Qu'on soit d'accord ou non avec les points de vue de Jakatite, il est clair en tout cas que Paris est la capitale mondiale de la merde de chien (et l'Inde, la capitale mondiale de la merde d'hommes [:|]...).
On aurait du mal d'être d'accord ou pas d'accord étant donné que ses invectives sont vides d'argument Le but du trollage de l'agitée du bocal est de pourrir ce fil...
Pour le caca de chien, Paris sans conteste. Pour le caca d'homme en dehors des toilettes, Chine et Inde se tirent la bourre... [;)]
La Chine en délire
by Pampita
This discussion is in French, the community’s main language.
Comme toujours lors des discussion sur la Chine, (valable pour les autres pays je suppose) vous trouverez 2 points de vue.
Les gens qui habitent le pays et qui le connaissent de l’intérieur et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
Mon point de vue est que même en habitant ici plusieurs années on ne comprend finalement que très peu la Chine et les Chinois ....donc un visiteur de passage (même 6 mois ou un an) ... je n'ose meme pas y penser !
Comme on dit, a chacun sa vérité ...
PS: apprendre des rudiments de langues secondaires , ça sert a quoi sinon? Le Donguanais, le cantonais, le Shanghaien sont t'elles des langues secondaire???
Mon point de vue est que même en habitant ici plusieurs années on ne comprend finalement que très peu la Chine et les Chinois ....donc un visiteur de passage (même 6 mois ou un an) ... je n'ose meme pas y penser !
Comme on dit, a chacun sa vérité ...
PS: apprendre des rudiments de langues secondaires , ça sert a quoi sinon? Le Donguanais, le cantonais, le Shanghaien sont t'elles des langues secondaire???
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Les gens qui habitent le pays et qui le connaissent de l’intérieur
il y a plein de gens qui habitent un pays sans le connaitre de l'intérieur ... (assez souvent d'ailleurs parce qu'ils ne désirent pas )
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)
il y a plein de gens qui habitent un pays sans le connaitre de l'intérieur ... (assez souvent d'ailleurs parce qu'ils ne désirent pas )
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)
et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre. 
tu as raison ; personnellement j'ai toujours essayé de ne rien écrire dans le genre : les chinois sont comme ceci.... (ou comme cela bien sûr ....)Moi non plus je ne le fais pas. En revanche, j'ai l'impression que ce sont ceux qui connaissent le mieux la Chine qui font le plus de généralités...
Or c'est oublier qu'il y a autant de généralités que de cas particuliers... Tous les Chinois ne sont pas forcément comme ceux décrits par ceux qui connaissent soi-disant très bien ce pays. Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Or c'est oublier qu'il y a autant de généralités que de cas particuliers... Tous les Chinois ne sont pas forcément comme ceux décrits par ceux qui connaissent soi-disant très bien ce pays.
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions (manger et dormir, les deux grandes passions des Chinois, que ce soit au nord ou au sud, à l'est ou à l'ouest), le même regard vis-à-vis de leur pays, les mêmes phrases toutes faites... Une connaissance à moi disait "c'est marrant, ils sont tellement tous pareils qu'on peut généraliser" Je n'étais pas d'accord avec la première partie de la citation - ce n'était pas marrant du tout, c'est même très chiant, c'est d'ailleurs l'une des principales raisons pour lesquelles les étrangers ne restent jamais très longtemps en Chine - mais je ne pouvais qu'être d'accord avec la deuxième, malheureusement...
Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Désolé, mais si ce sont des Chinois de Chine Pop, ça veut dire que tu les connais mal et que tu n'es pas allé assez loin dans leur intimité...
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions (manger et dormir, les deux grandes passions des Chinois, que ce soit au nord ou au sud, à l'est ou à l'ouest), le même regard vis-à-vis de leur pays, les mêmes phrases toutes faites... Une connaissance à moi disait "c'est marrant, ils sont tellement tous pareils qu'on peut généraliser" Je n'étais pas d'accord avec la première partie de la citation - ce n'était pas marrant du tout, c'est même très chiant, c'est d'ailleurs l'une des principales raisons pour lesquelles les étrangers ne restent jamais très longtemps en Chine - mais je ne pouvais qu'être d'accord avec la deuxième, malheureusement...
Et personnellement, les quelques Chinois que je connais ou que j'ai connus ne correspondent pas au "portrait type" que j'ai lu plus haut.
Désolé, mais si ce sont des Chinois de Chine Pop, ça veut dire que tu les connais mal et que tu n'es pas allé assez loin dans leur intimité...
ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Tu peux généraliser de la même manière pour tous les habitants de tous pays... Ça marche aussi pour les Français en France (la majorité rêve de vacances, d'une vie de famille avec deux enfants, d'une maison dont ils sont propriétaires, de barbecues le dimanche et j'en passe...)... Mais si cela concerne la majorité, ce n'est pas pour cela que tout le monde est pareil et que tout le monde se fond dans ce moule.
Noooon, pas autant... pas du tout autant... Dans n'importe quel pays, la généralisation s'arrête à un certain point car les gens sont vraiment différents, ont des opinions différentes, des passions différentes... D'ailleurs, il suffit de regarder ce forum pour le constater [;)] Il suffit de regarder les exemples que tu donnes pour voir qu'ils n'ont rien à voir (voyage ou famille?) C'est une chose que tu ne retrouves malheureusement pas en Chine. Et c'est un crève-coeur car tu voudrais qu'ils soient différents. Eux-mêmes passent leur temps à se justifier en disant "En Chine, les Chinois sont...." et toi, tu veux leur dire "Mais non, arrêtez de dire "en Chine", arrêtez de dire "les Chinois", tout le monde est différent !" jusqu'à ce que tu te rendes finalement compte que non, que c'est un tonneau des Danaïdes, qu'effectivement ils peuvent dire "En Chine, nous sommes....." car c'est la réalité. Et c'est triste, c'est un crève-coeur comme je l'ai dit. Je n'ai jamais rencontré de pays aussi homogène, même pas 10% de l'homogénéité qu'on y voit. Je n'ai jamais vu de pays où règne un tel conformisme, où toutes les opinions sont les mêmes, qui ne sont d'ailleurs pas vraiment des opinions (car les gens ont peur d'avoir des opinions, peur de réfléchir par eux-mêmes) mais la répétition de ce que d'autres disent, qui eux-mêmes répètent ce que d'autres ont dit avant eux. Une bonne amie chinoise, différente des autres, rebelle et exaspérée par le manque de réflexion de son pays, me racontait la blague suivante: Trois étudiants sont dans une classe : un Américain, un Européen et un Chinois. Le professeur leur demande "Quelle est votre opinion sur la famine dans les autres pays?" L'Américain répond : - c'est quoi les autres pays? L'Européen répond : - c'est quoi la famine? Le Chinois répond : - c'est quoi une opinion? [:P]
L'opinion et la réflexion personnelles sont proscrites par l'immense majorité des gens (je ne parle même pas de l'opinion politique qui est un délit passible de prison) car elles pourraient aller à l'encontre de ce que "pense" le groupe et faire ainsi perdre la face, la sacro-sainte face, l'alpha et l'oméga du comportement chinois. Il est préférable de se suicider que de perdre la face... D'ailleurs, parlant de suicide, c'est curieux. Alors que chez les voisins de la Chine, les gens peuvent se suicider à cause d'un chagrin d'amour, à cause de problèmes professionnels etc. (bref, comme partout ailleurs dans le monde), en Chine, les suicides ne concernent que la perte de face (l'exception de FoxComm, il y a trois ans, a surpris tout le monde en Chine).
Tous les profs ont été confrontés à la même réponse des étudiants (de 7 à 77 ans, toutes classes sociales confondues) : - Qu'est-ce que tu penses de.... ? - En Chine, on pense que .... - Non mais toi, qu'est-ce que tu penses de .....? - En Chine, les Chinois..... - Mais arrête de me parler de la Chine et des Chinois ! Toi, toi, tu n'es pas la Chine, tu es toi, tu es un individu ! Qu'est-ce que TOI, tu penses de ....... - Je ne pense pas ! Je ne peux pas te dire combien de centaines de fois ça m'est arrivé et combien de milliers de fois c'est arrivé à d'autres... A désespérer de tout...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais ), à propos des enfants: - tu veux un enfant? - oui, évidemment ! - pourquoi? - ??? (la nana interloquée) - pourquoi tu veux un enfant ? - (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant - il faut? C'est une loi? - non mais il faut, c'est comme ça... Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Des amies chinoises parties en France pour être assistantes de chinois dans des écoles, y compris des écoles primaires, m'écrivaient : "C'est incroyable, vous les Français, on vous apprend à penser, dès le plus jeune âge en plus... Même des enfants de 6 ans réfléchissent plus que des Chinois adultes." C'est un aveu terrible, mais force est de reconnaître que c'est vrai...
Et ce qui est vrai pour l'homogénéité absolue des "opinions" l'est également pour tout le reste, les loisirs notamment. Ca, c'était particulièrement terrible en classe, lors des présentations. Vingt fois, on entendait la même antienne, au mot près. - qu'est-ce que tu aimes dans la vie? - manger et dormir (les deux grandes passions des Chinois, à pleurer...[:(]) - non mais à part ça? - le shopping et aller au restaurant. Voyager - tu voyages? - non - alors pourquoi tu parles de voyage? - ... - quel est ton rêve dans la vie? - être riche, acheter une maison et avoir un enfant - et si tu restes locataire? - alors ma vie sera ratée - pourquoi? - parce que c'est comme ça (le fameux "c'est comme ça" )
Toujours, toujours, TOUJOURS la même chose...
Et parfois, rarement, un trait de lumière: une étudiante qui dit "moi, mon rêve, c'est être indépendante et faire ce que je veux, je ne veux pas d'enfant" ou "moi, j'aime beaucoup l'art, je vais dans des parcs pour dessiner" ou "moi, je veux voyager seule"... Ouah, je bandais quand j'entendais ça !!!
Mais on essayait de changer un peu tout ça, de leur montrer qu'il y avait plein de choses à faire dans la vie, de casser ce conformisme de pensée. Et ce n'est pas un hasard si certains étudiants nous disaient qu'on avait littéralement changé leur vie, leur façon de voir la vie et les choses. Ce n'étaient pas de belles paroles, c'était vrai ! Et c'est incroyablement émouvant quand quelqu'un te dit ça, ça te fait tout drôle, crois-moi... On avait réussi à planter une petite graine qui avait fait, pas à pas, son chemin... Un incroyable sentiment de bonheur m'inondait... Leur vie était auparavant tellement triste et monotone, tellement conforme, tellement morte, sans piment... Une vie chinoise, quoi...
Noooon, pas autant... pas du tout autant... Dans n'importe quel pays, la généralisation s'arrête à un certain point car les gens sont vraiment différents, ont des opinions différentes, des passions différentes... D'ailleurs, il suffit de regarder ce forum pour le constater [;)] Il suffit de regarder les exemples que tu donnes pour voir qu'ils n'ont rien à voir (voyage ou famille?) C'est une chose que tu ne retrouves malheureusement pas en Chine. Et c'est un crève-coeur car tu voudrais qu'ils soient différents. Eux-mêmes passent leur temps à se justifier en disant "En Chine, les Chinois sont...." et toi, tu veux leur dire "Mais non, arrêtez de dire "en Chine", arrêtez de dire "les Chinois", tout le monde est différent !" jusqu'à ce que tu te rendes finalement compte que non, que c'est un tonneau des Danaïdes, qu'effectivement ils peuvent dire "En Chine, nous sommes....." car c'est la réalité. Et c'est triste, c'est un crève-coeur comme je l'ai dit. Je n'ai jamais rencontré de pays aussi homogène, même pas 10% de l'homogénéité qu'on y voit. Je n'ai jamais vu de pays où règne un tel conformisme, où toutes les opinions sont les mêmes, qui ne sont d'ailleurs pas vraiment des opinions (car les gens ont peur d'avoir des opinions, peur de réfléchir par eux-mêmes) mais la répétition de ce que d'autres disent, qui eux-mêmes répètent ce que d'autres ont dit avant eux. Une bonne amie chinoise, différente des autres, rebelle et exaspérée par le manque de réflexion de son pays, me racontait la blague suivante: Trois étudiants sont dans une classe : un Américain, un Européen et un Chinois. Le professeur leur demande "Quelle est votre opinion sur la famine dans les autres pays?" L'Américain répond : - c'est quoi les autres pays? L'Européen répond : - c'est quoi la famine? Le Chinois répond : - c'est quoi une opinion? [:P]
L'opinion et la réflexion personnelles sont proscrites par l'immense majorité des gens (je ne parle même pas de l'opinion politique qui est un délit passible de prison) car elles pourraient aller à l'encontre de ce que "pense" le groupe et faire ainsi perdre la face, la sacro-sainte face, l'alpha et l'oméga du comportement chinois. Il est préférable de se suicider que de perdre la face... D'ailleurs, parlant de suicide, c'est curieux. Alors que chez les voisins de la Chine, les gens peuvent se suicider à cause d'un chagrin d'amour, à cause de problèmes professionnels etc. (bref, comme partout ailleurs dans le monde), en Chine, les suicides ne concernent que la perte de face (l'exception de FoxComm, il y a trois ans, a surpris tout le monde en Chine).
Tous les profs ont été confrontés à la même réponse des étudiants (de 7 à 77 ans, toutes classes sociales confondues) : - Qu'est-ce que tu penses de.... ? - En Chine, on pense que .... - Non mais toi, qu'est-ce que tu penses de .....? - En Chine, les Chinois..... - Mais arrête de me parler de la Chine et des Chinois ! Toi, toi, tu n'es pas la Chine, tu es toi, tu es un individu ! Qu'est-ce que TOI, tu penses de ....... - Je ne pense pas ! Je ne peux pas te dire combien de centaines de fois ça m'est arrivé et combien de milliers de fois c'est arrivé à d'autres... A désespérer de tout...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais ), à propos des enfants: - tu veux un enfant? - oui, évidemment ! - pourquoi? - ??? (la nana interloquée) - pourquoi tu veux un enfant ? - (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant - il faut? C'est une loi? - non mais il faut, c'est comme ça... Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Des amies chinoises parties en France pour être assistantes de chinois dans des écoles, y compris des écoles primaires, m'écrivaient : "C'est incroyable, vous les Français, on vous apprend à penser, dès le plus jeune âge en plus... Même des enfants de 6 ans réfléchissent plus que des Chinois adultes." C'est un aveu terrible, mais force est de reconnaître que c'est vrai...
Et ce qui est vrai pour l'homogénéité absolue des "opinions" l'est également pour tout le reste, les loisirs notamment. Ca, c'était particulièrement terrible en classe, lors des présentations. Vingt fois, on entendait la même antienne, au mot près. - qu'est-ce que tu aimes dans la vie? - manger et dormir (les deux grandes passions des Chinois, à pleurer...[:(]) - non mais à part ça? - le shopping et aller au restaurant. Voyager - tu voyages? - non - alors pourquoi tu parles de voyage? - ... - quel est ton rêve dans la vie? - être riche, acheter une maison et avoir un enfant - et si tu restes locataire? - alors ma vie sera ratée - pourquoi? - parce que c'est comme ça (le fameux "c'est comme ça" )
Toujours, toujours, TOUJOURS la même chose...
Et parfois, rarement, un trait de lumière: une étudiante qui dit "moi, mon rêve, c'est être indépendante et faire ce que je veux, je ne veux pas d'enfant" ou "moi, j'aime beaucoup l'art, je vais dans des parcs pour dessiner" ou "moi, je veux voyager seule"... Ouah, je bandais quand j'entendais ça !!!
Mais on essayait de changer un peu tout ça, de leur montrer qu'il y avait plein de choses à faire dans la vie, de casser ce conformisme de pensée. Et ce n'est pas un hasard si certains étudiants nous disaient qu'on avait littéralement changé leur vie, leur façon de voir la vie et les choses. Ce n'étaient pas de belles paroles, c'était vrai ! Et c'est incroyablement émouvant quand quelqu'un te dit ça, ça te fait tout drôle, crois-moi... On avait réussi à planter une petite graine qui avait fait, pas à pas, son chemin... Un incroyable sentiment de bonheur m'inondait... Leur vie était auparavant tellement triste et monotone, tellement conforme, tellement morte, sans piment... Une vie chinoise, quoi...
Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais ), à propos des enfants:
- tu veux un enfant?
- oui, évidemment !
- pourquoi?
- ??? (la nana interloquée)
- pourquoi tu veux un enfant ?
- (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant
- il faut? C'est une loi?
- non mais il faut, c'est comme ça...
Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non [:P] ?
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non [:P] ?
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce fil n a plus rien à voir avec la “chine en délire “ mais est devenu une tribune pour pampita et ces généralités fatiguantes il croit connaître la Chine parce qu il y a travailler 3 ans......Pour connaître vraiment un pays il faut au moins y vivre 10 ans .Pour la Chine peut-être faut il y passer sa vie entière?
je quitte cette discussion ...devenue sans intérêt ...
Ce fil n a plus rien à voir avec la “chine en délire “ mais est devenu une tribune pour pampita et ces généralités fatiguantes il croit connaître la Chine parce qu il y a travailler 3 ans......Pour connaître vraiment un pays il faut au moins y vivre 10 ans .Pour la Chine peut-être faut il y passer sa vie entière?
je quitte cette discussion ...devenue sans intérêt ...
De toute façon, tu n'y as pas participé et rien dit, donc que tu "quittes" cette discussion ou non, ça ne va pas changer grand chose, la terre continuera de tourner...[;)]
Pour ce qui est de vivre en Chine; évidemment que trois ans ne sont pas assez pour "connaître" un pays (connaît-on d'ailleurs jamais vraiment un pays?). Et plus particulièrement pour la Chine. Mais ça permet d'avoir quelques angles de vue, quelques points de repères plus solides que la personne qui y a voyagé... quelques semaines.[;)]
De toute façon, tu n'y as pas participé et rien dit, donc que tu "quittes" cette discussion ou non, ça ne va pas changer grand chose, la terre continuera de tourner...[;)]
Pour ce qui est de vivre en Chine; évidemment que trois ans ne sont pas assez pour "connaître" un pays (connaît-on d'ailleurs jamais vraiment un pays?). Et plus particulièrement pour la Chine. Mais ça permet d'avoir quelques angles de vue, quelques points de repères plus solides que la personne qui y a voyagé... quelques semaines.[;)]
Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non [:P] ?
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...[;)] Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant... Mais là n'était de toute façon pas le point de l'exemple que j'ai donné qui portait plus sur le fait de ne pas, jamais se poser de questions introspectives sur soi-même, sur sa propre vie...
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce que tu dis est intéressant car c'est une réflexion qu'on a eue avec quelques amis. Il y a une absence de réflexion et de questionnement propre à la culture chinoise et à son esprit très pratique, très pragmatique, je crois l'avoir suffisamment montré... (ou alors tu ne lis pas mes messages [;)]) Mais il est sûr que sur le plan politique, c'était du velours pour le Parti communiste chinois qui a joué à plein sur la docilité intellectuelle de la population et l'absence de questionnement, de remise en cause. La population chinoise serait le rêve de tout dictateur...
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...[;)] Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant... Mais là n'était de toute façon pas le point de l'exemple que j'ai donné qui portait plus sur le fait de ne pas, jamais se poser de questions introspectives sur soi-même, sur sa propre vie...
Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.
Ce que tu dis est intéressant car c'est une réflexion qu'on a eue avec quelques amis. Il y a une absence de réflexion et de questionnement propre à la culture chinoise et à son esprit très pratique, très pragmatique, je crois l'avoir suffisamment montré... (ou alors tu ne lis pas mes messages [;)]) Mais il est sûr que sur le plan politique, c'était du velours pour le Parti communiste chinois qui a joué à plein sur la docilité intellectuelle de la population et l'absence de questionnement, de remise en cause. La population chinoise serait le rêve de tout dictateur...
Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...[;)]
je crois que c'est toi qui saucissonnes mes messages parce que si tu as compris ça, tu es gravement dans l'erreur [:P] !
je crois que c'est toi qui saucissonnes mes messages parce que si tu as compris ça, tu es gravement dans l'erreur [:P] !
Bonjour,
Dans le style "La Chine en délire ou plutôt tout dans la démesure", le plus grand bâtiment au monde à était inauguré à Chengdu.
Le new century global center, qui accueil hôtels, centre commerciaux, cinéma, bureaux, villages style méditerranéen et parcs à thème tout ça dans une structure de 1,700,000 m², presque la taille de Monaco.
http://www.metronews.fr/conso/photos-chine-le-plus-vaste-batiment-du-monde-ouvre-ses-portes-a-chengdu/mmga!89tBqnyfiD3wc/
Sinon, pour changer un peu de sujet, merci Medhi pour ce lien.
Côté divertissements, il possède un village méditerranéen recréé de toutes pièces, un faux bateau de pirate échoué, plusieurs parcs d'attraction dont un centre aquatique, Paradise Island, avec une plage de 5000 mètres carrés et même un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. La crise, ce n'est visiblement pas pour tout le monde.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère [;)])
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
Sinon, pour changer un peu de sujet, merci Medhi pour ce lien.
Côté divertissements, il possède un village méditerranéen recréé de toutes pièces, un faux bateau de pirate échoué, plusieurs parcs d'attraction dont un centre aquatique, Paradise Island, avec une plage de 5000 mètres carrés et même un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. La crise, ce n'est visiblement pas pour tout le monde.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère [;)])
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère [;)])
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
C'est typique des pays qui ont une croissance folle, tout dans le gigantesque, dans le toujours plus grand. C'est même un nouveau type de tourisme, de nombreuse personnes vont venir visiter ce temple de la consommation, fini les monuments, c'est les construction de ce genre qui attire (j'abuse un peu mais pas trop) Même si on peut ne pas comprendre ce type de construction, celui là n'est pas le plus aberrant, il y a le celui là : http://fr.wikipedia.org/wiki/New_South_China_Mall Le plus grand centre commercial, vide à 99%, tout comme la gare que tu cite, on essaie de faire des bijoux d'architecture sans penser à sa fonction principale. Attention à l'éléphant blanc.
Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015: http://www.france24.com/fr/20120611-chine-aeronautique-aeroport-construction-70-2015-croissance-avions-caac-iata Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...
Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.
Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour : http://www.atlantisrh.fr/article-en-chine-la-construction-de-la-plus-haute-tour-du-monde-va-debuter-118084278.html (10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère [;)])
C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.
C'est typique des pays qui ont une croissance folle, tout dans le gigantesque, dans le toujours plus grand. C'est même un nouveau type de tourisme, de nombreuse personnes vont venir visiter ce temple de la consommation, fini les monuments, c'est les construction de ce genre qui attire (j'abuse un peu mais pas trop) Même si on peut ne pas comprendre ce type de construction, celui là n'est pas le plus aberrant, il y a le celui là : http://fr.wikipedia.org/wiki/New_South_China_Mall Le plus grand centre commercial, vide à 99%, tout comme la gare que tu cite, on essaie de faire des bijoux d'architecture sans penser à sa fonction principale. Attention à l'éléphant blanc.
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant...
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? [:P]
Pourtant il me semble que ce n'est pas un concept difficile à comprendre...
Quant au fait de connaître un pays, ce n'est pas parce qu'on y vit depuis toujours qu'on le connaîtra forcément mieux que le voyageur de passage. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Chine précisément, mais il y a des gens qui n'ont jamais rien vu d'autre que leur région alors que le voyageur qui comme toi a posé ses valises là bas pendant un certain temps s'est souvent donné la peine d'aller découvrir d'autres régions.
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? [:P]
Pourtant il me semble que ce n'est pas un concept difficile à comprendre...
Quant au fait de connaître un pays, ce n'est pas parce qu'on y vit depuis toujours qu'on le connaîtra forcément mieux que le voyageur de passage. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Chine précisément, mais il y a des gens qui n'ont jamais rien vu d'autre que leur région alors que le voyageur qui comme toi a posé ses valises là bas pendant un certain temps s'est souvent donné la peine d'aller découvrir d'autres régions.
Faby
Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? [:P]
C'est à mon avis tout simplement et surtout parce que ces deux notions existent autant tant du côté Chinois que français notamment... De nombreuses Françaises veulent aussi des enfant parce qu'il "faut" en avoir (reconnaissance sociale, pression familiale...).
Et ce "devoir" n'est pas aussi simplement ni basiquement dissociable de l'envie comme Pampita cherche à le démontrer.
C'est à mon avis tout simplement et surtout parce que ces deux notions existent autant tant du côté Chinois que français notamment... De nombreuses Françaises veulent aussi des enfant parce qu'il "faut" en avoir (reconnaissance sociale, pression familiale...).
Et ce "devoir" n'est pas aussi simplement ni basiquement dissociable de l'envie comme Pampita cherche à le démontrer.
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Il y a certes des mentalités différentes selon les pays et les continents, on ne peut le nier.
Mais mais encore une fois, ce dont tu parles, ce sont pour beaucoup à la fois des généralités et des clichés...
Les codes sociaux sont, quoiqu'on en dise et malgré une apparente plus grande ouverture d'esprit, à peu près aussi forts en Europe qu'en Asie. De mon côté, mes amis indiens et japonais ne sont pas du tout dans le moule que tu décris...
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Preuve que les codes sociaux restent très forts même en France : alors que le pays est laïque et qu'une très faible proportion des français sont croyants, pratiquement tout le monde se fait encore enterrer religieusement... Ce qui est une absurdité qui défie l'esprit rationnel. C'est juste le poids des traditions.
Il y a certes des mentalités différentes selon les pays et les continents, on ne peut le nier.
Mais mais encore une fois, ce dont tu parles, ce sont pour beaucoup à la fois des généralités et des clichés...
Les codes sociaux sont, quoiqu'on en dise et malgré une apparente plus grande ouverture d'esprit, à peu près aussi forts en Europe qu'en Asie. De mon côté, mes amis indiens et japonais ne sont pas du tout dans le moule que tu décris...
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Preuve que les codes sociaux restent très forts même en France : alors que le pays est laïque et qu'une très faible proportion des français sont croyants, pratiquement tout le monde se fait encore enterrer religieusement... Ce qui est une absurdité qui défie l'esprit rationnel. C'est juste le poids des traditions.
Moi je veux bien mais si chaque fois qu'on parle de quelque chose il faut toujours préciser que c'est une généralité ca devient un peu lourd non?
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...
Re-bonjour,
c'est intéressant que tu abordes ce sujet car j'ai vu dernièrement un reportage sur le Japon.
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
Le reportage suivait un jeune homme en particulier et il s'est fait rembarrer propre en ordre par une dame qui lui a clairement dit qu'il était trop vieux et pas assez beau pour sa fille.
Hups j'ai eu mal au cœur pour lui.
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées.
Nous autres occidentaux aussi "subissons" plein de généralités, mais ce n'est pas parce qu'elles ne touchent pas 100% de la population qu'elles sont fausses.
Re-bonjour,
c'est intéressant que tu abordes ce sujet car j'ai vu dernièrement un reportage sur le Japon.
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
Le reportage suivait un jeune homme en particulier et il s'est fait rembarrer propre en ordre par une dame qui lui a clairement dit qu'il était trop vieux et pas assez beau pour sa fille.
Hups j'ai eu mal au cœur pour lui.
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées.
Nous autres occidentaux aussi "subissons" plein de généralités, mais ce n'est pas parce qu'elles ne touchent pas 100% de la population qu'elles sont fausses.
Faby
Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Tss tss... C'est ce que je disais, tu saucissonnes mes interventions, ce qui te fait rater l'idée du message. Ce que je trouvais kitsch et très chinois, c'était ça: un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. Je l'avais pourtant surligné...
Décidément, tu aimes bien les généralités et les clichés... Ce genre d'immense centre couvert se rencontre plutôt (et en nombre) aux États-Unis. Je n'ai jamais vu ça au Japon.
Tss tss... C'est ce que je disais, tu saucissonnes mes interventions, ce qui te fait rater l'idée du message. Ce que je trouvais kitsch et très chinois, c'était ça: un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. Je l'avais pourtant surligné...
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
+ 1
Cela rejoint ce que je disais plus haut.
J'en ai d'autres : les Suisses sont mous, les Italiens aiment la bonne bouffe, les allemands sont très bien organisés, les Anglais boivent bcp de bières, les Hollandais se promènent souvent à vélo, etc, etc...
+ 1
Cela rejoint ce que je disais plus haut.
J'en ai d'autres : les Suisses sont mous, les Italiens aiment la bonne bouffe, les allemands sont très bien organisés, les Anglais boivent bcp de bières, les Hollandais se promènent souvent à vélo, etc, etc...
Faby
Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.
C'est un peu plus long certes, mais plus près de la réalité en même temps !
C'est un peu plus long certes, mais plus près de la réalité en même temps !
Moi je veux bien mais si chaque fois qu'on parle de quelque chose il faut toujours préciser que c'est une généralité ca devient un peu lourd non?
+1 Et ça devient parfois un peu pénible de toujours se voir répondre ce genre de chose, sans autre argument... L'impression de se cogner à un mur...
@FDB : oui, les Français sont têtus, un peu durs d'oreille ha ha ha [;)]
+1 Et ça devient parfois un peu pénible de toujours se voir répondre ce genre de chose, sans autre argument... L'impression de se cogner à un mur...
@FDB : oui, les Français sont têtus, un peu durs d'oreille ha ha ha [;)]
Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme
Moui, mais il y a quand même beaucoup plus de divergences de points de vue dans les pays asiatiques que je connais et où j'ai habité/passé du temps chez des gens et non à voyager (Thaïlande, Vietnam, Malaisie, Corée) Il y a certains grands codes sociaux à respecter (le bouddhisme en Thaïlande, par exemple) mais les gens ont de vraies opinions et les défendent lorsqu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Tu n'as pas ce conformisme de pensée presque absolu que l'on retrouve en Chine. Tu n'as pas non plus ce conformisme de "loisirs". Quand quelqu'un te dit "j'adore la sculpture", un autre va lui répondre "ouah c'est chiant, je préfère jouer de la musique". Ne serait-ce qu'une petite phrase toute con comme ça, tu ne l'entends presque jamais en Chine... Qui aime faire du shopping ? Tout le monde Qui aime peindre ? Personne Qui aime aller au karaoké ? Tout le monde Qui aime voyager seul ? Personne Qui aime voyager en groupe ? Tout le monde Qui aime manger ? Tout le monde Qui aime le Japon ? Personne Cette espèce d'unanimité est assez effrayante...
Moui, mais il y a quand même beaucoup plus de divergences de points de vue dans les pays asiatiques que je connais et où j'ai habité/passé du temps chez des gens et non à voyager (Thaïlande, Vietnam, Malaisie, Corée) Il y a certains grands codes sociaux à respecter (le bouddhisme en Thaïlande, par exemple) mais les gens ont de vraies opinions et les défendent lorsqu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Tu n'as pas ce conformisme de pensée presque absolu que l'on retrouve en Chine. Tu n'as pas non plus ce conformisme de "loisirs". Quand quelqu'un te dit "j'adore la sculpture", un autre va lui répondre "ouah c'est chiant, je préfère jouer de la musique". Ne serait-ce qu'une petite phrase toute con comme ça, tu ne l'entends presque jamais en Chine... Qui aime faire du shopping ? Tout le monde Qui aime peindre ? Personne Qui aime aller au karaoké ? Tout le monde Qui aime voyager seul ? Personne Qui aime voyager en groupe ? Tout le monde Qui aime manger ? Tout le monde Qui aime le Japon ? Personne Cette espèce d'unanimité est assez effrayante...
Cela se passait à Tokyo, dans un parc. Les parents de filles encore célibataires à un certain âge étaient sur place avec quelques photos ou une sorte de book et les célibataires mâles allaient s'y promener pour essayer de se "vendre" auprès de potentiels futurs beaux-parents.
...
Alors, sans avoir mis les pieds au Japon, j'imagine bien tout de même que les choses ne se font pas comme ça dans tout le pays. Mais tout de même, on peut sans blesser ni blâmer personne dire que c'est une habitude japonaise, dans le sens où cela ne s'est (pas encore) vu dans nos contrées
Ca existe aussi en Chine et c'est même beaucoup plus développé. Il y a nombre de parcs ou jardins publics ou ceux qui veulent se marier accrochent à un fil leur "fiche" : Nom - Age - Salaire (le plus important !) - Etudes - parfois photo. Les grand-parents adorent se promener dans ce genre d'endroit...
Les familles sont tellement obsédées par le mariage puis, ensuite, l'enfant, que la pression sur les jeunes filles devient de plus en plus insupportable. Je ne connaissais pas une seule Chinoise qui ne subissait pas une pression intense de ses parents et grand-parents pour rapidement trouver un mari. Et à l'approche de la trentaine, ça devenait indescriptible. Coups de téléphone à chaque heure ("j'ai peut-être trouvé un mari pour toi", "tu veux que je meure de chagrin sans descendance?"...) Beaucoup se marient pour que les parents leur foutent la paix, mais vient ensuite la pression décuplée de l'enfant. Une fois l'enfant arrivé, ça y est, toute pression disparaît comme par magie.
Un nouveau type de job est apparu ces dernières années en Chine (et sans connaître le monde entier, j'imagine que ça aussi, c'est du "seulement en Chine") : le faux petit-ami pour rassurer les parents. Quand la fille va rendre visite à ses parents, elle amène avec elle un garçon qui joue le rôle de son petit ami. Les parents sont rassurés et foutent la paix à leur fille pendant quelques mois ou quelques années. J'en ai rencontré un une fois, il se faisait une belle petite somme pour arrondir ses fins de mois. Tiens, la presse française en a même parlé: http://www.lepoint.fr/monde/chine-petits-copains-a-louer-pour-le-nouvel-an-25-01-2013-1620096_24.php
Ca existe aussi en Chine et c'est même beaucoup plus développé. Il y a nombre de parcs ou jardins publics ou ceux qui veulent se marier accrochent à un fil leur "fiche" : Nom - Age - Salaire (le plus important !) - Etudes - parfois photo. Les grand-parents adorent se promener dans ce genre d'endroit...
Les familles sont tellement obsédées par le mariage puis, ensuite, l'enfant, que la pression sur les jeunes filles devient de plus en plus insupportable. Je ne connaissais pas une seule Chinoise qui ne subissait pas une pression intense de ses parents et grand-parents pour rapidement trouver un mari. Et à l'approche de la trentaine, ça devenait indescriptible. Coups de téléphone à chaque heure ("j'ai peut-être trouvé un mari pour toi", "tu veux que je meure de chagrin sans descendance?"...) Beaucoup se marient pour que les parents leur foutent la paix, mais vient ensuite la pression décuplée de l'enfant. Une fois l'enfant arrivé, ça y est, toute pression disparaît comme par magie.
Un nouveau type de job est apparu ces dernières années en Chine (et sans connaître le monde entier, j'imagine que ça aussi, c'est du "seulement en Chine") : le faux petit-ami pour rassurer les parents. Quand la fille va rendre visite à ses parents, elle amène avec elle un garçon qui joue le rôle de son petit ami. Les parents sont rassurés et foutent la paix à leur fille pendant quelques mois ou quelques années. J'en ai rencontré un une fois, il se faisait une belle petite somme pour arrondir ses fins de mois. Tiens, la presse française en a même parlé: http://www.lepoint.fr/monde/chine-petits-copains-a-louer-pour-le-nouvel-an-25-01-2013-1620096_24.php
Pas la peine de ménager les sensibilités on est entre nous (juste 1,1 million de membres à ce jour) tout le monde sait que les juifs sont forts en affaires et que les noirs ont une b.... énorme
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
bien d'accord mais un peu plus chiant à écrire aussi quand même[;)]
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Viens en Indonésie tu m'en dira des nouvelles... Sorti des clivages religieux (tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..) tu trouvera la même unanimité. Je suis bien d'accord avec toi mais je ne suis pas vraiment sur que ce soit à ce point exclusif à la chine.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thailande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Viens en Indonésie tu m'en dira des nouvelles...
Donc les Indonésiens ont tous les mêmes passe-temps et tous les même opinions? Curieux... J'imaginais que, ne serait-ce qu'avec la diversité de ses groupes ethniques jaloux de leurs traditions, ses 13 000 îles, la démocratie, l'Indonésie n'était pas uniforme... Tu y as vécu combien de temps et où? Tu as des arguments et des exemples? Ca ne suffit pas de dire ça en une ligne...[;)]
tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..
Rien à voir... Les Falun Gong étaient (sont toujours?) un mouvement de qigong (gymnastique traditionnelle chinoise basée sur la maîtrise de l'énergie vitale, la respiration et la concentration). Falun Gong veut dire "qigong de la roue du Dharma", qui mêle qigong et une sorte de messianisme bouddhiste. Le mouvement devient très populaire à la fin des années 90, le nombre de ses membres atteint 80 millions de personnes (le double du Parti communiste !) et les autorités se sont inquiétées d'un mouvement aussi puissant, d'où le contrôle puis les brimades et les emprisonnements. En Chine, dès qu'un mouvement - qu'il soit sportif, religieux, étudiant etc. - devient trop important en nombre, il inquiète les autorités qui le persécutent.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thaïlande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Crois-moi bien que non [;)] Mais bon, le sujet, c'est la Chine, pas ma vie en Thaïlande...
Donc les Indonésiens ont tous les mêmes passe-temps et tous les même opinions? Curieux... J'imaginais que, ne serait-ce qu'avec la diversité de ses groupes ethniques jaloux de leurs traditions, ses 13 000 îles, la démocratie, l'Indonésie n'était pas uniforme... Tu y as vécu combien de temps et où? Tu as des arguments et des exemples? Ca ne suffit pas de dire ça en une ligne...[;)]
tiens et les falung gong à propos, c'est un bon exemple non? Comme quoi même en Chine..
Rien à voir... Les Falun Gong étaient (sont toujours?) un mouvement de qigong (gymnastique traditionnelle chinoise basée sur la maîtrise de l'énergie vitale, la respiration et la concentration). Falun Gong veut dire "qigong de la roue du Dharma", qui mêle qigong et une sorte de messianisme bouddhiste. Le mouvement devient très populaire à la fin des années 90, le nombre de ses membres atteint 80 millions de personnes (le double du Parti communiste !) et les autorités se sont inquiétées d'un mouvement aussi puissant, d'où le contrôle puis les brimades et les emprisonnements. En Chine, dès qu'un mouvement - qu'il soit sportif, religieux, étudiant etc. - devient trop important en nombre, il inquiète les autorités qui le persécutent.
D'ailleurs je ne connais pas assez bien la Thaïlande pour me prononcer mais j'ai quand même eu un peu cette impression aussi.
Crois-moi bien que non [;)] Mais bon, le sujet, c'est la Chine, pas ma vie en Thaïlande...
Effectivement les groupes ethniques ont tous leur langue et des traditions spécifiques ce qui rends encore plus spectaculaire l'uniformité de pensée qui dépasse ça, l'unanimité concernant bon nombre de sujets est assez consternante.
Tout le monde (voir les précautions anti-amalgames d'usage citées plus haut bien sur) considère qu'avoir des enfants est le but ultime de l'existence.Tout le monde aime le shopping, tout le monde écoute la meme musique, à part les quelques chansons régionales, tout le monde pense que le communisme c'est le mal, tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle, tout le monde aime chanter et personne ne dessine, tout le monde adore s'entasser et personne ne supporte d'etre seul etc etc...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues. On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Un bon exemple est la Malaisie avec une communauté chinoise et une communauté malaise bien distinctes, la communauté chinoise y est bien plus multiforme avec des centres d'intérêt infiniment plus variés.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Tu y as vécu combien de temps et où?
Le sujet c'est la Chine pas ma vie en Indonésie[:P][;)]
Le sujet c'est la Chine pas ma vie en Indonésie[:P][;)]
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Effectivement les groupes ethniques ont tous leur langue et des traditions spécifiques ce qui rends encore plus spectaculaire l'uniformité de pensée qui dépasse ça, l'unanimité concernant bon nombre de sujets est assez consternante.
Tout le monde (voir les précautions anti-amalgames d'usage citées plus haut bien sur) considère qu'avoir des enfants est le but ultime de l'existence.Tout le monde aime le shopping, tout le monde écoute la meme musique, à part les quelques chansons régionales, tout le monde pense que le communisme c'est le mal, tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle, tout le monde aime chanter et personne ne dessine, tout le monde adore s'entasser et personne ne supporte d'etre seul etc etc...
D'accord, c'est effectivement étonnant. Ca, c'est pour les loisirs. Et en ce qui concerne les opinions, sont-elles aussi unanimes? Est-ce que les gens se posent des questions existentielles, des questions sur le monde?
Pour ça précisément : "tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle", ce n'est pas propre à l'Indonésie ou à la Chine, il n'y a qu'à voir la désinformation de l'histoire par les intermédiaires (médias, "intellectuels", écrivains, cinéastes, politiciens etc.) qui peut exister en France...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues.
Mais les Falun Gong ne sont pas un courant de pensée... C'est plus proche du club de sport que du club d'intellectuels, si tu veux...
On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Qui viennent de Chine Pop, ça m'étonnerait. Ils sont peu nombreux et surtout très contrôlés et très souvent interdits de sortie du territoire.
D'accord, c'est effectivement étonnant. Ca, c'est pour les loisirs. Et en ce qui concerne les opinions, sont-elles aussi unanimes? Est-ce que les gens se posent des questions existentielles, des questions sur le monde?
Pour ça précisément : "tout le monde prends pour argent comptant les falsifications de l'histoire officielle", ce n'est pas propre à l'Indonésie ou à la Chine, il n'y a qu'à voir la désinformation de l'histoire par les intermédiaires (médias, "intellectuels", écrivains, cinéastes, politiciens etc.) qui peut exister en France...
Les Falung gong je ne sais pas si ça n'a rien à voir c'est la démonstration que des chinois sont capables d'adopter un courant de pensée nouveau et sont capables de s'y tenir malgrés les persécutions encourues.
Mais les Falun Gong ne sont pas un courant de pensée... C'est plus proche du club de sport que du club d'intellectuels, si tu veux...
On voit aussi énormément d'artistes plasticiens qui viennent de Chine et qui sortent un travail souvent bien plus original que...les français par exemple.
Qui viennent de Chine Pop, ça m'étonnerait. Ils sont peu nombreux et surtout très contrôlés et très souvent interdits de sortie du territoire.
Ma réponse s'adresse à tous les intervenants de ce post ! [:)]
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète !
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard ! [;)]
Que vous soyez un professeur d’université ou une ancienne résidente de ce pays, un horrible Troll malfaisant ou un simple voyageur comme je le suis moi-même, je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. [:)]
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète !
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard ! [;)]
Que vous soyez un professeur d’université ou une ancienne résidente de ce pays, un horrible Troll malfaisant ou un simple voyageur comme je le suis moi-même, je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. [:)]
je vous remercie donc tous infiniment de vos écrits, qui ont suscité en moi de l’intérêt pour cet immense pays. [:)]
Qui l'eût cru... [:P]
Qui l'eût cru... [:P]
Faby
Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Sud ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même [:P] !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York [;)]...
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Sud ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même [:P] !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York [;)]...
Et il le sera toujours... Pour preuve des pays comme la Corée du Nord ou le Japon qui, bien qu'aussi "développés" que "nous" (heu... voire davantage même [:P] !), restent totalement différents de l'Occident. C'est l'Orient, une autre culture, tout simplement...
Chouette alors ! [:)] Allez hop... 2 nouveaux pays à rajouter à ma liste ! [;)]
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York [;)]...
Voici encore une excellente nouvelle pour moi ! [;)] Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités aux meilleurs des Hamburgers !!!
Chouette alors ! [:)] Allez hop... 2 nouveaux pays à rajouter à ma liste ! [;)]
Lorsque l'on va à Tokyo, il n'y a pratiquement aucune trace d'occidentalisation, mis à part quelques Mac Do en effet, mais qui sont très loin d'être majoritaires... Il y a au passage moins de fast food américains à Tokyo que de restos Japonais à New York [;)]...
Voici encore une excellente nouvelle pour moi ! [;)] Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités aux meilleurs des Hamburgers !!!
Qui préfère largement les plus mauvais "Ramens, Yakitoris, Sushis, Gyozas, Tempuras" et autres délicieuses spécialités
aux meilleurs des Hamburgers !!!
L'avantage c'est que les yakitoris, sushis et tempuras que tu connais en France sont probablement essentiellement cuisinés par des Chinois qui n'ont jamais mis les pieds au Japon (et sont souvent en effet fort médiocres). Tu verras au Japon, si tu y vas un jour, que tu n'avais finalement jamais mangé "pour de vrai" de tout cela tant la différence de qualité sera énooorme !
Bon cela dit, un bon hamburger de temps en temps (bon = pas de chez Mac Do ni aucun fast food...) je ne suis pas contre [:P] !
L'avantage c'est que les yakitoris, sushis et tempuras que tu connais en France sont probablement essentiellement cuisinés par des Chinois qui n'ont jamais mis les pieds au Japon (et sont souvent en effet fort médiocres). Tu verras au Japon, si tu y vas un jour, que tu n'avais finalement jamais mangé "pour de vrai" de tout cela tant la différence de qualité sera énooorme !
Bon cela dit, un bon hamburger de temps en temps (bon = pas de chez Mac Do ni aucun fast food...) je ne suis pas contre [:P] !
Ma réponse s'adresse à tous les intervenants de ce post ! [:)]
De vos discussions à visées parfois polémiques, je ne retiens que l’essentiel (la substantifique moelle comme disait Rabelais): Le mode de vie Chinois est à l’heure actuelle, encore bien différent de celui d'un Occidental !
Et ce malgré une uniformisation des cultures et des modes de vie, qui de jour en jour gagne de plus en plus de terrain de par le vaste monde, et qui fait que "jeans, hamburgers et Coca-Cola" se verront bientôt jusque dans les très rares coins encore extrêmement isolés que compte notre planète !
Ceci est donc une excellente nouvelle qui suffit amplement à éveiller l’âme voyageuse qui ne sommeille jamais trop longtemps en moi, et qui m’incite grandement à rajouter dès aujourd’hui la Chine, sur ma liste de pays à visiter en priorité avant qu’il ne soit trop tard !
+1 Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+1 Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?!
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+ 1 ! [:)]
Je te rejoins largement sur ce point-là, mais en y apportant cette petite précision:
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!! [;)]
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?!
Par contre, il y a une chose (ni occidentale ni orientale) qui devient extrêmement préoccupante et qui concerne tous les pays : ces espèces de téléphones/tablettes/iphones (je ne sais pas comment s'appellent ces merdes-là) que les gens utilisent comme des robots dès qu'ils ont un moment de libre et qui est en train de changer totalement le comportement des terriens... Les gens passent leur vie penchés sur leur truc de m.... - on se prépare une génération de bossus ! - et ne regardent plus le monde qui les entoure, ne communiquent plus. En Chine, c'était le cas, mais quelle n'a pas été ma surprise de voir que ça l'est également de plus en plus en Thaïlande ! C'est absolument désolant de voir tous ces gens qui, il y a dix ans souriaient, parlaient beaucoup, et sont maintenant devenus des autistes de la vie en société. Il faut voyager avant que cette plaie, cette peste ne touche entièrement les pays...
+ 1 ! [:)]
Je te rejoins largement sur ce point-là, mais en y apportant cette petite précision:
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!! [;)]
Mais je rejoins Kujila, la soi-disant occidentalisation n'est pas pour demain et il ne faut pas confondre modernisation et occidentalisation comme le font beaucoup de médias français.
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?!
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident [;)]
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? [;)]
Bref, ce discours qu'on entend souvent dans les médias et qui vise à confondre modernisation et occidentalisation est assez pénible et est d'ailleurs une preuve d'occidentalo-centrisme...
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!!
Heu... bof... Les nouvelles technologies, les gadgets électroniques sont typiquement asiatiques. Les Japonais ont toujours été à la pointe dans ce domaine, maintenant relayés par les Chinois et autres. D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Euh... es-tu sûr que d'avoir des fast-foods (où l'on sert hamburgers et Coca-Cola) à tous les coins de rue d'un très grand nombre de pays dans le monde, ne puisse pas vraiment être considéré comme une "Occidentalisation" ?!
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident [;)]
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? [;)]
Bref, ce discours qu'on entend souvent dans les médias et qui vise à confondre modernisation et occidentalisation est assez pénible et est d'ailleurs une preuve d'occidentalo-centrisme...
Les "téléphones/tablettes/iPhones" dont tu décris à juste titre l'usage immodéré, sont peut-être à présent fabriqués et utilisés (comme partout ailleurs dans le monde) très largement en Asie, mais sont tout de même il ne faut pas l'oublier, des inventions purement Occidentales !!!
Heu... bof... Les nouvelles technologies, les gadgets électroniques sont typiquement asiatiques. Les Japonais ont toujours été à la pointe dans ce domaine, maintenant relayés par les Chinois et autres. D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
D'accord pour le trop voyant et horrible McDonald's, mais il y a plus de restaurants chinois aux Etats-Unis que de MacDonald's en Chine, et pourtant, personne ne parle de sinisation de l'Occident [;)]
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? [;)]
Tes contre-exemples sont pertinents et vus sous cet angle, je ne peux que te rejoindre ! [;)]
D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent ! Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue [:/] en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Mais ce que je disais sur la confusion entre modernisation et occidentalisation concerne autre chose. Dans les médias par exemple, on entend souvent dans des reportages sur d'autres pays des phrases bateau du genre "gratte-ciels, voitures... on voit que l'occidentalisation gagne le pays" Ah bon? Et en quoi s'il vous plaît les gratte-ciels ou les voitures sont occidentaux? Ce n'est pas parce que c'est apparu en Occident quelques années avant que ça n'apparaisse ailleurs que c'est un trait culturel occidental ! C'est là que les gens confondent souvent modernisation et occidentalisation. La roue a été inventée en Asie. Est-ce que l'utilisation des deux-roues et des quatre-roues en Europe est une orientalisation de l'Occident? C'est ridicule... Le papier a été inventé en Chine. Est-ce que quand tu écris une lettre, tu es en voie de sinisation aigüe? [;)]
Tes contre-exemples sont pertinents et vus sous cet angle, je ne peux que te rejoindre ! [;)]
D'ailleurs, je crois qu'en Occident, les gens savent plus faire la part des choses et sont beaucoup moins touchés par cette frénésie des nouvelles technologies qu'en Asie. (mais je n'ai pas remis les pieds en Europe depuis sept ans - à part une semaine de fêtes pour le mariage de mon frère - et je ne sais pas trop comment les choses évoluent)
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent ! Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue [:/] en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue [:/] en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non [;)] ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non [;)] ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue [:/] en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non [;)] ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Que cela fasse partie de la vie courante = OK ! [:)] Mais (pour moi) en devenir addict = Non... Non... et... NON !!!
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non [;)] ? Et se faire une raison... Le téléphone fait désormais partie de la vie courante... et probablement pour très, très longtemps...
Que cela fasse partie de la vie courante = OK ! [:)] Mais (pour moi) en devenir addict = Non... Non... et... NON !!!
Et pire encore à la table des bistrots où les personnes ont le nez plongé dedans pour chatter avec des amis virtuels au lieu de converser avec la personne en chair et en os assise en face d'eux
Faby
Là effectivement, je crois qu'un plus long séjour en Europe te donnerait un avis bien différent !
Car la "Mobilo-Téléphomanie" (je viens d'inventer le nom de cette étrange maladie !) gagne de plus en plus de terrain et est actuellement présente à tous les coins de rue [:/] en touchant absolument TOUTES les tranches d'âge et TOUTES les classes sociales !!!
Aïe Aldoux Huxley, George Orwell, Blade Runner... Nous nous préparons le meilleur des mondes...
@Kujila :
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi. D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais. L'esclavage a été aboli il n'y a pas si longtemps, ce n'est pas pour se retrouver un nouveau maître. Un maître en plastique en plus...
Même si ce n'est pas propre à ce pays, en Chine, pour en revenir au sujet de ce fil, j'ai pu voir à quel point les gens sont esclaves de leurs machines. Le pire c'est quand ils sortent dans un bar par exemple; une table de 10 personnes, personne ne se parle, les 10 personnes en train d'écrire des textos aux absents... Sortir pour écrire des textos à ceux qui ne sont pas là, l'aberration absolue. Putain, quel monde on se prépare... Il est temps de chercher une autre planète, jeunes gens
Aïe Aldoux Huxley, George Orwell, Blade Runner... Nous nous préparons le meilleur des mondes...
@Kujila :
Oui bon, en même temps, il faut peut-être un peu vivre avec son temps non
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi. D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais. L'esclavage a été aboli il n'y a pas si longtemps, ce n'est pas pour se retrouver un nouveau maître. Un maître en plastique en plus...
Même si ce n'est pas propre à ce pays, en Chine, pour en revenir au sujet de ce fil, j'ai pu voir à quel point les gens sont esclaves de leurs machines. Le pire c'est quand ils sortent dans un bar par exemple; une table de 10 personnes, personne ne se parle, les 10 personnes en train d'écrire des textos aux absents... Sortir pour écrire des textos à ceux qui ne sont pas là, l'aberration absolue. Putain, quel monde on se prépare... Il est temps de chercher une autre planète, jeunes gens
Moi, je ne vis pas avec mon temps, c'est le temps qui vit avec moi. D'ailleurs, je n'ai pas et n'ai jamais eu de portable... et n'en aurai jamais.
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums... C'est le même type d'addiction ! Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Putain, quel monde on se prépare...
Ni meilleur, ni pire qu'avant [:P]...
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums... C'est le même type d'addiction ! Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Putain, quel monde on se prépare...
Ni meilleur, ni pire qu'avant [:P]...
Tu as bien internet et tu passes des heures sur les forums...
C'est différent. Internet, c'est pour chercher des documents sur tous les sujets qui m'intéressent, regarder des films et, accessoirement, participer à ce forum car en ce moment je ne travaille pas et je suis en train d'écrire des articles sur l'ordi (venir sur ce forum, c'est un peu comme une pause entre deux paragraphes). Mais en temps normal (travail, voyage), je ne suis pas sur mon ordi et encore moins sur internet. La dernière fois que je suis allé en Inde, je ne me suis pas connecté une seule fois sur internet pendant 3 semaines...
Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Non, cf. ci-dessus.
C'est différent. Internet, c'est pour chercher des documents sur tous les sujets qui m'intéressent, regarder des films et, accessoirement, participer à ce forum car en ce moment je ne travaille pas et je suis en train d'écrire des articles sur l'ordi (venir sur ce forum, c'est un peu comme une pause entre deux paragraphes). Mais en temps normal (travail, voyage), je ne suis pas sur mon ordi et encore moins sur internet. La dernière fois que je suis allé en Inde, je ne me suis pas connecté une seule fois sur internet pendant 3 semaines...
Pour certains c'est aussi vain que d'avoir un téléphone mobile.
Non, cf. ci-dessus.
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