Regard rapide sur la France
by GeorgesOZ
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonsoir,
Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais... je trouve qu'il y a trop de mauvaise foi dans cette discussion. En essayant de rester le plus neutre possible, il ne me semble pas que Jiwill, Kujila ou d'autres soient de parti pris, j'ai beau lire et relire, je ne vois pas... 🤪 Chacun trouve qu'il y a des choses qui ne vont pas à Paris et d'autres qui vont bien. Moi la première: je me suis souvent fait la remarque que certaines rues étaient sales, et que les gens étaient franchement sans gêne, en me demandant ce que pouvaient en penser les étrangers qui passaient par là, en tout cas ceux qui viennent de villes plus propres. Mais j'en connais aussi un paquet autrement plus sales, que je ne nommerai pas.
Par ailleurs il y a toujours une certaine agressivité de la province vis-à-vis de Paris et des Parisiens. Et probablement qu'un certain nombre de Parisiens se croient au-dessus du lot. Mais si vous allez par exemple à Clermont-Ferrand, vous rencontrerez des gens qui méprisent profondément le paysan lozérien. Il y a des imbéciles partout, malheureusement. C'est une chose que je connais bien, car je vis la moitié de l'année en Lozère et l'autre à Paris. Et c'est d'ailleurs propre à toutes les capitales.
Ce n'est parce qu'on est impartial et qu'on sait voir ce qui va – et aussi ne va pas – quelque part qu'obligatoirement on n'accepte pas les critiques, etc. Le raccourci est un peu trop vite fait.
En ce qui concerne le pain (pour ceux que cela préoccupent), je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve.
Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.
Pascale
Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais... je trouve qu'il y a trop de mauvaise foi dans cette discussion. En essayant de rester le plus neutre possible, il ne me semble pas que Jiwill, Kujila ou d'autres soient de parti pris, j'ai beau lire et relire, je ne vois pas... 🤪 Chacun trouve qu'il y a des choses qui ne vont pas à Paris et d'autres qui vont bien. Moi la première: je me suis souvent fait la remarque que certaines rues étaient sales, et que les gens étaient franchement sans gêne, en me demandant ce que pouvaient en penser les étrangers qui passaient par là, en tout cas ceux qui viennent de villes plus propres. Mais j'en connais aussi un paquet autrement plus sales, que je ne nommerai pas.
Par ailleurs il y a toujours une certaine agressivité de la province vis-à-vis de Paris et des Parisiens. Et probablement qu'un certain nombre de Parisiens se croient au-dessus du lot. Mais si vous allez par exemple à Clermont-Ferrand, vous rencontrerez des gens qui méprisent profondément le paysan lozérien. Il y a des imbéciles partout, malheureusement. C'est une chose que je connais bien, car je vis la moitié de l'année en Lozère et l'autre à Paris. Et c'est d'ailleurs propre à toutes les capitales.
Ce n'est parce qu'on est impartial et qu'on sait voir ce qui va – et aussi ne va pas – quelque part qu'obligatoirement on n'accepte pas les critiques, etc. Le raccourci est un peu trop vite fait.
En ce qui concerne le pain (pour ceux que cela préoccupent), je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve.
Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.
Pascale
Bonsoir,
Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.
Pascale
Ah oui, je n'avais jamais pensé que cela pouvez être interprété comme cela... je vais enlever cette note du profil... je ne critique pas ceux qui emploi le tutoiement (d'ailleurs je suis revenue dessus) 😛 mais je ne suis pas certaine que l'emploi du tutoiement soit une forme de sympathie de la part de quelques un(e). Bon à l'avenir je ferais attention avant d'intervenir sur le "forum France" trop moralisateur et agressif pour moi, je n'ai plus l'habitude, c'est vrai qu'il est très difficile de discuter car on ne se comprend pas (mais en aucun de votre faute) je suis surement en grande partie responsable au vu de vos réponses. J'étais juste passé par là. Bonne soirée. Laurence 🙂
Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.
Pascale
Ah oui, je n'avais jamais pensé que cela pouvez être interprété comme cela... je vais enlever cette note du profil... je ne critique pas ceux qui emploi le tutoiement (d'ailleurs je suis revenue dessus) 😛 mais je ne suis pas certaine que l'emploi du tutoiement soit une forme de sympathie de la part de quelques un(e). Bon à l'avenir je ferais attention avant d'intervenir sur le "forum France" trop moralisateur et agressif pour moi, je n'ai plus l'habitude, c'est vrai qu'il est très difficile de discuter car on ne se comprend pas (mais en aucun de votre faute) je suis surement en grande partie responsable au vu de vos réponses. J'étais juste passé par là. Bonne soirée. Laurence 🙂
Sans doute s'attendait-elle à mieux mais rien n'est parfait nulle part...
--
Non, je ne crois pas qu’elle se soit attendue à mieux. Elle est venue sans le moindre préjugé, sinon peut-être que comme quasiment tous les étrangers elle se faisait toute une affaire d’aller voir la Tour Eiffel. Et cette visite, comme je l’ai dit, en descendant du Trocadéro et en traversant la Seine, a été l’un des meilleurs moments de notre séjour. En plus, c’était tout super propre (je n’ai jamais voulu dire que Paris était sale d’un bout à l’autre).
Mais certaines choses lui ont sauté aux yeux, elle m’en a fait part, et je l’ai retransmis dans ce poste, avec en plus mes impressions à moi. C’est tout simple et il n’y a pas de quoi en faire une maladie. Je ne le dis pas pour vous-même, bien entendu, car vous savez garder un ton courtois dans vos interventions.
Non, je ne crois pas qu’elle se soit attendue à mieux. Elle est venue sans le moindre préjugé, sinon peut-être que comme quasiment tous les étrangers elle se faisait toute une affaire d’aller voir la Tour Eiffel. Et cette visite, comme je l’ai dit, en descendant du Trocadéro et en traversant la Seine, a été l’un des meilleurs moments de notre séjour. En plus, c’était tout super propre (je n’ai jamais voulu dire que Paris était sale d’un bout à l’autre).
Mais certaines choses lui ont sauté aux yeux, elle m’en a fait part, et je l’ai retransmis dans ce poste, avec en plus mes impressions à moi. C’est tout simple et il n’y a pas de quoi en faire une maladie. Je ne le dis pas pour vous-même, bien entendu, car vous savez garder un ton courtois dans vos interventions.
Bonjour Pascale ,
Merci pour l'adresse de la boulangerie dans le XIII eme . Je pense qu'il en existe d'autres mais il faut prendre le temps de les denicher J'irai y faire un tour , je passe pas trop loin chaque jour . De temps en temps cela fait du bien de regouter le bon pain de mon enfance quitte à payer un peu plus cher .
Eh bien moi je les aime bien nos Lozeriens et pour avoir sejourné quelques jours à Mende j'en garde un excellent souvenir .
Bon weekend Cdlt Jean
Merci pour l'adresse de la boulangerie dans le XIII eme . Je pense qu'il en existe d'autres mais il faut prendre le temps de les denicher J'irai y faire un tour , je passe pas trop loin chaque jour . De temps en temps cela fait du bien de regouter le bon pain de mon enfance quitte à payer un peu plus cher .
Eh bien moi je les aime bien nos Lozeriens et pour avoir sejourné quelques jours à Mende j'en garde un excellent souvenir .
Bon weekend Cdlt Jean
je me suis souvent fait la remarque que certaines rues étaient sales, et que les gens étaient franchement sans gêne, en me demandant ce que pouvaient en penser les étrangers qui passaient par là, en tout cas ceux qui viennent de villes plus propres. Mais j'en connais aussi un paquet autrement plus sales, que je ne nommerai pas.
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Que les étrangers viennent de villes plus ou moins propres que Paris, là n’est pas tellement la question. Ils remarquent certaines choses et ce serait bien qu’on y voit quelques améliorations.
Il n’y a aucun doute qu’il y a beaucoup de grandes villes bien plus sales que Paris. Je jetais juste un coup d’œil sur le net : « les villes les plus sales » - quoiqu’on en dise, il y a souvent de l’information utile sur le net, il faut trier, évidemment, mais tout le monde ne ment pas. Paris n’y était pas mentionnée. je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve. --
Je ne veux pas ouvrir une nouvelle polémique, et c’est gentil de donner cette adresse, mais il y a une différence entre trouver du bon pain quand on est un résident et qu’on va chercher du pain pour manger chez soi, et d’autre part manger le pain qu’on sert dans les restaurants. Et si on ne connaît pas bien, on risque de tomber mal et d’être déçu. Voilà ce que je voulais dire. Et étant Français, sachant comme le pain peut être bon, ça fait grincer les dents de tomber sur du pain médiocre.
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Que les étrangers viennent de villes plus ou moins propres que Paris, là n’est pas tellement la question. Ils remarquent certaines choses et ce serait bien qu’on y voit quelques améliorations.
Il n’y a aucun doute qu’il y a beaucoup de grandes villes bien plus sales que Paris. Je jetais juste un coup d’œil sur le net : « les villes les plus sales » - quoiqu’on en dise, il y a souvent de l’information utile sur le net, il faut trier, évidemment, mais tout le monde ne ment pas. Paris n’y était pas mentionnée. je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve. --
Je ne veux pas ouvrir une nouvelle polémique, et c’est gentil de donner cette adresse, mais il y a une différence entre trouver du bon pain quand on est un résident et qu’on va chercher du pain pour manger chez soi, et d’autre part manger le pain qu’on sert dans les restaurants. Et si on ne connaît pas bien, on risque de tomber mal et d’être déçu. Voilà ce que je voulais dire. Et étant Français, sachant comme le pain peut être bon, ça fait grincer les dents de tomber sur du pain médiocre.
Je ne veux pas ouvrir une nouvelle polémique, et c’est gentil de donner cette adresse, mais il y a une différence entre trouver du bon pain quand on est un résident et qu’on va chercher du pain pour manger chez soi, et d’autre part manger le pain qu’on sert dans les restaurants. Et si on ne connaît pas bien, on risque de tomber mal et d’être déçu. Voilà ce que je voulais dire. Et étant Français, sachant comme le pain peut être bon, ça fait grincer les dents de tomber sur du pain médiocre.
Dramatique dis donc ton histoire de pain 😄... Tu as peut-être fréquenté des restos de chaînes et des grandes brasseries attrape-touristes...
Il est en fait fort rare, dans un "vrai" resto, d'avoir du mauvais pain ; pas besoin d'avoir LA bonne adresse à trouver après une demi-heure de métro et 20 minutes de marche. Les restaurateurs savent très bien que cela fait partie du service et des prestations.
Dramatique dis donc ton histoire de pain 😄... Tu as peut-être fréquenté des restos de chaînes et des grandes brasseries attrape-touristes...
Il est en fait fort rare, dans un "vrai" resto, d'avoir du mauvais pain ; pas besoin d'avoir LA bonne adresse à trouver après une demi-heure de métro et 20 minutes de marche. Les restaurateurs savent très bien que cela fait partie du service et des prestations.
salut Georges
c'est vrai que les étrangers n'ont pas le temps d'approfondir et la première impression qu'ils ont d'un pays est intéressante à entendre. En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs. en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.
c'est vrai que les étrangers n'ont pas le temps d'approfondir et la première impression qu'ils ont d'un pays est intéressante à entendre. En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs. en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.
En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs.
en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.
Il est vrai que c'est LA triste caractéristique de Paris.
Mais c'est aussi la faute de la municipalité : je n'ai jamais vu personne se faire verbaliser pour ça. Et pour cause, les gens font chier leurs chiens le matin à 7 heures ou le soir entre 20 et 22 heures... Or globalement, la police municipale n'opère que de 9 heures à 19 heures, l'heure pendant laquelle le stationnement est payant.
Par ailleurs, en 2010, l'amende pour ce genre d'infraction a été ramenée de 180 à 35 euros ! Va comprendre la logique. À New-York, ne pas ramasser les crottes de son chien est passible d'une amende de 1000 dollars. Ça peut paraître beaucoup mais, résultat, il n'y a pas une merde de chien sur les trottoirs new-yorkais.
Il est vrai que c'est LA triste caractéristique de Paris.
Mais c'est aussi la faute de la municipalité : je n'ai jamais vu personne se faire verbaliser pour ça. Et pour cause, les gens font chier leurs chiens le matin à 7 heures ou le soir entre 20 et 22 heures... Or globalement, la police municipale n'opère que de 9 heures à 19 heures, l'heure pendant laquelle le stationnement est payant.
Par ailleurs, en 2010, l'amende pour ce genre d'infraction a été ramenée de 180 à 35 euros ! Va comprendre la logique. À New-York, ne pas ramasser les crottes de son chien est passible d'une amende de 1000 dollars. Ça peut paraître beaucoup mais, résultat, il n'y a pas une merde de chien sur les trottoirs new-yorkais.
En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs.
en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.
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Et bien voilà, c’est bien ce que je disais! C’est exactement la même réaction que Y a eue, et j’ai eu la même pensée en ce qui concerne le manque de civisme de certains. C’est malheureux à dire, mais quand les gens ne se conduisent pas correctement, il faut des mesures punitives, je me suis immédiatement demandé s’il n’y avait pas un système d’amende en place. Apparemment, il y en a mais le montant est dérisoire.
Et bien voilà, c’est bien ce que je disais! C’est exactement la même réaction que Y a eue, et j’ai eu la même pensée en ce qui concerne le manque de civisme de certains. C’est malheureux à dire, mais quand les gens ne se conduisent pas correctement, il faut des mesures punitives, je me suis immédiatement demandé s’il n’y avait pas un système d’amende en place. Apparemment, il y en a mais le montant est dérisoire.
De temps en temps cela fait du bien de regouter le bon pain de mon enfance quitte à payer un peu plus cher .
Je ne sais pas quel âge tu as mais d'emblée, je te déclare champion du monde de la mémoire gustative 😄 !!!
Pero, j'ai 45 ans, je pense qu'il est impossible à une personne de mon âge (ou ayant au moins 10 ans de moins) de se souvenir du goût du pain de son enfance !!! En idéaliser le goût, oui, s'en souvenir, non.
Je me souviens en revanche que ma mère disait qu'il fallait aller dans telle boulangerie et non dans telle autre parce que le pain y était meilleur... Il devait bien y avoir autant de boulangers qui faisaient du pain médiocre qu'aujourd'hui ! Et tout autant aujourd'hui qui en font du bon.
Enfin, le goût de ton enfance est-il le (bon ?) goût de toi adulte ? Je me souviens de trucs infâmes que j'engloutissais étant môme et j'adorais ça (des Bolinos, du Tang !!!), mais que j'aurai bien du mal à avaler aujourd'hui. En contrepartie, je mange des choses aujourd'hui que j'aurais été incapable d'avaler à 10 ans... Alors "le goût de mon enfance", un gros cliché idéalisé non 😉 ?
Je ne sais pas quel âge tu as mais d'emblée, je te déclare champion du monde de la mémoire gustative 😄 !!!
Pero, j'ai 45 ans, je pense qu'il est impossible à une personne de mon âge (ou ayant au moins 10 ans de moins) de se souvenir du goût du pain de son enfance !!! En idéaliser le goût, oui, s'en souvenir, non.
Je me souviens en revanche que ma mère disait qu'il fallait aller dans telle boulangerie et non dans telle autre parce que le pain y était meilleur... Il devait bien y avoir autant de boulangers qui faisaient du pain médiocre qu'aujourd'hui ! Et tout autant aujourd'hui qui en font du bon.
Enfin, le goût de ton enfance est-il le (bon ?) goût de toi adulte ? Je me souviens de trucs infâmes que j'engloutissais étant môme et j'adorais ça (des Bolinos, du Tang !!!), mais que j'aurai bien du mal à avaler aujourd'hui. En contrepartie, je mange des choses aujourd'hui que j'aurais été incapable d'avaler à 10 ans... Alors "le goût de mon enfance", un gros cliché idéalisé non 😉 ?
Bonjour,
Alors là je vais aller à contre-courant, parce que justement je me suis fait aussi la remarque, il n'y a pas si longtemps, que dans mon quartier tout au moins (mais à y réfléchir dans d'autres quartiers aussi) il n'y avait plus une seule crotte de chien!! Il y a quelques années c'était infernal, on risquait constamment de marcher dedans, maintenant on ne voit que des gens avec leur petit sac à la main. Je suppose que tes amis japonais vont dans des quartiers plus touristiques que la Butte-aux-Cailles, en quoi ils ont tort parce que c'est très sympa 😉 et que les gens y sont bien éduqués 😇. Sans compter que la boulangerie dont je parlais doit être dans des guides japonais parce qu'on en voit souvent dans la rue, un guide à la main, qui la cherchent!
Pascale
Alors là je vais aller à contre-courant, parce que justement je me suis fait aussi la remarque, il n'y a pas si longtemps, que dans mon quartier tout au moins (mais à y réfléchir dans d'autres quartiers aussi) il n'y avait plus une seule crotte de chien!! Il y a quelques années c'était infernal, on risquait constamment de marcher dedans, maintenant on ne voit que des gens avec leur petit sac à la main. Je suppose que tes amis japonais vont dans des quartiers plus touristiques que la Butte-aux-Cailles, en quoi ils ont tort parce que c'est très sympa 😉 et que les gens y sont bien éduqués 😇. Sans compter que la boulangerie dont je parlais doit être dans des guides japonais parce qu'on en voit souvent dans la rue, un guide à la main, qui la cherchent!
Pascale
Alors là je vais aller à contre-courant, parce que justement je me suis fait aussi la remarque, il n'y a pas si longtemps, que dans mon quartier tout au moins (mais à y réfléchir dans d'autres quartiers aussi)
Alors là, permets-moi, si tu le souhaites, de te communiquer les coordonnées de mon ophtalmo 😛...
Parce que franchement, en gros, quel que soit le quartier dans lequel je me balade dans Paris, j'en vois au moins une toutes les 5 minutes.
Alors là, permets-moi, si tu le souhaites, de te communiquer les coordonnées de mon ophtalmo 😛...
Parce que franchement, en gros, quel que soit le quartier dans lequel je me balade dans Paris, j'en vois au moins une toutes les 5 minutes.
Alors là, permets-moi, si tu le souhaites, de te communiquer les coordonnées de mon ophtalmo 😛...
Non non, pas besoin d'ophtalmo, c'est plutôt moi qui vais te communiquer le quartier « sans »😉: du parc Montsouris à la Butte-aux-Cailles. Et tu verras les gens qui sortent de leur poche un petit sac en plastique, d'ailleurs ça me degoûte pas mal à chaque fois que je les vois ramasser les crottes, mais bon, je préfère largement ça à ce que c'était avant. En tout cas je peux te garantir que dans ce coin-là il n'y en a plus, et quand exceptionnellement on en voit une, ça nous sidère!! 😐 C'est une discussion pleine d'imprévus, qui passe du pain aux crottes 😎.
Non non, pas besoin d'ophtalmo, c'est plutôt moi qui vais te communiquer le quartier « sans »😉: du parc Montsouris à la Butte-aux-Cailles. Et tu verras les gens qui sortent de leur poche un petit sac en plastique, d'ailleurs ça me degoûte pas mal à chaque fois que je les vois ramasser les crottes, mais bon, je préfère largement ça à ce que c'était avant. En tout cas je peux te garantir que dans ce coin-là il n'y en a plus, et quand exceptionnellement on en voit une, ça nous sidère!! 😐 C'est une discussion pleine d'imprévus, qui passe du pain aux crottes 😎.
je suis triste de constater que notre pays est en train de sombrer petit à petit.
Notre pays ne sombre pas plus qu'un autre et, dans certains domaines, il progresse même (mariage pour tous depuis cette année par exemple).
Encore une fois, je pense que c'est un mythe de dire que la France est plus belle ou moins belle qu'avant... Elle peut-être différente (et encore...), mais je ne vois pas en quoi elle sombrerait...
En tant que français, je ne cherche pas à défendre mon pays car franchement, je ne tire aucune fierté d'être Français : j'y suis né, je n'ai pas choisi et je n'y suis pour rien. C'est un pays plein de défauts, et, heureusement, plein de qualités aussi... Une partie de la population y vit moins bien qu'il y a 50 ans... une partie y vit probablement beaucoup mieux.
La principale dégradation que j'y vois vient de la progression des partis politiques extrémistes, liée à l'absence de culture et/ou du manque d'intelligence des gens qui votent pour ces partis... Ceci m'inquiète beaucoup il est vrai. Mais pour l'heure, et tant que ces partis n'ont pas pris le pouvoir, je ne vois pas en quoi la France "sombre".
Notre pays ne sombre pas plus qu'un autre et, dans certains domaines, il progresse même (mariage pour tous depuis cette année par exemple).
Encore une fois, je pense que c'est un mythe de dire que la France est plus belle ou moins belle qu'avant... Elle peut-être différente (et encore...), mais je ne vois pas en quoi elle sombrerait...
En tant que français, je ne cherche pas à défendre mon pays car franchement, je ne tire aucune fierté d'être Français : j'y suis né, je n'ai pas choisi et je n'y suis pour rien. C'est un pays plein de défauts, et, heureusement, plein de qualités aussi... Une partie de la population y vit moins bien qu'il y a 50 ans... une partie y vit probablement beaucoup mieux.
La principale dégradation que j'y vois vient de la progression des partis politiques extrémistes, liée à l'absence de culture et/ou du manque d'intelligence des gens qui votent pour ces partis... Ceci m'inquiète beaucoup il est vrai. Mais pour l'heure, et tant que ces partis n'ont pas pris le pouvoir, je ne vois pas en quoi la France "sombre".
le tour de londres....c'est un musée ??? c'est un peu un truc de touristes de base, ça ne me viendrait pas à l'idée de faire ce genre d echoses.
vous deviez etre vraiment mal renseignée alors parceque les musées ce sont la tate gallery, la tate modern, la nationnal gallery la portrait gallery, le musée de childhood et tous les musées en bref, sont...gratuits
Tu pourras lire mon précédent message pour ça 😛. Si tu n'y paies pas les musées, c'est sans doute qu'on a payé le pass pour toi 😉...
tus embles voyager disons en touriste de base et ne aps rester longtemps dans les pays sinon tu aurais visiter des musées rencontré des gens, fait à manger et tu aurais découverts ces merveilleux restaurants japonais ou l'on se sert soi meme et pour 5 euros on a des plats hyper frais et sophistiqués préparés sous nos yeux et tant d'autres choses.
Tu sembles bien mal me connaître. Et pour cause, tu ne me connais pas 😄... J'ai dû aller 8 fois à Londres (à vue de nez), donc je connais un peu quand même. Je sais que c'est une ville plus chère que toutes les autres villes d'Europe. Rien que le prix d'un ticket de bus, ça fait peur...
les états unis sont très safe car il y a une politique zero tolérance renseigne tois sur newyord par exemple i n'ya aucune problème d'insécurité depuis longtemps c'est toi qui regard trop les séries apparement sur ce j'arrete car c'est peine perdue entre toi et le troll qui m'envoit des injures je trouve que ce forum n'est pas très enrichissant. L aplupart des gens se barrent à l'étranger pour tout ce que je décris.
Oui bien sûr, les États-Unis sont très safe... Le centre de New York, San Francisco, Los Angeles, les villes riches et fliquées qui ont eu les moyens de déplacer la violence en dehors des centres urbains... Franchement, va faire un tour à Detroit où le taux de chômage atteint 50 % et qui est considérée comme l'une des villes les plus dangereuses du monde... Contrairement à toi qui ne consulte que "newyord" pour t'en faire une idée, j'ai dû aller une dizaine de fois à Detroit, je t'assure que cette ville n'est pas safe du tout 🤪 !
Il y a sinon, dans l'état de New-York, autant d'homicides (500) chaque année que dans l'ensemble du Japon... Alors Manhattan, oui, c'est safe, on est d'accord... Mais toute la région, pas plus que ça quand même hein 😛 !
Il est certain que tes remarques, pétries de lieux communs (et de fautes d'orthographe), ne sont pas très enrichissantes pour le forum !
Au passage, la population augmente plus rapidement en France que dans tous les autres pays d'Europe... Il n'y a donc pas tant de gens que ça qui fuient le pays 😎 !
Tu pourras lire mon précédent message pour ça 😛. Si tu n'y paies pas les musées, c'est sans doute qu'on a payé le pass pour toi 😉...
tus embles voyager disons en touriste de base et ne aps rester longtemps dans les pays sinon tu aurais visiter des musées rencontré des gens, fait à manger et tu aurais découverts ces merveilleux restaurants japonais ou l'on se sert soi meme et pour 5 euros on a des plats hyper frais et sophistiqués préparés sous nos yeux et tant d'autres choses.
Tu sembles bien mal me connaître. Et pour cause, tu ne me connais pas 😄... J'ai dû aller 8 fois à Londres (à vue de nez), donc je connais un peu quand même. Je sais que c'est une ville plus chère que toutes les autres villes d'Europe. Rien que le prix d'un ticket de bus, ça fait peur...
les états unis sont très safe car il y a une politique zero tolérance renseigne tois sur newyord par exemple i n'ya aucune problème d'insécurité depuis longtemps c'est toi qui regard trop les séries apparement sur ce j'arrete car c'est peine perdue entre toi et le troll qui m'envoit des injures je trouve que ce forum n'est pas très enrichissant. L aplupart des gens se barrent à l'étranger pour tout ce que je décris.
Oui bien sûr, les États-Unis sont très safe... Le centre de New York, San Francisco, Los Angeles, les villes riches et fliquées qui ont eu les moyens de déplacer la violence en dehors des centres urbains... Franchement, va faire un tour à Detroit où le taux de chômage atteint 50 % et qui est considérée comme l'une des villes les plus dangereuses du monde... Contrairement à toi qui ne consulte que "newyord" pour t'en faire une idée, j'ai dû aller une dizaine de fois à Detroit, je t'assure que cette ville n'est pas safe du tout 🤪 !
Il y a sinon, dans l'état de New-York, autant d'homicides (500) chaque année que dans l'ensemble du Japon... Alors Manhattan, oui, c'est safe, on est d'accord... Mais toute la région, pas plus que ça quand même hein 😛 !
Il est certain que tes remarques, pétries de lieux communs (et de fautes d'orthographe), ne sont pas très enrichissantes pour le forum !
Au passage, la population augmente plus rapidement en France que dans tous les autres pays d'Europe... Il n'y a donc pas tant de gens que ça qui fuient le pays 😎 !
Bonjour Fred, je ne vais pas faire une comparaison de prix entre 2 ou plusieurs pays, j'en suis d'ailleurs incapable et de plus cela ne veut pas vraiment dire grand chose 😛 car il faudrait comparer pouvoir d'achat plutôt "salaires et cout de la vie". Vous avez tout à fait raison de défendre vos idée et c'est justement l'intérêt si nous sommes tous d'accord, il n'y a pas de débat. J'ai fait juste une remarque car c'est mon sentiment... mais si des économistes me prouvent le contraire et bien tant mieux 🤪 Quand je parle de sombrer... c'est dans le sens que je pense que les Français vivent sur leur acquis (sociaux, économique etc...) je ne trouve pas notre société dynamique, entreprenante, combative et fournisseuse d'emploi) je vois la France comme un pays "décadent" et je ne ressens pas d'avenir pour les jeunes arrivant sur le marché du travail et notre administration nous coute excessivement chère et à mon avis désuète. Pour notre patrimoine et infrastructure je dirais que cela va dans le même sens et je trouve plutôt tout ça sur le déclin... mais c'est sans doute normal étant un "vieux pays" comme beaucoup de civilisation ancienne et si personne ne se remet en question "est ce qu'elle ne va pas disparaître ?" 😮 Voila c'est juste mon sentiment quand je reviens dans mon Pays c'est l'impression que j'en ai. Cela ne veut pas dire que tout y est négatif, juste il y a des "problèmes récurrents" et je n'ai pas l'impression que mes élus et mes compatriotes se bougent comme dans certain pays... mais peut être que c'est tout un système a remettre en question et que ce n'est pas facile ou que cela serait pire 🤪 je ne sais pas... En tout cas je trouve la France et les Français plutôt fatalistes et endormis vivant sur leur acquis, en perte de vitesse, se contentant de peu et râlant parce qu'ils ne s'en sortent plus financièrement ou qu'ils ne sont pas heureux dans leurs villes et leurs campagnes... Bref un sentiment décevant par rapport à ce que l'on pense y trouver... Laurence 🙂
Je suis globalement d'accord avec toi, à quelques détails près... Mais ce n'est pas pour cela que le pays "sombre", il se modifie petit à petit, voire il s'adapte dans certains domaines ou se dégrade dans d'autres, car il s'agit en effet d'une économie "ancienne", en opposition avec les économies nouvelles que sont par exemple l'Inde, la Chine ou le Brésil.
Mais cette "décadence" est partagée par tous les pays d'Europe (y compris l'Allemagne), ce n'est pas une spécificité française. Et elle est en outre davantage marquée dans les pays comme l'Espagne, la Grèce ou le Portugal qui subissent, bien plus que les autres, les effets de la crise.
Et si les Français se rebellent moins que les Grecs ou les Espagnols, c'est peut-être tout simplement parce qu'il ont moins de raisons de se révolter... On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore... Comme je le disais plus haut, je pense que si une partie de la population vit moins bien en France qu'il y a 50 ans, une autre partie, la majorité, vit probablement nettement mieux...
Quelques signes par ailleurs : de nombreux étrangers souhaitent toujours venir s'installer en France (j'ai de nombreux copains étrangers qui ne regrettent pas de s'y être installés), et le taux de natalité y est l'un des plus élevés au monde parmi les pays riches... On ne fait pas d'enfants si on ne croit pas un peu en l'avenir du pays dans lequel on vit (à moins qu'on fasse des mômes sans penser aux conséquences, ce qui est certes probable dans certains cas, je te l'accorde 🤪...).
Encore une fois, je ne cherche pas spécialement à défendre la France, j'ai bien peu l'esprit patriotique (pas du tout même 😛), je me vois tout à fait vivre ailleurs et je reconnais aussi volontiers plein de défauts à ce pays... Mais je combats les remarques du genre "c'était mieux avant" ou encore "mais où va donc la France ?" qui s'associent pour moi à des discussions de comptoir et servent de base aux thèses des partis extrémistes.
Mais cette "décadence" est partagée par tous les pays d'Europe (y compris l'Allemagne), ce n'est pas une spécificité française. Et elle est en outre davantage marquée dans les pays comme l'Espagne, la Grèce ou le Portugal qui subissent, bien plus que les autres, les effets de la crise.
Et si les Français se rebellent moins que les Grecs ou les Espagnols, c'est peut-être tout simplement parce qu'il ont moins de raisons de se révolter... On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore... Comme je le disais plus haut, je pense que si une partie de la population vit moins bien en France qu'il y a 50 ans, une autre partie, la majorité, vit probablement nettement mieux...
Quelques signes par ailleurs : de nombreux étrangers souhaitent toujours venir s'installer en France (j'ai de nombreux copains étrangers qui ne regrettent pas de s'y être installés), et le taux de natalité y est l'un des plus élevés au monde parmi les pays riches... On ne fait pas d'enfants si on ne croit pas un peu en l'avenir du pays dans lequel on vit (à moins qu'on fasse des mômes sans penser aux conséquences, ce qui est certes probable dans certains cas, je te l'accorde 🤪...).
Encore une fois, je ne cherche pas spécialement à défendre la France, j'ai bien peu l'esprit patriotique (pas du tout même 😛), je me vois tout à fait vivre ailleurs et je reconnais aussi volontiers plein de défauts à ce pays... Mais je combats les remarques du genre "c'était mieux avant" ou encore "mais où va donc la France ?" qui s'associent pour moi à des discussions de comptoir et servent de base aux thèses des partis extrémistes.
Bon j'allais intervenir tranquillement 😉 quand tout c'est mis au rouge et la plupart des messages supprimés... Donc je répond à Fred fidèl au poste... il faut tout de même revenir à la discussion initiale (regard rapide sur la France) Sinon normal que beaucoup veuille venir en France, il y a une protection et des avantages sociaux énormes et avant tout Pays "encore des droits de l'homme" Je conclus sur ça 😛
Je dis attention à la dérive (mais nous aussi par rapport au sujet 😛) et surévalué quand on vient de l'extérieur et aussi il est évident que je préfère être née en France qu'en Afghanistan ou Syrie et autre pays sensationnel de douceur de vivre... mais là n'était pas le sujet initial. Bonne soirée. Laurence 🙂
La tarte à la crème de "On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore". Le propos typique du "bien né" rentier ou fonctionnaire. Pour ma part (et je n'ai rien d'exceptionnel), passé 40 ans j'ai été inembauchable, de facto, à cause de mon âge (une spécialité française). A cet âge je cessais les activités (pas de faillite pour autant) d'une SARL de microinformatique au CA insuffisant. J'étais au top niveau matériel et je programmais. Rien ! Pas un job, fut-il intérimaire ! Pratiquement jamais de réponse à mes candidatures aux PA. Niveau doctorat 3e cycle en physiologie-biochimie pour le reste du gugusse. Actuellement je touche une somptueuse retraite chapeau de 81 EUR/mois (il est vrai que, étant à mon compte la plupart du temps je n'ai pas beaucoup cotisé). Inutile de dire que la France, c'est fini pour moi, je ne pleurerais pas après sa TVA à 20 % (10 où je suis), ses impôts et taxes en tout genre et ses radars à chaque coin de route (plutôt sur les lignes droites, en fait, quand on peut doubler). Deux ans que je suis en Amérique du sud où on peut ouvrir un commerce ou une activité sans payer un seul impôt (il faut avoir un gros volume de CA pour commencer à en payer). Certes il faut payer sa santé, mais il y a des mutuelles pour ça, et au moins on ne se fait pas racketter un max par la Sécu quand on n'est pas malade.
Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays. Pas spécialement asociable (en 15 jours au sud marocain je m'étais fait plein de copains dont certains sont devenus des vrais amis) j'étais à l'isolement intégral (au sud de Toulouse pas un vrai contact sympathique en 15 ans de résidence, même si je n'y étais pas souvent préférant vadrouiller). Finalement je discutais plus de culture française avec mes amis marocains.
Attaché à la culture française même si je dois constater que c'est une culture morte (le niveau de l'actuelle jeunitude en est une preuve flagrante), je peux l'emporter avec moi (un container de déménagement avec pleins de bouquins, de CD audios, de DVD vidéos) et, comme Internet existe partout, je peux engranger des e-books, des vidéos, etc.
Finalement ce que je regrette c'est ma Freebox (ici, au Paraguay, une bête connexion ADSL PPPoE avec juste un bête modem coûte 3 fois plus chère en étant 4 fois moins rapide), mon Leroy-Merlin/Castorama (les supermarchés alimentaires, ça va, mais pour le reste il n'y a que des petites ferreterias de mierda) mais absolument pas la France et les français.
Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.
Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays. Pas spécialement asociable (en 15 jours au sud marocain je m'étais fait plein de copains dont certains sont devenus des vrais amis) j'étais à l'isolement intégral (au sud de Toulouse pas un vrai contact sympathique en 15 ans de résidence, même si je n'y étais pas souvent préférant vadrouiller). Finalement je discutais plus de culture française avec mes amis marocains.
Attaché à la culture française même si je dois constater que c'est une culture morte (le niveau de l'actuelle jeunitude en est une preuve flagrante), je peux l'emporter avec moi (un container de déménagement avec pleins de bouquins, de CD audios, de DVD vidéos) et, comme Internet existe partout, je peux engranger des e-books, des vidéos, etc.
Finalement ce que je regrette c'est ma Freebox (ici, au Paraguay, une bête connexion ADSL PPPoE avec juste un bête modem coûte 3 fois plus chère en étant 4 fois moins rapide), mon Leroy-Merlin/Castorama (les supermarchés alimentaires, ça va, mais pour le reste il n'y a que des petites ferreterias de mierda) mais absolument pas la France et les français.
Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
La tarte à la crème de "On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore". Le propos typique du "bien né" rentier ou fonctionnaire.
Ton analyse pourrait être pertinente... Si elle n'était pas complètement à côté de la plaque 😄 !
Je ne suis ni rentier, ni fonctionnaire. Comme c'est mal me connaître 😎 !
Tout comme toi, je me suis retrouvé licencié autour de 40 ans. Seulement, étant en France, j'ai profité d'indemnités de licenciement, du chômage, de formations diverses gratuites et, plutôt que de pleurnicher sur mon sort (car également peu recasable et dans un secteur en repli), j'ai décidé de changer d'activité et de monter ma boîte. Ce que j'ai fait car en France, et contrairement aux idées reçues, c'est finalement assez simple. Même pour moi, réfractaire à la paperasserie et aux démarches administratives.
Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...
Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...
Ton analyse pourrait être pertinente... Si elle n'était pas complètement à côté de la plaque 😄 !
Je ne suis ni rentier, ni fonctionnaire. Comme c'est mal me connaître 😎 !
Tout comme toi, je me suis retrouvé licencié autour de 40 ans. Seulement, étant en France, j'ai profité d'indemnités de licenciement, du chômage, de formations diverses gratuites et, plutôt que de pleurnicher sur mon sort (car également peu recasable et dans un secteur en repli), j'ai décidé de changer d'activité et de monter ma boîte. Ce que j'ai fait car en France, et contrairement aux idées reçues, c'est finalement assez simple. Même pour moi, réfractaire à la paperasserie et aux démarches administratives.
Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...
Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...
Pour ma part (et je n'ai rien d'exceptionnel), passé 40 ans j'ai été inembauchable, de facto, à cause de mon âge (une spécialité française). A cet âge je cessais les activités (pas de faillite pour autant) d'une SARL de microinformatique au CA insuffisant. J'étais au top niveau matériel et je programmais. Rien ! Pas un job, fut-il intérimaire ! Pratiquement jamais de réponse à mes candidatures aux PA. Niveau doctorat 3e cycle en physiologie-biochimie pour le reste du gugusse.
c est très exagéré ; en informatique même en ayant plus de 40 ans on trouve tout de même du travail.
Deux ans que je suis en Amérique du sud où on peut ouvrir un commerce ou une activité sans payer un seul impôt (il faut avoir un gros volume de CA pour commencer à en payer).
oui d accord c est bien d ouvrir un resto encore faut-il avoir de la clientèle..
Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays.
là désolé d écrire que non seulement c est du mépris pour les Français et les prendre littéralement pour des idiots incultes. Segundo c est n importe quoi c est écrire des inepties totales ; il y a suffisamment d activités culturelles en France des bibliothéques des centres d art contemporain, des festivals de musique et de théatre pour ne pas mourir idiot. Ouah le Paraguay question culture ça doit être génial, Combas ou Soulage n'ont qu a bien se tenir
Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.
y avait; longtemps encore une personne qui ne vit sur les clichés actuels
c est très exagéré ; en informatique même en ayant plus de 40 ans on trouve tout de même du travail.
Deux ans que je suis en Amérique du sud où on peut ouvrir un commerce ou une activité sans payer un seul impôt (il faut avoir un gros volume de CA pour commencer à en payer).
oui d accord c est bien d ouvrir un resto encore faut-il avoir de la clientèle..
Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays.
là désolé d écrire que non seulement c est du mépris pour les Français et les prendre littéralement pour des idiots incultes. Segundo c est n importe quoi c est écrire des inepties totales ; il y a suffisamment d activités culturelles en France des bibliothéques des centres d art contemporain, des festivals de musique et de théatre pour ne pas mourir idiot. Ouah le Paraguay question culture ça doit être génial, Combas ou Soulage n'ont qu a bien se tenir
Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.
y avait; longtemps encore une personne qui ne vit sur les clichés actuels
Tout comme toi, je me suis retrouvé licencié autour de 40 ans. Seulement, étant en France, j'ai profité d'indemnités de licenciement, du chômage, de formations diverses gratuites et, plutôt que de pleurnicher sur mon sort (car également peu recasable et dans un secteur en repli), j'ai décidé de changer d'activité et de monter ma boîte. Ce que j'ai fait car en France, et contrairement aux idées reçues, c'est finalement assez simple. Même pour moi, réfractaire à la paperasserie et aux démarches administratives.
Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...
Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...
enfin quelque chose de positif bravo 🙂 Si on se prend un minimum en main on peut faire des choses dans la vie
Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...
Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...
enfin quelque chose de positif bravo 🙂 Si on se prend un minimum en main on peut faire des choses dans la vie
Bonjour GeorgesOZ
Merci pour ce regard extérieur d'un expat'.
J'ai hébergé tout le mois de juin une connaissance devenue un ami qui vient deux fois par an en France vendre la production de la coopérative artisanale (essentiellement des bijoux en argent) de son village près d'Agadès (Niger)
Il est ébloui par la propreté des rues, l'éclairage nocturne, la profusion et la régularité des transports en commun (train, métro, bus, tram)
J'espère donc pouvoir séjourner quelques temps en Thaïlande afin de relater mes impressions.
Amitiés à vous deux.
😊 C'est exactement l'impression que j'ai eu en revenant de Polynésie Française, mais je n'aurai jamais eu le "courage" de le dire !! C'est vrai ça 😠"fout un choque" quand on reviens" ! Par contre, j'ai été agréablement surprise des petits villages, qui eux sont vraiment "mignons" avec toutes leurs fleurs, on voit que les gens sont "amoureux" de leur maison !🙂
."Qui a l'habitude de voyager... sait qu'il arrive toujours un moment où il faut partir."(Paolo Coelho)
https://www.youtube.com/watch?v=_HMjOiHqE18
https://www.youtube.com/watch?v=_HMjOiHqE18
Ben oui Georges a raison : Paris est une ville sale .Cela ne tient pas à la fréquence des nettoyages , cela tient à la saleté d'une grande parie des habitants .
Il y a des gens louches , le nier serait de l'angélisme lâche : lire les BD de Riad Satouf la vie des jeunes .Il s'agit de scènes quotidiennes croquées dans la rue ou le métro , on y voit les ridicules des comportements, les impolitesses, le sans-gêne , les attitudes parfois odieuses vis-à-vis des femmes, la délinquance , ( j'ai vécu 3 ans à Paris de 1998 à 2001 : je sais de de quoi je parle )
Mais ces griefs sont valables pour d'autres villes de France
Les prix!!! Comment justifier qu'on paye un prix au comptoir d'un café et un autre attablé ? Il n'y a qu'à Paris que j'ai vu ça en France .
les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins qui veulent laisser leur marque comme les animaux qui pissent sur les troncs d'arbres et que cela a été défendu par certains esthètes comme "mode d'expression" , et je ne parle pas là des peintures murales .
Le portait dressé par Georges est assez juste .
Toutefois il faut reconnaitre que la charge contre la nourriture est un peu injuste . On peut manger bien et copieusement mais il faut éviter l"es lieux très touristiques et la "nouvelle cuisine ".
Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux , il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça
Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux , il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça
dieppe
Il y a des gens louches , le nier serait de l'angélisme lâche : lire les BD de Riad Satouf la vie des jeunes .Il s'agit de scènes quotidiennes croquées dans la rue ou le métro , on y voit les ridicules des comportements, les impolitesses, le sans-gêne , les attitudes parfois odieuses vis-à-vis des femmes, la délinquance , ( j'ai vécu 3 ans à Paris de 1998 à 2001 : je sais de de quoi je parle )
Tout n'est pas faux mais c'est bigrement exagéré... La délinquance s'y "voit" rarement... J'y vis depuis 25 ans, et surtout, j'y vis toujours (je n'ai pas déserté Paris depuis 12 ans !) je sais aussi de quoi je parle 😉 !
Les prix!!! Comment justifier qu'on paye un prix au comptoir d'un café et un autre attablé ? Il n'y a qu'à Paris que j'ai vu ça en France .
C'est justement ce qui permet de payer ton café moins cher... Il y a moins de service parce que tu es debout ou sur un tabouret et que le serveur n'a pas à se déplacer... Il est donc logique de payer moins cher au comptoir.
les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins
Simple inculture de ta part. Il faut tout simplement faire le distingo entre les tags de vandalisme et le véritable street art... et pour ce dernier cas, Paris est une ville très intéressante (voir les différents liens que j'ai mis en ligne plus haut...).
Tout n'est pas faux mais c'est bigrement exagéré... La délinquance s'y "voit" rarement... J'y vis depuis 25 ans, et surtout, j'y vis toujours (je n'ai pas déserté Paris depuis 12 ans !) je sais aussi de quoi je parle 😉 !
Les prix!!! Comment justifier qu'on paye un prix au comptoir d'un café et un autre attablé ? Il n'y a qu'à Paris que j'ai vu ça en France .
C'est justement ce qui permet de payer ton café moins cher... Il y a moins de service parce que tu es debout ou sur un tabouret et que le serveur n'a pas à se déplacer... Il est donc logique de payer moins cher au comptoir.
les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins
Simple inculture de ta part. Il faut tout simplement faire le distingo entre les tags de vandalisme et le véritable street art... et pour ce dernier cas, Paris est une ville très intéressante (voir les différents liens que j'ai mis en ligne plus haut...).
les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins qui veulent laisser leur marque comme les animaux qui pissent sur les troncs d'arbres et que cela a été défendu par certains esthètes comme "mode d'expression" , et je ne parle pas là des peintures murales .
Pour te cultiver un peu, je remets les quelques liens (non exhaustifs) évoquant le street art dans Paris :
http://www.moskoetassocies.fr/
http://www.missticinparis.com/
https://www.facebook.com/...CIEL/129835657034349
http://mesnagerjerome.free.fr/
http://www.paris-streetart.com/
http://www.space-invaders.com/cheersfromspace/
Pour te cultiver un peu, je remets les quelques liens (non exhaustifs) évoquant le street art dans Paris :
http://www.moskoetassocies.fr/
http://www.missticinparis.com/
https://www.facebook.com/...CIEL/129835657034349
http://mesnagerjerome.free.fr/
http://www.paris-streetart.com/
http://www.space-invaders.com/cheersfromspace/
Bonjour
Je réponds car je ne peux pas laisser dire que Paris est sale, chère et les français arrogants.
Evidemment quand on ne connait pas on entre dans le premier restaurant venu, et là on risque d'être déçu. Les hôtels à Paris ne sont pas chers et souvent à des prix inférieurs à ceux des grandes métropoles européennes. J'ai prétention de croire que c'est à Paris en particulier et en France en général que l'on mange le mieux pour des repas normaux. C'est sur que si on aime les brochettes d'insectes grillés ce n'est pas Paris la meilleure des destinations.
Vous n'aimez pas ni Paris, ni les français arrogants, et bien c'est très simple restez à Bangkok et ne venez pas nous les casser avec vos remarques à deux balles
Salut
jac04
jac04
Bonjour,
Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre. Au delà des trucs à touristes qui ne sont finalement qu'une histoire de goûts et de couleurs. La France est un pays où il existe une sécurité sociale qui permet aux gens d'être soignés correctement Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats. L'école est gratuite et obligatoire, l'université permet à tous d'obtenir un diplôme. Il existe des fonctionnaires, certes décriés, qui font que le service public est une réalité, que la sécurité des travailleurs est garantie, que vous êtes soignés dans les hopitaux, que vos enfants aient accès à l'école dès l'âge de 2 ans gratuitement, que les services de PMI puissent protéger les jeunes enfants etc...Bien sur, rien n'est parfait et la France à également beaucoup de défauts, mais c'est un ensemble qui doit être évalué.
J'ai eu l'occasion de pas mal voyager dans ma vie professionnelle, j'ai vu des choses superbes partout et j'ai également rencontré des gens sympas partout, mais également leur contraire. J'ai néanmoins toujours gardé beaucoup de respect pour les habitants d'un pays qui m'accueillait et je reconnais leur droit à n'être pas conforme à ma vision de la vie.
J'ai eu l'occasion de visiter la Thaïlande, dont Bangkok, et j'en ai gardé le souvenir d'une ville du sexe où les chauffeurs de taxi essayait de vous entraîner vers des bordels "women", "ladyboys", "young" voire "very young". J'ai également vu des touristes se balader sur la plage avec une différence d'age de 40 ans avec leurs compagnes thaïlandaises. Travaillant dans le monde maritime, j'ai vue énormément de prostituées venir gagner leur pain sur les navires. Les plages de Pataya ont remplacé les bordels de Manille. En 1990 il était possible d'acheter une gamine pour environ 1000 €.
C'est effectivement un pays où l'on mange magnifiquement bien et qui a tout le charme de l’Asie.
Personnellement, j'ai trouvé le message de Georges OZ extrèmement déplaisant et malsain. Une bonne question serait de lui demander s'il a gardé son passeport français pour pouvoir , au cas où, profiter de l'assistance d'un Etat de droit.
Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre. Au delà des trucs à touristes qui ne sont finalement qu'une histoire de goûts et de couleurs. La France est un pays où il existe une sécurité sociale qui permet aux gens d'être soignés correctement Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats. L'école est gratuite et obligatoire, l'université permet à tous d'obtenir un diplôme. Il existe des fonctionnaires, certes décriés, qui font que le service public est une réalité, que la sécurité des travailleurs est garantie, que vous êtes soignés dans les hopitaux, que vos enfants aient accès à l'école dès l'âge de 2 ans gratuitement, que les services de PMI puissent protéger les jeunes enfants etc...Bien sur, rien n'est parfait et la France à également beaucoup de défauts, mais c'est un ensemble qui doit être évalué.
J'ai eu l'occasion de pas mal voyager dans ma vie professionnelle, j'ai vu des choses superbes partout et j'ai également rencontré des gens sympas partout, mais également leur contraire. J'ai néanmoins toujours gardé beaucoup de respect pour les habitants d'un pays qui m'accueillait et je reconnais leur droit à n'être pas conforme à ma vision de la vie.
J'ai eu l'occasion de visiter la Thaïlande, dont Bangkok, et j'en ai gardé le souvenir d'une ville du sexe où les chauffeurs de taxi essayait de vous entraîner vers des bordels "women", "ladyboys", "young" voire "very young". J'ai également vu des touristes se balader sur la plage avec une différence d'age de 40 ans avec leurs compagnes thaïlandaises. Travaillant dans le monde maritime, j'ai vue énormément de prostituées venir gagner leur pain sur les navires. Les plages de Pataya ont remplacé les bordels de Manille. En 1990 il était possible d'acheter une gamine pour environ 1000 €.
C'est effectivement un pays où l'on mange magnifiquement bien et qui a tout le charme de l’Asie.
Personnellement, j'ai trouvé le message de Georges OZ extrèmement déplaisant et malsain. Une bonne question serait de lui demander s'il a gardé son passeport français pour pouvoir , au cas où, profiter de l'assistance d'un Etat de droit.
LYG
Merci pour les liens ( Je suis toujours avide de culture ) ce n'est évidemment pas ces peintures là que je qualifiais de souillure.
à part ça , je n'ai pas déserté Paris , je suis simplement parti pour des raisons personnelles , et sans regret. Je conçois très bien qu'on puisse aimer cette ville , c'est le cas d'amis que j'y ai conservés.
Je ne voyage jamais loin : Allemagne , Espagne...J'ai l'impression que les gens sont là-bas plus disciplinés, plus responsables, plus citoyens...(mais ce n'est qu'un point de vue de touriste). Par exemple cet été en Catalogne , comme l'an dernier en Andalousie tous les propriétaires de chiens que j'ai vus, ramassaient les crottes de leur animal.
et puis je rappelle que le message de Georges comporte des points positifs sur les français.ë
dieppe
Marrant, ça, quand on parle de faits concrets, on se fait réfuter par juste de l'idéologie, des énormités complètement à l'opposé des faits.
"Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats.". Oui, merveilleux, n'est-ce pas ? On est jeté du RMI à 60 ans (date limite) et on est affublé comme moi d'une retraite de 81 EUR/mois. Et je doute qu'on ait l'âge requis pour travailler dans un supermarché. En informatique, je parle de ce que je connais, j'avais, à l'époque, était intéressé par un stage sur l'utilisation Web des bases de données, j'avais été fort aimablement reçu par le responsable qui, tout en reconnaissant que j'avais le niveau requis, ne m'a pas pris, à cause de mon âge car, disait-il, il se vantait de placer 80 % de ses stagiaires et que je risquais fort de dégrader ses statistiques. Etc, etc. Tous les gens qualifiés sont de plus en plus sur le carreau et c'est l'expatriation ou la clochardisation. Les petits boulots mal payés sont réservés aux jeunes, et il n'y en a pas pour tous.
Vivianne Forrester avait écrit "L'horreur économique" où celui qui en est victime est lui-même accusé de je ne sais quel tare (les "assistés" dit-on avec dégoût dans Le Figaro, alors que les plus assistés sont les patrons du CAC 40 et les ministres à leurs bottes). Cette grande dame juive du jury Femina, ne pouvait pas manquer de faire le parallèle avec l'époque de la "Nuit de Cristal". Il y a même un abruti qui m'envoie des messages privés juste pour me dire que je suis un "looser". Mais qu'ai-je à faire, où je suis, des vomissures des petits français ? Mes propos n'étaient que de sociologie-économie. S'ils sont insupportables à vos certitudes acquises je vous en dispense volontiers. Fin du débat, pour moi, et déconnexion du suivi de ce forum.
"Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats.". Oui, merveilleux, n'est-ce pas ? On est jeté du RMI à 60 ans (date limite) et on est affublé comme moi d'une retraite de 81 EUR/mois. Et je doute qu'on ait l'âge requis pour travailler dans un supermarché. En informatique, je parle de ce que je connais, j'avais, à l'époque, était intéressé par un stage sur l'utilisation Web des bases de données, j'avais été fort aimablement reçu par le responsable qui, tout en reconnaissant que j'avais le niveau requis, ne m'a pas pris, à cause de mon âge car, disait-il, il se vantait de placer 80 % de ses stagiaires et que je risquais fort de dégrader ses statistiques. Etc, etc. Tous les gens qualifiés sont de plus en plus sur le carreau et c'est l'expatriation ou la clochardisation. Les petits boulots mal payés sont réservés aux jeunes, et il n'y en a pas pour tous.
Vivianne Forrester avait écrit "L'horreur économique" où celui qui en est victime est lui-même accusé de je ne sais quel tare (les "assistés" dit-on avec dégoût dans Le Figaro, alors que les plus assistés sont les patrons du CAC 40 et les ministres à leurs bottes). Cette grande dame juive du jury Femina, ne pouvait pas manquer de faire le parallèle avec l'époque de la "Nuit de Cristal". Il y a même un abruti qui m'envoie des messages privés juste pour me dire que je suis un "looser". Mais qu'ai-je à faire, où je suis, des vomissures des petits français ? Mes propos n'étaient que de sociologie-économie. S'ils sont insupportables à vos certitudes acquises je vous en dispense volontiers. Fin du débat, pour moi, et déconnexion du suivi de ce forum.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
C'est exactement l'impression que j'ai eu en revenant de Polynésie Française (etc)
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Bonjour, et merci pour ton intervention. Je ne suis donc pas le seul!
Je suis aussi bien d'accord en ce qui concerne les villages, et aussi pas mal de villes en dehors de Paris, je crois.
Je suis aussi bien d'accord en ce qui concerne les villages, et aussi pas mal de villes en dehors de Paris, je crois.
Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux , il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça
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Bonjour Pascal,
Merci, c'est sympa de voir qu'il y a encore des gens sur VF qui prennent la peine de bien lire!
Merci, c'est sympa de voir qu'il y a encore des gens sur VF qui prennent la peine de bien lire!
Bonsoir,
Je suis d'accord pour dire que certains quartiers de Paris sont sales, qu'une partie des parisiens sont désagréables, que certains tags sont affreux, que certaines personnes ont un look qui craint et qui fait peur, que certains restaurants/brasseries frisent l'arnaque. Mais, on trouve aussi des gens sympas, des endroits propres et de bons restaurants etc. Et le métro n'est pas vétuste, certes pas le plus propre du monde, mais pas vétuste (certaines lignes du RER sont même en cours de modernisation 😛)
Je suis originaire de province et j'ai vécu toute ma vie professionnelle à Paris. J'avais une excellente qualité de vie, un très bon salaire, mes amis, mais professionnellement je m'ennuyais je râlais... tout le temps sur les imperfections de notre pays (mais toute seule !).
J'ai beaucoup voyagé, pour craquer et immigrer au Québec, croyant que tout était mieux qu'en France (presque tout !) : les gens sympas, les rues propres, les entreprises qui embauchent les personnes de plus de 40 ans !!! etc.
Cela fait un peu plus d'un an que mon conjoint et moi y avons posé nos valises.
Et le résultat est mitigé, sachant que mon conjoint et moi avons heureusement trouvé un travail correct, ce qui est n'est pas toujours du luxe lorsqu'on est immigrant.
Très vite, j'ai oublié tout ce qui était négatif en France. En revanche, tout ce qui était un acquis et que je ne retrouve pas ici me manque, notamment l'accès à un médecin généraliste dans la journée ou le lendemain (en tout cas à Paris), la laïcité, le faible prix de la téléphonie mobile, internet et le câble (non je ne rigole pas), la protection du consommateur (entre autres grâce à l'Europe), la bouffe, et un tas d'autres choses (j'oubliais mes amis 🤪).
Je suis passée à Paris en août et j'avoue que j'étais super contente de retrouver l'odeur de mon métro (😉), mes amis, et tout le reste.
Tout ça pour dire que nul pays n'est parfait à 100% (c'est une généralité bien sûr) et que l'on ne ressent pas tous les mêmes choses de la même manière.
Au final, au Québec, je fais des rencontres sympas (majoritairement des immigrants de tous pays), côtoie des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de croiser en France. Certains québécois et certaines québécoises (féminisation obligatoire = j'adore ça + les ordonnances renouvelables par internet pour éviter la queue à la pharmacie !) sont adorables.
Mais il y a des cons partout dans le monde. Donc, je continue de râler (parce que c'est dans mes gènes 😛) mais pour d'autres raisons.
Si j'étais restée à Paris, j'aurais regretté de ne pas avoir franchi le pas. Je reviendrai probablement en France, mais pas tout de suite. Je veux aller jusqu'au bout de cette expérience à l'étranger. Aucun regret car je n'ai pas assez de recul (1 an 1/2 seulement).
Et puis c'est toujours bien d'essayer de ramener chez soi (pas facile) ce que l'on trouve efficace à l'étranger.
Qui sait, je vais peut-être même rester...
Bonne nuit.
Alex
Bonjour,
Je ne pense pas, en aucune manière, avoir fustigé la situation de telle ou telles personne et je suis certain de ne pas vous avoir, particulièrement, attaqué. Un système qui gère 60 millions de personnes ne peut être illustré par des situations individuelles. Vous dites n'avoir que "81 € de retraite"., c'est effectivement ridicule mais vous oubliez de nous informer sur le nombre d'années de cotisation que vous possédez. Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".
Bref, je ne veux pas m'engagez dans une mauvaise discussion mais vous ne ferez-pas de la "sociologie-économie" en vous basant sur votre situation personnelle avec toute la subjectivité que cela sous-entend. Je ne répond à ce message que par ce que vous m'attribuez une attitude et une intention aux antipodes de la réalité.
Je ne pense pas, en aucune manière, avoir fustigé la situation de telle ou telles personne et je suis certain de ne pas vous avoir, particulièrement, attaqué. Un système qui gère 60 millions de personnes ne peut être illustré par des situations individuelles. Vous dites n'avoir que "81 € de retraite"., c'est effectivement ridicule mais vous oubliez de nous informer sur le nombre d'années de cotisation que vous possédez. Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".
Bref, je ne veux pas m'engagez dans une mauvaise discussion mais vous ne ferez-pas de la "sociologie-économie" en vous basant sur votre situation personnelle avec toute la subjectivité que cela sous-entend. Je ne répond à ce message que par ce que vous m'attribuez une attitude et une intention aux antipodes de la réalité.
LYG
Bonjour,
Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre.
Bonjour Laurent, ça c'est votre opinion à vous... je ne suis pas certaine que tous les Français partagent votre avis comme quoi c'est un des pays du monde où il fait le mieux vivre et la plupart des intervenants ne dénigrent pas systématiquement son pays juste partage des posts sur les qualités et les défauts de celui-ci 😛 en fonction bien sur de son vécu... et pour en revenir au message initial, c'était juste un regard d'un Français sur la France après en être parti depuis des années et qui le fait connaitre à son épouse qui est Thailandaise. Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine. Laurence 🙂
Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre.
Bonjour Laurent, ça c'est votre opinion à vous... je ne suis pas certaine que tous les Français partagent votre avis comme quoi c'est un des pays du monde où il fait le mieux vivre et la plupart des intervenants ne dénigrent pas systématiquement son pays juste partage des posts sur les qualités et les défauts de celui-ci 😛 en fonction bien sur de son vécu... et pour en revenir au message initial, c'était juste un regard d'un Français sur la France après en être parti depuis des années et qui le fait connaitre à son épouse qui est Thailandaise. Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine. Laurence 🙂
Bonjour,
Sans rentrer aucunement dans la polémique que j'ai quittée depuis un certain temps, ni prendre parti pour Pierre ou Paul, je voulais juste signaler une erreur de taille:
Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".
Je n'ai vu nulle part Staline, mais Bakounine, oui. Merci de ne pas confondre les deux 🏴☠️...
Bonne journée,
Pascale
Sans rentrer aucunement dans la polémique que j'ai quittée depuis un certain temps, ni prendre parti pour Pierre ou Paul, je voulais juste signaler une erreur de taille:
Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".
Je n'ai vu nulle part Staline, mais Bakounine, oui. Merci de ne pas confondre les deux 🏴☠️...
Bonne journée,
Pascale
Bonjour et merci
Au moins je ne suis pas seul
Amicalement
Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine
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Voilà qui est très bien posé! 🙂
Bonjour,
pour info
"Au risque de citer Joseph Staline "La question centrale c'est l'homme" http://wmarie.free.fr/page_navigation_3.html (1ère ligne).
pour info
"Au risque de citer Joseph Staline "La question centrale c'est l'homme" http://wmarie.free.fr/page_navigation_3.html (1ère ligne).
LYG
Ah, OK. 🙂
Moi je regardais dans les livres conseillés, qui n'ont rien de staliniens. Disons que c'est sans doute une malencontreuse citation 😉.
Bonjour Alexandra, j’ai lu ton intervention avec grand intérêt et je dois dire que c’est très intéressant de voir l’autre côté de la médaille. Je suis partiellement d’accord avec la plupart des points que tu énumères sur le Québec, sauf que…
-Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit. -Pour la laïcité, tu conviendras que tu es en plein dans l’actualité et qu’on y travaille très fort en ce moment. «Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.» -Pour la bouffe, je ne comprends pas très bien… car le choix et la qualité des aliments dans nos restos ou nos épiceries sont presque sans limites, si tu parles de la malbouffe, ça on ne peut y échapper, et ce même en France. Si tu parles de la poutine, personnellement je n’aime pas ça, je trouve ça dégueulasse…mais par contre, je vais souvent me chercher un brie de Meaux pas piquées des vers et une vraie baguette française (si, si ça existe au Québec!) à la fromagerie du coin, avec quelques olives, quelques raisins, un beau petit Bourgogne et comme on dit chez nous, on est en affaire! -La téléphonie mobile et tout le tralala, pour ça, hé bien, tu as parfaitement raison, on se fait avoir à cent milles à l’heure…c’est comme pour la protection du consommateur, qui parfois est à pleurer, mais je ne crois pas que l’on détient l’exclusivité dans ce domaine.
Comme quoi rien n’est parfait (ou tout est imparfait, c’est selon!) dans la belle province, mais une chose est sûre, on est une société en pleine mutation, où l’on peut voir une évolution, une réelle ouverture sur le monde qui nous entoure. Et contrairement à ce que certains peuvent en penser, j’ai une confiance absolue dans ce peuple jeune et fier, qui est le mien. Je ne voudrais, ni ne pourrais vivre ailleurs qu’au Québec…ou si, peut-être un petit bled perdu des Vosges ou en Provence mais encore là, ça prendrait tout un incitatif, un vrai pont d’or! Bonne journée à toutes et à tous!😉
-Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit. -Pour la laïcité, tu conviendras que tu es en plein dans l’actualité et qu’on y travaille très fort en ce moment. «Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.» -Pour la bouffe, je ne comprends pas très bien… car le choix et la qualité des aliments dans nos restos ou nos épiceries sont presque sans limites, si tu parles de la malbouffe, ça on ne peut y échapper, et ce même en France. Si tu parles de la poutine, personnellement je n’aime pas ça, je trouve ça dégueulasse…mais par contre, je vais souvent me chercher un brie de Meaux pas piquées des vers et une vraie baguette française (si, si ça existe au Québec!) à la fromagerie du coin, avec quelques olives, quelques raisins, un beau petit Bourgogne et comme on dit chez nous, on est en affaire! -La téléphonie mobile et tout le tralala, pour ça, hé bien, tu as parfaitement raison, on se fait avoir à cent milles à l’heure…c’est comme pour la protection du consommateur, qui parfois est à pleurer, mais je ne crois pas que l’on détient l’exclusivité dans ce domaine.
Comme quoi rien n’est parfait (ou tout est imparfait, c’est selon!) dans la belle province, mais une chose est sûre, on est une société en pleine mutation, où l’on peut voir une évolution, une réelle ouverture sur le monde qui nous entoure. Et contrairement à ce que certains peuvent en penser, j’ai une confiance absolue dans ce peuple jeune et fier, qui est le mien. Je ne voudrais, ni ne pourrais vivre ailleurs qu’au Québec…ou si, peut-être un petit bled perdu des Vosges ou en Provence mais encore là, ça prendrait tout un incitatif, un vrai pont d’or! Bonne journée à toutes et à tous!😉
"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va."
(Christophe Colomb)
Bonjour Mario,
On se rejoint sur les grandes lignes, sauf sur la santé.
"Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit"
A Montréal, je maintiens que l'on a pas accès à un généraliste dans la journée, sauf à poser une journée de congé pour aller faire la queue au CLSC. Les urgences ne sont pas faites pour les petits bobos quotidiens, qui ne vont pas nous tuer mais qui nous pourrissent la vie lorsqu'il faut rester concentrer au travail. J'ai eu un gros souci le 27 décembre dernier (la nuit de la tempête de neige sur Montréal !) et j'ai attendu de 5h du mat' jusqu'à 14h rien que pour voir un médecin. Puis j'ai passé des examens et vu des spécialistes pendant deux jours. Franchement, je m'estimais heureuse car j'ai vu des gens souffrir le martyr et qui ont attendu autant que moi. Malheureusement, la douleur ne semble pas être un critère pris en compte. Au final, j'ai attrapé la grippe à l'hôpital (rien à voir avec mon problème) car j'étais entourée de personnes grippées sans masque. Je me suis jurée de ne jamais retourner aux urgences, sauf à être sur le point de mourir 🙂. Autre chose : c'est déjà compliqué de voire un omnipraticien. En plus de ça on nous oblige à voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste. C'est souvent une perte de temps. La médecine privée, je n'ai pas encore testé mais je n'hésiterai pas une seconde le cas échéant (même s'ils abusent un peu niveau honoraires). Pour moi, la santé c'est le point le plus noir.
Pour la bouffe, c'est vrai que j'essaie de tester le plus de choses possibles. Parfois, je tombe sur des aliments sympas, mais des fois non. En fait, il y a beaucoup de choses que je ne retrouve pas. Mais je ne parlais des restau. : j'en ai trouvé des bons.
Je suis évidemment de très près le débat sur la laïcité.
Ceci étant dit, je comprends très bien que tu ne puisses pas vivre ailleurs que chez toi. C'est le comportement naturel de la grande majorité des gens.
Sur ce, bonne journée et bonne fête du travail !
On se rejoint sur les grandes lignes, sauf sur la santé.
"Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit"
A Montréal, je maintiens que l'on a pas accès à un généraliste dans la journée, sauf à poser une journée de congé pour aller faire la queue au CLSC. Les urgences ne sont pas faites pour les petits bobos quotidiens, qui ne vont pas nous tuer mais qui nous pourrissent la vie lorsqu'il faut rester concentrer au travail. J'ai eu un gros souci le 27 décembre dernier (la nuit de la tempête de neige sur Montréal !) et j'ai attendu de 5h du mat' jusqu'à 14h rien que pour voir un médecin. Puis j'ai passé des examens et vu des spécialistes pendant deux jours. Franchement, je m'estimais heureuse car j'ai vu des gens souffrir le martyr et qui ont attendu autant que moi. Malheureusement, la douleur ne semble pas être un critère pris en compte. Au final, j'ai attrapé la grippe à l'hôpital (rien à voir avec mon problème) car j'étais entourée de personnes grippées sans masque. Je me suis jurée de ne jamais retourner aux urgences, sauf à être sur le point de mourir 🙂. Autre chose : c'est déjà compliqué de voire un omnipraticien. En plus de ça on nous oblige à voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste. C'est souvent une perte de temps. La médecine privée, je n'ai pas encore testé mais je n'hésiterai pas une seconde le cas échéant (même s'ils abusent un peu niveau honoraires). Pour moi, la santé c'est le point le plus noir.
Pour la bouffe, c'est vrai que j'essaie de tester le plus de choses possibles. Parfois, je tombe sur des aliments sympas, mais des fois non. En fait, il y a beaucoup de choses que je ne retrouve pas. Mais je ne parlais des restau. : j'en ai trouvé des bons.
Je suis évidemment de très près le débat sur la laïcité.
Ceci étant dit, je comprends très bien que tu ne puisses pas vivre ailleurs que chez toi. C'est le comportement naturel de la grande majorité des gens.
Sur ce, bonne journée et bonne fête du travail !
Alex
Je suis d'accord pour dire (etc...)
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Bonjour Alexandra,
Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, aussi bien pour le négatif que pour le positif.
Je parlais aussi de notre mauvaise expérience avec les restaurants, sur une fenêtre d’une douzaine de jours, ce qui ne peut quand-même pas être tout à fait du hasard. Peut-être parce que nous étions toujours en mouvement dans des endroits que nous ne connaissions pas bien ? Je sais très bien qu’on peut très bien manger en France, mais je ne peux que constater qu’il est facile de tomber sur des prestations inférieures, et je me demande combien d’étrangers en font l’expérience et retournent chez eux déçus. Il ne faudrait surtout pas croire qu’il n’y a que les Français qui puissent faire la différence entre bonne et mauvaise nourriture !
C’est amusant de voir que la critique, que je voulais constructive (est-ce un concept inconnu de beaucoup de nos compatriotes ?) s’étend maintenant au Québec, mais pourquoi pas ?
Bonjour Alexandra,
Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, aussi bien pour le négatif que pour le positif.
Je parlais aussi de notre mauvaise expérience avec les restaurants, sur une fenêtre d’une douzaine de jours, ce qui ne peut quand-même pas être tout à fait du hasard. Peut-être parce que nous étions toujours en mouvement dans des endroits que nous ne connaissions pas bien ? Je sais très bien qu’on peut très bien manger en France, mais je ne peux que constater qu’il est facile de tomber sur des prestations inférieures, et je me demande combien d’étrangers en font l’expérience et retournent chez eux déçus. Il ne faudrait surtout pas croire qu’il n’y a que les Français qui puissent faire la différence entre bonne et mauvaise nourriture !
C’est amusant de voir que la critique, que je voulais constructive (est-ce un concept inconnu de beaucoup de nos compatriotes ?) s’étend maintenant au Québec, mais pourquoi pas ?
Bonjour,
La France n'est pas uniquement Paris et même à Paris vous ne risquez pas votre vie pour traverser une rue sur un passage piéton, les automobilistes s'arrêtent ce qui est loin d'être le cas à Bangkok. Question propreté je suis d'accord sur bien des points la comparaison avec le Japon n'est pas en faveur de la France par contre après 3 mois en Thaïlande je n'est pas été particulièrement choqué à mon retour. Vous ne devez pas fréquenté les mêmes quartiers que ceux où la belle famille de mon fils habite et je peux vous assurer que les quartiers les plus infâmes de Paris n'ont rien à à envier à Chak Phra. J'ai parcouru à vélo toute la Thaïlande et je dois dire que je n'ai jamais rencontré des bas côtés aussi sales que dans le nord de Bangkok, dans aucun pays où j'ai déjà eu la chance de voyager en vélo, de véritables décharges où les sacs plastiques, les bouteilles voisinent avec des pneus des boites de conserve.... etc Aucun risque aussi quand vous allé au cinéma de se retrouver en prison parce que vous vous êtes pas levé pendant l'hymne au roi en début de séance. Un entrepreneur Thaïlandais qui viendrait en France créé une entreprise ne risque pas de se la faire voler comme c'est fréquemment la cas en Thaïlande où un étranger ne peux pas avoir plus de 49% du capital à moins d'être un ressortissant des USA. J'ai deux belles filles Thaïlandaises qui sont toutes aussi jolies que votre amie et qui n'ont rencontré aucun problème en France.
Tous les pays ont leur avantages et leur inconvénients et je vous trouve particulièrement injuste avec la France même s'il est exacte que le métro ne brille pas par sa propreté mais je vous ferait remarquer que kle métro Parisien est très ancien comparé à celui de Bangkok qui n'a que quelques années
La France n'est pas uniquement Paris et même à Paris vous ne risquez pas votre vie pour traverser une rue sur un passage piéton, les automobilistes s'arrêtent ce qui est loin d'être le cas à Bangkok. Question propreté je suis d'accord sur bien des points la comparaison avec le Japon n'est pas en faveur de la France par contre après 3 mois en Thaïlande je n'est pas été particulièrement choqué à mon retour. Vous ne devez pas fréquenté les mêmes quartiers que ceux où la belle famille de mon fils habite et je peux vous assurer que les quartiers les plus infâmes de Paris n'ont rien à à envier à Chak Phra. J'ai parcouru à vélo toute la Thaïlande et je dois dire que je n'ai jamais rencontré des bas côtés aussi sales que dans le nord de Bangkok, dans aucun pays où j'ai déjà eu la chance de voyager en vélo, de véritables décharges où les sacs plastiques, les bouteilles voisinent avec des pneus des boites de conserve.... etc Aucun risque aussi quand vous allé au cinéma de se retrouver en prison parce que vous vous êtes pas levé pendant l'hymne au roi en début de séance. Un entrepreneur Thaïlandais qui viendrait en France créé une entreprise ne risque pas de se la faire voler comme c'est fréquemment la cas en Thaïlande où un étranger ne peux pas avoir plus de 49% du capital à moins d'être un ressortissant des USA. J'ai deux belles filles Thaïlandaises qui sont toutes aussi jolies que votre amie et qui n'ont rencontré aucun problème en France.
Tous les pays ont leur avantages et leur inconvénients et je vous trouve particulièrement injuste avec la France même s'il est exacte que le métro ne brille pas par sa propreté mais je vous ferait remarquer que kle métro Parisien est très ancien comparé à celui de Bangkok qui n'a que quelques années
Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.
Bonjour,
Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.
Je sais très bien aussi que la Thaïlande a bien des défauts. Nul besoin de me rappeler la saleté qu’on y voit. Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs. Ce n’est certes pas la Suisse ! (c'est une figure).
On peut toujours s’amuser à faire le décompte des bons et mauvais aspects de divers pays. À ce jeu-là, aucun ne gagne vraiment jamais. Mais là n’est pas le sens de mes observations. Il est évident que le métro parisien est très vieux et que celui de Bangkok est très récent. Ce que je veux souligner, c’est qu’en une bonne dizaine d’années de service, le même équipement aurait subi des dégradations volontaires, dues aux incivilités de certains habitants (ou visiteurs ?) de Paris, alors qu’il n’y en a pas la moindre trace à Bangkok.
Vous me trouvez injuste avec la France, je comprends. J’ai peut-être ressenti le besoin de venir sur VF pour faire part de certaines impressions parce qu’il y en avait des mauvaises (pas que des mauvaises, d’ailleurs). S’il s’agissait d’un autre pays que le mien, je resterais indifférent. Mais il s’agit de mon pays et donc je me sens plus concerné, et cela me ferait bien plaisir qu’on remédie à ces incivilités.
Voilà, c’est simple, non ?
NB : il s’agit de mon épouse, et non de « mon amie »
Bonjour,
Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.
Je sais très bien aussi que la Thaïlande a bien des défauts. Nul besoin de me rappeler la saleté qu’on y voit. Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs. Ce n’est certes pas la Suisse ! (c'est une figure).
On peut toujours s’amuser à faire le décompte des bons et mauvais aspects de divers pays. À ce jeu-là, aucun ne gagne vraiment jamais. Mais là n’est pas le sens de mes observations. Il est évident que le métro parisien est très vieux et que celui de Bangkok est très récent. Ce que je veux souligner, c’est qu’en une bonne dizaine d’années de service, le même équipement aurait subi des dégradations volontaires, dues aux incivilités de certains habitants (ou visiteurs ?) de Paris, alors qu’il n’y en a pas la moindre trace à Bangkok.
Vous me trouvez injuste avec la France, je comprends. J’ai peut-être ressenti le besoin de venir sur VF pour faire part de certaines impressions parce qu’il y en avait des mauvaises (pas que des mauvaises, d’ailleurs). S’il s’agissait d’un autre pays que le mien, je resterais indifférent. Mais il s’agit de mon pays et donc je me sens plus concerné, et cela me ferait bien plaisir qu’on remédie à ces incivilités.
Voilà, c’est simple, non ?
NB : il s’agit de mon épouse, et non de « mon amie »
Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs.
Tiens c'est marrant, sur des dizaines de messages, tu n'avais pas encore fait la moindre allusion à ce "détail" 😛 !
Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok...
Tiens c'est marrant, sur des dizaines de messages, tu n'avais pas encore fait la moindre allusion à ce "détail" 😛 !
Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok...
Franchement tu es lourd avec ton discours récurrent sur Paris, question subjectivité je te donne le ponpon de la mauvaise fois (culture du j'ai raison..., moi je sais)
En aucun cas, je n'ai vu de jugement de sa part sur Paris (Georges OZ)
Néanmoins, je partage complètement son avis ou ressenti sur Paris (j'habite Paris).
Pour moi habitant Paris, oui je considère la ville très sale.
Pour moi habitant Paris, j'ai encore vu une bande se préparer hier Dimanche à attaquer une femme qui était au distributeur d'argent ( notre présence et celle d'une gardienne d'immeuble du quartier à fait que....).
A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont là
Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs, les trottinettes avec des quadras dessus en costard cravate ou tailleur (content Samedi, un abruti c'est fait coincé devant moi sur le trottoir avec son vélo par la police). J'adore Paris pour y vivre et pratiquer mes activités mais il y a une forte dégradation qui ne date pas de ce jour. Je le disais dans un autre message que j'ai effacé il y a quelques temps; je me promenais tranquillement au sortir des Abesses en direction de rue des Martyrs quand, deux individus sont arrivés derrière moi et mon épouse pour nous agresser(il y a 2 semaines). J'ai reçu, un coup de poing dans le Thorax, nos agresseurs ont prit la fuite directement.(la suite je le garde pour moi). Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc....Cela n'est pas un point vu ou opinion, pour preuve que le gouvernement voir notre président là encore évoqué lors d'un point presse avec les ambassadeurs de France de l'étranger dans une allocution publique à Paris (reprise aux informations régionales île de France). Il a simplement évoqué la crise et notre place dans le tourisme mondiale. IL évoquait le parc hôtelier de Paris, les attractions, la sécurité qui était un point noir. Au vu du développement du tourisme en Europe par la venu en masse des visiteurs de chine et d'inde, il était nécessaire de renforcer notre offre par une meilleur qualité des produits et de notre capacité à mieux accueillir et traiter nos hôtes (politesse, comportement etc.....).L'attractivité de Paris, est importante car cela génère des devises et du bien être qui fait venir du monde et du plaisir à ceux qui vivent en permanence à Paris.
Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs, les trottinettes avec des quadras dessus en costard cravate ou tailleur (content Samedi, un abruti c'est fait coincé devant moi sur le trottoir avec son vélo par la police). J'adore Paris pour y vivre et pratiquer mes activités mais il y a une forte dégradation qui ne date pas de ce jour. Je le disais dans un autre message que j'ai effacé il y a quelques temps; je me promenais tranquillement au sortir des Abesses en direction de rue des Martyrs quand, deux individus sont arrivés derrière moi et mon épouse pour nous agresser(il y a 2 semaines). J'ai reçu, un coup de poing dans le Thorax, nos agresseurs ont prit la fuite directement.(la suite je le garde pour moi). Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc....Cela n'est pas un point vu ou opinion, pour preuve que le gouvernement voir notre président là encore évoqué lors d'un point presse avec les ambassadeurs de France de l'étranger dans une allocution publique à Paris (reprise aux informations régionales île de France). Il a simplement évoqué la crise et notre place dans le tourisme mondiale. IL évoquait le parc hôtelier de Paris, les attractions, la sécurité qui était un point noir. Au vu du développement du tourisme en Europe par la venu en masse des visiteurs de chine et d'inde, il était nécessaire de renforcer notre offre par une meilleur qualité des produits et de notre capacité à mieux accueillir et traiter nos hôtes (politesse, comportement etc.....).L'attractivité de Paris, est importante car cela génère des devises et du bien être qui fait venir du monde et du plaisir à ceux qui vivent en permanence à Paris.
Franchement tu es lourd avec ton discours récurrent sur Paris
A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont là
Tu es au moins aussi lourd que moi 😄 !
"les faits sont là" c'est juste ta parole... Moi aussi je vis à Paris. Il y a des incivilités, et il y en a toujours eu, ce n'est pas nouveau. Ni plus, ni moins. Paris est sale, oui, je suis d'accord et j'ai l'ai écrit de nombreuses fois (ces fameuses merdes de chiens notamment, spécialité mondiale). A près, à côté de Bombay par exemple, Paris est d'une propreté réjouissante...
Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs,
On est d'accord, les vélos sont une plaie dans Paris. Et la politique anti-bagnole de la ville a fait multiplier les scooters en 20 ans et Paris est devenue plus bruyant en quelques décennies... Il paraît que c'est pour notre bien 🤪 !
Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc...
Ici personne n'a dit qu'il n'y avait pas de problème de sécurité à Paris...
Après, parmi les grandes villes du monde, puisqu'ici on compare Bangkok à Paris, il y a des villes autrement plus dangereuses que Paris. Les agressions, même s'il y en a, restent malgré tout fort rares. Évidemment, lorsqu'on se fait agresser, ce point de vue n'est pas le même... C'est un peu comme quand on se crash en avion, on a que faire de ceux qui disent que l'avion est un moyen de transport sûr ; et pourtant, c'est le cas.
A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont là
Tu es au moins aussi lourd que moi 😄 !
"les faits sont là" c'est juste ta parole... Moi aussi je vis à Paris. Il y a des incivilités, et il y en a toujours eu, ce n'est pas nouveau. Ni plus, ni moins. Paris est sale, oui, je suis d'accord et j'ai l'ai écrit de nombreuses fois (ces fameuses merdes de chiens notamment, spécialité mondiale). A près, à côté de Bombay par exemple, Paris est d'une propreté réjouissante...
Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs,
On est d'accord, les vélos sont une plaie dans Paris. Et la politique anti-bagnole de la ville a fait multiplier les scooters en 20 ans et Paris est devenue plus bruyant en quelques décennies... Il paraît que c'est pour notre bien 🤪 !
Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc...
Ici personne n'a dit qu'il n'y avait pas de problème de sécurité à Paris...
Après, parmi les grandes villes du monde, puisqu'ici on compare Bangkok à Paris, il y a des villes autrement plus dangereuses que Paris. Les agressions, même s'il y en a, restent malgré tout fort rares. Évidemment, lorsqu'on se fait agresser, ce point de vue n'est pas le même... C'est un peu comme quand on se crash en avion, on a que faire de ceux qui disent que l'avion est un moyen de transport sûr ; et pourtant, c'est le cas.
Tiens c'est marrant, sur des dizaines de messages, tu n'avais pas encore fait la moindre allusion à ce "détail" 😛 !
Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok... --
Je parlais de Paris (et de la France), et non de Bangkok. Je n’ai aussi jamais dit que Bangkok est plus propre que Paris. Aucun problème de subjectivité.
NB : tu ne me lâcheras donc jamais la semelle ? Tu me fais penser à un chien hargneux.
Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok... --
Je parlais de Paris (et de la France), et non de Bangkok. Je n’ai aussi jamais dit que Bangkok est plus propre que Paris. Aucun problème de subjectivité.
NB : tu ne me lâcheras donc jamais la semelle ? Tu me fais penser à un chien hargneux.
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Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Bonjour,
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/

“Hey, your Marker... - My Marker? - The one you used to make hitchhiking signs.”
The marker in question is sitting proudly on the kitchen table. Marielle found it at the bottom of a moving box.
I’ve been meaning to tell the long story of my love affair with hitchhiking for years. Here we go.
To be honest, I’m not quite sure when it started. My earliest memory goes back to a fair with a bike race in my maternal grandparents’ village. I was with my cousin, my little sister, and three girl cousins. There were six of us, ages ranging from six or seven to thirteen or fourteen. Our parents stayed at the fair, and we’d had enough. So we decided to walk home. Only it was four kilometers away. So we hitchhiked. A guy driving an old car picked us all up and dropped us off at the farm. He probably found it amusing to see us thumbing a ride by the side of the road, but maybe it also worried him a bit. With everything you read in the papers...
Around fifteen or sixteen, I started hitchhiking regularly, alone or with a friend, to go to the nearby town. But it was especially when I started boarding school in Orléans that it became more regular. The first year, I’d leave Monday morning and come back Saturday noon by bus. It was an old, uncomfortable bus where we froze in winter. To make matters worse, I often got motion sickness if, as was too often the case, I ended up sitting in the back. In the spring, a high school friend suggested I hitchhike back. It meant a slight detour, but the advantage was taking only national roads.
So that’s how, from the end of tenth grade to twelfth grade, I’d thumb a ride every Saturday on the Pont de Bourgogne. Drivers were used to seeing young people hitchhiking, and it worked pretty well. Our biggest fear? Soldiers! At that time, military service was still mandatory, and on weekends, it wasn’t rare to see them competing with us. They’d keep their uniforms on to go home. That gave people confidence—with everything you read in the papers—and they’d rarely wait more than five minutes. We, with our long hair, were definitely less popular. From time to time, three big red-faced guys in a van coming back from a construction site would flip us off, yelling things like “go get a haircut, you bums!” Those were the good old days.
We still had a good laugh, though. Patrice, the friend I’d hitchhike back from school with on Saturdays, is a musician—I’d later discover he’s an excellent composer. A die-hard Beatles fan, he knows their repertoire by heart and spends his time singing at the top of his lungs while we thumb a ride. One Saturday late morning, we’d been waiting for a while at the exit of Châteauneuf-sur-Loire when a little lady came up to him and asked if he could please sing a little quieter: a baby was sleeping in the house. He put on the most sorry face: “Oh, sorry ma’am, we didn’t realize.” No sooner had the lady gone back inside than he started again. Luckily, a car stopped just then, sparing me the embarrassment of seeing the lady come back out.
Saturday was also the day when the cigarette pack was dangerously low. So before leaving, we’d go buy some “Parisiennes,” the “P4s” as we called them back then. They were slightly thinner cigarettes with a mix of tobacco scraps. Sometimes they tasted like light tobacco, sometimes like dark. Not great, but by the end of the week, our pocket money was gone. They were sold in small packs of four, hence the name P4. We’d only pay 20 centimes. On Saturdays, it was rare for the two of us to manage to scrape together 1.50 F to buy a whole pack of Gauloises...
The last twenty kilometers, I’d usually do alone, Patrice having reached his destination. From time to time, luck would smile on me: an acquaintance would just happen to pass by and stop. One January Saturday, at the exit of Gien, I ran into another guy from Argenton whom I knew a little. That day, the weather was nice, but the temperature was well below zero. It was around noon, and it was the off-peak hour. We were shivering, stamping our feet by the side of the road, when a Citroën “Tube” arrived: it was his father’s boss’s, a mason. They were both sitting in the front, but since they were obese, they had us climb onto the open back. Even though we huddled against the cab to shelter from the wind, the twenty kilometers felt very long, especially since we were only going sixty kilometers an hour. Our hands and cheeks were blue when we finally arrived.
The year I took my baccalaureate, a friend with a 2CV would take me Monday mornings with one or two others we’d pick up in nearby villages. We’d share the gas costs, but it was still cheaper than the bus. And in winter, the bus was my nightmare. You had to get up at five to catch it at six. Not enough sleep, and outside it was freezing or raining—or both. The 2CV was luxury. Plus, Philippe would pick me up at home. On the other hand, since I didn’t have class Saturday mornings—well, I did, but we only had PE the first two hours and nothing after—I’d skip class and slip out right after breakfast to thumb a ride at the Pont de Bourgogne.
Those three high school years were formative in this optional subject that was hitchhiking. Little by little, I learned the rules of the game. First, you shouldn’t walk along the road while thumbing. Cars go too fast and can’t stop easily. Accepting a ride that’s too short is also a no-go. The guy who offers to take you a little way but drops you off at some vague crossroads in the middle of nowhere? No thanks. You need to get dropped off in a town. If it’s a fairly big city, you often have to cross it from one end to the other, but it’s better. At the exit, you have to choose your spot well. Actually, you have to put yourself in the driver’s shoes: they need to see you early enough, not be going too fast, and be able to stop easily without risking an accident. So when leaving a city, it’s better not to go too far. It’s wiser to find a spot where cars go slowly and can stop easily. And preferably near a café. The café is for when you still have a few coins for a coffee and need to warm up. From time to time, you’d run into someone nice who’d make a detour to drop you off at a better spot to start again. Finally, if possible, avoid hitchhiking on Sundays. Cars are packed with whole families who, most of the time, aren’t going far. And then there’s the little worry of those people who rarely leave home: with everything you read in the papers...
During those high school years, it was only short trips, rarely exceeding a hundred kilometers. Later, I aimed bigger, and things were a bit different. In 1973-74, I crossed part of France for the first time on two or three occasions, coming back from the German border or returning to Bordeaux, where we lived briefly. Since there weren’t many highways back then, we took national roads. It was during these trips that I realized it was better to leave in the evening. As I said earlier, Sunday is to be avoided, but on weekdays, there’s another problem: if you leave in the morning, you only make short hops. First, it often takes longer to get going because drivers are people going to work nearby. Which brings us back to those who drop you off in a bad spot, far from everything. There, you have to know how to refuse. You thank the driver for stopping—oh, if only everyone could be like you—while explaining why you’d rather stay put. People don’t take offense, by the way. Those who pick up hitchhikers often hitchhiked themselves when they were in the military or before they had a car. In the late afternoon, you’d often run into salespeople or truckers, in other words, people who drive a lot. At that time, salespeople no longer had appointments and were more relaxed. They wanted to talk about something other than the merits of their products. On the radio, it was time for *Les Grosses Têtes*. You’d also quite often run into small business owners, professionals, or even hippies. The conversations were pleasant and often enriching. A little later in the evening, truckers would take over. They’d already driven a few hundred kilometers, and the depot or customs was still far away. So they’d gladly take a hitchhiker to stay awake at the wheel and chat. The radio with Max Ménier’s show *Les routiers sont sympas*, you’d eventually get tired of it. So a hitchhiker was a change. Others, who’d hit the road at midnight to be at their destination by morning, were nice and offered to let you lie down on the bunk while they drove. When you’d been hitchhiking since six in the evening, freezing in the wind between two vehicles, you weren’t unhappy to take a little nap.
Speaking of Max Ménier, he’d often make announcements for hitchhikers. One evening, I called him. It was getting late, and I still had quite a way to go. No luck: the show had ended for good the day before!
In short, it’s better not to rush, sleep in, and leave after lunch, or better yet, in the late afternoon. Obviously, I’m talking about when you have several hundred kilometers to cover. That’s when you have to play it pro.
First thing, especially at night, but it also applies in the middle of summer when the light is blinding: dress to be seen from far away. I’ll admit I have an advantage over most other hitchhikers: I’m small and don’t scare people. To balance that out, racist drivers often take me for an Arab and are less likely to pick me up, but overall, the balance tips in my favor. Back to the need to be seen: at night, I wear light-colored clothes. In headlights, you can see me from far away.
Second thing: travel light. Forget the big backpack with a frame. Drivers don’t always have room in the trunk or on the back seat, especially if it’s rained and the ground is wet. Plus, it forces them to get out of the car. If they’re nice enough to pick up a hitchhiker, you shouldn’t ask for too much either.
Third thing: bring a cardboard sign and a big marker—like the ones in the photo at the start of this post—to write the name of your destination. In the early 80s, I ran a tourist house in the Cher, but I lived in the Netherlands. In the off-season, it was only open on weekends. On Fridays, I’d leave Holland and return on Mondays. 1200 km round trip. On the way there, in Paris, I’d stand at Porte de la Chapelle. At that spot, the road is very wide, and drivers could stop easily. Obviously, on the sign, I didn’t write Eindhoven, which not everyone knows, and even less Amsterdam because of its seedy reputation. In that case, you’d expect to see a police car stop and two officers in kepis ask for your papers. So as a first destination, I’d write Compiègne. We were well out of Paris, and since it wasn’t too far, a trucker or salesperson was less reluctant to stop. Once past Compiègne, I’d take out my Lille sign. Once in Belgium, it wasn’t really necessary to use a sign anymore, since everyone was going in the same direction. Usually, the guy who picked me up at Porte de la Chapelle would say he wasn’t going far but could take me a little way. Before that, I’d still ask if there was a gas station on the highway where he could drop me off before exiting. While talking, the guy would realize he wasn’t dealing with a dangerous criminal. He’d pretend to check his watch, think for a moment, then say that actually, he was going to Belgium and could take me to the border or a little beyond. To leave Paris on the way back, I’d take the train to Melun, where it was easier to hitchhike than at Porte d’Italie.
Over all those years, I think I was pretty lucky. Or maybe philosophical enough not to imagine a car would stop after a few minutes. An hour’s wait was average. Sure, I sometimes waited three, four, or five hours. Most often at odd hours and in terrible weather. When it doesn’t work, it doesn’t work. But there’s always a moment when things pick up. Sure, when you’re soaked in freezing rain in the early morning after a sleepless night, you’re less philosophical than when I’m writing these lines comfortably at my computer, but it still holds true.
Earlier, I mentioned clothing and the importance of being well-rested before leaving. When you’ve eaten well and just gotten out of the shower, shaved, you’re in a better mood. And somehow, drivers sense it. Or at least, that’s the impression I’ve always had. It’s better to look in shape than disgusted at standing there, half-heartedly thumbing a ride. In short, when I’d start to get fed up with waiting, I’d go into the first café I saw for a coffee. Coming back out, I’d be refreshed, and most of the time, a car would stop within minutes. I’ve often said that when I stood by the side of the road thumbing a ride, I felt a bit like a gambler in front of a slot machine. It was a matter of giving luck a chance. And well, it worked out pretty well.
Then, there are countries where hitchhiking works really well and others where it’s harder. In the 70s-80s, it worked best in Germany and England. In the late afternoon, it wasn’t rare to be invited for tea. Well, that was in England. Tea meant being offered room and board. In Germany, they’d offer you coffee. Once there, they’d first show you the guest room and point out the bathroom before sitting you down in front of a big plate of cold cuts. In the evening, they’d go out in town, and the next morning, they’d usually drop you off at a good spot for hitchhiking. On the other hand, in Mediterranean and Scandinavian countries, you’d better be patient. In Spain or Italy, it’s better to take the train, which was dirt cheap back then. However, if you’re a couple traveling light, it’s already easier in most countries.
In 1982, I went on a trip around Turkey with my girlfriend. We only had two small bags, which was plenty. It was November-December, and we wore our warm, bulky clothes. Leaving Eindhoven at nine in the morning, we arrived in Graz, near the Yugoslav border, at eleven at night. 1300 km in a day! In just four or five vehicles. One to the German border, about fifty kilometers from Eindhoven, the second to Hagen in the Ruhr, the third to Salzburg, and the last to Graz at the Yugoslav border. Record broken. During the night crossing of Yugoslavia, we ran into a trucker close to retirement who lent us the truck’s bunk. So we arrived fresh and rested near Skopje the next morning. We continued to Thessaloniki in northern Greece before taking the train to Istanbul. In Turkey, we traveled a good part of the country by hitchhiking too. With truckers in old, overloaded, slow trucks that climbed hills at fifteen kilometers an hour, but also in cars where five or six people were already crammed in. And every time, we were invited for tea. Once, we were even picked up by a big shot in his Mercedes with a chauffeur. Until then, the average speed was around fifty kilometers an hour. There, we were going two hundred. On a national road, not a nice European highway.
I’ve also hitchhiked in Nepal, from Lumbini, Buddha’s birthplace, to a village on the way to Pokhara. It must have been midday. No bus until the next day. I gave it a try. A small truck overloaded with rice sacks, with two or three young people already perched on top, stopped. I rode on the roof of the cab. At fifty kilometers an hour when it was going well, with a breathtaking view. Coming back from India, I also crossed part of Iran by hitchhiking, from Tehran to the Turkish border. I did this trip with an Austrian I met at the hotel who, like me, had to watch his pennies. We gave it a shot. There was almost no traffic, but to our great surprise, the first car that passed in the area would always stop. They’d just ask for a modest contribution for gas, and it cost next to nothing.
Sometimes, you get scared too. After leaving Turkey in early December 82, we spent about two weeks in the southern Peloponnese harvesting olives. A few days before Christmas, we hitchhiked back to Holland. A girl picked us up in her little Fiat 500. We were driving on a mountain road, and that morning there was a bit of black ice. After crossing a pass, we saw the old Ford Taunus ahead of us at fifty meters start to skid. The driver let out a “heeee!” while grabbing my knees. I reflexively grabbed the wheel. Finally, the Taunus got back on track. And we didn’t swerve. But those few seconds felt very long.
In January 77, while I’d been living in Germany for a few months, I decided to spend a few days in Italy. By hitchhiking, of course. I left in the early afternoon, and by ten at night, I wasn’t far from Frankfurt. I saw a big Mercedes stop. The four or five young people crammed inside were listening to Schlager at full volume. Beer cans littered the floor. They didn’t have a precise destination, and as long as they were going south, that was fine with me. They’d finished their military service that very day and had clearly already celebrated their discharge. The driver was going 160, zigzagging dangerously from one side of the highway to the other. I should have realized he wasn’t entirely sober either. Luckily, there was almost no traffic. Finally, I managed to get dropped off at a gas station just before Frankfurt, relieved. I hope their trip didn’t end tragically.
Another time, coming back from Holland with my wife, we were picked up early in the morning near Senlis by two guys from Lille. They were going to work near Tours and could drop us off at Porte d’Italie. Apparently, they were coworkers but barely knew each other. The driver offered us a beer—at six in the morning, sure!—before opening another can for himself. He was clearly having trouble staying in the right lane. We politely declined, the passenger too. Everyone was tense. Luckily, it was rush hour on the ring road, and we were going slowly. When we got out of the car, the passenger said goodbye with the look of a guy being offered the condemned man’s rum and cigarette.
Finally, there are the annoying remarks from drivers who are either gay when you’re alone or turned on by the sight of your girlfriend when you’re a couple. In those cases, I’d get in the back so the guy wouldn’t feel too confident. And if the conversation got a little too suggestive, we’d deflect until we got dropped off.
And luckily, there are the times, not so rare after all, when you run into really nice people who invite you to eat and sleep at their place and drive you to a good spot the next morning. In Germany and England, that was common. And then there are the big strokes of luck, like during our trip to Turkey when we crossed most of Germany in one car, or that other time when some Germans drove me from the exit of Geneva all the way to the Costa Brava.
Going back to “with everything you read in the papers” and its variant “with everything you see on TV”—and now on the internet—it’s always left me perplexed. Personally, I’ve never heard of hitchhikers assaulting drivers, even if it may have happened. On the other hand, what was most common were hitchhikers being assaulted, especially girls. Anyway, even armed, it seems a bit stupid to assault the driver—wouldn’t that risk causing an accident?
Finally, since that time, I’ve occasionally wanted to hitchhike somewhere far away in France. Most often, too busy with work, it never happened, but the nostalgia hasn’t completely disappeared.
* * *
Other Hitchhikers
And then one day, I... settled down to become a driver myself. Ten years had passed, and you saw fewer and fewer hitchhikers. Or maybe I saw fewer because I had a regular job and wasn’t traveling the same way. And then I understood a few things.
Several times, I was tempted to pick up a hitchhiker, but they didn’t meet the required conditions. They were walking along the road instead of staying at the exit of the previous town. Hard to stop without risking an accident. Or the guy looked really scruffy. Or he was sulking, if not both. Then you think of that famous “with everything you read in the papers.” Not that I was scared, but unfortunately, the few hitchhikers I did pick up later were rarely interesting.
A few years ago, we picked up a young guy at the exit of a small town in Sologne. Not an easy spot for hitchhiking. Bad luck, he was a pretentious little jerk. He was barely 20 or 25 and talked like a bitter old man. He was a waiter in a restaurant. According to him, it was lucky he was there, otherwise the boss would have closed up shop long ago. You’d think he had thirty or forty years of professional experience behind him. As we approached Blois, he started ranting about Arabs, blaming them for all evils. And he laid it on thick. That morning, we were going to a teenager’s funeral who had just committed suicide, so he really got on our nerves, Mr. Know-It-All. Out of anger, I dropped him off next to a shopping center a few kilometers from downtown. Not nice, but it felt good.
Some time ago, we were driving around the Limousin on a Sunday to try out the used Twingo we’d just bought. We picked up a guy in his forties. A German who spoke French well. He started talking about the environment. He was a green Khmer. He got worked up all by himself with his pseudo-eco rant and, after a few kilometers, was almost yelling at us. As we were about to leave the main road for a small one, I dropped him off at a crossroads in the middle of nowhere. Normally, I would have made a little detour to take him to a better spot, but this time, I didn’t feel like doing the... eco-warrior a favor.
On the other hand, I’ve still done my good deed a few times. One June morning, coming back from Orléans, I saw a man in his sixties hitchhiking. The poor guy had had a rough time. He was from Montpellier and was coming back from Caen, where he’d been promised a job. Once there, they bluntly told him the position was already taken, and he had to go back. Except he didn’t have enough money left for the train. He’d spent the night hitchhiking without success. I could only take him as far as Lamotte-Beuvron, where I dropped him off near the fire station. Apparently, there was some vague shelter there or something, but it only opened a few hours later. In the meantime, he settled on the grass in a corner to sleep a little. While he was doing that, I quickly went to the train station to check the price of a ticket to Montpellier. It was within my means. Since he was sound asleep, I slipped the train ticket and 100 francs into his pocket. I couldn’t imagine him continuing to hitchhike all the way to Montpellier. And I bet he didn’t even have a piece of cardboard and a marker!
When we go to Brazil, we usually rent a small car. One day, we were coming back from Paracuru to Fortaleza when we saw a whole family hitchhiking. Two adults and two or three small children. Here near the equator, the sun sets very quickly, and it would soon be night. There was little traffic, and trucks wouldn’t stop because there was no room in the cab. As for the rich people driving big 4x4s, they wouldn’t stoop to picking up the lower classes. The only hope for this kind of family was usually a farmer or artisan who’d let them ride in the back of his pickup. Obviously, they were a bit surprised to see us. Everyone crammed in as best they could in the back of our little car. When we dropped them off, we got a whole string of “Deus lhes abençõe”—God bless you.
Still in Brazil, we were on the road from Barreirinhas to São Luís do Maranhão. About 150 km of deserted road with an isolated mud house here and there. A young woman flagged us down. She was very pregnant and had to get to the clinic twenty or thirty kilometers away to give birth. Someone was supposed to drive her, but the first signs of labor started earlier than expected, and the driver was unavailable. Even driving fast, we weren’t feeling great: it would be just our luck if she gave birth in the car!
Today, we’re in the age of smartphones and carpooling apps. Safety. With everything you see on TV... Three or four years ago, we signed up on a platform. Our first, and only, “client” was a little jerk who didn’t say a word the whole trip. No hello, no goodbye, and certainly no thank you. The next day, we found his Ray-Bans in the car. We didn’t run after him to give them back. Ha!
Hello,
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮
