Regard rapide sur la France
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KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir,

Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais... je trouve qu'il y a trop de mauvaise foi dans cette discussion. En essayant de rester le plus neutre possible, il ne me semble pas que Jiwill, Kujila ou d'autres soient de parti pris, j'ai beau lire et relire, je ne vois pas... 🤪 Chacun trouve qu'il y a des choses qui ne vont pas à Paris et d'autres qui vont bien. Moi la première: je me suis souvent fait la remarque que certaines rues étaient sales, et que les gens étaient franchement sans gêne, en me demandant ce que pouvaient en penser les étrangers qui passaient par là, en tout cas ceux qui viennent de villes plus propres. Mais j'en connais aussi un paquet autrement plus sales, que je ne nommerai pas.

Par ailleurs il y a toujours une certaine agressivité de la province vis-à-vis de Paris et des Parisiens. Et probablement qu'un certain nombre de Parisiens se croient au-dessus du lot. Mais si vous allez par exemple à Clermont-Ferrand, vous rencontrerez des gens qui méprisent profondément le paysan lozérien. Il y a des imbéciles partout, malheureusement. C'est une chose que je connais bien, car je vis la moitié de l'année en Lozère et l'autre à Paris. Et c'est d'ailleurs propre à toutes les capitales.

Ce n'est parce qu'on est impartial et qu'on sait voir ce qui va – et aussi ne va pas – quelque part qu'obligatoirement on n'accepte pas les critiques, etc. Le raccourci est un peu trop vite fait.

En ce qui concerne le pain (pour ceux que cela préoccupent), je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve.

Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir,

Laurence, l'usage sur les forums et de lever les barrières, quelles qu'elles soient, et donc le tutoiement est de rigueur. Vous pouvez bien sûr préférer le vouvoiement mais il serait sans doute plus modeste de ne pas critiquer ceux qui l'emploient. Et une dernière "remarque": sur votre profil vous dites ne pas vouloir indiquer les pays où vous avez voyagé, vous trouvez cela prétentieux 🤪. Quelle drôle d'idée! En quoi, sur un forum de voyage, parler des pays que l'on connaît est-il prétentieux? Ça peut au contraire être un motif d'échange. J'ai personnellement régulièrement des messages privés me disant tu as été là, est-ce que tu peux m'aider pour ci ou ça. Evidemment, on peut tout garder pour soi, c'est plus simple et ça prend moins de temps.

Pascale

Ah oui, je n'avais jamais pensé que cela pouvez être interprété comme cela... je vais enlever cette note du profil... je ne critique pas ceux qui emploi le tutoiement (d'ailleurs je suis revenue dessus) 😛 mais je ne suis pas certaine que l'emploi du tutoiement soit une forme de sympathie de la part de quelques un(e). Bon à l'avenir je ferais attention avant d'intervenir sur le "forum France" trop moralisateur et agressif pour moi, je n'ai plus l'habitude, c'est vrai qu'il est très difficile de discuter car on ne se comprend pas (mais en aucun de votre faute) je suis surement en grande partie responsable au vu de vos réponses. J'étais juste passé par là. Bonne soirée. Laurence 🙂
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Sans doute s'attendait-elle à mieux mais rien n'est parfait nulle part... --

Non, je ne crois pas qu’elle se soit attendue à mieux. Elle est venue sans le moindre préjugé, sinon peut-être que comme quasiment tous les étrangers elle se faisait toute une affaire d’aller voir la Tour Eiffel. Et cette visite, comme je l’ai dit, en descendant du Trocadéro et en traversant la Seine, a été l’un des meilleurs moments de notre séjour. En plus, c’était tout super propre (je n’ai jamais voulu dire que Paris était sale d’un bout à l’autre).

Mais certaines choses lui ont sauté aux yeux, elle m’en a fait part, et je l’ai retransmis dans ce poste, avec en plus mes impressions à moi. C’est tout simple et il n’y a pas de quoi en faire une maladie. Je ne le dis pas pour vous-même, bien entendu, car vous savez garder un ton courtois dans vos interventions.
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Pascale ,

Merci pour l'adresse de la boulangerie dans le XIII eme . Je pense qu'il en existe d'autres mais il faut prendre le temps de les denicher J'irai y faire un tour , je passe pas trop loin chaque jour . De temps en temps cela fait du bien de regouter le bon pain de mon enfance quitte à payer un peu plus cher .

Eh bien moi je les aime bien nos Lozeriens et pour avoir sejourné quelques jours à Mende j'en garde un excellent souvenir .

Bon weekend Cdlt Jean
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je me suis souvent fait la remarque que certaines rues étaient sales, et que les gens étaient franchement sans gêne, en me demandant ce que pouvaient en penser les étrangers qui passaient par là, en tout cas ceux qui viennent de villes plus propres. Mais j'en connais aussi un paquet autrement plus sales, que je ne nommerai pas.

--

Que les étrangers viennent de villes plus ou moins propres que Paris, là n’est pas tellement la question. Ils remarquent certaines choses et ce serait bien qu’on y voit quelques améliorations.

Il n’y a aucun doute qu’il y a beaucoup de grandes villes bien plus sales que Paris. Je jetais juste un coup d’œil sur le net : « les villes les plus sales » - quoiqu’on en dise, il y a souvent de l’information utile sur le net, il faut trier, évidemment, mais tout le monde ne ment pas. Paris n’y était pas mentionnée. je peux citer une excellente boulangerie, au 2 rue Wurtz, dans le quartier de la Butte-aux-Cailles, chez Laurent Duchêne, un meilleur ouvrier de France. C'en est une parmi d'autres dans le quartier, il suffit de chercher un peu et on trouve. --

Je ne veux pas ouvrir une nouvelle polémique, et c’est gentil de donner cette adresse, mais il y a une différence entre trouver du bon pain quand on est un résident et qu’on va chercher du pain pour manger chez soi, et d’autre part manger le pain qu’on sert dans les restaurants. Et si on ne connaît pas bien, on risque de tomber mal et d’être déçu. Voilà ce que je voulais dire. Et étant Français, sachant comme le pain peut être bon, ça fait grincer les dents de tomber sur du pain médiocre.
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne veux pas ouvrir une nouvelle polémique, et c’est gentil de donner cette adresse, mais il y a une différence entre trouver du bon pain quand on est un résident et qu’on va chercher du pain pour manger chez soi, et d’autre part manger le pain qu’on sert dans les restaurants. Et si on ne connaît pas bien, on risque de tomber mal et d’être déçu. Voilà ce que je voulais dire. Et étant Français, sachant comme le pain peut être bon, ça fait grincer les dents de tomber sur du pain médiocre.

Dramatique dis donc ton histoire de pain 😄... Tu as peut-être fréquenté des restos de chaînes et des grandes brasseries attrape-touristes...

Il est en fait fort rare, dans un "vrai" resto, d'avoir du mauvais pain ; pas besoin d'avoir LA bonne adresse à trouver après une demi-heure de métro et 20 minutes de marche. Les restaurateurs savent très bien que cela fait partie du service et des prestations.
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Georges

c'est vrai que les étrangers n'ont pas le temps d'approfondir et la première impression qu'ils ont d'un pays est intéressante à entendre. En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs. en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
KU Kujila Globetrotter ·
En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs. en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux.

Il est vrai que c'est LA triste caractéristique de Paris.

Mais c'est aussi la faute de la municipalité : je n'ai jamais vu personne se faire verbaliser pour ça. Et pour cause, les gens font chier leurs chiens le matin à 7 heures ou le soir entre 20 et 22 heures... Or globalement, la police municipale n'opère que de 9 heures à 19 heures, l'heure pendant laquelle le stationnement est payant.

Par ailleurs, en 2010, l'amende pour ce genre d'infraction a été ramenée de 180 à 35 euros ! Va comprendre la logique. À New-York, ne pas ramasser les crottes de son chien est passible d'une amende de 1000 dollars. Ça peut paraître beaucoup mais, résultat, il n'y a pas une merde de chien sur les trottoirs new-yorkais.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
En discutant avec des amis japonais de Paris, ce qu'ils aimaient étaient l'architecture de la ville mais ce qu'ils n'aimaient pas et qui revenait le plus souvent était la saleté sur les trottoirs. en particulier les crottes de chiens, ça les choque. Mais ce n'est pas la faute des municipalités, c'est une question de civisme et de savoir vivre des gens qui ont des animaux. --

Et bien voilà, c’est bien ce que je disais! C’est exactement la même réaction que Y a eue, et j’ai eu la même pensée en ce qui concerne le manque de civisme de certains. C’est malheureux à dire, mais quand les gens ne se conduisent pas correctement, il faut des mesures punitives, je me suis immédiatement demandé s’il n’y avait pas un système d’amende en place. Apparemment, il y en a mais le montant est dérisoire.
KU Kujila Globetrotter ·
De temps en temps cela fait du bien de regouter le bon pain de mon enfance quitte à payer un peu plus cher .

Je ne sais pas quel âge tu as mais d'emblée, je te déclare champion du monde de la mémoire gustative 😄 !!!

Pero, j'ai 45 ans, je pense qu'il est impossible à une personne de mon âge (ou ayant au moins 10 ans de moins) de se souvenir du goût du pain de son enfance !!! En idéaliser le goût, oui, s'en souvenir, non.

Je me souviens en revanche que ma mère disait qu'il fallait aller dans telle boulangerie et non dans telle autre parce que le pain y était meilleur... Il devait bien y avoir autant de boulangers qui faisaient du pain médiocre qu'aujourd'hui ! Et tout autant aujourd'hui qui en font du bon.

Enfin, le goût de ton enfance est-il le (bon ?) goût de toi adulte ? Je me souviens de trucs infâmes que j'engloutissais étant môme et j'adorais ça (des Bolinos, du Tang !!!), mais que j'aurai bien du mal à avaler aujourd'hui. En contrepartie, je mange des choses aujourd'hui que j'aurais été incapable d'avaler à 10 ans... Alors "le goût de mon enfance", un gros cliché idéalisé non 😉 ?
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

Alors là je vais aller à contre-courant, parce que justement je me suis fait aussi la remarque, il n'y a pas si longtemps, que dans mon quartier tout au moins (mais à y réfléchir dans d'autres quartiers aussi) il n'y avait plus une seule crotte de chien!! Il y a quelques années c'était infernal, on risquait constamment de marcher dedans, maintenant on ne voit que des gens avec leur petit sac à la main. Je suppose que tes amis japonais vont dans des quartiers plus touristiques que la Butte-aux-Cailles, en quoi ils ont tort parce que c'est très sympa 😉 et que les gens y sont bien éduqués 😇. Sans compter que la boulangerie dont je parlais doit être dans des guides japonais parce qu'on en voit souvent dans la rue, un guide à la main, qui la cherchent!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KU Kujila Globetrotter ·
Alors là je vais aller à contre-courant, parce que justement je me suis fait aussi la remarque, il n'y a pas si longtemps, que dans mon quartier tout au moins (mais à y réfléchir dans d'autres quartiers aussi)

Alors là, permets-moi, si tu le souhaites, de te communiquer les coordonnées de mon ophtalmo 😛...

Parce que franchement, en gros, quel que soit le quartier dans lequel je me balade dans Paris, j'en vois au moins une toutes les 5 minutes.
KA Kashtin Globetrotter ·
Alors là, permets-moi, si tu le souhaites, de te communiquer les coordonnées de mon ophtalmo 😛...

Non non, pas besoin d'ophtalmo, c'est plutôt moi qui vais te communiquer le quartier « sans »😉: du parc Montsouris à la Butte-aux-Cailles. Et tu verras les gens qui sortent de leur poche un petit sac en plastique, d'ailleurs ça me degoûte pas mal à chaque fois que je les vois ramasser les crottes, mais bon, je préfère largement ça à ce que c'était avant. En tout cas je peux te garantir que dans ce coin-là il n'y en a plus, et quand exceptionnellement on en voit une, ça nous sidère!! 😐 C'est une discussion pleine d'imprévus, qui passe du pain aux crottes 😎.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KU Kujila Globetrotter ·
je suis triste de constater que notre pays est en train de sombrer petit à petit.

Notre pays ne sombre pas plus qu'un autre et, dans certains domaines, il progresse même (mariage pour tous depuis cette année par exemple).

Encore une fois, je pense que c'est un mythe de dire que la France est plus belle ou moins belle qu'avant... Elle peut-être différente (et encore...), mais je ne vois pas en quoi elle sombrerait...

En tant que français, je ne cherche pas à défendre mon pays car franchement, je ne tire aucune fierté d'être Français : j'y suis né, je n'ai pas choisi et je n'y suis pour rien. C'est un pays plein de défauts, et, heureusement, plein de qualités aussi... Une partie de la population y vit moins bien qu'il y a 50 ans... une partie y vit probablement beaucoup mieux.

La principale dégradation que j'y vois vient de la progression des partis politiques extrémistes, liée à l'absence de culture et/ou du manque d'intelligence des gens qui votent pour ces partis... Ceci m'inquiète beaucoup il est vrai. Mais pour l'heure, et tant que ces partis n'ont pas pris le pouvoir, je ne vois pas en quoi la France "sombre".
KU Kujila Globetrotter ·
le tour de londres....c'est un musée ??? c'est un peu un truc de touristes de base, ça ne me viendrait pas à l'idée de faire ce genre d echoses. vous deviez etre vraiment mal renseignée alors parceque les musées ce sont la tate gallery, la tate modern, la nationnal gallery la portrait gallery, le musée de childhood et tous les musées en bref, sont...gratuits

Tu pourras lire mon précédent message pour ça 😛. Si tu n'y paies pas les musées, c'est sans doute qu'on a payé le pass pour toi 😉...

tus embles voyager disons en touriste de base et ne aps rester longtemps dans les pays sinon tu aurais visiter des musées rencontré des gens, fait à manger et tu aurais découverts ces merveilleux restaurants japonais ou l'on se sert soi meme et pour 5 euros on a des plats hyper frais et sophistiqués préparés sous nos yeux et tant d'autres choses.

Tu sembles bien mal me connaître. Et pour cause, tu ne me connais pas 😄... J'ai dû aller 8 fois à Londres (à vue de nez), donc je connais un peu quand même. Je sais que c'est une ville plus chère que toutes les autres villes d'Europe. Rien que le prix d'un ticket de bus, ça fait peur...

les états unis sont très safe car il y a une politique zero tolérance renseigne tois sur newyord par exemple i n'ya aucune problème d'insécurité depuis longtemps c'est toi qui regard trop les séries apparement sur ce j'arrete car c'est peine perdue entre toi et le troll qui m'envoit des injures je trouve que ce forum n'est pas très enrichissant. L aplupart des gens se barrent à l'étranger pour tout ce que je décris.

Oui bien sûr, les États-Unis sont très safe... Le centre de New York, San Francisco, Los Angeles, les villes riches et fliquées qui ont eu les moyens de déplacer la violence en dehors des centres urbains... Franchement, va faire un tour à Detroit où le taux de chômage atteint 50 % et qui est considérée comme l'une des villes les plus dangereuses du monde... Contrairement à toi qui ne consulte que "newyord" pour t'en faire une idée, j'ai dû aller une dizaine de fois à Detroit, je t'assure que cette ville n'est pas safe du tout 🤪 !

Il y a sinon, dans l'état de New-York, autant d'homicides (500) chaque année que dans l'ensemble du Japon... Alors Manhattan, oui, c'est safe, on est d'accord... Mais toute la région, pas plus que ça quand même hein 😛 !

Il est certain que tes remarques, pétries de lieux communs (et de fautes d'orthographe), ne sont pas très enrichissantes pour le forum !

Au passage, la population augmente plus rapidement en France que dans tous les autres pays d'Europe... Il n'y a donc pas tant de gens que ça qui fuient le pays 😎 !
LA Laurenclo Veteran ·
Bonjour Fred, je ne vais pas faire une comparaison de prix entre 2 ou plusieurs pays, j'en suis d'ailleurs incapable et de plus cela ne veut pas vraiment dire grand chose 😛 car il faudrait comparer pouvoir d'achat plutôt "salaires et cout de la vie". Vous avez tout à fait raison de défendre vos idée et c'est justement l'intérêt si nous sommes tous d'accord, il n'y a pas de débat. J'ai fait juste une remarque car c'est mon sentiment... mais si des économistes me prouvent le contraire et bien tant mieux 🤪 Quand je parle de sombrer... c'est dans le sens que je pense que les Français vivent sur leur acquis (sociaux, économique etc...) je ne trouve pas notre société dynamique, entreprenante, combative et fournisseuse d'emploi) je vois la France comme un pays "décadent" et je ne ressens pas d'avenir pour les jeunes arrivant sur le marché du travail et notre administration nous coute excessivement chère et à mon avis désuète. Pour notre patrimoine et infrastructure je dirais que cela va dans le même sens et je trouve plutôt tout ça sur le déclin... mais c'est sans doute normal étant un "vieux pays" comme beaucoup de civilisation ancienne et si personne ne se remet en question "est ce qu'elle ne va pas disparaître ?" 😮 Voila c'est juste mon sentiment quand je reviens dans mon Pays c'est l'impression que j'en ai. Cela ne veut pas dire que tout y est négatif, juste il y a des "problèmes récurrents" et je n'ai pas l'impression que mes élus et mes compatriotes se bougent comme dans certain pays... mais peut être que c'est tout un système a remettre en question et que ce n'est pas facile ou que cela serait pire 🤪 je ne sais pas... En tout cas je trouve la France et les Français plutôt fatalistes et endormis vivant sur leur acquis, en perte de vitesse, se contentant de peu et râlant parce qu'ils ne s'en sortent plus financièrement ou qu'ils ne sont pas heureux dans leurs villes et leurs campagnes... Bref un sentiment décevant par rapport à ce que l'on pense y trouver... Laurence 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Je suis globalement d'accord avec toi, à quelques détails près... Mais ce n'est pas pour cela que le pays "sombre", il se modifie petit à petit, voire il s'adapte dans certains domaines ou se dégrade dans d'autres, car il s'agit en effet d'une économie "ancienne", en opposition avec les économies nouvelles que sont par exemple l'Inde, la Chine ou le Brésil.

Mais cette "décadence" est partagée par tous les pays d'Europe (y compris l'Allemagne), ce n'est pas une spécificité française. Et elle est en outre davantage marquée dans les pays comme l'Espagne, la Grèce ou le Portugal qui subissent, bien plus que les autres, les effets de la crise.

Et si les Français se rebellent moins que les Grecs ou les Espagnols, c'est peut-être tout simplement parce qu'il ont moins de raisons de se révolter... On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore... Comme je le disais plus haut, je pense que si une partie de la population vit moins bien en France qu'il y a 50 ans, une autre partie, la majorité, vit probablement nettement mieux...

Quelques signes par ailleurs : de nombreux étrangers souhaitent toujours venir s'installer en France (j'ai de nombreux copains étrangers qui ne regrettent pas de s'y être installés), et le taux de natalité y est l'un des plus élevés au monde parmi les pays riches... On ne fait pas d'enfants si on ne croit pas un peu en l'avenir du pays dans lequel on vit (à moins qu'on fasse des mômes sans penser aux conséquences, ce qui est certes probable dans certains cas, je te l'accorde 🤪...).

Encore une fois, je ne cherche pas spécialement à défendre la France, j'ai bien peu l'esprit patriotique (pas du tout même 😛), je me vois tout à fait vivre ailleurs et je reconnais aussi volontiers plein de défauts à ce pays... Mais je combats les remarques du genre "c'était mieux avant" ou encore "mais où va donc la France ?" qui s'associent pour moi à des discussions de comptoir et servent de base aux thèses des partis extrémistes.
LA Laurenclo Veteran ·
Bon j'allais intervenir tranquillement 😉 quand tout c'est mis au rouge et la plupart des messages supprimés... Donc je répond à Fred fidèl au poste... il faut tout de même revenir à la discussion initiale (regard rapide sur la France) Sinon normal que beaucoup veuille venir en France, il y a une protection et des avantages sociaux énormes et avant tout Pays "encore des droits de l'homme" Je conclus sur ça 😛 Je dis attention à la dérive (mais nous aussi par rapport au sujet 😛) et surévalué quand on vient de l'extérieur et aussi il est évident que je préfère être née en France qu'en Afghanistan ou Syrie et autre pays sensationnel de douceur de vivre... mais là n'était pas le sujet initial. Bonne soirée. Laurence 🙂
AN Antlia Veteran ·
La tarte à la crème de "On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore". Le propos typique du "bien né" rentier ou fonctionnaire. Pour ma part (et je n'ai rien d'exceptionnel), passé 40 ans j'ai été inembauchable, de facto, à cause de mon âge (une spécialité française). A cet âge je cessais les activités (pas de faillite pour autant) d'une SARL de microinformatique au CA insuffisant. J'étais au top niveau matériel et je programmais. Rien ! Pas un job, fut-il intérimaire ! Pratiquement jamais de réponse à mes candidatures aux PA. Niveau doctorat 3e cycle en physiologie-biochimie pour le reste du gugusse. Actuellement je touche une somptueuse retraite chapeau de 81 EUR/mois (il est vrai que, étant à mon compte la plupart du temps je n'ai pas beaucoup cotisé). Inutile de dire que la France, c'est fini pour moi, je ne pleurerais pas après sa TVA à 20 % (10 où je suis), ses impôts et taxes en tout genre et ses radars à chaque coin de route (plutôt sur les lignes droites, en fait, quand on peut doubler). Deux ans que je suis en Amérique du sud où on peut ouvrir un commerce ou une activité sans payer un seul impôt (il faut avoir un gros volume de CA pour commencer à en payer). Certes il faut payer sa santé, mais il y a des mutuelles pour ça, et au moins on ne se fait pas racketter un max par la Sécu quand on n'est pas malade.

Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays. Pas spécialement asociable (en 15 jours au sud marocain je m'étais fait plein de copains dont certains sont devenus des vrais amis) j'étais à l'isolement intégral (au sud de Toulouse pas un vrai contact sympathique en 15 ans de résidence, même si je n'y étais pas souvent préférant vadrouiller). Finalement je discutais plus de culture française avec mes amis marocains.

Attaché à la culture française même si je dois constater que c'est une culture morte (le niveau de l'actuelle jeunitude en est une preuve flagrante), je peux l'emporter avec moi (un container de déménagement avec pleins de bouquins, de CD audios, de DVD vidéos) et, comme Internet existe partout, je peux engranger des e-books, des vidéos, etc.

Finalement ce que je regrette c'est ma Freebox (ici, au Paraguay, une bête connexion ADSL PPPoE avec juste un bête modem coûte 3 fois plus chère en étant 4 fois moins rapide), mon Leroy-Merlin/Castorama (les supermarchés alimentaires, ça va, mais pour le reste il n'y a que des petites ferreterias de mierda) mais absolument pas la France et les français.

Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
KU Kujila Globetrotter ·
La tarte à la crème de "On ne vit finalement pas si mal en France, aujourd'hui encore". Le propos typique du "bien né" rentier ou fonctionnaire.

Ton analyse pourrait être pertinente... Si elle n'était pas complètement à côté de la plaque 😄 !

Je ne suis ni rentier, ni fonctionnaire. Comme c'est mal me connaître 😎 !

Tout comme toi, je me suis retrouvé licencié autour de 40 ans. Seulement, étant en France, j'ai profité d'indemnités de licenciement, du chômage, de formations diverses gratuites et, plutôt que de pleurnicher sur mon sort (car également peu recasable et dans un secteur en repli), j'ai décidé de changer d'activité et de monter ma boîte. Ce que j'ai fait car en France, et contrairement aux idées reçues, c'est finalement assez simple. Même pour moi, réfractaire à la paperasserie et aux démarches administratives.

Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...

Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...
MA Mathews Globetrotter ·
Pour ma part (et je n'ai rien d'exceptionnel), passé 40 ans j'ai été inembauchable, de facto, à cause de mon âge (une spécialité française). A cet âge je cessais les activités (pas de faillite pour autant) d'une SARL de microinformatique au CA insuffisant. J'étais au top niveau matériel et je programmais. Rien ! Pas un job, fut-il intérimaire ! Pratiquement jamais de réponse à mes candidatures aux PA. Niveau doctorat 3e cycle en physiologie-biochimie pour le reste du gugusse.

c est très exagéré ; en informatique même en ayant plus de 40 ans on trouve tout de même du travail.

Deux ans que je suis en Amérique du sud où on peut ouvrir un commerce ou une activité sans payer un seul impôt (il faut avoir un gros volume de CA pour commencer à en payer).

oui d accord c est bien d ouvrir un resto encore faut-il avoir de la clientèle..

Et puis la mentalité des petites familles pour lesquelles rien n'existe à part eux-mêmes et la télévision, me dégouttait de plus en plus de ce qu'était devenu ce pays.

là désolé d écrire que non seulement c est du mépris pour les Français et les prendre littéralement pour des idiots incultes. Segundo c est n importe quoi c est écrire des inepties totales ; il y a suffisamment d activités culturelles en France des bibliothéques des centres d art contemporain, des festivals de musique et de théatre pour ne pas mourir idiot. Ouah le Paraguay question culture ça doit être génial, Combas ou Soulage n'ont qu a bien se tenir

Ceci étant dit je vous souhaite de continuer une belle croisière sur le Titanic-France même s'il fonce sur un iceberg dans "les eaux glacées du calcul égoïste" puisque Flamby et Zayraud vous assure qu'il n'y a aucun risque puisqu'il y a des cloisons étanches.

y avait; longtemps encore une personne qui ne vit sur les clichés actuels
MA Mathews Globetrotter ·
Tout comme toi, je me suis retrouvé licencié autour de 40 ans. Seulement, étant en France, j'ai profité d'indemnités de licenciement, du chômage, de formations diverses gratuites et, plutôt que de pleurnicher sur mon sort (car également peu recasable et dans un secteur en repli), j'ai décidé de changer d'activité et de monter ma boîte. Ce que j'ai fait car en France, et contrairement aux idées reçues, c'est finalement assez simple. Même pour moi, réfractaire à la paperasserie et aux démarches administratives.

Si je m'étais fait viré en Grande-Bretagne ou aux États-Unis, à l'heure qu'il est je dormirais peut-être dans la rue et, surtout, sans aucune protection sociale possible...

Mais dans tout cela encore une fois, je ne vois pas trop le rapport avec "la France qui sombre" évoquée plus haut...

enfin quelque chose de positif bravo 🙂 Si on se prend un minimum en main on peut faire des choses dans la vie
JJ JJacques92 ·
Bonjour GeorgesOZ Merci pour ce regard extérieur d'un expat'. J'ai hébergé tout le mois de juin une connaissance devenue un ami qui vient deux fois par an en France vendre la production de la coopérative artisanale (essentiellement des bijoux en argent) de son village près d'Agadès (Niger) Il est ébloui par la propreté des rues, l'éclairage nocturne, la profusion et la régularité des transports en commun (train, métro, bus, tram) J'espère donc pouvoir séjourner quelques temps en Thaïlande afin de relater mes impressions. Amitiés à vous deux.
EL Elfepapillon Veteran ·
😊 C'est exactement l'impression que j'ai eu en revenant de Polynésie Française, mais je n'aurai jamais eu le "courage" de le dire !! C'est vrai ça 😠"fout un choque" quand on reviens" ! Par contre, j'ai été agréablement surprise des petits villages, qui eux sont vraiment "mignons" avec toutes leurs fleurs, on voit que les gens sont "amoureux" de leur maison !🙂
."Qui a l'habitude de voyager... sait qu'il arrive toujours un moment où il faut partir."(Paolo Coelho)

https://www.youtube.com/watch?v=_HMjOiHqE18
DI Dieppe ·
Ben oui Georges a raison : Paris est une ville sale .Cela ne tient pas à la fréquence des nettoyages , cela tient à la saleté d'une grande parie des habitants . Il y a des gens louches , le nier serait de l'angélisme lâche : lire les BD de Riad Satouf la vie des jeunes .Il s'agit de scènes quotidiennes croquées dans la rue ou le métro , on y voit les ridicules des comportements, les impolitesses, le sans-gêne , les attitudes parfois odieuses vis-à-vis des femmes, la délinquance , ( j'ai vécu 3 ans à Paris de 1998 à 2001 : je sais de de quoi je parle ) Mais ces griefs sont valables pour d'autres villes de France Les prix!!! Comment justifier qu'on paye un prix au comptoir d'un café et un autre attablé ? Il n'y a qu'à Paris que j'ai vu ça en France . les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins qui veulent laisser leur marque comme les animaux qui pissent sur les troncs d'arbres et que cela a été défendu par certains esthètes comme "mode d'expression" , et je ne parle pas là des peintures murales . Le portait dressé par Georges est assez juste . Toutefois il faut reconnaitre que la charge contre la nourriture est un peu injuste . On peut manger bien et copieusement mais il faut éviter l"es lieux très touristiques et la "nouvelle cuisine ".

Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux , il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça
dieppe
KU Kujila Globetrotter ·
Il y a des gens louches , le nier serait de l'angélisme lâche : lire les BD de Riad Satouf la vie des jeunes .Il s'agit de scènes quotidiennes croquées dans la rue ou le métro , on y voit les ridicules des comportements, les impolitesses, le sans-gêne , les attitudes parfois odieuses vis-à-vis des femmes, la délinquance , ( j'ai vécu 3 ans à Paris de 1998 à 2001 : je sais de de quoi je parle )

Tout n'est pas faux mais c'est bigrement exagéré... La délinquance s'y "voit" rarement... J'y vis depuis 25 ans, et surtout, j'y vis toujours (je n'ai pas déserté Paris depuis 12 ans !) je sais aussi de quoi je parle 😉 !

Les prix!!! Comment justifier qu'on paye un prix au comptoir d'un café et un autre attablé ? Il n'y a qu'à Paris que j'ai vu ça en France .

C'est justement ce qui permet de payer ton café moins cher... Il y a moins de service parce que tu es debout ou sur un tabouret et que le serveur n'a pas à se déplacer... Il est donc logique de payer moins cher au comptoir.

les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins

Simple inculture de ta part. Il faut tout simplement faire le distingo entre les tags de vandalisme et le véritable street art... et pour ce dernier cas, Paris est une ville très intéressante (voir les différents liens que j'ai mis en ligne plus haut...).
KU Kujila Globetrotter ·
les "tags ": il faut bien reconnaitre que le "street art " ( l'anglais : la meilleure façon de mentir ) c'est dans la plupart des cas, une souillure commise par des crétins qui veulent laisser leur marque comme les animaux qui pissent sur les troncs d'arbres et que cela a été défendu par certains esthètes comme "mode d'expression" , et je ne parle pas là des peintures murales .

Pour te cultiver un peu, je remets les quelques liens (non exhaustifs) évoquant le street art dans Paris :

http://www.moskoetassocies.fr/

http://www.missticinparis.com/

https://www.facebook.com/...CIEL/129835657034349

http://mesnagerjerome.free.fr/

http://www.paris-streetart.com/

http://www.space-invaders.com/cheersfromspace/
JA Jac04 Regular ·
Bonjour Je réponds car je ne peux pas laisser dire que Paris est sale, chère et les français arrogants. Evidemment quand on ne connait pas on entre dans le premier restaurant venu, et là on risque d'être déçu. Les hôtels à Paris ne sont pas chers et souvent à des prix inférieurs à ceux des grandes métropoles européennes. J'ai prétention de croire que c'est à Paris en particulier et en France en général que l'on mange le mieux pour des repas normaux. C'est sur que si on aime les brochettes d'insectes grillés ce n'est pas Paris la meilleure des destinations. Vous n'aimez pas ni Paris, ni les français arrogants, et bien c'est très simple restez à Bangkok et ne venez pas nous les casser avec vos remarques à deux balles Salut

jac04
LY Lyg Regular ·
Bonjour,

Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre. Au delà des trucs à touristes qui ne sont finalement qu'une histoire de goûts et de couleurs. La France est un pays où il existe une sécurité sociale qui permet aux gens d'être soignés correctement Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats. L'école est gratuite et obligatoire, l'université permet à tous d'obtenir un diplôme. Il existe des fonctionnaires, certes décriés, qui font que le service public est une réalité, que la sécurité des travailleurs est garantie, que vous êtes soignés dans les hopitaux, que vos enfants aient accès à l'école dès l'âge de 2 ans gratuitement, que les services de PMI puissent protéger les jeunes enfants etc...Bien sur, rien n'est parfait et la France à également beaucoup de défauts, mais c'est un ensemble qui doit être évalué.

J'ai eu l'occasion de pas mal voyager dans ma vie professionnelle, j'ai vu des choses superbes partout et j'ai également rencontré des gens sympas partout, mais également leur contraire. J'ai néanmoins toujours gardé beaucoup de respect pour les habitants d'un pays qui m'accueillait et je reconnais leur droit à n'être pas conforme à ma vision de la vie.

J'ai eu l'occasion de visiter la Thaïlande, dont Bangkok, et j'en ai gardé le souvenir d'une ville du sexe où les chauffeurs de taxi essayait de vous entraîner vers des bordels "women", "ladyboys", "young" voire "very young". J'ai également vu des touristes se balader sur la plage avec une différence d'age de 40 ans avec leurs compagnes thaïlandaises. Travaillant dans le monde maritime, j'ai vue énormément de prostituées venir gagner leur pain sur les navires. Les plages de Pataya ont remplacé les bordels de Manille. En 1990 il était possible d'acheter une gamine pour environ 1000 €.

C'est effectivement un pays où l'on mange magnifiquement bien et qui a tout le charme de l’Asie.

Personnellement, j'ai trouvé le message de Georges OZ extrèmement déplaisant et malsain. Une bonne question serait de lui demander s'il a gardé son passeport français pour pouvoir , au cas où, profiter de l'assistance d'un Etat de droit.
LYG
DI Dieppe ·
Merci pour les liens ( Je suis toujours avide de culture ) ce n'est évidemment pas ces peintures là que je qualifiais de souillure. à part ça , je n'ai pas déserté Paris , je suis simplement parti pour des raisons personnelles , et sans regret. Je conçois très bien qu'on puisse aimer cette ville , c'est le cas d'amis que j'y ai conservés. Je ne voyage jamais loin : Allemagne , Espagne...J'ai l'impression que les gens sont là-bas plus disciplinés, plus responsables, plus citoyens...(mais ce n'est qu'un point de vue de touriste). Par exemple cet été en Catalogne , comme l'an dernier en Andalousie tous les propriétaires de chiens que j'ai vus, ramassaient les crottes de leur animal. et puis je rappelle que le message de Georges comporte des points positifs sur les français.ë
dieppe
AN Antlia Veteran ·
Marrant, ça, quand on parle de faits concrets, on se fait réfuter par juste de l'idéologie, des énormités complètement à l'opposé des faits.

"Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats.". Oui, merveilleux, n'est-ce pas ? On est jeté du RMI à 60 ans (date limite) et on est affublé comme moi d'une retraite de 81 EUR/mois. Et je doute qu'on ait l'âge requis pour travailler dans un supermarché. En informatique, je parle de ce que je connais, j'avais, à l'époque, était intéressé par un stage sur l'utilisation Web des bases de données, j'avais été fort aimablement reçu par le responsable qui, tout en reconnaissant que j'avais le niveau requis, ne m'a pas pris, à cause de mon âge car, disait-il, il se vantait de placer 80 % de ses stagiaires et que je risquais fort de dégrader ses statistiques. Etc, etc. Tous les gens qualifiés sont de plus en plus sur le carreau et c'est l'expatriation ou la clochardisation. Les petits boulots mal payés sont réservés aux jeunes, et il n'y en a pas pour tous.

Vivianne Forrester avait écrit "L'horreur économique" où celui qui en est victime est lui-même accusé de je ne sais quel tare (les "assistés" dit-on avec dégoût dans Le Figaro, alors que les plus assistés sont les patrons du CAC 40 et les ministres à leurs bottes). Cette grande dame juive du jury Femina, ne pouvait pas manquer de faire le parallèle avec l'époque de la "Nuit de Cristal". Il y a même un abruti qui m'envoie des messages privés juste pour me dire que je suis un "looser". Mais qu'ai-je à faire, où je suis, des vomissures des petits français ? Mes propos n'étaient que de sociologie-économie. S'ils sont insupportables à vos certitudes acquises je vous en dispense volontiers. Fin du débat, pour moi, et déconnexion du suivi de ce forum.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C'est exactement l'impression que j'ai eu en revenant de Polynésie Française (etc) -- Bonjour, et merci pour ton intervention. Je ne suis donc pas le seul!

Je suis aussi bien d'accord en ce qui concerne les villages, et aussi pas mal de villes en dehors de Paris, je crois.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux , il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça -- Bonjour Pascal,

Merci, c'est sympa de voir qu'il y a encore des gens sur VF qui prennent la peine de bien lire!
AL Alexmarc ·
Bonsoir, Je suis d'accord pour dire que certains quartiers de Paris sont sales, qu'une partie des parisiens sont désagréables, que certains tags sont affreux, que certaines personnes ont un look qui craint et qui fait peur, que certains restaurants/brasseries frisent l'arnaque. Mais, on trouve aussi des gens sympas, des endroits propres et de bons restaurants etc. Et le métro n'est pas vétuste, certes pas le plus propre du monde, mais pas vétuste (certaines lignes du RER sont même en cours de modernisation 😛) Je suis originaire de province et j'ai vécu toute ma vie professionnelle à Paris. J'avais une excellente qualité de vie, un très bon salaire, mes amis, mais professionnellement je m'ennuyais je râlais... tout le temps sur les imperfections de notre pays (mais toute seule !). J'ai beaucoup voyagé, pour craquer et immigrer au Québec, croyant que tout était mieux qu'en France (presque tout !) : les gens sympas, les rues propres, les entreprises qui embauchent les personnes de plus de 40 ans !!! etc. Cela fait un peu plus d'un an que mon conjoint et moi y avons posé nos valises. Et le résultat est mitigé, sachant que mon conjoint et moi avons heureusement trouvé un travail correct, ce qui est n'est pas toujours du luxe lorsqu'on est immigrant. Très vite, j'ai oublié tout ce qui était négatif en France. En revanche, tout ce qui était un acquis et que je ne retrouve pas ici me manque, notamment l'accès à un médecin généraliste dans la journée ou le lendemain (en tout cas à Paris), la laïcité, le faible prix de la téléphonie mobile, internet et le câble (non je ne rigole pas), la protection du consommateur (entre autres grâce à l'Europe), la bouffe, et un tas d'autres choses (j'oubliais mes amis 🤪). Je suis passée à Paris en août et j'avoue que j'étais super contente de retrouver l'odeur de mon métro (😉), mes amis, et tout le reste. Tout ça pour dire que nul pays n'est parfait à 100% (c'est une généralité bien sûr) et que l'on ne ressent pas tous les mêmes choses de la même manière. Au final, au Québec, je fais des rencontres sympas (majoritairement des immigrants de tous pays), côtoie des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de croiser en France. Certains québécois et certaines québécoises (féminisation obligatoire = j'adore ça + les ordonnances renouvelables par internet pour éviter la queue à la pharmacie !) sont adorables. Mais il y a des cons partout dans le monde. Donc, je continue de râler (parce que c'est dans mes gènes 😛) mais pour d'autres raisons. Si j'étais restée à Paris, j'aurais regretté de ne pas avoir franchi le pas. Je reviendrai probablement en France, mais pas tout de suite. Je veux aller jusqu'au bout de cette expérience à l'étranger. Aucun regret car je n'ai pas assez de recul (1 an 1/2 seulement). Et puis c'est toujours bien d'essayer de ramener chez soi (pas facile) ce que l'on trouve efficace à l'étranger. Qui sait, je vais peut-être même rester... Bonne nuit.
Alex
LY Lyg Regular ·
Bonjour,

Je ne pense pas, en aucune manière, avoir fustigé la situation de telle ou telles personne et je suis certain de ne pas vous avoir, particulièrement, attaqué. Un système qui gère 60 millions de personnes ne peut être illustré par des situations individuelles. Vous dites n'avoir que "81 € de retraite"., c'est effectivement ridicule mais vous oubliez de nous informer sur le nombre d'années de cotisation que vous possédez. Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".

Bref, je ne veux pas m'engagez dans une mauvaise discussion mais vous ne ferez-pas de la "sociologie-économie" en vous basant sur votre situation personnelle avec toute la subjectivité que cela sous-entend. Je ne répond à ce message que par ce que vous m'attribuez une attitude et une intention aux antipodes de la réalité.
LYG
LA Laurenclo Veteran ·
Bonjour,

Effectivement, je suis d'accord. Je suis vraiment opposé au dénigrement systématique de son pays. Je ne suis pas (et très loin de là) vieille France, FN ou patriote acharnée mais la France quoique l'on puisse en dire est un des pays du monde où il fait le mieux vivre.

Bonjour Laurent, ça c'est votre opinion à vous... je ne suis pas certaine que tous les Français partagent votre avis comme quoi c'est un des pays du monde où il fait le mieux vivre et la plupart des intervenants ne dénigrent pas systématiquement son pays juste partage des posts sur les qualités et les défauts de celui-ci 😛 en fonction bien sur de son vécu... et pour en revenir au message initial, c'était juste un regard d'un Français sur la France après en être parti depuis des années et qui le fait connaitre à son épouse qui est Thailandaise. Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine. Laurence 🙂
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

Sans rentrer aucunement dans la polémique que j'ai quittée depuis un certain temps, ni prendre parti pour Pierre ou Paul, je voulais juste signaler une erreur de taille:

Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".

Je n'ai vu nulle part Staline, mais Bakounine, oui. Merci de ne pas confondre les deux 🏴‍☠️...

Bonne journée,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
JA Jac04 Regular ·
Bonjour et merci Au moins je ne suis pas seul Amicalement
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine -- Voilà qui est très bien posé! 🙂
LY Lyg Regular ·
Bonjour,

pour info

"Au risque de citer Joseph Staline "La question centrale c'est l'homme" http://wmarie.free.fr/page_navigation_3.html (1ère ligne).
LYG
KA Kashtin Globetrotter ·
Ah, OK. 🙂 Moi je regardais dans les livres conseillés, qui n'ont rien de staliniens. Disons que c'est sans doute une malencontreuse citation 😉.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
AM Amenophis Regular ·
Bonjour Alexandra, j’ai lu ton intervention avec grand intérêt et je dois dire que c’est très intéressant de voir l’autre côté de la médaille. Je suis partiellement d’accord avec la plupart des points que tu énumères sur le Québec, sauf que…

-Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit. -Pour la laïcité, tu conviendras que tu es en plein dans l’actualité et qu’on y travaille très fort en ce moment. «Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.» -Pour la bouffe, je ne comprends pas très bien… car le choix et la qualité des aliments dans nos restos ou nos épiceries sont presque sans limites, si tu parles de la malbouffe, ça on ne peut y échapper, et ce même en France. Si tu parles de la poutine, personnellement je n’aime pas ça, je trouve ça dégueulasse…mais par contre, je vais souvent me chercher un brie de Meaux pas piquées des vers et une vraie baguette française (si, si ça existe au Québec!) à la fromagerie du coin, avec quelques olives, quelques raisins, un beau petit Bourgogne et comme on dit chez nous, on est en affaire! -La téléphonie mobile et tout le tralala, pour ça, hé bien, tu as parfaitement raison, on se fait avoir à cent milles à l’heure…c’est comme pour la protection du consommateur, qui parfois est à pleurer, mais je ne crois pas que l’on détient l’exclusivité dans ce domaine.

Comme quoi rien n’est parfait (ou tout est imparfait, c’est selon!) dans la belle province, mais une chose est sûre, on est une société en pleine mutation, où l’on peut voir une évolution, une réelle ouverture sur le monde qui nous entoure. Et contrairement à ce que certains peuvent en penser, j’ai une confiance absolue dans ce peuple jeune et fier, qui est le mien. Je ne voudrais, ni ne pourrais vivre ailleurs qu’au Québec…ou si, peut-être un petit bled perdu des Vosges ou en Provence mais encore là, ça prendrait tout un incitatif, un vrai pont d’or! Bonne journée à toutes et à tous!😉
"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va." (Christophe Colomb)
AL Alexmarc ·
Bonjour Mario,

On se rejoint sur les grandes lignes, sauf sur la santé.

"Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais…c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit"

A Montréal, je maintiens que l'on a pas accès à un généraliste dans la journée, sauf à poser une journée de congé pour aller faire la queue au CLSC. Les urgences ne sont pas faites pour les petits bobos quotidiens, qui ne vont pas nous tuer mais qui nous pourrissent la vie lorsqu'il faut rester concentrer au travail. J'ai eu un gros souci le 27 décembre dernier (la nuit de la tempête de neige sur Montréal !) et j'ai attendu de 5h du mat' jusqu'à 14h rien que pour voir un médecin. Puis j'ai passé des examens et vu des spécialistes pendant deux jours. Franchement, je m'estimais heureuse car j'ai vu des gens souffrir le martyr et qui ont attendu autant que moi. Malheureusement, la douleur ne semble pas être un critère pris en compte. Au final, j'ai attrapé la grippe à l'hôpital (rien à voir avec mon problème) car j'étais entourée de personnes grippées sans masque. Je me suis jurée de ne jamais retourner aux urgences, sauf à être sur le point de mourir 🙂. Autre chose : c'est déjà compliqué de voire un omnipraticien. En plus de ça on nous oblige à voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste. C'est souvent une perte de temps. La médecine privée, je n'ai pas encore testé mais je n'hésiterai pas une seconde le cas échéant (même s'ils abusent un peu niveau honoraires). Pour moi, la santé c'est le point le plus noir.

Pour la bouffe, c'est vrai que j'essaie de tester le plus de choses possibles. Parfois, je tombe sur des aliments sympas, mais des fois non. En fait, il y a beaucoup de choses que je ne retrouve pas. Mais je ne parlais des restau. : j'en ai trouvé des bons.

Je suis évidemment de très près le débat sur la laïcité.

Ceci étant dit, je comprends très bien que tu ne puisses pas vivre ailleurs que chez toi. C'est le comportement naturel de la grande majorité des gens.

Sur ce, bonne journée et bonne fête du travail !
Alex
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je suis d'accord pour dire (etc...) -- --

Bonjour Alexandra,

Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, aussi bien pour le négatif que pour le positif.

Je parlais aussi de notre mauvaise expérience avec les restaurants, sur une fenêtre d’une douzaine de jours, ce qui ne peut quand-même pas être tout à fait du hasard. Peut-être parce que nous étions toujours en mouvement dans des endroits que nous ne connaissions pas bien ? Je sais très bien qu’on peut très bien manger en France, mais je ne peux que constater qu’il est facile de tomber sur des prestations inférieures, et je me demande combien d’étrangers en font l’expérience et retournent chez eux déçus. Il ne faudrait surtout pas croire qu’il n’y a que les Français qui puissent faire la différence entre bonne et mauvaise nourriture !

C’est amusant de voir que la critique, que je voulais constructive (est-ce un concept inconnu de beaucoup de nos compatriotes ?) s’étend maintenant au Québec, mais pourquoi pas ?
LE Leatiss ·
Bonjour,

La France n'est pas uniquement Paris et même à Paris vous ne risquez pas votre vie pour traverser une rue sur un passage piéton, les automobilistes s'arrêtent ce qui est loin d'être le cas à Bangkok. Question propreté je suis d'accord sur bien des points la comparaison avec le Japon n'est pas en faveur de la France par contre après 3 mois en Thaïlande je n'est pas été particulièrement choqué à mon retour. Vous ne devez pas fréquenté les mêmes quartiers que ceux où la belle famille de mon fils habite et je peux vous assurer que les quartiers les plus infâmes de Paris n'ont rien à à envier à Chak Phra. J'ai parcouru à vélo toute la Thaïlande et je dois dire que je n'ai jamais rencontré des bas côtés aussi sales que dans le nord de Bangkok, dans aucun pays où j'ai déjà eu la chance de voyager en vélo, de véritables décharges où les sacs plastiques, les bouteilles voisinent avec des pneus des boites de conserve.... etc Aucun risque aussi quand vous allé au cinéma de se retrouver en prison parce que vous vous êtes pas levé pendant l'hymne au roi en début de séance. Un entrepreneur Thaïlandais qui viendrait en France créé une entreprise ne risque pas de se la faire voler comme c'est fréquemment la cas en Thaïlande où un étranger ne peux pas avoir plus de 49% du capital à moins d'être un ressortissant des USA. J'ai deux belles filles Thaïlandaises qui sont toutes aussi jolies que votre amie et qui n'ont rencontré aucun problème en France.

Tous les pays ont leur avantages et leur inconvénients et je vous trouve particulièrement injuste avec la France même s'il est exacte que le métro ne brille pas par sa propreté mais je vous ferait remarquer que kle métro Parisien est très ancien comparé à celui de Bangkok qui n'a que quelques années
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.

Bonjour,

Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.

Je sais très bien aussi que la Thaïlande a bien des défauts. Nul besoin de me rappeler la saleté qu’on y voit. Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs. Ce n’est certes pas la Suisse ! (c'est une figure).

On peut toujours s’amuser à faire le décompte des bons et mauvais aspects de divers pays. À ce jeu-là, aucun ne gagne vraiment jamais. Mais là n’est pas le sens de mes observations. Il est évident que le métro parisien est très vieux et que celui de Bangkok est très récent. Ce que je veux souligner, c’est qu’en une bonne dizaine d’années de service, le même équipement aurait subi des dégradations volontaires, dues aux incivilités de certains habitants (ou visiteurs ?) de Paris, alors qu’il n’y en a pas la moindre trace à Bangkok.

Vous me trouvez injuste avec la France, je comprends. J’ai peut-être ressenti le besoin de venir sur VF pour faire part de certaines impressions parce qu’il y en avait des mauvaises (pas que des mauvaises, d’ailleurs). S’il s’agissait d’un autre pays que le mien, je resterais indifférent. Mais il s’agit de mon pays et donc je me sens plus concerné, et cela me ferait bien plaisir qu’on remédie à ces incivilités.

Voilà, c’est simple, non ?

NB : il s’agit de mon épouse, et non de « mon amie »
KU Kujila Globetrotter ·
Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs.

Tiens c'est marrant, sur des dizaines de messages, tu n'avais pas encore fait la moindre allusion à ce "détail" 😛 !

Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok...
GR Greensnow Veteran ·
Franchement tu es lourd avec ton discours récurrent sur Paris, question subjectivité je te donne le ponpon de la mauvaise fois (culture du j'ai raison..., moi je sais) En aucun cas, je n'ai vu de jugement de sa part sur Paris (Georges OZ) Néanmoins, je partage complètement son avis ou ressenti sur Paris (j'habite Paris). Pour moi habitant Paris, oui je considère la ville très sale. Pour moi habitant Paris, j'ai encore vu une bande se préparer hier Dimanche à attaquer une femme qui était au distributeur d'argent ( notre présence et celle d'une gardienne d'immeuble du quartier à fait que....). A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont là

Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs, les trottinettes avec des quadras dessus en costard cravate ou tailleur (content Samedi, un abruti c'est fait coincé devant moi sur le trottoir avec son vélo par la police). J'adore Paris pour y vivre et pratiquer mes activités mais il y a une forte dégradation qui ne date pas de ce jour. Je le disais dans un autre message que j'ai effacé il y a quelques temps; je me promenais tranquillement au sortir des Abesses en direction de rue des Martyrs quand, deux individus sont arrivés derrière moi et mon épouse pour nous agresser(il y a 2 semaines). J'ai reçu, un coup de poing dans le Thorax, nos agresseurs ont prit la fuite directement.(la suite je le garde pour moi). Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc....Cela n'est pas un point vu ou opinion, pour preuve que le gouvernement voir notre président là encore évoqué lors d'un point presse avec les ambassadeurs de France de l'étranger dans une allocution publique à Paris (reprise aux informations régionales île de France). Il a simplement évoqué la crise et notre place dans le tourisme mondiale. IL évoquait le parc hôtelier de Paris, les attractions, la sécurité qui était un point noir. Au vu du développement du tourisme en Europe par la venu en masse des visiteurs de chine et d'inde, il était nécessaire de renforcer notre offre par une meilleur qualité des produits et de notre capacité à mieux accueillir et traiter nos hôtes (politesse, comportement etc.....).L'attractivité de Paris, est importante car cela génère des devises et du bien être qui fait venir du monde et du plaisir à ceux qui vivent en permanence à Paris.
KU Kujila Globetrotter ·
Franchement tu es lourd avec ton discours récurrent sur Paris

A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont là

Tu es au moins aussi lourd que moi 😄 !

"les faits sont là" c'est juste ta parole... Moi aussi je vis à Paris. Il y a des incivilités, et il y en a toujours eu, ce n'est pas nouveau. Ni plus, ni moins. Paris est sale, oui, je suis d'accord et j'ai l'ai écrit de nombreuses fois (ces fameuses merdes de chiens notamment, spécialité mondiale). A près, à côté de Bombay par exemple, Paris est d'une propreté réjouissante...

Je viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs,

On est d'accord, les vélos sont une plaie dans Paris. Et la politique anti-bagnole de la ville a fait multiplier les scooters en 20 ans et Paris est devenue plus bruyant en quelques décennies... Il paraît que c'est pour notre bien 🤪 !

Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc...

Ici personne n'a dit qu'il n'y avait pas de problème de sécurité à Paris...

Après, parmi les grandes villes du monde, puisqu'ici on compare Bangkok à Paris, il y a des villes autrement plus dangereuses que Paris. Les agressions, même s'il y en a, restent malgré tout fort rares. Évidemment, lorsqu'on se fait agresser, ce point de vue n'est pas le même... C'est un peu comme quand on se crash en avion, on a que faire de ceux qui disent que l'avion est un moyen de transport sûr ; et pourtant, c'est le cas.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Tiens c'est marrant, sur des dizaines de messages, tu n'avais pas encore fait la moindre allusion à ce "détail" 😛 !

Comme quoi, tu te crois objectif pour juger Paris mais tu es complètement subjectif pour parler de Bangkok... --

Je parlais de Paris (et de la France), et non de Bangkok. Je n’ai aussi jamais dit que Bangkok est plus propre que Paris. Aucun problème de subjectivité.

NB : tu ne me lâcheras donc jamais la semelle ? Tu me fais penser à un chien hargneux.

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