Impressions d'Afrique du Sud et du sud de la Namibie
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DI Diamina Globetrotter ·
Photo prise avec mon ipad T'es sponsorisée par la marque à la pomme?

Pour le coup ce serait une contre publicité!!!

Mais c'est surtout pour taquiner Régis qui est anti apple!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MU Muriel18 Globetrotter ·
Ah 😉...parce que c est pas la première fois (entre les téléphones, la tablette... (parce que moi aussi je suis un peu allergique aux principes de cette marque 😛). Bisous Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
DI Diamina Globetrotter ·
.parce que c est pas la première fois (entre les téléphones, la tablette... (parce que moi aussi je suis un peu allergique aux principes de cette marque

Moi, pour ce qui est de l'informatique, que ce soit apple ou PC, ça m'est égal, mais taquiner Régis, ça par contre.......D'autant plus qu'il n'a pas pu me jeter aux lions comme prévu grâce à son amour de petite fille!!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Pour une fois, ce n'est pas moi qui ai fixé le prix. On lui a demandé combien ça faisait. Et c'est le prix qu'il nous a demandé!!!

Ben dit donc il a trouvé les parfaits pigeons 🤪

Tu donnes 20 R pour le guide à la journée ça semble correct et 20 R pour te surveiller la voiture 🤪
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Mais c'est surtout pour taquiner Régis qui est anti apple!!!

Je suis pas anti apple, j'aime pas nuance
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
Ben dit donc il a trouvé les parfaits pigeons

Bah, après pilgrim's rest, ça allait!!!! Et vu la voiture grand luxe que budget nous avait refilée, avec gentes alu, toutes sortes de gadgets en tout genre, GPS intégré, enjoliveurs par ci, par là, je t'assure que ça équivalait à "coucou, j'ai du fric!!!!". Je les retiens, ceux là!!!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Tu l'as loué chez qui la voiture ?
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
Tu serais pas un peu chipoteur, des fois?
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DI Diamina Globetrotter ·
Tu l'as loué chez qui la voiture ?

Chez budget rent a car, et j'avais insisté pour avoir un toyota fortuner 4x4 automatique!!!!!!!!

Lors de mon prochain voyage je louerai ailleurs!!!
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Tu serais pas un peu chipoteur, des fois?

Faut être précis 😇
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
Le pire c'est qu'à Cape town, nous venions de la récupérer donc elle était lustrée. elle brillait de mille feux!!! Elle n'avait pas encore pris cette couleur terre caractéristique des pistes du KTP ou de Namibie. La dessous, on la voit garée sur le parking du sossusvlei lodge!!!!! C'est quand même moins attirant, non?

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DI Diamina Globetrotter ·
Tu donnes 20 R pour le guide à la journée ça semble correct et 20 R pour te surveiller la voiture

La visite du township dure une demi journée. A 14h, nous étions de retour au lodge. La visite avec le jeune homme à pied a duré 1h30 à tout casser, et nous lui avons donné 20 rands chacun. A la jeune femme qui conduisait le van, nous avons donné 100 rands pour nous 2 car elle nous avait précisé qu'elle reversait une partie de ses gains au township!!!!

Pour éviter qu'on me casse la voiture de location au début du 2ème voyage, payer 20 rands ne me gênait pas!!!! Ça fait 1,5 euros, c'est le prix d'un grand yop en Martinique, à carrefour génipa!!!
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
A la jeune femme qui conduisait le van, nous avons donné 100 rands pour nous 2 car elle nous avait précisé qu'elle reversait une partie de ses gains au township!!!!

Faut la croire sur parole !

Pour éviter qu'on me casse la voiture de location au début du 2ème voyage, payer 20 rands ne me gênait pas!!!! Ça fait 1,5 euros, c'est le prix d'un grand yop en Martinique, à carrefour génipa!!!

Oui mais après un touriste qui vient et qui paye le prix "normal" il va pas trouver ça normal le monsieur ! Je laisse entre 3 et 4 rand quand je laisse la voiture sous surveillance et vu le sourire du gars c'est souvent déjà beaucoup .....

Toute proportion gardé c'est un peu comme quand hulot faisait sont émission, il distribuait beaucoup trop de dollar et au final les touristes qui passaient après se retrouvait avec un comportement "agressif" des locaux parce qu'ils ne donnaient pas assez.

"le mieux est l'ennemi du bien" 🤪
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AI AirOne Globetrotter ·
terrible pour moi, nous considèrent, mon mari et moi, comme les blancs

😮 Ton mari qui est à moitié breton est ( au moins) aussi blanc que moi 😛 Et toi même, n'as tu pas été qualifiée par un membre de ta famille, du côté de ton père , de " peau sauvée" ?

Il n'est vraiment pas simple pour des antillais de se départir du morphotype, je m'en rends bien compte après en avoir beaucoup discuté avec vous deux. Je ne vous envie pas sur ce coup là. 😕
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
DI Diamina Globetrotter ·
Toute proportion gardé c'est un peu comme quand hulot faisait sont émission, il distribuait beaucoup trop de dollar et au final les touristes qui passaient après se retrouvait avec un comportement "agressif" des locaux parce qu'ils ne donnaient pas assez.

Ah les pauvres touristes qui passaient après Hulot!!!!!! Je les plains de tout mon cœur!!!!!!🤪

Oui mais après un touriste qui vient et qui paye le prix "normal" il va pas trouver ça normal le monsieur !

"Prix normal"? C'est quoi ça, un "prix normal"?? 😠 Ça ne fait que le énième point sur lequel toi et moi, nous ne sommes pas d'accord. Et ça fait un point sur lequel Nammanu et toi vous êtes d'accord!!!! C'est quoi le prix normal d'un téléobjectif d'un réflex déjà?
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Le problème c'est que chaque fois tu dis ça ne fait que xx euro donc je peux donner ! Mais après tu as un juste prix, comme dans un restaurant où le pourboire c'est 10%, mais j'ai déjà donné plus pour un excellent service et moins pour un service mauvais (ce n'est arrivé qu'une fois)

Il ne faut pas raisonner en pensant ça ne fait que "xx euro" juste au fait de donner une compensation équitable pour le travail fourni

Tu culpabilises trop Marie Do
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"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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DI Diamina Globetrotter ·
Ton mari qui est à moitié breton est (au moins) aussi blanc que moi

Euh, elles sont efficaces tes lunettes??

Et toi même, n'as tu pas été qualifiée par un membre de ta famille, du côté de ton père, de " peau sauvée" ?

Et oui, les békés ont réussi à inculqué à leurs esclaves et à leurs descendant la honte de la couleur de leur peau noire. C'est d'une tristesse infinie!!!!! Le gars qui a dit ça, n'était pas de ma famille, c'était un mulâtre comme ma mère. Mais lui était un vrai crétin à tout point de vue!!!!!

Il n'est vraiment pas simple pour des antillais de se départir du morphotype, je m'en rends bien compte après en avoir beaucoup discuté avec vous deux.

On porte en soi le passé de ses ancêtres!!! Et on en subit toujours les conséquences!!!

Je ne vous envie pas sur ce coup là.

Je ne vois pas sur quel point tu pourrais nous envier????
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MU Muriel18 Globetrotter ·
On porte en soi le passé de ses ancêtres!!! Et on en subit toujours les conséquences!!!

Certes mais comme l'a dit je-ne-sais-plus-qui (Kant?) "l'important n'est pas ce que l'on me fait mais ce que j'en fais".

Je ne vois pas sur quel point tu pourrais nous envier????

Le climat? 😇 Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
DI Diamina Globetrotter ·
Tu culpabilises trop Marie Do

Décidément Nammanu t'a contaminé. Je t'assure que c'est faux: je ne ressens aucun sentiment de culpabilité, vraiment pas!!! Au niveau historique, de nombreux esclaves ont été fournis aux blancs négriers par d'autres africains noirs qui les avait capturés lors d'affrontements. Donc, si on suit le raisonnement jusqu'au bout, il se peut qu'une partie de mes ancêtres aient été livrés par des ancêtres des africains noirs sur place!!!! Tu vois où je veux en venir......

Il ne faut pas raisonner en pensant ça ne fait que "xx euro" juste au fait de donner une compensation équitable pour le travail fourni

"compensation équitable pour le travail fourni" ? On devrait sortir ça à ces chefs d'entreprise qui perçoivent des parachutes dorés, tu ne crois pas? Ou aux patrons les mieux payés de France!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Je ne vois pas sur quel point tu pourrais nous envier???? Le climat?

En ce moment, c'est moi qui vous envie sur ce coup là, il fait une chaleur insupportable!!!!!!

l'important n'est pas ce que l'on me fait mais ce que j'en fais".

Tout à fait d'accord avec ça.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Diamina Un beau reportage plein de sensibilité! A notre époque pas de visites , pas de pourboires!!! Mais pour l'avoir vu dans d'autres pays attention à ne pas pourrir les enfants qui au lieu d'aller à l'école préfèrent guetter les touristes!!😕 Je reprendrais ton récit dans plusieurs semaines A plus donc
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
AI AirOne Globetrotter ·
Ton mari qui est à moitié breton est (au moins) aussi blanc que moi

Euh, elles sont efficaces tes lunettes??

😎 Oui, et j'insiste, si tu parles de couleur de peau, la sienne n'est pas plus foncée que la mienne.

Je ne vois pas sur quel point tu pourrais nous envier????

Ben la super jeep voyons ! Elle avait encore plus d'options que mon super Disco ! 😠 😏
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
AT Atila Globetrotter ·
Et ça fait un point sur lequel Nammanu et toi vous êtes d'accord!!!

Tu m'as oubliée dans cette liste.

C'est quoi ça, un "prix normal"?? 😠

Le prix que paie les locaux pour le même service.

Le tourisme est un facteur d'inflation qui se retourne contre les locaux eux-mêmes.

Si je vends mon pain à X je gagne 100. Si je les vends à Y, je gagne 10... Ben, je ne les vends plus qu'à X. Et tant pis pour Y même si c'est mon voisin.

Par ailleurs le tourisme détourne les personnes de métiers indispensables à la vie de la collectivité.

Si je fais le guide pour les touristes, je gagne 1000. Si je suis prof ou policier ou infirmier ou..., je gagne 10. Je deviens guide et tant pis si plus rien ne tourne rond dans mon pays.

Par ailleurs, si tu te places du point de vue du touriste, tu finis par te rendre compte que tu n'es plus qu'un DAB ambulant et que tu n'as plus accès à la vie réelle des personnes mais à l'image qu'ils veulent en donner pour gagner le maximum d'argent.
MI Michel85200 Globetrotter ·
Le prix que paie les locaux pour le même service. Le tourisme est un facteur d'inflation qui se retourne contre les locaux eux-mêmes. Si je vends mon pain à X je gagne 100. Si je les vends à Y, je gagne 10... Ben, je ne les vends plus qu'à X. Et tant pis pour Y même si c'est mon voisin. Par ailleurs le tourisme détourne les personnes de métiers indispensables à la vie de la collectivité. Si je fais le guide pour les touristes, je gagne 1000. Si je suis prof ou policier ou infirmier ou..., je gagne 10. Je deviens guide et tant pis si plus rien ne tourne rond dans mon pays.

Par ailleurs, si tu te places du point de vue du touriste, tu finis par te rendre compte que tu n'es plus qu'un DAB ambulant et que tu n'as plus accès à la vie réelle des personnes mais à l'image qu'ils veulent en donner pour gagner le maximum d'argent.

Je cite Attila...

Et je pense qu'elle n'a pas tort. Un pourboire doit correspondre à 1 service et être en rapport avec ce service. Autrement c'est un don. Et pour moi, un don vaut mieux être donné à une association, une école etc...plutôt qu'à une personne individuelle.
michel85200
AT Atila Globetrotter ·
On porte en soi le passé de ses ancêtres!!! Et on en subit toujours les conséquences!!!

????

Si je consulte mon arbre généalogique, je trouve au bout de 4 générations des personnes qui ne savaient ni lire ni écrire.

Je trouve également des "filles mères", des mendiants, des journaliers agricoles, des tisserands...

Quelques générations plus loin, je découvrirais que l'un ou l'autre de mes ancêtres a été massacré durant les guerres de religion ou toute autre guerre ayant modelé l'Europe d'aujourd'hui.

Si je remontais encore plus loin, je trouverais des esclaves qu'on nommaient serfs en Normandie.

Si je regarde les personnes qui portent aujourd'hui le même nom de famille que moi, je trouve des professeurs d'universités comme des chômeurs, des noirs, des jaunes, des blancs...

Il faut connaître son passé mais ne pas en faire un boulet pour son avenir.
MU Muriel18 Globetrotter ·
En plus de tout ce que tu as dit sur les pourboires et avec quoi je suis tout à fait d'accord (tout comme avec ce qu'avait dit Namanu mais je ne l'avais alors pas écrit), j'ajouterai que non seulement

tu n'as plus accès à la vie réelle des personnes mais à l'image qu'ils veulent en donner

mais qu'en plus cela fausse totalement à long terme le contact que tu peux avoir avec ces personnes parce que tu te demandes s'il y a encore des actes gratuits, des services qu'on rend avec plaisir, juste pour rendre service, sans rien attendre en retour...et moi, ça m'embête beaucoup 🤪 (chose que je n'ai pas du tout ressentie en Zambie entre parenthèses). Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
AT Atila Globetrotter ·
(chose que je n'ai pas du tout ressentie en Zambie entre parenthèses)

Je partage cette parenthèse. La Zambie est d'ailleurs l'un des rares pays où j'ai eu ce sentiment de ne pas être une source potentielle de revenu. (L'Afrique du Sud n'est pas non plus un pays trop atteint par le syndrome touriste= argent dès qu'on s'éloigne des grosses zones du tourisme international.)
DI Diamina Globetrotter ·
Le prix que paie les locaux pour le même service.

La wild card est à 2770 rands pour les internationaux, et 700 pour les les locaux. As-tu déjà écrit à SANDPARK pour t'insurger?

En argentine c'est la même chose, les locaux paient beaucoup moins cher l'entrée dans les parks que les touristes.

Si je vends mon pain à X je gagne 100. Si je les vends à Y, je gagne 10... Ben, je ne les vends plus qu'à X. Et tant pis pour Y même si c'est mon voisin.

Ouais, ça s'appelle l'appât du gain!!! Il me semble bien qu'en France et dans tous les pays développés, c'est le principe qui est appliqué, non???

Le tourisme est un facteur d'inflation qui se retourne contre les locaux eux-mêmes.

Dans toutes les viles de la côte d'azur, les loyers et les prix des logements ont explosé à cause de l'arrivée de très riches étrangers qui paient des sommes astronomiques alors que les locaux français, eux ne le peuvent pas!!!!!

Par ailleurs le tourisme détourne les personnes de métiers indispensables à la vie de la collectivité.

En France, un bon guide touristique doit certainement gagné bien plus qu'un prof, surtout avec les pourboires......

Par ailleurs, si tu te places du point de vue du touriste, tu finis par te rendre compte que tu n'es plus qu'un DAB ambulant

Bah ouais!!! C'est parfois dur d'affronter la réalité!!! Je compatis!!! Les riches magnats du pétroles quand ils viennent en France sont accueillis comme des princes, on prévoit un train tout entier pour des épouses de sultan, même si pour cela on doit pénaliser une partie de la population...... Pourquoi? Parce que ces magnats du pétroles sont des DAB ambulants. Tu crois qu'ils ont accès à la vie réelle des français??

Et je ne parle même pas des chinois fortunés qui viennent faire leur shopping à Paris, et pour qui on déroule le tapis rouge..... Ce sont des DAB ambulants.....Ils se plaignent eux???

tu n'as plus accès à la vie réelle des personnes mais à l'image qu'ils veulent en donner pour gagner le maximum d'argent

Comme ailleurs dans le monde quoi...... sauf si depuis ça a changé ??
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Il faut connaître son passé mais ne pas en faire un boulet pour son avenir.

Ce serait trop compliqué de t'expliquer et je n'ai pas envie de m'embarquer la-dedans. Je suis d'accord avec ce que tu as dit.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Max68 Globetrotter ·
Le tourisme est un facteur d'inflation qui se retourne contre les locaux eux-mêmes. Dans toutes les viles de la côte d'azur, les loyers et les prix des logements ont explosé à cause de l'arrivée de très riches étrangers qui paient des sommes astronomiques alors que les locaux français, eux ne le peuvent pas!!!!!

- sauf que chez nous tu arriveras toujours à acheter à manger. Il y a des pays où les locaux on de plus en plus de mal à se payer les denrées de subsistances. 🤪

Par ailleurs le tourisme détourne les personnes de métiers indispensables à la vie de la collectivité. En France, un bon guide touristique doit certainement gagné bien plus qu'un prof, surtout avec les pourboires......

oui mais moins qu'un ingénieur alors que dans ces pays c'est plus dicutable. Et chez nous quoi qu'il arrive ils iront à l'école jusqu'à 16 ans. Dans bon nombre de pays c'est déjà assez difficile de convaincre parents et enfants de l'intérêt de l'école pour ne pas qu'en plus le touriste et son argent facile "pertube" la donne

Et là on ne parle pas des problèmes écologiques lié à son développement 🤪

Le tourisme est très ambivalent: source de développement et en même temps de dérèglement.

Pour revenir à l'Afrique Australe, partout il est dit qu'il ne faut pas donner d'argent aux enfants, c'est déjà un premier pas
https://apprentisvoyageurs.com
AT Atila Globetrotter ·
As-tu déjà écrit à SANDPARK pour t'insurger?

Non. Cet argent va à la protection des animaux et ne change en rien les rapports entre personnes.

Certains sud africains commencent cependant à penser que les tarifs d'entrée des parcs pour les étrangers sont trop élevés et que cela va faire fuir une partie de la clientèle potentielle.

En argentine c'est la même chose

Cette politique de double tarification existe dans la plupart des pays touristiques. Elle existait autrefois en France.

ça s'appelle l'appât du gain!!! Il me semble bien qu'en France et dans tous les pays développés, c'est le principe qui est appliqué, non???

Tu penses donc que l'homme est voué à la rapacité ?

J'ai un avis contraire .

Dans toutes les viles de la côte d'azur, les loyers et les prix des logements ont explosé à cause de l'arrivée de très riches étrangers qui paient des sommes astronomiques alors que les locaux français, eux ne le peuvent pas!!!!!

Oui. Et c'est pourquoi je n'ai pas envie que ce schéma se reproduise dans les pays où nous pouvons encore l'éviter.

En France, un bon guide touristique doit certainement gagné bien plus qu'un prof, surtout avec les pourboires......

Pour la majorité, je ne le pense pas. Ma voisine est guide, elle ne semble pas bien fortunée...

Le rapport ne serait de toutes les façons pas de 1 à 10 et plus encore.

Tu crois qu'ils ont accès à la vie réelle des français??

Ils s'en moquent. Ils recherchent une liberté qu'ils n'ont pas chez eux dans un décor agréable. Le reste importe peu.

Personnellement, même si le contact humain n'est pas le but premier de mes voyages, j'aime bien observer comment vivent les gens dans les pays que je visite.

.Ils se plaignent eux???

Ils ne viennent pas encore en Europe pour découvrir les français. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que le gouvernement chinois aimerait beaucoup qu'ils s'intéressent à notre mode de vie. Les circuits sont donc balisés.

Par ailleurs, certains font de l'achat revente, les tarifs des produits griffés étant bien plus doux en France.

Comme ailleurs dans le monde quoi...... sauf si depuis ça a changé ??

Tous tes rapports avec l'humain sont basés sur l'argent, sur ce que l'autre pourrait te rapporter ?

Je ne le crois pas.
DI Diamina Globetrotter ·
sauf que chez nous tu arriveras toujours à acheter à manger. Il y a des pays où les locaux on de plus en plus de mal à se payer les denrées de subsistances.

Euh la soupe populaire et les restos du cœur, c'est juste pour faire bien dans le décor? Quand la croix rouge distribue des denrées, c'est pour quoi faire? Juste pour passer le temps de gens qui ne savent quoi faire de leur temps?

Dans bon nombre de pays c'est déjà assez difficile de convaincre parents et enfants de l'intérêt de l'école pour ne pas qu'en plus le touriste et son argent facile "pertube" la donne

Tu crois que si l'école n'était pas obligatoire en France, les enfants seraient aussi présents?? La scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans oblige les parents à envoyer leurs gosses. Mais il y a école et école! Ça c'est un autre débat. Surtout vu toutes les réformes de plus en plus débiles que l'Etat met en place.....

Le tourisme est très ambivalent: source de développement et en même temps de dérèglement.

Tout à fait d'accord. Il y a toujours des avantages et des inconvénients à chaque situation.... On ne peut avoir en même temps le beurre, l'argent du beurre, la monnaie de l'argent du beurre et les ..... de la fermière!!!!!

Pour revenir à l'Afrique Australe, partout il est dit qu'il ne faut pas donner d'argent aux enfants, c'est déjà un premier pas

D'accord avec ça aussi. Ça ne m'est jamais arrivé!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
AT Atila Globetrotter ·
Euh la soupe populaire et les restos du cœur, c'est juste pour faire bien dans le décor?

Ces associations ont le mérite d'exister.

Dans certains pays, elles n'existent même pas ou trop peu.
EM Emma78 Veteran ·
Désolé Diamina, mais Je partage pleinement l'avis d'Attila, Régis, Emmanuel, Muriel, Michel ... Le juste prix pour les locaux (et non pas par rapport à nos critères d'occidentaux).
Emma

http://www.manuetjc-tribulations.com
AT Atila Globetrotter ·
Le juste prix

Voilà !

Pas marchander comme des malades pour 1 centime sur un souvenir mais pas non plus fausser complètement l'échelle des valeurs du pays. Payer comme le ferait quelqu'un de la classe moyenne du pays.

Bon, après ce n'est pas toujours facile de savoir quel est ce juste prix.🤪
EM Emma78 Veteran ·
Bon, après ce n'est pas toujours facile de savoir quel est ce juste prix.🤪

Mouais pas simple 😕
Emma

http://www.manuetjc-tribulations.com
DI Diamina Globetrotter ·
Attila,

Tous tes rapports avec l'humain sont basés sur l'argent, sur ce que l'autre pourrait te rapporter ?

Dans mes énoncés, je relate la réalité que je côtoie. Pas forcément une réalité vécue. Je fais un métier justement où les gens qui me paient ne sont pas ceux à qui j'enseigne. Donc avec mes élèves, je n'ai aucun rapport basé sur l'argent. Bien au contraire, il m'arrive d'investir dans du matériel quand l'éducation nationale est déficiente.

Par contre le serveur qui travaille dans la restauration travaille pour son pourboire, et en Amérique du nord, si tu ne donnes pas le pourboire attendu, faut pas t'attendre à grand chose. D'ailleurs le français y a une sale réputation de pingre!!!!

Ce que j'entends autour de moi, ce que je vois au cours de mes voyages m'incite à penser comme ça.

Tu penses donc que l'homme est voué à la rapacité ?

Pourquoi? Tu penses comme Rousseau, qu'il est naturellement bon et que c'est la société qui le corrompt? 🤪

J'ai un avis contraire

Tu es optimiste de nature. Moi je suis très pessimiste!!! Et le monde d'aujourd'hui n'est pas parti pour que ça s'améliore.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
AT Atila Globetrotter ·
Tu penses comme Rousseau, qu'il est naturellement bon et que c'est la société qui le corrompt? 🤪

Non. Aucun animal ne naît bon.

L'homme est censé être plus évolué. Il peut, pourrait le devenir.
MI Michel85200 Globetrotter ·
Histoire de mettre un peu de coolitude dans le débat. Si tu pioches dans ta généalogie. Attila! !!!

Tu dois effectivement trouver des tas d'exemples assez originaux!
michel85200
DI Diamina Globetrotter ·
L'homme est censé être plus évolué. Il peut, pourrait le devenir.

Le mot le plus important dans ta phrase est "censé". C'est bien là tout le problème!!!!

Il y a des exceptions, des personnes qui sont bonnes de nature et qui ne vivent que pour faire le bien, pour aider leur prochain. Elles sont rares mais, elles existent. L'une de ces exceptions s'est éteinte il y a presque 7 mois, maintenant.
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DI Diamina Globetrotter ·
Désolé Diamina, mais Je partage pleinement l'avis d'Attila, Régis, Emmanuel, Muriel, Michel... Le juste prix pour les locaux (et non pas par rapport à nos critères d'occidentaux).

Aucune raison d'être désolée! Tu es une européenne toi aussi.
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MU Muriel18 Globetrotter ·
Aucune raison d'être désolée! Tu es une européenne toi aussi.

Euuuh, je me demande comment je dois le prendre 🤪. Je ne me sens ni spécialement européenne, ni spécialement française et quand je croise quelqu'un en Afrique, en Asie ou ailleurs, je ne me pose pas vraiment la question de savoir quelle est sa nationalité ni d'où il vient, c'est simplement un être humain avec qui je me sens plus ou moins d'affinité.... Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
EM Emma78 Veteran ·
Aucune raison d'être désolée! Tu es une européenne toi aussi.

En effet, je vis en France (métropole) sur le continent européen. Mais qui te dit que mes origines ne sont pas multiculturelles ?

Je n'aime pas les barrières, et j'ai la faiblesse de penser que nous sommes tout simplement citoyens du monde.

D'ici ou d'ailleurs nous sommes tous des enfants d'Afrique ...

https://www.youtube.com/watch?v=oLeBi3s7Uw0

Cette chanson, écoutée au soleil couchant devant l'immensité de la savane africaine, c'est de l'émotion pure (en tout cas pour moi 😉)
Emma

http://www.manuetjc-tribulations.com
MI Mimi48 Regular ·
Petite précision : Au restaurant le pourboire n'est pas inclus dans la facture ... Les français ne sont pas habitués !!!!. Et au Québec (ailleurs je ne sais pas) les taxes n'ont plus ne sont pas incluses, donc 16% à ajouter !!!. Je continue ma lecture, merci vous êtes tous passionnés et passionnants.
Mimi48 http://www.vacanceo.com/membres/fiche.php?fiche=23094
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Diamina,

Le 12 septembre, en p. 1, je te disais:

Je me suis immédiatement arrêtée sur le problème de l'insécurité, parce qu'on a un ami qui est parti là-bas pour un mois la dernière semaine de juillet et dont on est sans nouvelles depuis. On commence à se faire du souci... Il est parti avec une copine qui fait une thèse (je me demande si ce n'est pas en musicologie) et qui y va souvent, ils y étaient encore l'an passé...

Eh bien ce soir nous sommes anéantis... Cet ami très cher, le meilleur ami de mon mari, de quelques années de plus que notre fils, est bien mort, mais pas en Afrique du Sud, à Paris, à peine rentré, le 2 septembre, dans l'incendie criminel de la rue Myrha, dans le 18e...

🏴‍☠️ Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Cet ami très cher, le meilleur ami de mon mari, de quelques années de plus que notre fils, est bien mort, mais pas en Afrique du Sud, à Paris, à peine rentré, le 2 septembre, dans l'incendie criminel de la rue Myrha, dans le 18e...

Je te présente toutes mes condoléances Pascale. Je suis de tout cœur avec toi. je compatis et partage ta douleur. Je ne suis plus les nouvelles et n'était pas au courant ce cette affaire. Comme on dit, va où tu veux, meurs où tu dois. Gros gros bisous à vous tous!!!!!!
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DI Diamina Globetrotter ·
Salut Emma, salut Muriel, salut Régis, salut à tous,

Je n'ai jamais considéré comme insultant d'être européen!!!!!!!! Mais vu que vous avez tous la même façon de penser, ce que moi, je ne partage pas, mais alors pas du tout, je me suis dit que ça devait être une mentalité européenne!!!! Juste un point commun entre vous, c'est tout.

Pour ma part, concernant cette idée de "juste prix", j'ai payé 300 euros par nuit pour 2 à kwa maritane au pilanesberg pour "hébergement +petit déj+diner+ un game drive". Trouves-tu que ce soit un juste prix? Moi, je trouve que c'est cher!!!! Mais j'ai fait ce choix pour pouvoir être au même endroit que Régis. C'est mon choix!!!!

Nous avons payé 5100 NAD pour sossus dune lodge pour hébergement en honeymoon+ petit déj. Je voulais dormir à l'intérieur du parc une nuit sans camper et c'était le seul bungalow dispo. C'est mon choix!!!! Est-ce un "juste prix"? Certainement pas!!!!

Personnellement, j'ai plus eu l'impression d'être un DAB ambulant en payant des tarifs exorbitants pour ces hébergements qu'en donnant 20 rand ou 100 rands à un pauvre bougre qui vit dans un township!!! D'autant plus que les salariés sont payés avec des salaires de misère, les matériaux utilisés pas très chers, le confort .......

J'ai aussi plus eu l'impression d'être un DAB ambulant en payant la wild card 4 fois plus chère que les locaux africains.

Mais, être considéré comme un DAB ambulant, il me semble que c'est le principe même du tourisme. Un touriste est là pour dépenser son argent. On dépense en hôtels, transports, nourriture....... pourboire, et c'est laissé à l'appréciation de celui qui donne. J'ai donné comme j'ai voulu!!!! En ce qui me concerne, c'était juste un choix entre à qui et pourquoi.

Il y a des gens qui paient 300 euros par personne pour faire un vol en montgolfière. Est-ce le juste prix? Pas certaine. Mais il le font et c'est leur choix que je respecte!!!!!!

Personnellement, j'ai préféré ne pas faire ce tour en ballon et distribuer mon argent en pourboires conséquents pour des gens pour qui j'éprouvais de l'empathie. j'ai préféré donner de l'argent à des gens qui en avaient vraiment besoin, non pas par culpabilité mais par compassion!!!!! J'ai fait ce choix et je l'assume complètement,

Que vous ne partagiez pas mon point de vue, aucun problème.

Mais faire un tollé pareil pour 100 rands ou pour 20 rands, je trouve que c'est quand même exagéré quand on voit la misère dans laquelle ces gens là vivent. Emma, Personne n'a rien dit quand tu es allée dans ton lodge de luxe hyper cher au Botswana. C'est normal!! C'est ton choix!!!

Et bien question pourboire, c'est mon choix.

Et ce sera ma dernière intervention sur le post Afrique australe.

Bonne continuation!!!!
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MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Diamina,

Et ce sera ma dernière intervention sur le post Afrique australe.

pourquoi ??? à cause de 10 ou 20 rands ?, cela me semble excessif, non 😉

A+ ... avec grand plaisir 🙂

Jean-François
https://apprentisvoyageurs.com
FR FrançoiseVec Regular ·
Quel dommage, je me régalais de votre récit. J'espère que vous reviendrez par ici Françoise
AI AirOne Globetrotter ·
Oui, c'est bien dommage de s'enflammer comme ça pour quelques radins de bas étage. Pouah ! Au diable ces Harpagons à la bourse serrée, aux orties ces Félix Grandet de bas étage, aux gémonies ces minables M Scrooge, à bas ces capitaines Krabs du dimanche : dilapidons nos devises, jetons le pognon par les fenêtres, versons des pourboires somptueux entre deux doigts généreux du haut de nos Jeep/ Disco de luxe un sourire mystérieux affiché en coin sous nos Ray Bans opaques. "You don't know my face, you don't my name , ha! Ha! I am your F****** gardian angel ! " Encore mieux : pour les plus riches d'entre nous, jetons du haut de la nacelle une pluie de biffetons sur ces villageois qui ont la gentillesse de courir sous la montgolfière ( voir de se casser la gueule parce que c'est dur de courir en regardant en l'air Ha! Ha!😏 ) , ça fait de si belles photos...😎

Tiens, regardez moi, je suis tellement bon que j'ai altruistement décidé de verser, pendant mon passage à Johannesburg, à une pauvre être laid et difforme, un pourboire de 25% pour un 4x4 qu'on ne m'a même pas délivré ! Si c'est pas le chemin de la canonisation ça...😇
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)

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