3 fois) New York et Nashville pour la fameuse FAN FAIR ça aussi c'est un sacré spectacle (il faut aimé la Country biensur). New-York j'ai beaucoup aimé aussi...mais en fait il faudrait que j'ai une 2eme vie pour faire toute l'Amérique. J'aimerai bien faire l'Ouest aussi! Merci encore à vous vous m'avez fait un grand plaisir moi qui suit au chomage ça m'a donné la "peche" pour la journée..

Cordialement

BurningLove (chanson d'Elvis of course!)
SA Sahona Regular ·
salut bousquet,

merci pour tes précisions claires. Je vais donc étudier cela.

C'est génial en tout cas c'est vrai tes photos font rêver. Bravo encore.

A + et merci pour ta promptitude. SAHONA😉
Sahona
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Aurélien,

Je vois que le niveau ne baisse pas, toujours aussi bien tes carnets, bravo🙂🙂🙂. Je me permet une petite parenthèse concernant W & R Canyon. Nous avons comme toi tenté d'y arriver et essayé bon nombres de pistes cul de sac🤪, seulement nous n'avons pas eu ta persévérance et avons fait demi-tour. Madame n'a pas l'instinct aventureux, déjà que braver des interdits ne lui disait pas, le sable et les errements là-dessus...🏴‍☠️. Nous avons rebroussé chemin à 8 miles (d'après le Gps qui n'a pas arrêté de vouloir nous indiquer des raccourcis "foireux"). Pourtant cela semblait si facile sur la carte😊.

Après enquête il apparaît que l'accès par le sud est beaucoup plus simple

A+, cordialement

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
AR Arnho Veteran ·
Hi Aurélien!

Pour être très honnête, au début j'ai lu ton carnet un peu en diagonale comme je le fais souvent, m'arrêtant ici où là sur des photos de coins que j'ai eu la chance de visiter... et puis je me suis fait avoir, j'ai mordu à l'hameçon en lisant tes commentaires! C'est du très beau carnet ça Monsieur, du coup il va me servir de livre de chevet pour les soirs qui viennent, en le lisant autant avec attention qu'avec plaisir 🙂.
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
NI Ninou98 Veteran ·
WahouHou ! Quel bonheur de lire ce carnet ! Que de souvenirs me reviennent grâce à lui. Il y a 5 ans nous avons fait un périple de 3 mois dans l'Ouest. Je n'ai pas le talent de Gnou mais je vais préparer "mon" carnet, il vous intéressera peut être. En attendant je vais vite aller essayer de dormir, les yeux gavés de toutes ces merveilles 😏 CDLT Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
LA Laurence49b Veteran ·
Bonsoir Aurélien,

Je suis du genre " je prends mon temps et je dégaine au ralenti" ça marche aussi ...

Je te félicite pour ta très belle réussite agréablement contée et pimentée d'un humour à décorner ton vent de Alstrom Point et tes vaches croisées sur la route de Side Step Canyon!

Génial! Décapant !..Détonnant !..ce carnet

J'ai été sensible tout au long de vos aventures sur les points particuliers :La belle expression de l'Amour entre un fils et son père...que nous percevons à chaque détour de l'AventureVotre façon très hasardeuse et aventurière de découvrir un Nul Part ..un très beau Nul Part et ta façon de nous le restituer, naturellement... J'avoue que j'aurai été quant à moi trop dégoutée et je fais partie des futurs voyageurs de la 1ère catégorie évoqués par notre ami bousquetJ'adore aussi les aventures de Titine " Titine dans les limbes de l'Ouest ". On s'en ferait presqu'une amie en milieu de circuit..car elle n'a pas fini de nous épater..la Titine !J'ai apprécié ta visite intelligente de la merveilleuse San Francisco et sa qualité de photos et de tant d'autres lieux plus natures ; celles originales car non communes de White & Red Canyon ( et en plus sans le vouloir, n'est-ce pas ?) et surtout de celles des pseudos râtés 😎!Ton ton authentique, modéré et sans vergogne est très plaisant . It's very good..Logique..Encore un grand Bravo , bon retour de vacances avec plein de courage pour la suite ..de vos Aventures

Joyeusetement, Laurence
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Aurélien l'Athénien,

Je viens de parcourir ton carnet en diagonale et j'attaque l'autre diagonale😉

Super reportage sur SF...Quelques endroits (R &W canyon, CBS, Alstrom) qui me (nous) rappelle de bons souvenirs (nostalgie) belles photos .. humour ..tout y est...

et coup de chapeau à Titine qui a du être 'verte' à force d'en voir de toutes les couleurs 😏 avec les baroudeurs de votre trempe à rendre admiratifs (enfin presque😛) les spartiates

@+ Patrick le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
JC Jc33 Veteran ·
salut

encore un tres beau carnet de voyage, on est gaté en ce moment !!!!

j'ai beaucoup apprecie la serie de photo des photographes de DV , celles de CBS (on a interet je crois.....😉) mais le top : sidestep canyon overlook !! tres sympa la narration ; en fait je pense que ça doit arriver à pas mal de monde mais personne ne le dit !!!je suis sur que ça restera un exellent souvenir de rigolade pour vous 😎!!!

merci de ton partage a+ jc
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
CE Cendryon Globetrotter ·
Merci pour toutes ces belles photos !... et le recit racontant toutes les péripéthies de ta recherche de beaux cailloux !

CBS pour moi c'est le pays des merveilles. Je ne m'en lasserais jamais ...

Tu ne parles pas beaucoup du sentiment de ton père par rapport à ce que tu lui as fait découvrir. Quel était-il ? A t-il manifesté de l'intérêt , voire de l'enthousiasme ? 🤪😐🙂
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
GN Gnou75 Veteran ·
Salut Sahona,

Désolé pour ma réponse tardive mais j'étais parti deux semaines en vacances... Je profite de mon retour pour repasser ici et découvrir vos messages sympas à toutes et à tous!

Bravo pour ton super carnet de voyage, c'est magnifique on a vraiment envie d'y aller, le récit est précis le style de narration est très agréable à lire et les photos fantastiques vraiment.

Merci bien 😛

Petite question, STP y étais tu en mars ou avril 2010 ?? J'aurais besoin de savoir quand est ce la meilleure période pour aller dans l'Ouest américain ?, quand il ne fait pas horriblement chaud ? Avec mon mari on supporte jusque dans les 30° mais pas plus.

Quand faut il s'y rendre ?? Question climat et coût ?.

L'année dernière j'y étais fin Mars, cette année de mi Mars à mi Avril. Pour te répondre, je ne ferai pas mieux que Bousquet dans son message précédent. Et si je n'ai jamais testé les mois d'été ou d'automne je pense aussi que la période de Mai-Juin doit être particulièrement idéale. J'ai fait mes voyages plus tôt mais à cause de contraintes professionnelles et non par choix, sinon j'aurais tapé cette période là aussi.

Sinon rien à voir mais j'ai investigué un peu et je te souhaite une bonne préparation de voyage au Japon, tu verras tu ne regretteras pas d'y aller, j'ai eu la chance de visiter le pays 10jours en Novembre dernier et j'ai adoré!

A+

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Un très beau carnet de voyage plein d'humour avec de magnifiques photos et paysages! J'adore vous lire! 🙂 Puis ça donne des envies de préparer déjà un autre voyage alors que pas encore partie! Merci de partager cela avec nous et bien vite la suite!

Salut Coralie,

Merci pour ton message enjoué, content que mon carnet plaise aussi aux djeunz 😛 Je te souhaite un bon Erasmus barcelonais 😉 ... et puis bonne préparation de voyages dans le grand ouest bien sûr!

A+

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Merci beaucoup pour ce superbe report et les photos. J'ai bien connu S.F. il y a 20 ans 🤪 et je compte y retourner l'année prochaine avec mes 4 enfants 🙂. Départ Phoenix en camping car, Grand Canyon, Las Vegas, Vallée de la mort, King's Canyon, L.A. puis San Francisco et si on a assez de sous 😉 une semaine à New York. Bons voyages à tous, Anne.

Hello Anne,

Joli programme en perspective, en famille en camping car ce sera extra. 🙂 Surtout sur les pistes merdiques... 😛

Merci pour ton mot. Tu nous dira si ton impression de SF a changé à travers les années, encore qu'en 20ans, c'est relativement récent voyons!

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Salut JP,

Voilà encore un bien beau message fort plaisant à lire au retour de vacances sous la pluie parisienne... Merci!

... et découvre de nouveaux carnets de voyages très attrayants, mais aussi le tien qui a beaucoup avancé (contrairement au mien qui est toujours au point mort).

Je ne manquerai pas de lire le tien plus avancé! Je n'ai pas encore regardé mais je suis sûr qu'il y en a pas mal qui ont poussé ou simplement avancé pendant mes deux semaines d'absence!

J'ai particulièrement apprécié votre voyage, probablement à cause de ses nombreux cotés non conformistes.

Ils sont peut-être dus à des "ratés", mais font tout le charme de votre trip.

Habituellement, les futurs voyageurs, disposent à priori d'une masse énorme d'information (fournie par les nombreux récits détaillés de VF, ou par Ouestusa.fr ou phshuller.com, ou …). Et ils préparent leur virée des mois où des années à l'avance. Tout est déjà connu, planifié, minuté sur un roadbook hyperdétaillé, les vues ont été visionnées, revisionnées et enregistrées dans la pensée (ou sur le roadbook), les randonnées déjà vécues en rêve des dizaines de fois.

Et in fine, le voyage réel n'est en fait réalisé que pour valider l'idée très précise que le voyageur s'est mis en tête durant la préparation.

Vous avez largement échappé à cet écueil, en prenant assez souvent (volontairement ou pas) des voies détournées non classiques. Et ces "ratés", avec le recul, représentent probablement les meilleurs moments de votre voyage, et en font tout le charme. Vous avez aussi contribué à montrer à votre "titine" des paysages ou des chemins qu'elle n'avait probablement jamais visités auparavant. Soyez en remerciés de sa part.

Je suis d'accord avec toi sur tous ces points, les impromptus, les changements d'itinéraires, voire les ratés sont franchement plaisants avec le recul et même sur le moment. Ils font vivre le voyage pleinement plutôt que d'enchainer un peu "bêtement" ce qu'on a prévu 6 mois avant. Au lieu de valider et de cocher des spots avec à chaque fois une photo "I was there", on vit plus fortement le voyage puisqu'on est aussi acteur sur place.

Certains potes se sont plusieurs fois "moqué" gentiment de moi avec mon esprit d'organisation avancé. Même pour ce voyage là. Ca ne se voit pas forcément vu les péripéties traversées, mais j'y avais passé beaucoup de temps en préparation. Sauf que contrairement à l'année dernière où nous n'avions que 10j et où l'impro était impossible, cette année j'avais essayé de ne pas trop figer tous les choix du voyage et pas regardé non plus trop les détails de chaque site. C'était cette fois-ci possible parce que nous restions trois semaines dans les canyons. J'avais donc une idée précise de notre boucle mais laissé des options pour pouvoir camper si on le souhaitait ou modifier les envies suivant le temps et la fatigue sur place, ou même la météo. Paradoxalement c'est aussi le fait d'avoir une bonne vision des distances et des choses à faire dans ces régions (donc grâce à la préparation) qui nous a permis de faire des changements pas cons comme celui de passer par Sequoia et Death Valley par exemple.

J'ai en particulier bien aimé votre ballade au White & Red Canyon, que vous avez semble-t-il atteint du coté opposé de la barre rocheuse. Mais qu'importe, vous êtes bien arrivés (merci au GPS), et par une route, bien plus spectaculaire que l'une ou l'autre des deux voies classiques.

Oui, une fois le site trouvé "on" m'avait conseillé de passer par l'autre côté mais je me suis dit qu'on s'en foutait et qu'on verrait sur place. Ca nous a permis de caracoler sur les pistes indiennes et tant mieux vu que tout s'est bien passé avec les autochtones... ! 😛

Votre accés à Wahweap Hoodoos parait également exotique et inoubliable, heureusement que "titine" était de bonne constitution et n'avait pas la possibilité de se plaindre. Et à l'arrivée, vous avez été gâtés par de l'eau dans le wash, chose que je n'avais jamais vue.

Oui, comme l'ont dit Philippe et d'autres précédemment dans leurs réponses ici, nous avons bifurqué sur une mauvaise piste qui se transforme en wash. Mais au final on est rapidement retourné sur la route "classique" indiquée dans PTS et qui évite d'avoir 3h de rando pour atteindre les Hoodoos.

Votre balade dans le side canyon au retour ne parait pas non plus des plus classiques, mais vous vous êtes bien amusés.

Oui, c'était n'importe quoi, mais c'était marrant. Il y avait un côté aventure et découverte agréable vu qu'on ne savait même pas ce qu'on cherchait. Pourtant c'est pas les options qui manquaient dans cette région, mais le fait que ça vienne de Steeve Dodson et qu'on aille vers l'inconnu nous a donné envie d'essayer. Pour voir. Finalement on n'aura pas vu grand chose mais c'était plaisant.

Vos vues des Rimrocks sont par contre très belles, mais je n'ai pas du tout l'impression que ce soit l'arrière (le Nord) des Toadstool Hoodoos (je me trompe peut-être).

La vue était en effet très belle. Il doit s'agir des RimRocks Hoodoos, j'ai toujours pas trop regardé ce point là, pour comprendre ce qu'on a fait et ce qu'on aurait du faire. Philippe connait aussi cet accès par le haut des rimrocks apparemment, à l'occasion je lui demanderai des détails.

Quant à votre découverte d'Edmaier’s Secret, elle est également très originale, c'est une première.

Haha, oui, là, on sera probablement longtemps les seuls à s'aventurer entre ces falaises... tout faux! 😎

Pour Alstrom Pt, je n'ai pas de leçon à donner, car pour nous quelque chose a foiré, nous nous sommes égarés sur les rochers loin sur la Romania Mesa, au large des pistes, avec plusieurs passages scabreux sur trois roues. Mais nous avons fini par trouver les points de vue recherchés, alors que la nuit tombait.

J'attends les détails dans le carnet! 😛

Pour The Wave, vous n'avez pas plus eu de chance que nous cette année (4 tirages ratés également). Cela devient vraiment compliqué. Et ce changement de règle récent par le BLM vis-à-vis de ceux qui reviennent n'est pas fairplay du tout. Pourtant, comme vous, un calcul de probabilité effectué à l'avance avec les données et règles des années précédentes nous attribuait de très grandes chances.

Vu la forte demande, c'est compréhensible qu'ils aient supprimé les boules supplémentaires pour les entêtés. C'est un moyen de maintenir le système encore quelques temps malgré l'affluence croissante. Ce qui est dommage c'est que ça désavantage les passionnés et les étrangers au profit des américains qui vont juste voir cet endroit sans prêter forcément plus que ça attention à toutes les autres beautés de la région. On n'est pas à Disney mais on est loin du temps évoqué par certains pionniers ici même où ils allaient seuls sur ces jolies vagues.

Heureusement, pour CBS, si les places sont maintenant parfois difficiles à obtenir par internet, on réussit toujours à en avoir sur place, la veille. Et Steeve est toujours égal à lui-même, un peu taciturne. Ses réflexions sur les mormons sont récurrentes et toujours amusantes. Mais quel guide précieux ! Cependant comme vous, nous n'avons pas eu droit au barbecue le soir (c'était pourtant en mai). Tout se perd.

J'avais pas préparé très à l'avance le voyage, d'autres choses à gérer en même temps, j'avais donc obtenu les deux derniers sésames pour Coyote Buttes South sur les deux semaines où nous pouvions nous y rendre. C'est ce jour là qui a déterminé toute la boucle que j'avais préparée, pour y être au bon moment et pouvoir tenter CBN aussi. Je t'épargne les 4 pages de préparation supplémentaires avec les options de boucles possibles (et oui, tu vois, j'avais pas mal préparé quand même!) dûes au fait que mon père ne connaissait pas ses dates de vol jusque 15j avant (pour rappel, il s'agit de tickets pas chers car il achète des jeans 😄).

Bonne continuation de ton récit.

JP

Merci bien, peut être un épisode bonus cette semaine, mais je vais commencer par rentrer de vacances sagement je pense. Il faut du temps et aussi de l'énergie pour écrire tout ça!

A bientôt,

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Salut Kathy,

Joli honneur que tu me fais en écrivant ton premier message sur ce forum dans mon carnet 😉 ...

Bonjour à celui qui vient de me faire rever!

Tres bonnes photos et supers commentaires on s'y croirait j'en suis encore toute émue! L'Amérique et moi c'est une histoire d'Amour. Je n'ai fait que Memphis car grande passionnée d'Elvis depuis toujours (3 fois) New York et Nashville pour la fameuse FAN FAIR ça aussi c'est un sacré spectacle (il faut aimé la Country biensur). New-York j'ai beaucoup aimé aussi...mais en fait il faudrait que j'ai une 2eme vie pour faire toute l'Amérique. J'aimerai bien faire l'Ouest aussi! Merci encore à vous vous m'avez fait un grand plaisir moi qui suit au chomage ça m'a donné la "peche" pour la journée..

Cordialement

BurningLove (chanson d'Elvis of course!)

Je suis ravi de t'avoir transmis nos plaisirs ressentis là bas au travers de ces quelques mots.

J'aime bien Elvis aussi, même si je suis moins rock'n roll et plus rock tout court voire rock garage ou plus "aggressif". En vrac dans les groupes US que j'aime assez '"ancien" tu trouveras Dylan, The Kinks, Johny Cash, Bowie, Hendrix, Creedence Clearwater Revival, The Stooges, MC5, Sonic Youth... J'ai fait toutes mes marches à San Francisco en 2009 avec mon lecteur MP3 branché sur "Little Less Conversation". Pas très original mais bien boostant et très adapté!

Je te souhaite à la fois de faire un saut un jour dans ces belles régions et de retrouver la voie du travail rapidement 🙂

A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Hey Jean-François,

Encore un message chaleureux de ta part, ça fait bien plaisir ... 😉

Je vois que le niveau ne baisse pas, toujours aussi bien tes carnets, bravo🙂🙂🙂. Je me permet une petite parenthèse concernant W & R Canyon. Nous avons comme toi tenté d'y arriver et essayé bon nombres de pistes cul de sac🤪, seulement nous n'avons pas eu ta persévérance et avons fait demi-tour. Madame n'a pas l'instinct aventureux, déjà que braver des interdits ne lui disait pas, le sable et les errements là-dessus...🏴‍☠️. Nous avons rebroussé chemin à 8 miles (d'après le Gps qui n'a pas arrêté de vouloir nous indiquer des raccourcis "foireux"). Pourtant cela semblait si facile sur la carte😊.

Après enquête il apparaît que l'accès par le sud est beaucoup plus simple

Dommage pour W&R Canyon, mais de ce que j'ai déjà vu rapidement vous avez fait un bien beau voyage tout de même. Un endroit en moins ce n'est pas bien grave, même si celui-ci nous a particulièrement enchanté. 🙂

J'ai hâte de lire la suite de ton carnet (oui, j'ai lu le début sur mon phone depuis le bord de piscine avant hier) ... et j'y laisserai évidemment un mot avec mes impressions, voire mes critiques si je suis de sale humeur ... héhé 😏

A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Hi Aurélien!

Pour être très honnête, au début j'ai lu ton carnet un peu en diagonale comme je le fais souvent, m'arrêtant ici où là sur des photos de coins que j'ai eu la chance de visiter... et puis je me suis fait avoir, j'ai mordu à l'hameçon en lisant tes commentaires! C'est du très beau carnet ça Monsieur, du coup il va me servir de livre de chevet pour les soirs qui viennent, en le lisant autant avec attention qu'avec plaisir 🙂.

Salut Arnaud,

Tant mieux si je t'ai eu! héhé. Tu crois quand même pas pouvoir regarder uniquement en diagonale mon carnet hey oh! 😛

J'ai déjà croisé tes photos l'année dernière même si je n'avais pas posté dans ton carnet, elles sont superbes. Ton carnet 2009 n'est pas terminé si je ne me trompe d'ailleurs? Qué passa? Manque de temps? Je ne suis pas très d'accord... 😉

A+ pour la suite du récit, je vais essayer de garder ton intérêt malgré ton niveau d'exigence affiché... 😛

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
WahouHou ! Quel bonheur de lire ce carnet ! Que de souvenirs me reviennent grâce à lui. Il y a 5 ans nous avons fait un périple de 3 mois dans l'Ouest. Je n'ai pas le talent de Gnou mais je vais préparer "mon" carnet, il vous intéressera peut être. En attendant je vais vite aller essayer de dormir, les yeux gavés de toutes ces merveilles 😏 CDLT Ninou

Salut Ninou,

Merci pour ton enthousiasme joliment témoigné. Même si le mot "talent" est pas mal exagéré ... et puis ce que j'ai rapidement lu du début de ton carnet me semble vraiment plaisant également. Emouvant au début car très personnel et puis apparemment rempli de belles images et de beaux souvenirs. Je lirai ça quand j'aurai un peu de temps. Olala j'ai bien trop de carnets à lire ou à terminer, ça va m'avaler pas mal de temps tout ça, mais ce sera forcément un plaisir! 😉

A+

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Hey Laurence,

Bonsoir Aurélien,

Je suis du genre " je prends mon temps et je dégaine au ralenti" ça marche aussi ...

Je te félicite pour ta très belle réussite agréablement contée et pimentée d'un humour à décorner ton vent de Alstrom Point et tes vaches croisées sur la route de Side Step Canyon!

Génial! Décapant !..Détonnant !..ce carnet

Wow, tu peux prendre ton temps autant que tu veux si c'est pour dégainer un tel enthousiasme à l'arrivée. Fais gaffe, je n'ai pas terminé le récit et tu n'auras plus rien à dire de si adorable ensuite! 😛

J'ai été sensible tout au long de vos aventures sur les points particuliers : La belle expression de l'Amour entre un fils et son père...que nous percevons à chaque détour de l'Aventure

Ha oui? Je ne vois pas de quoi tu parles. Mon père ne voulait pas faire 59 spots par jour et nous a pourri notre ballade dans Canyonlands The Needles. Tu verras pourquoi dans le prochain épisode... Et tout ça, ça m'a énervé! 😛 j'oubliais de le rappeler, il ralait parce que je roulais 5km/h plus vite qu'autorisé, vraiment très très chiant!! 😇

Votre façon très hasardeuse et aventurière de découvrir un Nul Part ..un très beau Nul Part et ta façon de nous le restituer, naturellement... J'avoue que j'aurai été quant à moi trop dégoutée et je fais partie des futurs voyageurs de la 1ère catégorie évoqués par notre ami bousquet

Comme je l'ai répondu à Bousquet précédemment, je suis une sorte d'hybride "GO + aventure". Et mon père n'avait pas le choix puisque j'étais le chef. 😎

Quand j'irai faire un saut en Asie ou en Indonésie l'année prochaine je n'organiserai quasiment rien, je pense que ça se prête plus à un mode sac à dos à la rencontre des villages paumés et des coins perdus que le grand ouest.

J'adore aussi les aventures de Titine " Titine dans les limbes de l'Ouest ". On s'en ferait presqu'une amie en milieu de circuit..car elle n'a pas fini de nous épater..la Titine !

Titine est fort sympa en effet ... mais il ne faut non plus pas oublier que Titine s'offre à n'importe qui veut bien caresser sa fermeture de capote. Ceci était le moment érotique du carnet de voyage. Oh oui.

J'ai apprécié ta visite intelligente de la merveilleuse San Francisco et sa qualité de photos et de tant d'autres lieux plus natures ; celles originales car non communes de White & Red Canyon ( et en plus sans le vouloir, n'est-ce pas ?) et surtout de celles des pseudos râtés 😎!

San Francisco, bien belle ville. Que j'ai toujours vue sous le soleil lors de mes trois séjours. Parait que c'est intolérable cette chance dixit mon pote qui y habite... 😛 J'ai encore croisé des carnets où on parle de froid et de pluie... 😇

Les fameux ratés ... qui finalement plaisent à tout le monde. A croire que plus on se plante, plus les gens se marrent. Honteux! Mais logique! 😛

Ton ton authentique, modéré et sans vergogne est très plaisant . It's very good..Logique..

Héhé, logique! 😉

Encore un grand Bravo , bon retour de vacances avec plein de courage pour la suite ..de vos Aventures

Joyeusetement, Laurence

Merci merci! Rien à voir mais à un angle de 30° près j'ai pour fond d'écran de téléphone ... la même photo que ton avatar... tu as bien bon goût! 😉

A+

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Salut Aurélien l'Athénien,

Je viens de parcourir ton carnet en diagonale et j'attaque l'autre diagonale😉

Super reportage sur SF...Quelques endroits (R &W canyon, CBS, Alstrom) qui me (nous) rappelle de bons souvenirs (nostalgie) belles photos .. humour ..tout y est...

et coup de chapeau à Titine qui a du être 'verte' à force d'en voir de toutes les couleurs 😏 avec les baroudeurs de votre trempe à rendre admiratifs (enfin presque😛) les spartiates

@+ Patrick le spartiate

Salut Patrick,

C'est toujours un plaisir de lire tes messages emplis de subtilités et de jonglage avec les mots. Je t'ai beaucoup lu dans certains sujets l'année dernière lors de la préparation de mon premier voyage, de mémoire vos échanges avec le Tigre me faisaient déjà bien rigoler. Donc en lire un ici, si petit soit il (les spartiates seraient donc fainéants? 😛), est un réel plaisir pour l'Athénien que je suis. Tu remarqueras d'ailleurs l'intelligence de l'athénien : si je me vois bien en athénien c'est uniquement parce que je cherche une Athéna, à savoir une femme belle et avec du caractère... 😛

Bon j'arrête les appels à l'aide à la noix à 2h43 du mat' ... et je te dis à très bientôt pour les futures diagonales (à Athènes, ville de tous les grandeurs, ville de toutes les splendeurs, nous ne contentons pas d'un rectangle ou autre quadrilatère basique comme à Spartes, nous apprécions les polygones ... avec donc bien plus que tes deux maigres diagonales 😇).
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
salut

encore un tres beau carnet de voyage, on est gaté en ce moment !!!!

j'ai beaucoup apprecie la serie de photo des photographes de DV , celles de CBS (on a interet je crois.....😉) mais le top : sidestep canyon overlook !! tres sympa la narration ; en fait je pense que ça doit arriver à pas mal de monde mais personne ne le dit !!!je suis sur que ça restera un exellent souvenir de rigolade pour vous 😎!!!

merci de ton partage a+ jc

Salut JC,

Je suis content de t'avoir gâté, avant d'être moi même trop gâté et de ne plus me souvenir de la moitié des détails sympas du voyage. Oui, ce jeu de mot était passablement nul, mais tu m'excuseras avec l'heure, je n'en doute pas! 😛

Concernant Zabriskie Point à DV, j'étais au début un peu déçu par la présence de tous ces photographes même à 5h du mat'... L'année dernière nous avions avec mes potes vraiment beaucoup aimé cet instant unique du lever de soleil, il y avait beaucoup moins de monde, c'était un moment à nous. J'ai donc décidé de contre attaquer avec l'appareil. J'espère qu'ils ne réclameront pas un droit à l'image avec leurs énormes matériels et leurs techniques de concentrations étonnantes ... 😛

Sidestep Canyon Overlook, une réussite parfaite en effet! 😎 Ce sera un bon souvenir c'est sûr, la barre rocheuse était finalement assez belle, l'image des deux vaches agressives va rester et puis ce jour là nous avons pas mal discuté avec mon père, c'était bien. 🙂

A bientôt,

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
GN Gnou75 Veteran ·
Merci pour toutes ces belles photos !... et le recit racontant toutes les péripéthies de ta recherche de beaux cailloux ! CBS pour moi c'est le pays des merveilles. Je ne m'en lasserais jamais ...

Tu ne parles pas beaucoup du sentiment de ton père par rapport à ce que tu lui as fait découvrir. Quel était-il ? A t-il manifesté de l'intérêt , voire de l'enthousiasme ? 🤪😐🙂

Salut Sylvie,

Content que tu aies pris le temps de me lire, toi l'experte du forum avec tes milliers de messages. Tes carnets sont extra également... et j'ai là encore prévu de m'y replonger, mais j'ai du boulot! 🙂

Tu as raison, j'ai pour l'instant peu évoqué les ressentis de mon père par rapport à nos diverses découvertes. Sûrement parce que je vois un carnet comme quelque chose d'assez personnel, dans mon idée (que ce soit juste ou non d'ailleurs) il doit plutôt reflèter essentiellement mon perçu, le reste ça lui appartient à lui.

Pas évident non plus de déterminer les impressions qu'il a pu avoir à chaque endroit. Je sais ce qui lui a particulièrement plu et ce qu'il a le mieux retenu du voyage, mais difficile de le retranscrire en détails à chaque endroit. Je pense que je mettrai en fin de carnet sa liste de favoris et un petit compte rendu de ce qu'il m'a témoigné de ces jours à mes côtés. En embellissant bien entendu, pour passer pour un fils parfait... 😛

Pour te répondre tout de même... Je peux te dire dès maintenant qu'il a bien manifesté de l'intérêt, de l'enthousiasme, de l'envie tout le long du voyage. Qu'il a particulièrement aimé les moments "aventures", par exemple les escalades hasardeuses vers Yellow Rock, les crapahutages dans les slots canyons, les pistes paumées, les sites où nous étions seuls dans la nature. Il aime ce qui n'est pas trop touristique, le fait que le voyage soit orienté en dehors des sentiers battus et des classiques était au départ de mon initiative suite à ce que j'avais pu lire ici ... mais je savais déjà que ça lui plairait particulièrement. Il m'emmenait camper dans la nature en Ardèche quand j'étais petit, c'était une façon de lui renvoyer l'ascenseur ... 😛

A+ et encore merci pour ton intérêt!

Aurélien
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
KA Kashtin Globetrotter ·
Salut Aurélien,

je pense aussi que la période de Mai-Juin doit être particulièrement idéale

Si tu regardes mes carnets 2008 (1er mai - 1er juin) et 2009 (8 mai - 8 juin), tu verras que "idéale" peut être très subjectif 😕. Si on aime le froid, la pluie et la neige, là oui, c'est idéal 😛. Sinon... En tout cas pour visiter Yellowstone, par exemple, si on veut du beau temps et les températures qui vont avec, il vaut mieux ne pas s'y aventurer avant juillet. Dans le sud de l'Arizona, évidemment, c'est différent.

Bon courage pour la reprise 🙂 (le réveil a dû être douloureux vu l'heure à laquelle tu as posté ton dernier message!! 🏴‍☠️)

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
GN Gnou75 Veteran ·
Salut Pascale,

Déjà sur le qui vive! 😎

Si tu regardes mes carnets 2008 (1er mai - 1er juin) et 2009 (8 mai - 8 juin), tu verras que "idéale" peut être très subjectif 😕. Si on aime le froid, la pluie et la neige, là oui, c'est idéal 😛. Sinon... En tout cas pour visiter Yellowstone, par exemple, si on veut du beau temps et les températures qui vont avec, il vaut mieux ne pas s'y aventurer avant juillet. Dans le sud de l'Arizona, évidemment, c'est différent.

Oui on n'est jamais à l'abri d'un temps merdique c'est sûr, mais au moins il ne fait pas encore 600° à l'ombre 😛 Pour Yellowstone, je suis bien d'accord, voilà pourquoi je n'y suis pas allé cette année alors que j'aurais vraiment beaucoup aimé!

Bon courage pour la reprise 🙂 (le réveil a dû être douloureux vu l'heure à laquelle tu as posté ton dernier message!! 🏴‍☠️)

Pascale

Mais non, mais non, facile le réveil! Trouver le sommeil après 5h du mat' ... permet d'être mort dès le jour de la reprise, guénial! 😇

A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
CA Cavadabor Veteran ·
Concernant Old Paria et ses maisons de bois, il semblerait, suivant la dame chez qui on logeait à Page, qu'elles aient bien été reconstruites mais que c'est cette fois une inondation qui a tout emporté !
OUEST AMERICAIN : http://voyageforum.com/v.f?post=3634789;page=unread#unread IRLANDE : http://voyageforum.com/v.f?post=5589074;#5589074
GN Gnou75 Veteran ·
Concernant Old Paria et ses maisons de bois, il semblerait, suivant la dame chez qui on logeait à Page, qu'elles aient bien été reconstruites mais que c'est cette fois une inondation qui a tout emporté !

Salut Cécile,

Peut être, mais quand même ça m'étonne qu'ici les spécialistes n'en aient pas parlé. Et j'aurais d'ailleurs plutôt tendance à leur faire confiance à eux même face à une autochtone 😛 En tout cas ce qui est sûr c'est qu'à Old Paria il y a toujours les badlands 😏 Tout va bien.

A+
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
CA Cavadabor Veteran ·
Oui, finalement, c'est pour ça qu'on y va...
OUEST AMERICAIN : http://voyageforum.com/v.f?post=3634789;page=unread#unread IRLANDE : http://voyageforum.com/v.f?post=5589074;#5589074
SE Sedonax Globetrotter ·
Hello Aurélien,

Concernant Old Paria et ses maisons de bois, il semblerait, suivant la dame chez qui on logeait à Page, qu'elles aient bien été reconstruites mais que c'est cette fois une inondation qui a tout emporté ! Peut être, mais quand même ça m'étonne qu'ici les spécialistes n'en aient pas parlé. Et j'aurais d'ailleurs plutôt tendance à leur faire confiance à eux même face à une autochtone 😛 En tout cas ce qui est sûr c'est qu'à Old Paria il y a toujours les badlands 😏 Tout va bien.

Effectivement l'autochtone a confondu : Old Paria Movie Set a été endommagé par des flash floods (inondations) en 1998 et démonté en 1999 pour des raisons de sécurité. Le Movie Set a ensuite été reconstruit par le BLM et des volontaires locaux mais comme le bois démonté était inutilisable ils ont pris du bois neuf, ce qui avait moins de cachet. Des imbéciles ont maculé les constructions fraichement reconstruites en y jouant au paint ball puis celles ci ont finalement brûlé en août 2006 lors d'un incendie qui est soupçonné criminel.

A+

Philippe

Une photo d'un batiment du Movie Set original que j'ai prise en 1998 :

www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
JI Jipou Regular ·
Bonjour Philippe,

Je suis passé avant hier a PARIA Movie set et une inscription etait affichée disant qu'ils recherchaient des volontaires pour la reconstruction des batiments en bois.

Je joins une photo prise en mai 2006 ou l'on voit que les bois etait neuf

A +

Jean-Pierre
CA Cavadabor Veteran ·
Finalement, c'est pas plus mal sans... et merci pour l'historique. Quand Steve dit que les gens de la région ne la connaissent pas, il a raison. Ma petite dame avait donc plusieurs "péripéties" de retard !
OUEST AMERICAIN : http://voyageforum.com/v.f?post=3634789;page=unread#unread IRLANDE : http://voyageforum.com/v.f?post=5589074;#5589074
SE Sedonax Globetrotter ·
Bonjour Jean Pierre,

Merci pour cette précison en "direct live" de ton voyage. J'espère qu'il se passe au mieux et que cela va continuer ainsi.

Have a safe trip

A+

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
SE Sedonax Globetrotter ·
Finalement, c'est pas plus mal sans...

Ayant vu les 3 versions (anciennes cabins, nouvelles cabins, plus de cabins), j'ai tout de même préfèré la version avec anciennes cabins (que l'on peut voir dans la dernière partie du film Josey Wales hors la loi) qui ajoutaient un côté ghost town.

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
GN Gnou75 Veteran ·
Salut Philippe,

Bien rentré de vacances? 😉

Merci pour les détails sur Old Paria. Ces autochtones, on ne peut pas se fier à eux! Il y a aussi la version "WC d'origine" 😛



A+ !
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
SE Sedonax Globetrotter ·
Salut Aurélien,

Bien rentré de vacances? 😉

Oui. Même en France, j'étais un peu aux USA compte tenu des personnes que j'ai visitées. 😉

Il y a aussi la version "WC d'origine" 😛

Effectivement, depuis qu'ils sont installés je peste sur leur emplacement en plein milieu du meilleur champ photographique...

A+

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
GN Gnou75 Veteran ·
J’ai eu un peu de mal à me replonger dans la rédaction du carnet depuis mon retour de vacances mais en voici une journée supplémentaire... Et il ne s’agit pas de n’importe quelle journée, c’est la « journée loose » ! Ce qui explique peut-être pourquoi j’ai manqué d’entrain à la rédiger... Cela dit, à lire ce n’est pas forcément moins bien, ne fuyez pas tout de suite, il y a plein d'action, de la vraie! 😇

J9: Wirepass/Buckskin Gulch, Yellowrock, nuit Page

Réveil matinal et nous commençons à sentir la fatigue après cette dizaine de journées sans répit. Depuis hier le vent s’est mis en tête de nous rendre la vie difficile. Et ce matin il est encore plus fort et désormais accompagné d’un ciel gris désolant. Après tout ça fait trois jours qu’on nous promet de la pluie et que nous avons essentiellement croisé du soleil. Tu ne (te) déroberas point, et surtout tu ne râleras point. Toi, humain.

Ce matin nous sommes totalement perdus : demain nous quittons Page et nous n’allons donc pas à la loterie de « the wave ». C’est que titine avait pris l’habitude de nous déposer au BLM. Nous décidons donc de partir depuis chez Bob pour rallier … ben tout de même le BLM. Logique.

Avec le temps dégueulasse qui s’offre à nous ce matin, les options sont en fait peu nombreuses. Je souhaiterais tenter les randonnées de Wirepass puis de Buckskin Gulch qui s’apprécient aisément même sans grand ciel bleu mais il me faut une validation des rangers sur les risques de flash flood avant de pénétrer dans ces slots canyons. On nous autorise à nous y rendre, un temps vraiment pas agréable avec toujours ce vent affreux mais pas d’orage en vue pour la matinée. Les rangers nous épargnent ainsi une journée bière + poker dans un saloon de Page.

Nous voilà donc au départ de Wirepass trailhead. Je me rends compte d’ailleurs en écrivant ceci que nous ne risquions pas de trouver « Edmaier’s Secret » la veille : non seulement nous étions partis du mauvais côté mais surtout nous n’étions pas au départ du bon trailhead. J’avais confondu le trailhead de Wirepass avec celui de Buckskin Gulch. Et pourtant Marie (mlefebvre) m’avait interpellé en message privé quelques mois avant le départ sur le fait que je ferais mieux de regarder une carte, déjà à cause de la même confusion... Le débile. Dad, je sais que tu vas lire … tu auras le droit de te moquer (un peu) pour te venger de la photo en black slip.

Bref, départ dans Wirepass sous le ciel gris, les photos de la journée seront d’ailleurs peu nombreuses, elles sont globalement décevantes. En plus mon objectif a pris une goutte ou un peu de buée que j’ai remarquée trop tard et dont vous allez pouvoir vous délecter sur plusieurs d’entre elles…







Wirepass puis nous arrivons progressivement à l’intersection avec Buckskin Gulch …



Pour tomber sur le wash empli d’eau. Comme aux Wahweap Hoodoos. Il n’a pas plu dixit les rangers, mais ce sont probablement les fontes de neige en amont qui sont responsables de cette mauvaise surprise. Oui, parce que dans ces conditions, il est évidemment impossible de faire la rando dans le second slot canyon…



Tant pis ! Cette zone est maudite … pas loin d’ici, les fameuses wave qu’on ne verra pas, « Edmaier’s Secret » qui restera un secret et là maintenant la randonnée considérée comme l’une des plus belles du monde qui tombe à l’eau… (Ceci n’est pas un jeu de mot volontaire 😛). Nous croisons d'ailleurs des rangers faire le même demi tour que nous.

Nous décidons alors d’aller tenter la Cottonwood Canyon Road malgré le temps menaçant, je voudrais surtout voir « Yellow Rock » dont j’ai adoré les photos de Philippe… En titine ! La qualité de la piste est tout à fait honnête, pas de bourbier en vue, même si j’ai cru comprendre que la partie la pire était située plus haut…



Une jolie rencontre :



Et puis finalement nous arrivons au départ de l’accès à Yellow Rock. Je dis accès parce qu’il n’y a pas de chemin et que le fameux rocher se mérite. Ca ne semble pas gêner mon père spécialement d’ailleurs… Après avoir traversé un champ d’arbustes nous enjambons une nouvelle petite rivière. Chacun sa technique pour éviter le plus possible de rester dans l’eau glacée. De l’autre côté, nous arrivons au pied de la montée casse gueule qui mène à Yellow Rock :



Après vingt bonnes minutes de montée hasardeuse sur des caillasses instables, la vue d’en haut :



La voiture est sur la photo près des pylônes au fond mais on ne l’aperçoit quasiment pas. On voit la petite rivière par contre. Pour les futurs voyageurs, à moins d’avoir un GPS de randonnée, il est important de repérer par où vous passez à l’aller. Un rocher aux formes particulières permet de facilement mémoriser le chemin du retour.

Puis enfin nous voilà face au joli dôme jaune et crème :



Au pied du dôme commence une longue ascension avec un vent absolument insupportable pour moi. Il me gâchera vraiment ce moment, impossible de se poser avec plaisir pour prendre une photo, impossible de profiter, j’ai froid malgré mes diverses épaisseurs. Mon père semble nettement moins gêné et il est rapidement des dizaines de mètres devant moi pendant que j’essaie désespérément de capter quelques jolies images. Malgré l’absence de contraste et le gris le plus fade possible du ciel ça commence par la couleur crème :





Le voilà le Dad qui s’éloigne…



… beaucoup … pour côtoyer de plus en plus de couleurs jaunes voire orangées :









La montée est rude et ce doit être l’endroit le plus venteux de la région, d’où la forme arrondie du dôme balayé depuis des années.







Depuis plus haut, cette fois-ci c’est moi en contre-bas:



Nous sommes allés jusqu’en haut malgré le vent et le froid, assez pour dire que nous y étions et apprécier tout de même la vue qui surplombe tout le coin …







… avant de redescendre nous accorder une petite pause pique-nique nature en bas du rocher où nous sommes un peu mieux abrités. Ce qui donne ça :



La journée n’est pas terminée, il est seulement 15h même s’il en parait 19h vu la faible luminosité. Le guide « Photographing The Southwest » insiste bien sur les précautions à prendre dans la descente pour ne pas se fouler une cheville dans les gravats escaladés deux heures plus tôt. Nous les prenons donc bien toutes ces précautions, en prenant soin aussi de ne pas être trop rapprochés pour que l'un de nous deux ne s'écrase pas sur l'autre en cas de chute (je fais particulièrement attention à ça, c'est mon père qui est au dessus 😛). Et nous arrivons enfin en bas sains et saufs ! Le "Yellow Rock" il faut le mériter dans ces conditions là!

Reste quand même la rivière. Facile. C’est juste froid. Bouh. Mais mon père a la bonne idée de tenter un saut majestueux (un triple saut axel de mémoire) pour éviter au maximum le contact avec l’eau. Et puis là, paf, aïe, scratch, c'est un flop, c'est du "Philippe Candeloro". A l’arrivée de son talon au sol, celui-ci lui indique gentiment qu’il y a un problème. En fait mon père avait déjà un peu mal à ce talon depuis quelques mois et ça s’était arrangé quelques semaines avant le départ. Je n'en savais rien. Et c'est le choc a réveillé la douleur… ah ben oui tiens, il ne manquait plus que ça! 🤪

... c’est donc un retour vers titine que nous entamons inquiets, tous les deux avec l’espoir que ça ne durera pas et que nous pourrons faire les randonnées au programme sur les dix jours qui arrivent… Mon père ne râle pas, à l'écouter tout va bien, son talon ne fait pas partie de son corps et il n’a donc pas mal. Bon, ça sentait un peu le flan pour ne pas m’inquiéter et parce qu’il déteste être « malade » mais moi à sa place j’aurais râlé juste pour la détente. 😛 Je l'ai un peu engueulé aussi je crois (je suis un fils rude), à lui dire qu'il n'est pas obligé de faire des sauts pour le fun si c'est pour finir comme ça ... 😇

Retour à Page donc, mon père s'est éclaté le talon et boite comme un neuneu, nous sommes crevés et il fait froid. Nous avons juste la force ce soir de nous trainer jusqu’au « Fiesta Mexicana » pour y manger fort bien à un prix raisonnable, pour la seconde fois.

Avant de nous coucher, nous décidons que la journée de demain sera raccourcie. C’est notre jour de départ de Page vers Monument Valley. Je voulais aller à « Antelope Canyon lower » puis éventuellement « upper » mais le mauvais temps est censé durer et il nous empêchera probablement d'entrer dans ces slots canyons où des touristes sont déjà morts il y a quelques années à cause d'un flash food. Et puis de toute façon nous avons besoin de repos, à commencer par le talon de mon compagnon d’aventure (le Dad, pour ceux qui ne suivent pas et qui méritent un coup de martinet). La conclusion est simple, vous savez quoi ? Et bien demain c’est grasse mat’! 😎

La suite du carnet ici : http://voyageforum.com/v.f?post=3669527;live=1;#3669527
Road Trip US 2010 : https://voyageforum.com/voyage/etats-unis_l_ouest_americain_c_est_vraiment_bien_D3479087/ Japon 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=3035255;#3035255 Road Trip US 2009 : https://voyageforum.com/v.f?post=2516242;#2516242
AR Arnho Veteran ·
Y'a des jours come ça où ça ne veut pas, le pb c'est qu'en général on insiste du matin au soir juste histoire d'avoir la confirmation que c'est bien officielement un jour de me... 🙂

Dis toi que ce n'est que partie remise, il y a tant à faire dans le secteur de Page... On y retourne toujours Aurélien et ton Dad te suivra!
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
VE Veileen Veteran ·
Bon, malgré tout c'était quand même une superbe ballade ce Yellow rock et les photos sont quand même réussies : les nuages n'altèrent pas trop les très jolies teintes du coin. Nous n'avions pas fait Yellow rock car je venais de rayer lamentablement la belle voiture de location et l'ambiance n'était pas rose à ce moment là quand nous sommes passés devant 🤪. Je n'ai pas osé dire que y'avait un super truc à faire mais sans chemin avec minimu 2h AR de grimpette et descente dans les rochers. J'ai quand même eu un pti regret quand du haut de mon siège j'ai vu le dome en passant. Tes photos me le confirment : à faire une autre fois. C'est plus dommage pour le talon de papa. La suite nous dira si ça s'est arrangé sans trop de problème Ha ! le camembert Président 😏 !!!!
Pour voir mes carnets Ouest USA, cliquez sur mon pseudo puis cliquez celui désiré dans la rubrique "carnets" : Vous avez le choix avec 2009, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 et 2016 : ça en fait de la lecture ! Et maintenant : la Chine !

Similar discussions

You might also like