Par tri partiel, veux-tu dire un tri uniquement pour les discussions sur la page (et non pour toutes les discussions dans la liste)? Si oui, je ne vois pas trop l'utilité d'un tel tri...
Par tri partiel, veux-tu dire un tri uniquement pour les discussions sur la page (et non pour toutes les discussions dans la liste)?
Non, c'est bien un tri complet de la liste (multi pages), mais selon les rubriques uniquement et non selon le couple (catégories puis rubriques) qui lui demande trop de CPU aux serveurs.
Ah ok, je comprends mieux. J'avais aussi pensé à cette solution partielle, mais ça risque de donner des résultats étranges (par exemple des rubriques «Thèmes» qui s'insèrent entre les rubriques «Destinations»...). Je ferai des tests la semaine prochaine pour voir ce que ça donne sur des milliers de discussions suivies dans une même liste.
Ah ok, je comprends mieux. J'avais aussi pensé à cette solution partielle, mais ça risque de donner des résultats étranges (par exemple des rubriques «Thèmes» qui s'insèrent entre les rubriques «Destinations»...). Je ferai des tests la semaine prochaine pour voir ce que ça donne sur des milliers de discussions suivies dans une même liste.
Bien sur ça peut être un peu déroutant et puis ça n'est qu'un pis aller, mais je pense que le besoin de l'utilisateur soit avant tout de regrouper ses discussions suivies. Genre il veut voir accolées les discussions sur l'Inde, celles sur les démarches administratives, etc. Après qu'il y ait des entrelacements de catégories je ne suis pas sur que ça soit le plus grave dans un premier temps.
Après qu'il y ait des entrelacements de catégories je ne suis pas sur que ça soit le plus grave dans un premier temps.
Lorsque le membre a des milliers de discussions suivies, ça peut être très déroutant, car il ne comprendra pas nécessairement que le tri est fait uniquement avec le nom de la rubrique (sans la "catégorie") et ne saura pas à quelle page retrouver les discussions situées dans une rubrique spécifique.
La solution à tous ces problèmes sera d'offrir un moteur de recherche complet dans les discussions suivies. Le membre pourra ainsi afficher uniquement les discussions postées dans une rubrique spécifique.
Il vaudrait peut-être mieux continuer cette discussion en privé... 😉
mais je pense que le besoin de l'utilisateur soit avant tout de regrouper ses discussions suivies. Genre il veut voir accolées les discussions sur l'Inde, celles sur les démarches administratives, etc.
Tu as tout compris !
Mais ça m'a l'air un peu compliqué (j'ai bien compris la réponse de François), alros comme je n'ai pas enormément de discussions suivies, et que je sais a peu pret ce que je suis, je m'en sors très bien comme ça aussi.
Je dois pouvoir parler un peu de cela, ayant une petite expérience des messages postés sur VF... 🙂
Autant je peux comprendre qu'on décide de suivre des discussions, ponctuellement, quelques-unes, assez récentes, autant je n'imagine pas du tout laisser des milliers de discussions dans une liste de discussions suivies, ni avoir utilité d'une lecture ordonnée de ces dernières, sur le mode d'un annuaire.
Qu'un utilisateur ait besoin ainsi de classer et de regrouper des centaines de discussions suivies me semble tout à fait douteux.
Faire cette amélioration, pour quelques membres, même pas dix ?.....
Vraiment ? 🤪
Qu'un utilisateur ait besoin ainsi de classer et de regrouper des centaines de discussions suivies me semble tout à fait douteux.
Ce n'est pas mon opinion... On n'a pas tous le temps de venir à chaque jour sur le site lire les nouvelles réponses. Mais, en utilisant le nouveau système, un membre sait qu'il ne manquera pas de nouvelles réponses dans les discussions qui l'intéressent et, ce, même s'il vient peu souvent sur le site. Avec les années, un membre peut facilement accumuler des dizaines, voire des centaines discussions qui l'intéressent dans sa liste... La possibilité de faire des recherches ou de trier sa liste se justifie ainsi pleinement.
Quelque chose semble vous agacer dans ce nouveau système? 😕
Autant je peux comprendre qu'on décide de suivre des discussions, ponctuellement, quelques-unes, assez récentes, autant je n'imagine pas du tout laisser des milliers de discussions dans une liste de discussions suivies, ni avoir utilité d'une lecture ordonnée de ces dernières, sur le mode d'un annuaire.
De pars même sa nature, la liste de discussions suivies, peu assez rapidement être utilisée pour bookmarker quelques discussions pertinentes.
Personnellement pour cette dernière fonctionnalité je préfère utiliser un site de social bookmarking (http://delicious.com par exemple) notamment parce qu'il y a en plus le système de folksonomie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Folksonomie) pour le classement et en plus on peu cibler un message précis dans la discussion.
Un utilisateur de VF qui aurait des milliers - disons trois milliers - de discussions suivies, c'est quelqu'un qui aurait au moins 10 ou 15000 messages ; voilà qui restreint un peu le public concerné, sur VF... Cinq ? Dix ?...
D'expérience - la mienne bien sûr, mais elle vaut ce qu'elle vaut, il me semble que dans ce cas on n'a pas tellement utilité d'aller fouiller dans cette liste éventuellement si longue. Si on veut retrouver un message que l'on a posté, une discussion à laquelle on a participé, on a de toutes façons le moteur de recherche, qui le fera, et le fera bien.
Je comprends le principe de la liste de discussions suivies, mais pour des discussions jugées importantes, récentes, et actives ; et il me semble qu'une fois un certain temps passé, on devrait les supprimer de la liste des discussions suivies... Et en tous cas ne pas en avoir des milliers...
Les membres qui ne viennent pas souvent ou très souvent suivre les discussions et lire de nouvelles réponses, ils n'auront jamais l'occasion d'avoir des milliers de discussions suivies à classer, ils en auront quelques dizaines, même en ne faisant jamais le ménage, et en ne les supprimant jamais.
Bref, pour résumer ma position :
Un outil supplémentaire de classement des discussions suivies me paraît à la fois ...
- pas très utile pour les membres - les plus nombreux de très loin, qui postent peu, car ils s'y retrouveront toujours facilement,
- et pas très utile non plus pour les membres qui postent beaucoup, car ils sauront soit faire rapidement et efficacement le tri, soit utiliser le moteur de recherche.
Quelque chose semble vous agacer dans ce nouveau système? 😕
Un utilisateur de VF qui aurait des milliers - disons trois milliers - de discussions suivies, c'est quelqu'un qui aurait au moins 10 ou 15000 messages ; voilà qui restreint un peu le public concerné, sur VF... Cinq ? Dix ?...
Ton exemple est un peu biaisé, 3000 discussions ça fait 100 pages de discussions suivies.
Il n'est pas nécessaire d'atteindre ces 100 pages avant de ressentir le besoin de recherche dans la liste des discussions suivies.
Personnellement pour cette dernière fonctionnalité je préfère utiliser un site de social bookmarking (http://delicious.com par exemple) notamment parce qu'il y a en plus le système de folksonomie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Folksonomie) pour le classement et en plus on peu cibler un message précis dans la discussion.
😏...
Vous savez, je suis un utilisateur de base de VF, je ne fais rien de tout cela ; j'aime juste venir participer et discuter...
Il n'est pas nécessaire d'atteindre ces 100 pages avant de ressentir le besoin de recherche dans la liste des discussions suivies.
Oui, bien sûr.... 🙂
Mais enfin, pour avoir ces 3000 discussions suivies - 100 pages donc - il faut au moins deux ou trois ans d'activité très régulière ; vous allez garder en discussions suivies des discussions de deux ou trois ans ?.... Sans jamais les supprimer de cette liste ?
Ah bon.
Je ne fonctionne pas comme ça.
D'autres peut-être... Vous ?...
...et il me semble qu'une fois un certain temps passé, on devrait les supprimer de la liste des discussions suivies... Et en tous cas ne pas en avoir des milliers...
Je crois justement l'intérêt de la liste de discussions suivies c'est de pouvoir être informé de l'évolution d'une discussion à laquelle on à participé dans le passé, et maintenant qu'on à fait le voyage et qu'on est allé sur place on peu dépanner ceux qui souhaitent faire le voyage en répondant à leurs questions sans être connecté au site quotidiennement.
Je crois justement l'intérêt de la liste de discussions suivies c'est de pouvoir être informé de l'évolution d'une discussion à laquelle on à participé dans le passé, et maintenant qu'on à fait le voyage et qu'on est allé sur place on peu dépanner ceux qui souhaitent faire le voyage en répondant à leur question sans être connecté au site quotidiennement.
Peut-être.
Disons que nous ne voyons pas les choses de la même façon. 🙂
Une discussion de deux ou trois ans, elle n'évolue plus. Elle tombe dans les archives de VF, que l'on consulte, mais qu'en général on ne réanime pas ; on en ouvre une autre. Moi il me semblait que c'était une forme de vitalité, aussi.
Bref, pour résumer ma position :
Un outil supplémentaire de classement des discussions suivies me paraît à la fois ...
- pas très utile pour les membres - les plus nombreux de très loin, qui postent peu, car ils s'y retrouveront toujours facilement,
- et pas très utile non plus pour les membres qui postent beaucoup, car ils sauront soit faire rapidement et efficacement le tri, soit utiliser le moteur de recherche.
Un membre qui poste peu peut très bien suivre de nombreuses discussions... et souhaiter pouvoir faire une recherche dans ses discussions suivies. Nous n'utilisons pas tous le site de votre manière.
Non, pourquoi dites-vous cela, François ? 🙂
Je ne vois juste pas trop où vous voulez en venir. Vous voulez nous sauver du travail? La création du moteur de recherche dans les discussions suivies sera très rapide, puisque que ce moteur sera en fait le moteur principal du site mais présenté autrement et lié aux discussions suivies du membre.
Je crois justement l'intérêt de la liste de discussions suivies c'est de pouvoir être informé de l'évolution d'une discussion à laquelle on à participé dans le passé, et maintenant qu'on à fait le voyage et qu'on est allé sur place on peu dépanner ceux qui souhaitent faire le voyage en répondant à leur question sans être connecté au site quotidiennement.
Peut-être.
Disons que nous ne voyons pas les choses de la même façon. 🙂
Une discussion de deux ou trois ans, elle n'évolue plus. Elle tombe dans les archives de VF, que l'on consulte, mais qu'en général on ne réanime pas ; on en ouvre une autre. Moi il me semblait que c'était une forme de vitalité, aussi.
Dans ce cas :
- on capitalise pas sur les informations passées
- ça multiple les messages différents qui parlent de la même chose
- du coup les résultats de recherche sont de moins en moins pertinents car trop nombreux
- on ne peut pas voir l'évolution d'une situation sur plusieurs années
- et j'en passe....
Bref que des inconvénients.
Ce système de discussions suivies c'est un peu comme le droit de suite dans le journalisme, toute comparaison gardée bien sur....
Un membre qui poste peu peut très bien suivre de nombreuses discussions... et souhaiter pouvoir faire une recherche dans ses discussions suivies. Nous n'utilisons pas tous le site de votre manière.
C'est envisageable, oui, bien sûr ; vous avez une visibilité là-dessus que je n'ai pas, bien entendu. 🙂
Je ne vois juste pas trop où vous voulez en venir. Vous voulez nous sauver du travail? La création du moteur de recherche dans les discussions suivies sera très rapide, puisque que ce moteur sera en fait le moteur principal du site mais présenté autrement et lié aux discussions suivies du membre.
Je ne veux en venir nulle part de funeste ; c'est mon côté Jacques Ellul : le fait qu'une chose soit techniquement possible suffit-il à la rendre nécessaire, ou même souhaitable ?... La technologie causa sui, ça m'éveille méfiance.
Si vous me dites que c'est facile à mettre en oeuvre pour vous et que ça répond à un besoin, je vous crois volontiers.🙂
Dans le domaine de VF, elles sont assez périssables, et celles du passé doivent être lues avec un esprit critique et un recul qui à mon avis devrait inciter à ne pas intervenir trop hardiment dans les discussions anciennes. Même si je leur reconnais leur grande valeur d'archives... Mais d'archives, justement.
- ça multiple les messages différents qui parlent de la même chose
Oui ; gênant ?
- du coup les résultats de recherche sont de moins en moins pertinents car trop nombreux
On ne les classe pas par date ?...
Ce système de discussions suivies c'est un peu comme le droit de suite dans le journalisme, toute comparaison gardée bien sur....
Vous prenez les forums de discussion très très au sérieux, je crois....
- ça multiple les messages différents qui parlent de la même chose
Oui ; gênant ?
dans toutes ces discussions résultant d'une recherche lesquelles sont les plus intéressantes ? pas facile à dire il y en a tellement.
- du coup les résultats de recherche sont de moins en moins pertinents car trop nombreux
On ne les classe pas par date ?...
Les dernières ne sont pas nécessairement les plus pertinentes.
Ce système de discussions suivies c'est un peu comme le droit de suite dans le journalisme, toute comparaison gardée bien sur....
Vous prenez les forums de discussion très très au sérieux, je crois....
Effectivement, je considère qu'un forum c'est un outil formidable pour agréger de l'information disséminé un peu partout dans les expériences des membres. Aujourd'hui tout le monde parle de web 2.0, mais la vrai révolution c'est le web sémantique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Web_s%C3%A9mantique), celui qui permettra de donner de la structure à l'information sur le net. C'est pas pour demain, mais sans ça il y a déjà plusieurs esprit possible à un forum.
Dans les forums auxquels je participe, il y a 2 grandes familles de membres :
- les bavards (genre 3000 messages en 6 mois) qui permettent d'animer le forum et lui donner vie et vitalité, convivialité afin qu'il ne s'essouffle pas (ce qui arrive souvent).
- les "structurants" qui font un travail de fourmis (en général les admins et les modérateurs) qui font un travail de classement, recoupement, synthèse de l'info. C'est super balaise à faire, mais la contre parti de ce taff énorme c'est que le forum devient une référence dans le domaine. J'ai un amis pas exemple (cas un peu extrême) qui dans son domaine en tant qu'admin corrige l'orthographe des messages des membres. Un autre exemple, L'admin de panophoto.org qui pour moi est une référence en matière de structuration de l'info fait des messages de ce genre http://www.panophoto.org/forums/viewtopic.php?f=72&t=1214 évidement c'est un boulot énorme que peut de gens peuvent faire, mais sur le forum c'est cet esprit de grand partage/synthèse d'infos qui règne (chacun selon ses moyens), bon, c'est plus facile car on est entre passionnés (~800 membres), mais c'est pour donner un exemple.
Dans les forums auxquels je participe, il y a 2 grandes familles de membres :
- les bavards (genre 3000 messages en 6 mois) qui permettent d'animer le forum et lui donner vie et vitalité, convivialité afin qu'il ne s'essouffle pas (ce qui arrive souvent).
- les "structurants" qui font un travail de fourmis.....
Je ne parlais que des membres, pas des modérateurs et administrateurs....
Nous avons décidément des conceptions très différentes, je crois, de ce qu'est un forum de discussion.
Dans les forums auxquels je participe, il y a 2 grandes familles de membres :
- les bavards (genre 3000 messages en 6 mois) qui permettent d'animer le forum et lui donner vie et vitalité, convivialité afin qu'il ne s'essouffle pas (ce qui arrive souvent).
- les "structurants" qui font un travail de fourmis.....
Je ne parlais que des membres, pas des modérateurs et administrateurs....
Nous avons décidément des conceptions très différentes, je crois, de ce qu'est un forum de discussion.
On peu voir un forum à mi chemin entre un chat (pour la discut') et un wiki (pour l'info structurée), ou placer le curseur ? ...c'est selon chacun....
On peu voir un forum à mi chemin entre un chat (pour la discut') et un wiki (pour l'info structurée), ou placer le curseur ? c'est selon chacun....
A mon avis un forum doit vraiment rester un forum : avoir la tenue et la qualité rédactionnelle qu'un chat n'aura jamais, et ne pas devenir un Wiki, auquel il laisse le domaine de l'information structurée.
Les trois peuvent coexister dans un même site, d'ailleurs, à mon avis.
On peu voir un forum à mi chemin entre un chat (pour la discut') et un wiki (pour l'info structurée), ou placer le curseur ? c'est selon chacun....
A mon avis un forum doit vraiment rester un forum : avoir la tenue et la qualité rédactionnelle qu'un chat n'aura jamais, et ne pas devenir un Wiki, auquel il laisse le domaine de l'information structurée.
Les trois peuvent coexister dans un même site, d'ailleurs, à mon avis.
Bien sur c'est pour ça que je disais à mi-chemin. Ça n'empêche qu'il peut avoir une "orientation" vers un mode à la "chat" ou vers une structuration. VF c'est clairement une orientation "chat" et c'est normale il y a beaucoup de monde juste de passage.
Bien sur c'est pour ça que je disais à mi-chemin. Ça n'empêche qu'il peut avoir une "orientation" vers un mode à la "chat" ou vers une structuration. VF c'est clairement une orientation "chat" et c'est normale il y a beaucoup de monde juste de passage.
Ce qui me plait justement le plus sur le forum VF actuel, c'est cela : le dynamisme des échanges, la rapidité, la spontanéité, l'efficacité des avis et conseils, mais en se gardant à la fois de la trivialité du chat, car la modération est en temps réel et la plupart des membres réguliers soucieux de la qualité de l'expression écrite, et de la rigidité d'un site d'information, fut-il interactif.
VF est tonique, vivant, souvent fourmillant même, et sérieux en même temps.
Bien sur c'est pour ça que je disais à mi-chemin. Ça n'empêche qu'il peut avoir une "orientation" vers un mode à la "chat" ou vers une structuration. VF c'est clairement une orientation "chat" et c'est normale il y a beaucoup de monde juste de passage.
Ce qui me plait justement le plus sur le forum VF actuel, c'est cela : le dynamisme des échanges, la rapidité, la spontanéité, l'efficacité des avis et conseils, mais en se gardant à la fois de la trivialité du chat, car la modération est en temps réel et la plupart des membres réguliers soucieux de la qualité de l'expression écrite, et de la rigidité d'un site d'information, fut-il interactif.
VF est tonique, vivant, souvent fourmillant même, et sérieux en même temps.
En tous cas je vois cela comme ça... 🙂
Bien sur il faut un peu de tout, c'est ce que je disais précédemment par :
- les bavards (genre 3000 messages en 6 mois) qui permettent d'animer le forum et lui donner vie et vitalité, convivialité afin qu'il ne s'essouffle pas (ce qui arrive souvent).
c'est important !
Et puis puisque nous ne sommes plus à l'époque ou on punaisait des messages sur un panneau en liège 😉, on peu mettre en place des outils qui permettent d'avoir des infos de ceux qui ont fait l'expérience du voyage en les informant qu'une discussion qui à une époque les a intéressés, en intéresse d'autres désormais et qu'ils peuvent les aider.
- on capitalise pas sur les informations passées
- ça multiple les messages différents qui parlent de la même chose
- du coup les résultats de recherche sont de moins en moins pertinents car trop nombreux
- on ne peut pas voir l'évolution d'une situation sur plusieurs années
bonsoir,
je partage l'avis de tatra car je ne vois aucune utilité de suivre autant de discussion en prenant mon cas (où par defaut, je me retrouve avec autour de 7000 discussions a surveiller).
Je voudrais faire remarquer que le nombre de messages qui parlent de la meme chose est importante car, bien qu'il y a un message informative lors de la création d'un nouveau sujet, le forumeur ne prenant pas la peine de rechercher ou ne maitrisant point un outil de recherche ou bien par simple "je laisse travailler les membres du forum" et crée un nouveau message sur un sujet deja traité.
Les resultats est tout aussi pertinents ca ne change rien tant que les forumeurs veulent bien repondre (dans la quasi majorité des cas).
Je ne vois aucune utilité de voir l'evolution d'un sujet sur plusieurs années car dans la quasi majorité ce sont des sujets qui naissent juste le temps de sa creation sans réel utilité future.
Et pour les messages qui seraient utile, comme le forumeur ne fait aucun effort de rechercher si le sujet a été traité et pense souvent que son cas est un cas particulier ne ressemblant a celui de personnes (faux d'ailleurs).
Il me semble que François et son equipe developpe une sorte de wiki-VF qui permettrait de regrouper (synthétiser les données) et donc je ne vois point l'utilité d'un tel outil sophistiqué dont le formeur n'arrive meme pas a utiliser le BA BA d'un outil de recherche basique.
Un dernier point important: si réellement les forumeurs utilisaient correctement les outils actuels, ce qui permettrait dans la tres grande majorité de repondre a leur question. Le resultat de tout cela serait la chute tres forte du nombre de message posté donc de la vivacité de VF.
J'ai un amis pas exemple (cas un peu extrême) qui dans son domaine en tant qu'admin corrige l'orthographe des messages des membres.
Bonsoir,
Et cet ami, il pourrait vous parler (en plus de l'orthographe, bien sûr), des phrases longues comme un jour sans pain et plutôt fouillis, genre:
Un autre exemple, L'admin de panophoto.org qui pour moi est une référence en matière de structuration de l'info fait des messages de ce genre http://www.panophoto.org/....php?f=72&t=1214 évidement c'est un boulot énorme que peut de gens peuvent faire, mais sur le forum c'est cet esprit de grand partage/synthèse d'infos qui règne (chacun selon ses moyens), bon, c'est plus facile car on est entre passionnés (~800 membres), mais c'est pour donner un exemple.
Vous nous parlez sans arrêt d'autres forums qui font ci ou qui font ça, peut-être faudrait-il que vous compreniez enfin qu'ici c'est VF et que les exemples d'ailleurs, on s'en contrefiche, en tout cas moi.
Merci à qui de droit pour l'amélioration des discussions surveillées.
Et puis puisque nous ne sommes plus à l'époque ou on punaisait des messages sur un panneau en liège
Ah bon ? Dans votre monde, peut-être, mais il y a des dizaines de milliers de personnes en France, en Suisse, partout, qui n'ont pas d'ordinateur sur leur lieu de travail, et le tableau en liège a encore de beaux jours devant lui.🙂
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
je partage l'avis de tatra car je ne vois aucune utilité de suivre autant de discussion en prenant mon cas (où par defaut, je me retrouve avec autour de 7000 discussions a surveiller).
Ne prenez pas un cas extrême pour une généralité, l'utilisateur moyen de VF doit avoir entre plusieurs dizaine jusqu'à plusieurs centaines de messages dans sa liste de discussions suivies. Vos cas (plusieurs milliers de discussions suivies) sont une infime partie (une dizaine/vingtaine de membres).
Je voudrais faire remarquer que le nombre de messages qui parlent de la meme chose est importante car, bien qu'il y a un message informative lors de la création d'un nouveau sujet, le forumeur ne prenant pas la peine de rechercher ou ne maitrisant point un outil de recherche ou bien par simple "je laisse travailler les membres du forum" et crée un nouveau message sur un sujet deja traité.
Ça c'est indéniablement une partie de l'explication, l'autre c'est aussi que des membres nouvellement intéressés à une discussion (ancienne) n'obtiennent pas de réponses aux questions posées à des rédacteurs de messages qui pourtant ont depuis fait le voyage puisque c'est dernier ne savent pas que cette question existe.
Les resultats est tout aussi pertinents ca ne change rien tant que les forumeurs veulent bien repondre (dans la quasi majorité des cas).
Certes, il y a des membres qui répondent à ces nouvelles discussions, mais ce sont toujours les mêmes, c'est-à-dire ceux qui scrutent quotidiennement tous les messages postés sur VF, alors que beaucoup d'autres personnes ont des réponses, des points de vues, sur les thèmes abordés.
Ce dont il est question ici : c'est de la diversité des sources.
Je ne vois aucune utilité de voir l'evolution d'un sujet sur plusieurs années car dans la quasi majorité ce sont des sujets qui naissent juste le temps de sa creation sans réel utilité future.
Le suivi de l'évolution d'un sujet, n'a pas toujours d'intérêt (ce n'est pas généralisable bien sur), mais le système actuel ne propose pas tout les moyens pour que les discussions sur les sujets qui mériteraient d'un tel suivi puissent exister.
Et pour les messages qui seraient utile, comme le forumeur ne fait aucun effort de rechercher si le sujet a été traité et pense souvent que son cas est un cas particulier ne ressemblant a celui de personnes (faux d'ailleurs).
Il me semble que François et son equipe developpe une sorte de wiki-VF qui permettrait de regrouper (synthétiser les données) et donc je ne vois point l'utilité d'un tel outil sophistiqué dont le formeur n'arrive meme pas a utiliser le BA BA d'un outil de recherche basique.
Ça recoupe votre deuxième points.
Un dernier point important: si réellement les forumeurs utilisaient correctement les outils actuels, ce qui permettrait dans la tres grande majorité de repondre a leur question. Le resultat de tout cela serait la chute tres forte du nombre de message posté donc de la vivacité de VF.
Ça c'est un point de vue, et aussi une question quel est l'objectif de VF ? renseigner les membres (la majorité des membres) ? partager de l'info (plus ou moins diversifiée) ? maintenir une vivacité ? être le point de chute d'un sous ensemble plus restreints de membres ? évidement je n'ai pas la réponse...
Et cet ami, il pourrait vous parler (en plus de l'orthographe, bien sûr), des phrases longues comme un jour sans pain et plutôt fouillis, genre:
Un autre exemple, L'admin de panophoto.org qui pour moi est ... passionnés (~800 membres), mais c'est pour donner un exemple.
Je ne prétends pas savoir manier avec dextérité cette langue.... maternelle... hélas !
Chacun s'exprime comme il peu, avec ce qu'il a, j'aurai tendance à vouloir utiliser la photo, mais la c'est pas trop approprié 🤪
Vous nous parlez sans arrêt d'autres forums qui font ci ou qui font ça, peut-être faudrait-il que vous compreniez enfin qu'ici c'est VF et que les exemples d'ailleurs, on s'en contrefiche, en tout cas moi.
Je suis désolé, mais je n'écris pas exclusivement pour vous, il y a aussi d'autres membres. Un peu d'ouverture d'esprit ça peut pas faire de mal, y compris pour voyager.
Merci à qui de droit pour l'amélioration des discussions surveillées.
Tu peux le nommer : François.
Et puis puisque nous ne sommes plus à l'époque ou on punaisait des messages sur un panneau en liège
Ah bon ? Dans votre monde, peut-être, mais il y a des dizaines de milliers de personnes en France, en Suisse, partout, qui n'ont pas d'ordinateur sur leur lieu de travail, et le tableau en liège a encore de beaux jours devant lui.🙂
C'était une métaphore sur les internet bulletin boards (cf. la photo http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulletin_board_system), et évidement comme tout les mondes j'ai des panneaux de liège, post-it, magnet sur le frigo, etc. Et d'ailleurs vous seriez surprise de voir à quel point des moyens basiques de diffusion de l'info (tableaux Velleda, post-it, etc...) sont utilisés dans les méthodes récentes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Scrum) pour développer des systèmes ultra-modernes.
des membres nouvellement intéressés à une discussion (ancienne) n'obtiennent pas de réponses aux questions posées à des rédacteurs de messages qui pourtant ont depuis fait le voyage puisque c'est dernier ne savent pas que cette question existe.
biensur qu'ils le savent si ils prenaient la peine d'utiliser l'outil "rechercher" et je dirais meme plus, une grande partie d'entre-eux ne font meme pas l'effort de regardé si le sujet a deja été traité.
Certes, il y a des membres qui répondent à ces nouvelles discussions, mais ce sont toujours les mêmes, c'est-à-dire ceux qui scrutent quotidiennement tous les messages postés sur VF, alors que beaucoup d'autres personnes ont des réponses, des points de vues, sur les thèmes abordés.
cf. la reponse ci-dessus
Un dernier point important: si réellement les forumeurs utilisaient correctement les outils actuels, ce qui permettrait dans la tres grande majorité de repondre a leur question. Le resultat de tout cela serait la chute tres forte du nombre de message posté donc de la vivacité de VF.
Ça c'est un point de vue, quel est l'objectif de VF ? renseigner les membres (la majorité des membres) ? partager de l'info ? maintenir une vivacité ? être un point de chute d'un sous ensemble plus restreints de membres ? évidement j'ai pas la réponse...
Si tu structures style wiki, et en supposant que les forumeurs savent rechercher l'info (malheureusement ce n'est pas le cas), les personnes viendraient juste pour rechercher des infos deja compilés et a repondre aux nouvelles (qui ne font pas partie de wikiVF).
Ceci va engendrait une baisse importante des visites et reduire les discussions qui permettent de faire vivre VF dont l'objectif est quand meme d'augmenter le nombre de visiteur afin de toucher le maximum de personnes afin que les publicités permettent de la faire vivre.
La grande difference de VF par rapport a ton autre forum (photo) est qu'il porte sur des sujets tres variés sans rapport entre elle ce qui n'est pas le cas de ton forum pris en exemple.
Ce que j'apprecie sur VF, c'est de pouvoir echanger ses points vue (qui sont loin d'etre unique comme pour comparer 2 objectifs photos) en créant une vie comme on ferait dans une discussion autour d'une table.
Si tu structures style wiki, et en supposant que les forumeurs savent rechercher l'info (malheureusement ce n'est pas le cas), les personnes viendraient juste pour rechercher des infos deja compilés et a repondre aux nouvelles (qui ne font pas partie de wikiVF).
Ceci va engendrait une baisse importante des visites et reduire les discussions qui permettent de faire vivre VF dont l'objectif est quand meme d'augmenter le nombre de visiteur afin de toucher le maximum de personnes afin que les publicités permettent de la faire vivre.
La grande difference de VF par rapport a ton autre forum (photo) est qu'il porte sur des sujets tres variés sans rapport entre elle ce qui n'est pas le cas de ton forum pris en exemple.
Il n'a jamais été question de faire du forum un wiki, mais juste faire en sorte qu'il y ait moins de discussions parallèles et plus de diversité dans les sources. L'exemple de message (du forum de photo) était de toute évidence trop extrême puisqu'il s'agissait d'un message de synthèse. C'était juste pour dire que la profusion de discussions parallèles sur des mêmes sujets peut être contré par l'utilisation de synthèses, de liens entre les discussions c'est ce que j'ai essayé de faire la http://voyageforum.com/v.f?post=3105317#3105317 et la http://voyageforum.com/v.f?post=3105324#3105324 par exemple, d'autant plus qu'il s'agissait de prévenir d'un danger.
Ce que j'apprecie sur VF, c'est de pouvoir echanger ses points vue (qui sont loin d'etre unique comme pour comparer 2 objectifs photos) en créant une vie comme on ferait dans une discussion autour d'une table.
Ça c'est une vision caricaturale de ce qui se fait ailleurs, pas plus tard que le WE dernier il y avait une rencontre entre membres près de Paris (avant c'était Rennes, avant dans le sud, etc., bientôt de nouveau dans le Var) et sur ce forum de photo dont je parle j'ai quasiment jamais vu d'engueulades, d'insultes, de sujets qui partent en vrille, c'est super conviviale, détendu et courtois.
D'ailleurs on est bien en train de discuter autour de la table prêtée par VF.
Je suis désolé, mais je n'écris pas exclusivement pour vous, il y a aussi d'autres membres.
Comme vous dites ! Mais voyez-vous, justement, j'ai utilisé le "je" par politesse, pour ne pas impliquer les autres membres dans ce que je vous disais ...
Et je pense que la très grande majorité est comme moi: satisfaite de VF, pas du tout encline à faire sans cesse des comparaisons avec d'autres forums.
VF est fréquenté par plus de 300'000 personnes, il faut croire que cela leur convient et qu'elles y trouvent leur plaisir, quoiqu'en disent vos analyses sur les supposés problèmes occasionnés par ci ou ça.
Bonne journée.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Je ne comprends pas trop ton opposition cette nouveauté, c'est un outil puissant de plus que tu peux ou non utiliser, s'il ne te convient pas il suffit de le désactiver. Avant de juger une innovation, il faut d'abord en faire le tour, non ?
J'ai décidé de l'utiliser pour voir et n'ai supprimé aucun suivi de discussion. Pour le moment, je consulte les nouveaux posts de mes discussions suivies ; quand une discussion ne m'intéresse pas, je clique sur "ne plus suivre", dans le cas contraire c'est une facilité d'être averti comme pour un MP et d'aller directement au nouveau post de la discussion.
Comme je l'ai écrit plus haut, j'ai commencé par choisir de ne pas recevoir de courriel sur mes discussions suivies pour ne pas noyer ma BAL
Conclusion provisoire, ce nouvel outil m'apporte un plus.
Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a de multiples façons d'utiliser VF, la tienne (ou la mienne) n'est probablement pas la plus courante.
Chaque innovation technique est systématiquement critiquée dès la mise en place par certains "anciens" qui sont sur VF comme chez eux et qui n'aiment pas voir leurs habitudes bousculées. Or, nous sommes dans un domaine innovant, c'est presque une obligation pour VF de continuer à innover sous peine de disparaître, la sclérose apparaît très vite sur le web. La qualité technique de VF est un des critères qui ont permis à VF de tailler des croupières en quelques années à ses concurrents francophones.
Je ne comprends pas trop ton opposition cette nouveauté, c'est un outil puissant de plus que tu peux ou non utiliser, s'il ne te convient pas il suffit de le désactiver. Avant de juger une innovation, il faut d'abord en faire le tour, non ?
Mais je n'y suis pas opposé... 🙂
Et je l'ai désactivée, effectivement, tout simplement, car je n'en ai pas utilité ; rien de plus. Juste vaguement irrité sur le coup que les discussions aient été placées d'office en discussions suivies... Mais, bon, c'est passé, je ne suis pas du genre à ressasser ces choses-là... 😏
Chaque innovation technique est systématiquement critiquée dès la mise en place par certains "anciens" qui sont sur VF comme chez eux et qui n'aiment pas voir leurs habitudes bousculées. Or, nous sommes dans un domaine innovant, c'est presque une obligation pour VF de continuer à innover sous peine de disparaître, la sclérose apparaît très vite sur le web. La qualité technique de VF est un des critères qui ont permis à VF de tailler des croupières en quelques années à ses concurrents francophones.
Comme tu dis ; toi ce sont d'autres innovations qui t'avaient laissé plus que sceptique, si je me souviens bien. 😉
Qu'il soit encore bien clair, je n'ai rien contre cette possibilité offerte récemment, et je trouve comme toi que le nouveau système, dans sa forme actuelle, offre plus de choix et s'adapte à plus de comportements ; il me semble juste - et c'est à cela, et seulement cela que je suis réticent, que le tri des discussions suivis est une fonction sans doute très satisfaisante pour le technicien, mais peu utile en fait. François nous dit que c'est facile techniquement et que cela peut satisfaire certains : fort bien, pas de problème.
Ne me fais pas un procès en obscurantisme, tout de même 🙂 ; je sais bien que VF a taillé des croupières comme tu dis aux principaux rivaux francophones sur la base d'une avance technique...
VF est fréquenté par plus de 300'000 personnes, il faut croire que cela leur convient et qu'elles y trouvent leur plaisir, quoiqu'en disent vos analyses sur les supposés problèmes occasionnés par ci ou ça.
Ce n'est pas parce que quelque chose est bien qu'il ne faut absolument pas y apporter quelques évolutions (pour rappel ce dont on parle ici est optionnel). Il y en aura d'autres des modifs dans les années à venir...
Et c'est pas les idées qui manquent, la folksonomie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Folksonomie) par exemple, sous réserve que l'ensemble des tags disponibles soit géré par les admins...
Le message qu'il faut lire avant tout c'est celui ci : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023#3317023
Il y en aura d'autres des modifs dans les années à venir...
Ah... Voilà, nous y sommes. 🙂
Merci de m'offrir l'occasion de dire clairement ce que je bafouille depuis hier dans cette discussion, qui suscite l'incompréhension de François et la circonspection de lepiaf.
Les modifications récentes, je les trouve bien, au sens où elles offrent des possibilités sans contraindre à des changements de comportement ; elles ont été faites avec le souci d'offrir plus sans contraindre, et c'est très bien. je les approuve même si je ne souhaite pas me les appliquer, en tous cas pour le moment.
Non, ce qui m'ennuie en fait, ce ne sont pas les changements récents, ni même vraiment ceux promis à court terme, même si je ne vois pas qu'ils soient si importants - je veux parler de trier les discussions suivies, c'est ce que je sens depuis le début dans votre discours : à tort ou à raison, j'ai le sentiment que pour vous la nouveauté technique se justifie d'elle-même. C'est pourquoi je mentionnais plus haut Jacques Ellul... Je ne suis pas technophobe, ça se saurait 🙂... Et pas obscurantiste, ça se saurait aussi, je crois.... 🤪... Mais par contre je sursaute quand je ressens qu'on tient la nouveauté technique pour légitime, non parce qu'elle est utile et répond à un besoin, mais parce qu'elle est nouvelle.
Point de vue d'intellectuel ?
Peut-être.
Mauvaise interprétation de ma part ?
Possible.
Mais derrière nos divergences d'opinions dans ce débat il me semble voir un clivage entre les techniciens - disons de formations - et ceux qui ne le sont pas.
Non, ce qui m'ennuie en fait, ce ne sont pas les changements récents, ni même vraiment ceux promis à court terme, même si je ne vois pas qu'ils soient si importants - je veux parler de trier les discussions suivies, c'est ce que je sens depuis le début dans votre discours : à tort ou à raison, j'ai le sentiment que pour vous la nouveauté technique se justifie d'elle-même. C'est pourquoi je mentionnais plus haut Jacques Ellul... Je ne suis pas technophobe, ça se saurait 🙂... Et pas obscurantiste, ça se saurait aussi, je crois.... 🤪... Mais par contre je sursaute quand je ressens qu'on tient la nouveauté technique pour légitime, non parce qu'elle est utile et répond à un besoin, mais parce qu'elle est nouvelle.
Point de vue d'intellectuel ?
Peut-être.
Mauvaise interprétation de ma part ?
Possible.
Mais derrière nos divergences d'opinions dans ce débat il me semble voir un clivage entre les techniciens - disons de formations - et ceux qui ne le sont pas.
Je vais peut être vous surprendre, mais je partage votre avis. Je ne fais pas parti de ceux qui par principe veulent ce qu'il y a de plus récent, et même bien au contraire, on a vu ce que ça a donné au niveau environnemental concernant les biens matériels (par exemple j'ai un vieux PC, un vieux téléphone basique, un APN qui commence à dater, un vieux biclown qui roule encore bien, etc.).
Dans tout ce que l'on nous présente comme "moderne" il faut faire le tri, certaines choses sont utiles/pratiques, d'autres pas.
Je ne vais pas lire les 8 pages de la discussions dont certaines sont HS, et ne vais pas ouvrir un nouveau topic puisque j'ai un probleme avec les discussions surveillees, sans doute suite aux modifs recentes:
Il semble que toutes les discussions auxquelles j'ai participees depuis mon inscription a VF sont passees en discussions suivies, 623 au total. Ca veut dire que depuis quelques jours je recois des notifications VF "un nouveau message dans la discussion...", sur des discussions dans lesquelles j'ai poste une fois, il y a quelques annees. 🤪
Normal? D'autres dans le cas?
Je dois me mettre manuellement a decliquer chaque discussion pour ne plus recevoir de notifications?
Merci,
Lilie
PS: Bien lu la derniere mise a jour de Francois, et je n'ai rien vu concernant ceci.
Il n'a jamais été question de faire du forum un wiki, mais juste faire en sorte qu'il y ait moins de discussions parallèles et plus de diversité dans les sources.
ce que tu as du mal a comprendre c'est que la majorité des personnes n'utilisent pas l'outil "rechercher" ou encore ne savent pas utiliser et balance leur question donc comme consequence il y aura toujours une redondance de sujet et de message.
Pour eviter ca, il faudrait que le moderateur efface le message qui fait doublons et oblige le forumeur a aller ecrire dans le sujet qui est en rapport avec sa question... et la je te dis bon courage en terme de travail pour les moderateurs car la diversité des sujets est enorme comparé a ton forum de photo.
sur ce forum de photo dont je parle j'ai quasiment jamais vu d'engueulades, d'insultes, de sujets qui partent en vrille, c'est super conviviale, détendu et courtois.
sur VF, c'est que les sujets part en vrille car c'est en rapport avec les pays et leur politique/sociale/philosophique. Il est normal que le sujet devie, je ne vois en quoi cela serait un probleme sinon pourquoi VF a créé "pensées et reflexions"?
La seule chose que je condamne c'est les insultes et les pubs déguisés sur VF.
Il semble que toutes les discussions auxquelles j'ai participees depuis mon inscription a VF sont passees en discussions suivies, 623 au total. Ca veut dire que depuis quelques jours je recois des notifications VF "un nouveau message dans la discussion...", sur des discussions dans lesquelles j'ai poste une fois, il y a quelques annees. 🤪
Normal? D'autres dans le cas?
Je dois me mettre manuellement a decliquer chaque discussion pour ne plus recevoir de notifications?
ce que tu as du mal a comprendre c'est que la majorité des personnes n'utilisent pas l'outil "rechercher" ou encore ne savent pas utiliser et balance leur question donc comme consequence il y aura toujours une redondance de sujet et de message.
Si si je sais bien, cette partie du problème est quasiment insoluble.
L'autre partie, l'autre raison pour laquelle les membres créent une nouvelle discussion, c'est quand ils tombent via une recherche sur une discussion qui contient la même question que la leur, mais qu'ils n'y voient aucunes réponses.
Pour ceux qui débarquent dans cette discussion le message à lire est : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023#3317023
Moi, j'aime bien en tout cas 🙂 Je ne reçoit plus d'e-mail ! Ca en fait moins à lire dans ma boite aux lettres !
Bon, d'accord j'en avais fait la demande 😏
http://voyageforum.com/v.f?post=2600381#2600381
Pour les râleurs, ils suffit juste de retirer des suivis les discutions qui refont surface et qui ne vous intéresse pas, les autres on s'en fou.
C'est ce que j'ai fait pour ce poste par exemple (trop de message squi y sont posté)
ce que j'aimerais voir comme evolution technique, c'est quand on decide de créer un nouveau sujet c'est qu'il y ai un moteur qui propose automatiquement des liens vers des discussions sur VF en rapport avec le sujet posté (en analysant les mots contenus).
Cela permettrait d'avoir des reponses a ces questions meme si c'est partiel.
ce que j'aimerais voir comme evolution technique, c'est quand on decide de créer un nouveau sujet c'est qu'il y ai un moteur qui propose automatiquement des liens vers des discussions sur VF en rapport avec le sujet posté (en analysant les mots contenus).
Cela permettrait d'avoir des reponses a ces questions meme si c'est partiel.
Je suis tout à fait pour aussi, mais c'est super balaise à réaliser !
Pour bien faire il faudrait voir du coté de l'analyse sémantique et ça ça se trouve pour l'instant dans les labos et pas des moindres. Dans quelques années espérons que ça se généralise.
C'est vrai que le nouveau système est un mélange de ta proposition et celle de Rm. La tienne portait sur les réponses directes; celle de Rm, sur les discussions surveillées. En combinant les deux, nous avons pour résultat ce nouveau système de discussions suivies. Merci donc à toi aussi!! 🙂 Je vais modifier l'annonce des améliorations pour te remercier plus officiellement. 😉
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
Un dernier point important: si réellement les forumeurs utilisaient correctement les outils actuels, ce qui permettrait dans la tres grande majorité de repondre a leur question. Le resultat de tout cela serait la chute tres forte du nombre de message posté donc de la vivacité de VF. 
Ça c'est un point de vue, quel est l'objectif de VF ? renseigner les membres (la majorité des membres) ? partager de l'info ? maintenir une vivacité ? être un point de chute d'un sous ensemble plus restreints de membres ? évidement j'ai pas la réponse...
