Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
La Chine en délire
by Pampita
This discussion is in French, the community’s main language.
Qu'on soit d'accord ou non avec les points de vue de Jakatite, il est clair en tout cas que Paris est la capitale mondiale de la merde de chien (et l'Inde, la capitale mondiale de la merde d'hommes 😐...).
On aurait du mal d'être d'accord ou pas d'accord étant donné que ses invectives sont vides d'argument🤪 Le but du trollage de l'agitée du bocal est de pourrir ce fil... Pour le caca de chien, Paris sans conteste. Pour le caca d'homme en dehors des toilettes, Chine et Inde se tirent la bourre... 😉
On aurait du mal d'être d'accord ou pas d'accord étant donné que ses invectives sont vides d'argument🤪 Le but du trollage de l'agitée du bocal est de pourrir ce fil... Pour le caca de chien, Paris sans conteste. Pour le caca d'homme en dehors des toilettes, Chine et Inde se tirent la bourre... 😉
Comme toujours lors des discussion sur la Chine, (valable pour les autres pays je suppose) vous trouverez 2 points de vue.
Les gens qui habitent le pays et qui le connaissent de l’intérieur et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
Mon point de vue est que même en habitant ici plusieurs années on ne comprend finalement que très peu la Chine et les Chinois ....donc un visiteur de passage (même 6 mois ou un an) ... je n'ose meme pas y penser !
Comme on dit, a chacun sa vérité ...
PS: apprendre des rudiments de langues secondaires , ça sert a quoi sinon? Le Donguanais, le cantonais, le Shanghaien sont t'elles des langues secondaire???
Mon point de vue est que même en habitant ici plusieurs années on ne comprend finalement que très peu la Chine et les Chinois ....donc un visiteur de passage (même 6 mois ou un an) ... je n'ose meme pas y penser !
Comme on dit, a chacun sa vérité ...
PS: apprendre des rudiments de langues secondaires , ça sert a quoi sinon? Le Donguanais, le cantonais, le Shanghaien sont t'elles des langues secondaire???
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Les gens qui habitent le pays et qui le connaissent de l’intérieur
il y a plein de gens qui habitent un pays sans le connaitre de l'intérieur ... (assez souvent d'ailleurs parce qu'ils ne désirent pas )
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)
il y a plein de gens qui habitent un pays sans le connaitre de l'intérieur ... (assez souvent d'ailleurs parce qu'ils ne désirent pas )
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)Moi non plus je ne le fais pas. En revanche, j'ai l'impression que ce sont ceux qui connaissent le mieux la Chine qui font le plus de généralités...
Or c'est oublier qu'il y a autant de généralités que de cas particuliers... Tous les Chinois ne sont pas forcément comme ceux décrits par ceux qui connaissent soi-disant très bien ce pays. Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Or c'est oublier qu'il y a autant de généralités que de cas particuliers... Tous les Chinois ne sont pas forcément comme ceux décrits par ceux qui connaissent soi-disant très bien ce pays.
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions (manger et dormir, les deux grandes passions des Chinois, que ce soit au nord ou au sud, à l'est ou à l'ouest), le même regard vis-à-vis de leur pays, les mêmes phrases toutes faites... Une connaissance à moi disait "c'est marrant, ils sont tellement tous pareils qu'on peut généraliser" Je n'étais pas d'accord avec la première partie de la citation - ce n'était pas marrant du tout, c'est même très chiant, c'est d'ailleurs l'une des principales raisons pour lesquelles les étrangers ne restent jamais très longtemps en Chine - mais je ne pouvais qu'être d'accord avec la deuxième, malheureusement...
Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Désolé, mais si ce sont des Chinois de Chine Pop, ça veut dire que tu les connais mal et que tu n'es pas allé assez loin dans leur intimité...
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions (manger et dormir, les deux grandes passions des Chinois, que ce soit au nord ou au sud, à l'est ou à l'ouest), le même regard vis-à-vis de leur pays, les mêmes phrases toutes faites... Une connaissance à moi disait "c'est marrant, ils sont tellement tous pareils qu'on peut généraliser" Je n'étais pas d'accord avec la première partie de la citation - ce n'était pas marrant du tout, c'est même très chiant, c'est d'ailleurs l'une des principales raisons pour lesquelles les étrangers ne restent jamais très longtemps en Chine - mais je ne pouvais qu'être d'accord avec la deuxième, malheureusement...
Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Désolé, mais si ce sont des Chinois de Chine Pop, ça veut dire que tu les connais mal et que tu n'es pas allé assez loin dans leur intimité...
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Noooon, pas autant... pas du tout autant... Dans n'importe quel pays, la généralisation s'arrête à un certain point car les gens sont vraiment différents, ont des opinions différentes, des passions différentes... D'ailleurs, il suffit de regarder ce forum pour le constater 😉 Il suffit de regarder les exemples que tu donnes pour voir qu'ils n'ont rien à voir (voyage ou famille?) C'est une chose que tu ne retrouves malheureusement pas en Chine. Et c'est un crève-coeur car tu voudrais qu'ils soient différents. Eux-mêmes passent leur temps à se justifier en disant "En Chine, les Chinois sont...." et toi, tu veux leur dire "Mais non, arrêtez de dire "en Chine", arrêtez de dire "les Chinois", tout le monde est différent !" jusqu'à ce que tu te rendes finalement compte que non, que c'est un tonneau des Danaïdes, qu'effectivement ils peuvent dire "En Chine, nous sommes....." car c'est la réalité. Et c'est triste, c'est un crève-coeur comme je l'ai dit. Je n'ai jamais rencontré de pays aussi homogène, même pas 10% de l'homogénéité qu'on y voit. Je n'ai jamais vu de pays où règne un tel conformisme, où toutes les opinions sont les mêmes, qui ne sont d'ailleurs pas vraiment des opinions (car les gens ont peur d'avoir des opinions, peur de réfléchir par eux-mêmes) mais la répétition de ce que d'autres disent, qui eux-mêmes répètent ce que d'autres ont dit avant eux. Une bonne amie chinoise, différente des autres, rebelle et exaspérée par le manque de réflexion de son pays, me racontait la blague suivante: Trois étudiants sont dans une classe : un Américain, un Européen et un Chinois. Le professeur leur demande "Quelle est votre opinion sur la famine dans les autres pays?" L'Américain répond : - c'est quoi les autres pays? L'Européen répond : - c'est quoi la famine? Le Chinois répond : - c'est quoi une opinion? 😛
L'opinion et la réflexion personnelles sont proscrites par l'immense majorité des gens (je ne parle même pas de l'opinion politique qui est un délit passible de prison) car elles pourraient aller à l'encontre de ce que "pense" le groupe et faire ainsi perdre la face, la sacro-sainte face, l'alpha et l'oméga du comportement chinois. Il est préférable de se suicider que de perdre la face... D'ailleurs, parlant de suicide, c'est curieux. Alors que chez les voisins de la Chine, les gens peuvent se suicider à cause d'un chagrin d'amour, à cause de problèmes professionnels etc. (bref, comme partout ailleurs dans le monde), en Chine, les suicides ne concernent que la perte de face (l'exception de FoxComm, il y a trois ans, a surpris tout le monde en Chine).
Tous les profs ont été confrontés à la même réponse des étudiants (de 7 à 77 ans, toutes classes sociales confondues) : - Qu'est-ce que tu penses de.... ? - En Chine, on pense que .... - Non mais toi, qu'est-ce que tu penses de .....? - En Chine, les Chinois..... - Mais arrête de me parler de la Chine et des Chinois ! Toi, toi, tu n'es pas la Chine, tu es toi, tu es un individu ! Qu'est-ce que TOI, tu penses de ....... - Je ne pense pas ! Je ne peux pas te dire combien de centaines de fois ça m'est arrivé et combien de milliers de fois c'est arrivé à d'autres... A désespérer de tout...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais 😏), à propos des enfants: - tu veux un enfant? - oui, évidemment ! - pourquoi? - ??? (la nana interloquée) - pourquoi tu veux un enfant ? - (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant - il faut? C'est une loi? - non mais il faut, c'est comme ça... Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Des amies chinoises parties en France pour être assistantes de chinois dans des écoles, y compris des écoles primaires, m'écrivaient : "C'est incroyable, vous les Français, on vous apprend à penser, dès le plus jeune âge en plus... Même des enfants de 6 ans réfléchissent plus que des Chinois adultes." C'est un aveu terrible, mais force est de reconnaître que c'est vrai...
Et ce qui est vrai pour l'homogénéité absolue des "opinions" l'est également pour tout le reste, les loisirs notamment. Ca, c'était particulièrement terrible en classe, lors des présentations. Vingt fois, on entendait la même antienne, au mot près. - qu'est-ce que tu aimes dans la vie? - manger et dormir (les deux grandes passions des Chinois, à pleurer...🙁) - non mais à part ça? - le shopping et aller au restaurant. Voyager - tu voyages? - non - alors pourquoi tu parles de voyage? - ... - quel est ton rêve dans la vie? - être riche, acheter une maison et avoir un enfant - et si tu restes locataire? - alors ma vie sera ratée - pourquoi? - parce que c'est comme ça (le fameux "c'est comme ça" 🤪)
Toujours, toujours, TOUJOURS la même chose...
Et parfois, rarement, un trait de lumière: une étudiante qui dit "moi, mon rêve, c'est être indépendante et faire ce que je veux, je ne veux pas d'enfant" ou "moi, j'aime beaucoup l'art, je vais dans des parcs pour dessiner" ou "moi, je veux voyager seule"... Ouah, je bandais quand j'entendais ça !!!
Mais on essayait de changer un peu tout ça, de leur montrer qu'il y avait plein de choses à faire dans la vie, de casser ce conformisme de pensée. Et ce n'est pas un hasard si certains étudiants nous disaient qu'on avait littéralement changé leur vie, leur façon de voir la vie et les choses. Ce n'étaient pas de belles paroles, c'était vrai ! Et c'est incroyablement émouvant quand quelqu'un te dit ça, ça te fait tout drôle, crois-moi... On avait réussi à planter une petite graine qui avait fait, pas à pas, son chemin... Un incroyable sentiment de bonheur m'inondait... Leur vie était auparavant tellement triste et monotone, tellement conforme, tellement morte, sans piment... Une vie chinoise, quoi...
Noooon, pas autant... pas du tout autant... Dans n'importe quel pays, la généralisation s'arrête à un certain point car les gens sont vraiment différents, ont des opinions différentes, des passions différentes... D'ailleurs, il suffit de regarder ce forum pour le constater 😉 Il suffit de regarder les exemples que tu donnes pour voir qu'ils n'ont rien à voir (voyage ou famille?) C'est une chose que tu ne retrouves malheureusement pas en Chine. Et c'est un crève-coeur car tu voudrais qu'ils soient différents. Eux-mêmes passent leur temps à se justifier en disant "En Chine, les Chinois sont...." et toi, tu veux leur dire "Mais non, arrêtez de dire "en Chine", arrêtez de dire "les Chinois", tout le monde est différent !" jusqu'à ce que tu te rendes finalement compte que non, que c'est un tonneau des Danaïdes, qu'effectivement ils peuvent dire "En Chine, nous sommes....." car c'est la réalité. Et c'est triste, c'est un crève-coeur comme je l'ai dit. Je n'ai jamais rencontré de pays aussi homogène, même pas 10% de l'homogénéité qu'on y voit. Je n'ai jamais vu de pays où règne un tel conformisme, où toutes les opinions sont les mêmes, qui ne sont d'ailleurs pas vraiment des opinions (car les gens ont peur d'avoir des opinions, peur de réfléchir par eux-mêmes) mais la répétition de ce que d'autres disent, qui eux-mêmes répètent ce que d'autres ont dit avant eux. Une bonne amie chinoise, différente des autres, rebelle et exaspérée par le manque de réflexion de son pays, me racontait la blague suivante: Trois étudiants sont dans une classe : un Américain, un Européen et un Chinois. Le professeur leur demande "Quelle est votre opinion sur la famine dans les autres pays?" L'Américain répond : - c'est quoi les autres pays? L'Européen répond : - c'est quoi la famine? Le Chinois répond : - c'est quoi une opinion? 😛
L'opinion et la réflexion personnelles sont proscrites par l'immense majorité des gens (je ne parle même pas de l'opinion politique qui est un délit passible de prison) car elles pourraient aller à l'encontre de ce que "pense" le groupe et faire ainsi perdre la face, la sacro-sainte face, l'alpha et l'oméga du comportement chinois. Il est préférable de se suicider que de perdre la face... D'ailleurs, parlant de suicide, c'est curieux. Alors que chez les voisins de la Chine, les gens peuvent se suicider à cause d'un chagrin d'amour, à cause de problèmes professionnels etc. (bref, comme partout ailleurs dans le monde), en Chine, les suicides ne concernent que la perte de face (l'exception de FoxComm, il y a trois ans, a surpris tout le monde en Chine).
Tous les profs ont été confrontés à la même réponse des étudiants (de 7 à 77 ans, toutes classes sociales confondues) : - Qu'est-ce que tu penses de.... ? - En Chine, on pense que .... - Non mais toi, qu'est-ce que tu penses de .....? - En Chine, les Chinois..... - Mais arrête de me parler de la Chine et des Chinois ! Toi, toi, tu n'es pas la Chine, tu es toi, tu es un individu ! Qu'est-ce que TOI, tu penses de ....... - Je ne pense pas ! Je ne peux pas te dire combien de centaines de fois ça m'est arrivé et combien de milliers de fois c'est arrivé à d'autres... A désespérer de tout...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais 😏), à propos des enfants: - tu veux un enfant? - oui, évidemment ! - pourquoi? - ??? (la nana interloquée) - pourquoi tu veux un enfant ? - (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant - il faut? C'est une loi? - non mais il faut, c'est comme ça... Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Des amies chinoises parties en France pour être assistantes de chinois dans des écoles, y compris des écoles primaires, m'écrivaient : "C'est incroyable, vous les Français, on vous apprend à penser, dès le plus jeune âge en plus... Même des enfants de 6 ans réfléchissent plus que des Chinois adultes." C'est un aveu terrible, mais force est de reconnaître que c'est vrai...
Et ce qui est vrai pour l'homogénéité absolue des "opinions" l'est également pour tout le reste, les loisirs notamment. Ca, c'était particulièrement terrible en classe, lors des présentations. Vingt fois, on entendait la même antienne, au mot près. - qu'est-ce que tu aimes dans la vie? - manger et dormir (les deux grandes passions des Chinois, à pleurer...🙁) - non mais à part ça? - le shopping et aller au restaurant. Voyager - tu voyages? - non - alors pourquoi tu parles de voyage? - ... - quel est ton rêve dans la vie? - être riche, acheter une maison et avoir un enfant - et si tu restes locataire? - alors ma vie sera ratée - pourquoi? - parce que c'est comme ça (le fameux "c'est comme ça" 🤪)
Toujours, toujours, TOUJOURS la même chose...
Et parfois, rarement, un trait de lumière: une étudiante qui dit "moi, mon rêve, c'est être indépendante et faire ce que je veux, je ne veux pas d'enfant" ou "moi, j'aime beaucoup l'art, je vais dans des parcs pour dessiner" ou "moi, je veux voyager seule"... Ouah, je bandais quand j'entendais ça !!!
Mais on essayait de changer un peu tout ça, de leur montrer qu'il y avait plein de choses à faire dans la vie, de casser ce conformisme de pensée. Et ce n'est pas un hasard si certains étudiants nous disaient qu'on avait littéralement changé leur vie, leur façon de voir la vie et les choses. Ce n'étaient pas de belles paroles, c'était vrai ! Et c'est incroyablement émouvant quand quelqu'un te dit ça, ça te fait tout drôle, crois-moi... On avait réussi à planter une petite graine qui avait fait, pas à pas, son chemin... Un incroyable sentiment de bonheur m'inondait... Leur vie était auparavant tellement triste et monotone, tellement conforme, tellement morte, sans piment... Une vie chinoise, quoi...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais 😏), à propos des enfants:
- tu veux un enfant?
- oui, évidemment !
- pourquoi?
- ??? (la nana interloquée)
- pourquoi tu veux un enfant ?
- (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant
- il faut? C'est une loi?
- non mais il faut, c'est comme ça...
Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non 😛 ?
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non 😛 ?
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce fil n a plus rien à voir avec la “chine en délire “ mais est devenu une tribune pour pampita et ces généralités fatiguantes il croit connaître la Chine parce qu il y a travailler 3 ans......Pour connaître vraiment un pays il faut au moins y vivre 10 ans .Pour la Chine peut-être faut il y passer sa vie entière?
je quitte cette discussion ...devenue sans intérêt ...
Ce fil n a plus rien à voir avec la “chine en délire “ mais est devenu une tribune pour pampita et ces généralités fatiguantes il croit connaître la Chine parce qu il y a travailler 3 ans......Pour connaître vraiment un pays il faut au moins y vivre 10 ans .Pour la Chine peut-être faut il y passer sa vie entière?
je quitte cette discussion ...devenue sans intérêt ...
De toute façon, tu n'y as pas participé et rien dit, donc que tu "quittes" cette discussion ou non, ça ne va pas changer grand chose, la terre continuera de tourner...😉
Pour ce qui est de vivre en Chine; évidemment que trois ans ne sont pas assez pour "connaître" un pays (connaît-on d'ailleurs jamais vraiment un pays?). Et plus particulièrement pour la Chine. Mais ça permet d'avoir quelques angles de vue, quelques points de repères plus solides que la personne qui y a voyagé... quelques semaines.😉
De toute façon, tu n'y as pas participé et rien dit, donc que tu "quittes" cette discussion ou non, ça ne va pas changer grand chose, la terre continuera de tourner...😉
Pour ce qui est de vivre en Chine; évidemment que trois ans ne sont pas assez pour "connaître" un pays (connaît-on d'ailleurs jamais vraiment un pays?). Et plus particulièrement pour la Chine. Mais ça permet d'avoir quelques angles de vue, quelques points de repères plus solides que la personne qui y a voyagé... quelques semaines.😉
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non 😛 ?
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...😉 Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant... Mais là n'était de toute façon pas le point de l'exemple que j'ai donné qui portait plus sur le fait de ne pas, jamais se poser de questions introspectives sur soi-même, sur sa propre vie...
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce que tu dis est intéressant car c'est une réflexion qu'on a eue avec quelques amis. Il y a une absence de réflexion et de questionnement propre à la culture chinoise et à son esprit très pratique, très pragmatique, je crois l'avoir suffisamment montré... (ou alors tu ne lis pas mes messages 😉) Mais il est sûr que sur le plan politique, c'était du velours pour le Parti communiste chinois qui a joué à plein sur la docilité intellectuelle de la population et l'absence de questionnement, de remise en cause. La population chinoise serait le rêve de tout dictateur...🤪
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...😉 Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant... Mais là n'était de toute façon pas le point de l'exemple que j'ai donné qui portait plus sur le fait de ne pas, jamais se poser de questions introspectives sur soi-même, sur sa propre vie...
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce que tu dis est intéressant car c'est une réflexion qu'on a eue avec quelques amis. Il y a une absence de réflexion et de questionnement propre à la culture chinoise et à son esprit très pratique, très pragmatique, je crois l'avoir suffisamment montré... (ou alors tu ne lis pas mes messages 😉) Mais il est sûr que sur le plan politique, c'était du velours pour le Parti communiste chinois qui a joué à plein sur la docilité intellectuelle de la population et l'absence de questionnement, de remise en cause. La population chinoise serait le rêve de tout dictateur...🤪
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...😉
je crois que c'est toi qui saucissonnes mes messages parce que si tu as compris ça, tu es gravement dans l'erreur 😛 !
je crois que c'est toi qui saucissonnes mes messages parce que si tu as compris ça, tu es gravement dans l'erreur 😛 !
Bonjour,
Dans le style "La Chine en délire ou plutôt tout dans la démesure", le plus grand bâtiment au monde à était inauguré à Chengdu.
Le new century global center, qui accueil hôtels, centre commerciaux, cinéma, bureaux, villages style méditerranéen et parcs à thème tout ça dans une structure de 1,700,000 m², presque la taille de Monaco.
http://www.metronews.fr/conso/photos-chine-le-plus-vaste-batiment-du-monde-ouvre-ses-portes-a-chengdu/mmga!89tBqnyfiD3wc/
Sinon, pour changer un peu de sujet, merci Medhi pour ce lien.
Côté divertissements, il possède un village méditerranéen recréé de toutes pièces, un faux bateau de pirate échoué, plusieurs parcs d'attraction dont un centre aquatique, Paradise Island, avec une plage de 5000 mètres carrés et même un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. La crise, ce n'est visiblement pas pour tout le monde.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...🤪
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère 😉)
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
Sinon, pour changer un peu de sujet, merci Medhi pour ce lien.
Côté divertissements, il possède un village méditerranéen recréé de toutes pièces, un faux bateau de pirate échoué, plusieurs parcs d'attraction dont un centre aquatique, Paradise Island, avec une plage de 5000 mètres carrés et même un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. La crise, ce n'est visiblement pas pour tout le monde.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...🤪
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère 😉)
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...🤪
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère 😉)
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
C'est typique des pays qui ont une croissance folle, tout dans le gigantesque, dans le toujours plus grand. C'est même un nouveau type de tourisme, de nombreuse personnes vont venir visiter ce temple de la consommation, fini les monuments, c'est les construction de ce genre qui attire (j'abuse un peu mais pas trop) Même si on peut ne pas comprendre ce type de construction, celui là n'est pas le plus aberrant, il y a le celui là : http://fr.wikipedia.org/wiki/New_South_China_Mall Le plus grand centre commercial, vide à 99%, tout comme la gare que tu cite, on essaie de faire des bijoux d'architecture sans penser à sa fonction principale. Attention à l'éléphant blanc.
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...🤪
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère 😉)
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
C'est typique des pays qui ont une croissance folle, tout dans le gigantesque, dans le toujours plus grand. C'est même un nouveau type de tourisme, de nombreuse personnes vont venir visiter ce temple de la consommation, fini les monuments, c'est les construction de ce genre qui attire (j'abuse un peu mais pas trop) Même si on peut ne pas comprendre ce type de construction, celui là n'est pas le plus aberrant, il y a le celui là : http://fr.wikipedia.org/wiki/New_South_China_Mall Le plus grand centre commercial, vide à 99%, tout comme la gare que tu cite, on essaie de faire des bijoux d'architecture sans penser à sa fonction principale. Attention à l'éléphant blanc.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant...
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? 😛
Pourtant il me semble que ce n'est pas un concept difficile à comprendre...
Quant au fait de connaître un pays, ce n'est pas parce qu'on y vit depuis toujours qu'on le connaîtra forcément mieux que le voyageur de passage. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Chine précisément, mais il y a des gens qui n'ont jamais rien vu d'autre que leur région alors que le voyageur qui comme toi a posé ses valises là bas pendant un certain temps s'est souvent donné la peine d'aller découvrir d'autres régions.
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? 😛
Pourtant il me semble que ce n'est pas un concept difficile à comprendre...
Quant au fait de connaître un pays, ce n'est pas parce qu'on y vit depuis toujours qu'on le connaîtra forcément mieux que le voyageur de passage. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Chine précisément, mais il y a des gens qui n'ont jamais rien vu d'autre que leur région alors que le voyageur qui comme toi a posé ses valises là bas pendant un certain temps s'est souvent donné la peine d'aller découvrir d'autres régions.
Faby
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? 😛
C'est à mon avis tout simplement et surtout parce que ces deux notions existent autant tant du côté Chinois que français notamment... De nombreuses Françaises veulent aussi des enfant parce qu'il "faut" en avoir (reconnaissance sociale, pression familiale...).
Et ce "devoir" n'est pas aussi simplement ni basiquement dissociable de l'envie comme Pampita cherche à le démontrer.
C'est à mon avis tout simplement et surtout parce que ces deux notions existent autant tant du côté Chinois que français notamment... De nombreuses Françaises veulent aussi des enfant parce qu'il "faut" en avoir (reconnaissance sociale, pression familiale...).
Et ce "devoir" n'est pas aussi simplement ni basiquement dissociable de l'envie comme Pampita cherche à le démontrer.
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Il y a certes des mentalités différentes selon les pays et les continents, on ne peut le nier.
Mais mais encore une fois, ce dont tu parles, ce sont pour beaucoup à la fois des généralités et des clichés...
Les codes sociaux sont, quoiqu'on en dise et malgré une apparente plus grande ouverture d'esprit, à peu près aussi forts en Europe qu'en Asie. De mon côté, mes amis indiens et japonais ne sont pas du tout dans le moule que tu décris...
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Preuve que les codes sociaux restent très forts même en France : alors que le pays est laïque et qu'une très faible proportion des français sont croyants, pratiquement tout le monde se fait encore enterrer religieusement... Ce qui est une absurdité qui défie l'esprit rationnel. C'est juste le poids des traditions.
Il y a certes des mentalités différentes selon les pays et les continents, on ne peut le nier.
Mais mais encore une fois, ce dont tu parles, ce sont pour beaucoup à la fois des généralités et des clichés...
Les codes sociaux sont, quoiqu'on en dise et malgré une apparente plus grande ouverture d'esprit, à peu près aussi forts en Europe qu'en Asie. De mon côté, mes amis indiens et japonais ne sont pas du tout dans le moule que tu décris...
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Preuve que les codes sociaux restent très forts même en France : alors que le pays est laïque et qu'une très faible proportion des français sont croyants, pratiquement tout le monde se fait encore enterrer religieusement... Ce qui est une absurdité qui défie l'esprit rationnel. C'est juste le poids des traditions.
Moi je veux bien mais si chaque fois qu'on parle de quelque chose il faut toujours préciser que c'est une généralité ca devient un peu lourd non?
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Re-bonjour,
c'est intéressant que tu abordes ce sujet car j'ai vu dernièrement un reportage sur le Japon.
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
Le reportage suivait un jeune homme en particulier et il s'est fait rembarrer propre en ordre par une dame qui lui a clairement dit qu'il était trop vieux et pas assez beau pour sa fille.
Hups 🤪 j'ai eu mal au cœur pour lui.
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées.
Nous autres occidentaux aussi "subissons" plein de généralités, mais ce n'est pas parce qu'elles ne touchent pas 100% de la population qu'elles sont fausses.
Re-bonjour,
c'est intéressant que tu abordes ce sujet car j'ai vu dernièrement un reportage sur le Japon.
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
Le reportage suivait un jeune homme en particulier et il s'est fait rembarrer propre en ordre par une dame qui lui a clairement dit qu'il était trop vieux et pas assez beau pour sa fille.
Hups 🤪 j'ai eu mal au cœur pour lui.
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées.
Nous autres occidentaux aussi "subissons" plein de généralités, mais ce n'est pas parce qu'elles ne touchent pas 100% de la population qu'elles sont fausses.
Faby
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Tss tss... C'est ce que je disais, tu saucissonnes mes interventions, ce qui te fait rater l'idée du message. Ce que je trouvais kitsch et très chinois, c'était ça: un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. Je l'avais pourtant surligné... 🤪
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Tss tss... C'est ce que je disais, tu saucissonnes mes interventions, ce qui te fait rater l'idée du message. Ce que je trouvais kitsch et très chinois, c'était ça: un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. Je l'avais pourtant surligné... 🤪
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ��a en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
+ 1
Cela rejoint ce que je disais plus haut.
J'en ai d'autres : les Suisses sont mous, les Italiens aiment la bonne bouffe, les allemands sont très bien organisés, les Anglais boivent bcp de bières, les Hollandais se promènent souvent à vélo, etc, etc... 😏
+ 1
Cela rejoint ce que je disais plus haut.
J'en ai d'autres : les Suisses sont mous, les Italiens aiment la bonne bouffe, les allemands sont très bien organisés, les Anglais boivent bcp de bières, les Hollandais se promènent souvent à vélo, etc, etc... 😏
Faby
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
C'est un peu plus long certes, mais plus près de la réalité en même temps 😄 !
C'est un peu plus long certes, mais plus près de la réalité en même temps 😄 !
Moi je veux bien mais si chaque fois qu'on parle de quelque chose il faut toujours préciser que c'est une généralité ca devient un peu lourd non?
+1 Et ça devient parfois un peu pénible de toujours se voir répondre ce genre de chose, sans autre argument... L'impression de se cogner à un mur...🤪
@FDB : oui, les Français sont têtus, un peu durs d'oreille ha ha ha 😉
+1 Et ça devient parfois un peu pénible de toujours se voir répondre ce genre de chose, sans autre argument... L'impression de se cogner à un mur...🤪
@FDB : oui, les Français sont têtus, un peu durs d'oreille ha ha ha 😉
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Moui, mais il y a quand même beaucoup plus de divergences de points de vue dans les pays asiatiques que je connais et où j'ai habité/passé du temps chez des gens et non à voyager (Thaïlande, Vietnam, Malaisie, Corée) Il y a certains grands codes sociaux à respecter (le bouddhisme en Thaïlande, par exemple) mais les gens ont de vraies opinions et les défendent lorsqu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Tu n'as pas ce conformisme de pensée presque absolu que l'on retrouve en Chine. Tu n'as pas non plus ce conformisme de "loisirs". Quand quelqu'un te dit "j'adore la sculpture", un autre va lui répondre "ouah c'est chiant, je préfère jouer de la musique". Ne serait-ce qu'une petite phrase toute con comme ça, tu ne l'entends presque jamais en Chine... Qui aime faire du shopping ? Tout le monde Qui aime peindre ? Personne Qui aime aller au karaoké ? Tout le monde Qui aime voyager seul ? Personne Qui aime voyager en groupe ? Tout le monde Qui aime manger ? Tout le monde Qui aime le Japon ? Personne Cette espèce d'unanimité est assez effrayante...
Moui, mais il y a quand même beaucoup plus de divergences de points de vue dans les pays asiatiques que je connais et où j'ai habité/passé du temps chez des gens et non à voyager (Thaïlande, Vietnam, Malaisie, Corée) Il y a certains grands codes sociaux à respecter (le bouddhisme en Thaïlande, par exemple) mais les gens ont de vraies opinions et les défendent lorsqu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Tu n'as pas ce conformisme de pensée presque absolu que l'on retrouve en Chine. Tu n'as pas non plus ce conformisme de "loisirs". Quand quelqu'un te dit "j'adore la sculpture", un autre va lui répondre "ouah c'est chiant, je préfère jouer de la musique". Ne serait-ce qu'une petite phrase toute con comme ça, tu ne l'entends presque jamais en Chine... Qui aime faire du shopping ? Tout le monde Qui aime peindre ? Personne Qui aime aller au karaoké ? Tout le monde Qui aime voyager seul ? Personne Qui aime voyager en groupe ? Tout le monde Qui aime manger ? Tout le monde Qui aime le Japon ? Personne Cette espèce d'unanimité est assez effrayante...
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
...
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées
Ca existe aussi en Chine et c'est même beaucoup plus développé. Il y a nombre de parcs ou jardins publics ou ceux qui veulent se marier accrochent à un fil leur "fiche" : Nom - Age - Salaire (le plus important !) - Etudes - parfois photo. Les grand-parents adorent se promener dans ce genre d'endroit...
Les familles sont tellement obsédées par le mariage puis, ensuite, l'enfant, que la pression sur les jeunes filles devient de plus en plus insupportable. Je ne connaissais pas une seule Chinoise qui ne subissait pas une pression intense de ses parents et grand-parents pour rapidement trouver un mari. Et à l'approche de la trentaine, ça devenait indescriptible. Coups de téléphone à chaque heure ("j'ai peut-être trouvé un mari pour toi", "tu veux que je meure de chagrin sans descendance?"...) Beaucoup se marient pour que les parents leur foutent la paix, mais vient ensuite la pression décuplée de l'enfant. Une fois l'enfant arrivé, ça y est, toute pression disparaît comme par magie.
Un nouveau type de job est apparu ces dernières années en Chine (et sans connaître le monde entier, j'imagine que ça aussi, c'est du "seulement en Chine") : le faux petit-ami pour rassurer les parents. Quand la fille va rendre visite à ses parents, elle amène avec elle un garçon qui joue le rôle de son petit ami. Les parents sont rassurés et foutent la paix à leur fille pendant quelques mois ou quelques années. J'en ai rencontré un une fois, il se faisait une belle petite somme pour arrondir ses fins de mois. Tiens, la presse française en a même parlé: http://www.lepoint.fr/monde/chine-petits-copains-a-louer-pour-le-nouvel-an-25-01-2013-1620096_24.php
Ca existe aussi en Chine et c'est même beaucoup plus développé. Il y a nombre de parcs ou jardins publics ou ceux qui veulent se marier accrochent à un fil leur "fiche" : Nom - Age - Salaire (le plus important !) - Etudes - parfois photo. Les grand-parents adorent se promener dans ce genre d'endroit...
Les familles sont tellement obsédées par le mariage puis, ensuite, l'enfant, que la pression sur les jeunes filles devient de plus en plus insupportable. Je ne connaissais pas une seule Chinoise qui ne subissait pas une pression intense de ses parents et grand-parents pour rapidement trouver un mari. Et à l'approche de la trentaine, ça devenait indescriptible. Coups de téléphone à chaque heure ("j'ai peut-être trouvé un mari pour toi", "tu veux que je meure de chagrin sans descendance?"...) Beaucoup se marient pour que les parents leur foutent la paix, mais vient ensuite la pression décuplée de l'enfant. Une fois l'enfant arrivé, ça y est, toute pression disparaît comme par magie.
Un nouveau type de job est apparu ces dernières années en Chine (et sans connaître le monde entier, j'imagine que ça aussi, c'est du "seulement en Chine") : le faux petit-ami pour rassurer les parents. Quand la fille va rendre visite à ses parents, elle amène avec elle un garçon qui joue le rôle de son petit ami. Les parents sont rassurés et foutent la paix à leur fille pendant quelques mois ou quelques années. J'en ai rencontré un une fois, il se faisait une belle petite somme pour arrondir ses fins de mois. Tiens, la presse française en a même parlé: http://www.lepoint.fr/monde/chine-petits-copains-a-louer-pour-le-nouvel-an-25-01-2013-1620096_24.php
Pas la peine de ménager les sensibilités on est entre nous (juste 1,1 million de membres à ce jour) tout le monde sait que les juifs sont forts en affaires et que les noirs ont une b.... énorme😏
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
bien d'accord mais un peu plus chiant à écrire aussi quand même😉
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Viens en Indonésie tu m'en dira des nouvelles... Sorti des clivages religieux (tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..) tu trouvera la même unanimité. Je suis bien d'accord avec toi mais je ne suis pas vraiment sur que ce soit à ce point exclusif à la chine.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thailande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Viens en Indonésie tu m'en dira des nouvelles...
Donc les Indonésiens ont tous les mêmes passe-temps et tous les même opinions? Curieux... J'imaginais que, ne serait-ce qu'avec la diversité de ses groupes ethniques jaloux de leurs traditions, ses 13 000 îles, la démocratie, l'Indonésie n'était pas uniforme... Tu y as vécu combien de temps et où? Tu as des arguments et des exemples? Ca ne suffit pas de dire ça en une ligne...😉
tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..
Rien à voir... Les Falun Gong étaient (sont toujours?) un mouvement de qigong (gymnastique traditionnelle chinoise basée sur la maîtrise de l'énergie vitale, la respiration et la concentration). Falun Gong veut dire "qigong de la roue du Dharma", qui mêle qigong et une sorte de messianisme bouddhiste. Le mouvement devient très populaire à la fin des années 90, le nombre de ses membres atteint 80 millions de personnes (le double du Parti communiste !) et les autorités se sont inquiétées d'un mouvement aussi puissant, d'où le contrôle puis les brimades et les emprisonnements. En Chine, dès qu'un mouvement - qu'il soit sportif, religieux, étudiant etc. - devient trop important en nombre, il inquiète les autorités qui le persécutent.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thaïlande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Crois-moi bien que non 😉 Mais bon, le sujet, c'est la Chine, pas ma vie en Thaïlande...
Donc les Indonésiens ont tous les mêmes passe-temps et tous les même opinions? Curieux... J'imaginais que, ne serait-ce qu'avec la diversité de ses groupes ethniques jaloux de leurs traditions, ses 13 000 îles, la démocratie, l'Indonésie n'était pas uniforme... Tu y as vécu combien de temps et où? Tu as des arguments et des exemples? Ca ne suffit pas de dire ça en une ligne...😉
tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..
Rien à voir... Les Falun Gong étaient (sont toujours?) un mouvement de qigong (gymnastique traditionnelle chinoise basée sur la maîtrise de l'énergie vitale, la respiration et la concentration). Falun Gong veut dire "qigong de la roue du Dharma", qui mêle qigong et une sorte de messianisme bouddhiste. Le mouvement devient très populaire à la fin des années 90, le nombre de ses membres atteint 80 millions de personnes (le double du Parti communiste !) et les autorités se sont inquiétées d'un mouvement aussi puissant, d'où le contrôle puis les brimades et les emprisonnements. En Chine, dès qu'un mouvement - qu'il soit sportif, religieux, étudiant etc. - devient trop important en nombre, il inquiète les autorités qui le persécutent.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thaïlande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Crois-moi bien que non 😉 Mais bon, le sujet, c'est la Chine, pas ma vie en Thaïlande...
Effectivement les groupes ethniques ont tous leur langue et des traditions spécifiques ce qui rends encore plus spectaculaire l'uniformité de pensée qui dépasse ça, l'unanimité concernant bon nombre de sujets est assez consternante.
Tout le monde (voir les précautions anti-amalgames d'usage citées plus haut bien sur) considère qu'avoir des enfants est le but ultime de l'existence.Tout le monde aime le shopping, tout le monde écoute la meme musique, à part les quelques chansons régionales, tout le monde pense que le communisme c'est le mal, tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle, tout le monde aime chanter et personne ne dessine, tout le monde adore s'entasser et personne ne supporte d'etre seul etc etc...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues. On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Un bon exemple est la Malaisie avec une communauté chinoise et une communauté malaise bien distinctes, la communauté chinoise y est bien plus multiforme avec des centres d'intérêt infiniment plus variés.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Tu y as vécu combien de temps et où?
Le sujet c'est la Chine pas ma vie en Indonésie😛😉
Le sujet c'est la Chine pas ma vie en Indonésie😛😉
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Effectivement les groupes ethniques ont tous leur langue et des traditions spécifiques ce qui rends encore plus spectaculaire l'uniformité de pensée qui dépasse ça, l'unanimité concernant bon nombre de sujets est assez consternante.
Tout le monde (voir les précautions anti-amalgames d'usage citées plus haut bien sur) considère qu'avoir des enfants est le but ultime de l'existence.Tout le monde aime le shopping, tout le monde écoute la meme musique, à part les quelques chansons régionales, tout le monde pense que le communisme c'est le mal, tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle, tout le monde aime chanter et personne ne dessine, tout le monde adore s'entasser et personne ne supporte d'etre seul etc etc...
D'accord, c'est effectivement étonnant. Ca, c'est pour les loisirs. Et en ce qui concerne les opinions, sont-elles aussi unanimes? Est-ce que les gens se posent des questions existentielles, des questions sur le monde?
Pour ça précisément : "tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle", ce n'est pas propre à l'Indonésie ou à la Chine, il n'y a qu'à voir la désinformation de l'histoire par les intermédiaires (médias, "intellectuels", écrivains, cinéastes, politiciens etc.) qui peut exister en France...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues.
Mais les Falun Gong ne sont pas un courant de pensée... C'est plus proche du club de sport que du club d'intellectuels, si tu veux...
On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Qui viennent de Chine Pop, ça m'étonnerait. Ils sont peu nombreux et surtout très contrôlés et très souvent interdits de sortie du territoire.
D'accord, c'est effectivement étonnant. Ca, c'est pour les loisirs. Et en ce qui concerne les opinions, sont-elles aussi unanimes? Est-ce que les gens se posent des questions existentielles, des questions sur le monde?
Pour ça précisément : "tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle", ce n'est pas propre à l'Indonésie ou à la Chine, il n'y a qu'à voir la désinformation de l'histoire par les intermédiaires (médias, "intellectuels", écrivains, cinéastes, politiciens etc.) qui peut exister en France...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues.
Mais les Falun Gong ne sont pas un courant de pensée... C'est plus proche du club de sport que du club d'intellectuels, si tu veux...
On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Qui viennent de Chine Pop, ça m'étonnerait. Ils sont peu nombreux et surtout très contrôlés et très souvent interdits de sortie du territoire.
Ma réponse s'adresse à tous les intervenants de ce post ! 🙂
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète ! 🤪
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard ! 😉
Que vous soyez un professeur d’université ou une ancienne résidente de ce pays, un horrible Troll malfaisant ou un simple voyageur comme je le suis moi-même, je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. 🙂
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète ! 🤪
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard ! 😉
Que vous soyez un professeur d’université ou une ancienne résidente de ce pays, un horrible Troll malfaisant ou un simple voyageur comme je le suis moi-même, je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. 🙂
je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. 🙂
Qui l'eût cru... 😏 😛
Qui l'eût cru... 😏 😛
Faby
Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Sud ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même 😛 !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York 😉...
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Sud ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même 😛 !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York 😉...
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Nord ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même 😛 !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Chouette alors ! 🙂 Allez hop... 2 nouveaux pays à rajouter à ma liste ! 😉
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York 😉...
Voici encore une excellente nouvelle pour moi ! 😉 Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités aux meilleurs des Hamburgers !!! 😏
Chouette alors ! 🙂 Allez hop... 2 nouveaux pays à rajouter à ma liste ! 😉
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York 😉...
Voici encore une excellente nouvelle pour moi ! 😉 Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités aux meilleurs des Hamburgers !!! 😏
Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités
aux meilleurs des Hamburgers !!! 😏
L'avantage c'est que les yakitoris, sushis et tempuras que tu connais en France sont probablement essentiellement cuisinés par des Chinois qui n'ont jamais mis les pieds au Japon (et sont souvent en effet fort médiocres). Tu verras au Japon, si tu y vas un jour, que tu n'avais finalement jamais mangé "pour de vrai" de tout cela tant la différence de qualité sera énooorme !
Bon cela dit, un bon hamburger de temps en temps (bon = pas de chez Mac Do ni aucun fast food...) je ne suis pas contre 😛 !
L'avantage c'est que les yakitoris, sushis et tempuras que tu connais en France sont probablement essentiellement cuisinés par des Chinois qui n'ont jamais mis les pieds au Japon (et sont souvent en effet fort médiocres). Tu verras au Japon, si tu y vas un jour, que tu n'avais finalement jamais mangé "pour de vrai" de tout cela tant la différence de qualité sera énooorme !
Bon cela dit, un bon hamburger de temps en temps (bon = pas de chez Mac Do ni aucun fast food...) je ne suis pas contre 😛 !
Ma réponse s'adresse à tous les intervenants de ce post ! 🙂
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète ! 🤪
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard !
+1 Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+1 Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?! 😮
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+ 1 ! 🙂
Je te rejoins largement sur ce point-là, mais en y apportant cette petite précision:
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!! 😉
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?! 😮
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+ 1 ! 🙂
Je te rejoins largement sur ce point-là, mais en y apportant cette petite précision:
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!! 😉
Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?! 😮
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident 😉
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? 😉
Bref, ce discours qu'on entend souvent dans les médias et qui vise à confondre modernisation et occidentalisation est assez pénible et est d'ailleurs une preuve d'occidentalo-centrisme...
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!!
Heu... bof... Les nouvelles technologies, les gadgets électroniques sont typiquement asiatiques. Les Japonais ont toujours été à la pointe dans ce domaine, maintenant relayés par les Chinois et autres. D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?! 😮
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident 😉
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? 😉
Bref, ce discours qu'on entend souvent dans les médias et qui vise à confondre modernisation et occidentalisation est assez pénible et est d'ailleurs une preuve d'occidentalo-centrisme...
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!!
Heu... bof... Les nouvelles technologies, les gadgets électroniques sont typiquement asiatiques. Les Japonais ont toujours été à la pointe dans ce domaine, maintenant relayés par les Chinois et autres. D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident 😉
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? 😉
Tes contre-exemples sont pertinents et vus sous cet angle, je ne peux que te rejoindre ! 😉
D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent ! 😏 Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue 😕 en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!! 🤪
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? 😉
Tes contre-exemples sont pertinents et vus sous cet angle, je ne peux que te rejoindre ! 😉
D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent ! 😏 Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue 😕 en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!! 🤪
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue 😕 en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!! 🤪
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non 😉 ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non 😉 ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue 😕 en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!! 🤪
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non 😉 ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Que cela fasse partie de la vie courante = OK ! 🙂 Mais (pour moi) en devenir addict = Non... Non... et... NON !!! 🤪
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non 😉 ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Que cela fasse partie de la vie courante = OK ! 🙂 Mais (pour moi) en devenir addict = Non... Non... et... NON !!! 🤪
Faby
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent ! 😏
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue 😕 en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Aïe Aldoux Huxley, George Orwell, Blade Runner... Nous nous préparons le meilleur des mondes... 🤪🤪🤪
@Kujila :
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi.😇😇😇 D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais. L'esclavage a été aboli il n'y a pas si longtemps, ce n'est pas pour se retrouver un nouveau maître. Un maître en plastique en plus...🤪
Même si ce n'est pas propre à ce pays, en Chine, pour en revenir au sujet de ce fil, j'ai pu voir à quel point les gens sont esclaves de leurs machines. Le pire c'est quand ils sortent dans un bar par exemple; une table de 10 personnes, personne ne se parle, les 10 personnes en train d'écrire des textos aux absents... Sortir pour écrire des textos à ceux qui ne sont pas là, l'aberration absolue. Putain, quel monde on se prépare... Il est temps de chercher une autre planète, jeunes gens 😎
Aïe Aldoux Huxley, George Orwell, Blade Runner... Nous nous préparons le meilleur des mondes... 🤪🤪🤪
@Kujila :
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi.😇😇😇 D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais. L'esclavage a été aboli il n'y a pas si longtemps, ce n'est pas pour se retrouver un nouveau maître. Un maître en plastique en plus...🤪
Même si ce n'est pas propre à ce pays, en Chine, pour en revenir au sujet de ce fil, j'ai pu voir à quel point les gens sont esclaves de leurs machines. Le pire c'est quand ils sortent dans un bar par exemple; une table de 10 personnes, personne ne se parle, les 10 personnes en train d'écrire des textos aux absents... Sortir pour écrire des textos à ceux qui ne sont pas là, l'aberration absolue. Putain, quel monde on se prépare... Il est temps de chercher une autre planète, jeunes gens 😎
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi.😇😇😇 D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais.
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums... C'est le même type d'addiction 😄 ! Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Putain, quel monde on se prépare...
Ni meilleur, ni pire qu'avant 😛...
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums... C'est le même type d'addiction 😄 ! Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Putain, quel monde on se prépare...
Ni meilleur, ni pire qu'avant 😛...
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums...
C'est différent. Internet, c'est pour chercher des documents sur tous les sujets qui m'intéressent, regarder des films et, accessoirement, participer à ce forum car en ce moment je ne travaille pas et je suis en train d'écrire des articles sur l'ordi (venir sur ce forum, c'est un peu comme une pause entre deux paragraphes). Mais en temps normal (travail, voyage), je ne suis pas sur mon ordi et encore moins sur internet. La dernière fois que je suis allé en Inde, je ne me suis pas connecté une seule fois sur internet pendant 3 semaines...
Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Non, cf. ci-dessus.
C'est différent. Internet, c'est pour chercher des documents sur tous les sujets qui m'intéressent, regarder des films et, accessoirement, participer à ce forum car en ce moment je ne travaille pas et je suis en train d'écrire des articles sur l'ordi (venir sur ce forum, c'est un peu comme une pause entre deux paragraphes). Mais en temps normal (travail, voyage), je ne suis pas sur mon ordi et encore moins sur internet. La dernière fois que je suis allé en Inde, je ne me suis pas connecté une seule fois sur internet pendant 3 semaines...
Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Non, cf. ci-dessus.
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Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.") Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either. But here’s the thing—I had photos... So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand. It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years. For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not... It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.) Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate. And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries. Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story. Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023. This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers. As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart. Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library. I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott. After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel. My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*. This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year! This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.") Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either. But here’s the thing—I had photos... So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand. It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years. For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not... It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.) Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate. And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries. Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story. Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023. This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers. As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart. Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library. I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott. After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel. My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*. This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year! This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?