Nord-Ouest argentin et Nord chilien - D'un océan à l'autre en traversant les Andes (1re et 2 partie)
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PA Pa159 ·
Il faut que je vérifie ma trace gps, comme ce n'est pas moi qui conduisais ce jour là, je ne sais pas exactement par où on est passés, mais je ne pense pas qu'on ait fait le détour. Ce que je vois sur tes photos ne me dit rien. Dommage parce que ça a l'air joli, mais pour les flamands en revanche, ce n'est pas très grave. Il y a plein d'autres endroits où en voir, avec, comme je le disais, une préférence pour la laguna hedionda où c'était vraiment incroyable, il y en avait plusieurs milliers je pense, et on peut s'approcher au plus près.
PA Pa159 ·
Je confirme, on n'a pas fait le détour par pujsa!

Pour la laguna hedionda, voilà ce que ça donne (et on ne voit qu'une petite partie de la lagune, et donc des flamands, sur la photo!)

KA Kashtin Globetrotter ·
Belle photo! 🙂 Je ne vois pas où est cette lagune par rapport à Tara... A Pujsa c'était du même genre, mais je n'ai mis qu'un petit groupe de flamants en ligne, les plus photogéniques 😉.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
PA Pa159 ·
Elle est en bolivie en fait ;-)
KA Kashtin Globetrotter ·
Elle est en bolivie en fait ;-)

Ah, c'est pour ça... je viens de regarder sur Maps, ça l'air paumé, on dirait, au bout de la piste. 🙂
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
PA Pa159 ·
Ce jour là on n'est pas trop passé sur les pistes qui apparaissent sur google maps ;-)

https://docs.google.com/file/d/0B8UYofRACO6Gd0x2eU41UzlBZDQ/edit?pli=1
DI Diamina Globetrotter ·
salut Kashtin,

Pour ce qui est des flamands, je confirme que la la laguna hedionda est vraiment géniale en espèces de flamands et en quantités.

Il va falloir que tu t'attaques au sud lipez, après avoir tourné tout autour!!!

J'attends toujours patiemment ton carnet ou les photos!

@+
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Ce jour là on n'est pas trop passé sur les pistes qui apparaissent sur google maps ;-)

Oui, je vois ça! 😉 J'ai regardé sur Google Earth, difficile par moments de distinguer quoi que ce soit! Ça devait être sympa! 🙂
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Diamina!

Il va falloir que tu t'attaques au sud lipez, après avoir tourné tout autour!!!

Voui voui, ça viendra en temps et en heure 😉 😎.

J'attends toujours patiemment ton carnet ou les photos!

C'est bien, il vaut mieux être patient, en effet! 😇 J'ai entamé hier le tout début (maquette, carte, etc., et un peu de tri de photos). Il y a de quoi jeter!! Surtout ce qui a été pris à travers les fenêtres du bus BsAs - Iguazu. Les rideaux rouges en reflet sur les photos sont du meilleur effet! 😉

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Pascale,

J'attends toujours patiemment ton carnet ou les photos! C'est bien, il vaut mieux être patient, en effet! 😇 J'ai entamé hier le tout début (maquette, carte, etc., et un peu de tri de photos). Il y a de quoi jeter!! Surtout ce qui a été pris à travers les fenêtres du bus BsAs - Iguazu. Les rideaux rouges en reflet sur les photos sont du meilleur effet!

Rassure toi, je suis d'une patience d'ange!

Je suis curieuse de savoir ce que tu as pensé du voyage en bus BA Iguazu? Nous l'avons fait il y a 2 ans, et je n'avais pas trouvé cela super avec tous les arrêts de douane avec réveil à 2 heures du mat pour fouille des passagers.

Bisous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
ME Mexique40 Regular ·
Bonsoir Kashtin,

nous partons en Argentine de mi novembre au 11 décembre 2013. Nous irons principalement dans la région de Salta et pensons faire le Nord et le Sud de Salta ainsi qu'une petite visite au Chili jusqu'à SPA et les alentours. On pense passer à l'aller via le Paso de Jama et au retour via le Paso de Sico en fonction de la météo. Nous pensons louer une voiture de catégorie A, certainement une Volkswagen GOL ou Chevrolet Corsa. J'aurai quelques questions à vous posez, je commence :Pensez-vous que l'on puisse emprunter les mêmes routes avec une voiture de catégorie A ?Savez-vous combien de temps il faut à l'agence de location pour faire les papiers pour le passage au Chili ? Trouve t'on des postes d'essence assez souvent et y a t'il toujours de l'essence dans les stations ?Peut-on ralier toutes les étapes avec un plein ou faut-il envisager une autre solution (bidon) ?Pensez-vous que le Paso Sico est accessible avec une voiture de tourisme (Pour Diamina et Etchelecou, oui) s? Pour les excursions faites autour de SPA, que déconseillez-vous en voiture de tourisme ? Les lagunes Miscanti et Miniques valent-elles le coup d'oeil ? Idem pour les ruines de Quilmes ? Qu'avez-vous utilisé pour vous orienter, carte ou GPS ? Aviez-vous un portable, si oui, y avait-il du réseau partout ?Tolar Grande : combien de mois avant aviez-vous réservé ?Un grand merci pour tous ces renseignements. @+
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir,

Alors:

Pensez-vous que l'on puisse emprunter les mêmes routes avec une voiture de catégorie A ? Nous irons principalement dans la région de et pensons faire le Nord et le Sud de Salta ainsi qu'une petite visite au Chili jusqu'à SPA et les alentours. On pense passer à l'aller via le Paso de Jama et au retour via le Paso de Sico en fonction de la météo. Nous pensons louer une voiture de catégorie A, certainement une Volkswagen GOL ou Chevrolet Corsa. 1. Pensez-vous que l'on puisse emprunter les mêmes routes avec une voiture de catégorie A ?

Je te copie la réponse que m'avait faite une des personnes d'Argentina Excepcion à la même question:

« A mon sens, une Chevrolet Corsa est une voiture un peu « légère » pour le Nord Ouest argentin. Ma recommandation serait de s’orienter vers une Sandero Renault ou une Palio Adventure Locker qui sont des véhicules un peu surélevés par rapport à une voiture de tourisme classique. » Moi j'ajouterai que vers San Pedro pas de problème en 2 x 4 (tjs avec une réserve pour la Corsa ou la Gol) pour la majorité des pistes mais certaines seront exclues, par exemple Tara. Pour Tatio on n'y a pas été ayant passé deux fois cinq jours à Yellowstone. Pour le paso de Sico une Corsa sera aussi un peu légère, la tôle ondulée étant du très haut de gamme et cela à une altitude de 4000 m en moyenne.

2. Savez-vous combien de temps il faut à l'agence de location pour faire les papiers pour le passage au Chili ?

Comme on est passés les trois fois par Argentina Excepcion, je ne sais pas ce que font les autres agences. Nous on avait nos papiers prêts à la prise de la voiture.

3. Trouve t'on des postes d'essence assez souvent et y a t'il toujours de l'essence dans les stations ?

Assez souvent, ça dépend où... Au sud de Salta oui, au nord, pas de problème non plus. Ensuite pour aller au Chili c'est une autre histoire. A susques il ya deux postes d'essence mais quand on était passés à l'aller, bizarrement il n'y avait plus d'essence alors que le camion YPF (compagnie nationale) était à côté des pompes 🙁. Donc il est recommandé de toujours faire le plein en passant à une pompe.

4. Peut-on rallier toutes les étapes avec un plein ou faut-il envisager une autre solution (bidon)

Oui, on peut rallier toutes les étapes. Même sur l'altiplano chilien entre Putre et Iquique via Colchane on n'avait pas eu besoin d'utiliser notre bidon et pourtant l'altitude était élevée et les distances longues, et sur piste. Pour info, en faisant le plein à SPA on était arrivés sans problème à San Antonio de Los Cobres, où il y a aussi de l'essence.

5. Pensez-vous que le Paso Sico est accessible avec une voiture de tourisme (Pour Diamina et Etchelecou, oui) s?

Oui, bien sûr, on est passés par là avec une Chevrolet Agil (type Sandero). Ça va venir dans mon carnet... 😉

6. Pour les excursions faites autour de SPA, que déconseillez-vous en voiture de tourisme ?

Tara, la Vallée de la Mort et éventuellement les geysers du Tatio, mais là pas sûr qu'on n'y aurait pas été avec la Sandero si ça nous avait dit 😉. Il faut avoir un peu l'habitude de rouler sur piste et surtout faire toujours attention où on met les pneus pour ne pas crever. Ne pas rouler non plus trop vite dans les virages au risque de se retourner s'il y a des "gravillons" (plutôt de la petite caillasse). La piste de la pukara de Quitor, à côté de SPA, n'est pas terrible mais elle est courte, 3 km.

7. Les lagunes Miscanti et Miniques valent-elles le coup d'oeil ? Idem pour les ruines de Quilmes ?

Oui, Miscanti et Miñiques sont superbes. Elles peuvent d'ailleurs être vues en allant au paso de Sico, puisque sur la route. Pour Quilmes, personnellement je ne trouve pas que ça vaille le détour. D'autres penseraient peut-être le contraire...

8. Qu'avez-vous utilisé pour vous orienter, carte ou GPS ?

Surtout la carte routière de chaque pays. Le GPS (Oregon 400t) un peu, mais la flèche était toujours tournée dans l'autre sens 😎. Un copain, Vilcanota, nous a expliqué que c'était un problème de nord qu'on n'avait pas réglé en arrivant dans l'hémisphère Sud (j'espère que c'est bien ça et que je dis pas de bêtise 😊).

9. Aviez-vous un portable, si oui, y avait-il du réseau partout ?

Oui, on avait un portable, mais un vieux bi-bandes... Donc on l'a oublié dans le sac de voyage, il ne passait même pas à BsAs. Pour le réseau, d'autres pourraient mieux répondre que moi.

10. Tolar Grande : combien de mois avant aviez-vous réservé ?

Je viens de regarder l'échange de mails: le premier, c'était le 20 août.

Voilà...

Bon voyage!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
PA Pa159 ·
Argentine je ne sais pas, mais au chili il y a énormément d'endroits sans réseau. En gros il n'y a du réseau qu'à SPA et dans les villages un peu gros, mais il n'y a pas de réseau sur la plupart des spots à voir et leurs routes d'accès (tatio, miscanti/miniques, tuyajto, etc...). Pour 4x4 ou pas, j'avais répondu ailleurs, je pense que vous devriez retrouver assez facilement mon post
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour Pascale, bonjour à toutes et tous,

""Surtout la carte routière de chaque pays. Le GPS (Oregon 400t) un peu, mais la flèche était toujours tournée dans l'autre sens 😎. Un copain, Vilcanota, nous a expliqué que c'était un problème de nord qu'on n'avait pas réglé en arrivant dans l'hémisphère Sud (j'espère que c'est bien ça et que je dis pas de bêtise 😊). ""

Oui, c'est ce que j'ai remarqué sur ton GPS le mois dernier, ton réglage n'était pas fait et donc tu devais avoir souvent la tête en bas ou de travers. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola PA 🙂!

Ce n'est pas moi qui demande les infos (surtout pour le 4 x 4 😉) mais Mexique40.

Pascale
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PA Pa159 ·
Oui, je sais bien, mais je n'avais pas vu que par défaut ça mettait en destinataire le dernier message!
KA Kashtin Globetrotter ·
Re...,

J'ajouterai une petite précision à ce que tu as dit 🙂:

au chili il y a énormément d'endroits sans réseau

Dans le nord du Chili (ou dans l'extrême Sud, parce que plus bas sur la côte, par exemple entre mettons Antofagasta et Valparaiso, c'est OK).

A bientôt,

Pascale
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PA Pa159 ·
Ah ben oui, bien sûr, je parlais du nord uniquement, puisque la question portait sur le nord ;-)
KA Kashtin Globetrotter ·
Oui oui, mais je me suis dit que parmi les lecteurs certains pourraient penser que le Chili était vraiment paumé 😉.
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonsoir Kashtin,

nous partons en Argentine de mi novembre au 11 décembre 2013. Nous irons principalement dans la région de Salta et pensons faire le Nord et le Sud de Salta ainsi qu'une petite visite au Chili jusqu'à SPA et les alentours. On pense passer à l'aller via le Paso de Jama et au retour via le Paso de Sico en fonction de la météo. Nous pensons louer une voiture de catégorie A, certainement une Volkswagen GOL ou Chevrolet Corsa. J'aurai quelques questions à vous posez, je commence :Pensez-vous que l'on puisse emprunter les mêmes routes avec une voiture de catégorie A ? Oui si la météo est bonne, non en cas de pluie ou de neige pour le Paso de Sico Savez-vous combien de temps il faut à l'agence de location pour faire les papiers pour le passage au Chili ? moi non j'étais avec mon propre véhicule. Trouve t'on des postes d'essence assez souvent et y a t'il toujours de l'essence dans les stations ? Question à dix balles, il nous est arrivé de faire plusieurs stations pour trouver du GO et rationné. Priorité est donnée aux locaux. Peut-on ralier toutes les étapes avec un plein ou faut-il envisager une autre solution (bidon) ? Voir le kilométrage en sachant que la conso en altitude peut augmenter sérieusement. Pensez-vous que le Paso Sico est accessible avec une voiture de tourisme (Pour Diamina et Etchelecou, oui) s? Oui si sec, non en cas de pluie comme dit plus haut, c'est une piste qui se trouve sérieusement défoncée par les camions qui vont sur les mines au dessus du Salar de Pocitos (vers Humbre Muerto). Pour les excursions faites autour de SPA, que déconseillez-vous en voiture de tourisme ? Les lagunes Miscanti et Miniques valent-elles le coup d'oeil ? Idem pour les ruines de Quilmes ? Que du bonheur cette balade (non 4x4 pas de souci) les Lagunes Miscanti et Miniques étant magnifiques sous la neige. Pour Quilmes, no souci, roulez doucement sur la piste et tout se passera bien mais elle est pas mal "cassée" Qu'avez-vous utilisé pour vous orienter, carte ou GPS ? Les deux mon capitaine, il est possible de télécharger des cartes gratuites sur un site argentin : http://viajerosmapas.com/viajerosmapas.htm Aviez-vous un portable, si oui, y avait-il du réseau partout ? tranquille sans portable, skype quand on a une bonne connexion, c'est cool. Tolar Grande : combien de mois avant aviez-vous réservé ? je n'y suis pas allé. J'ajoute pour ceux que cela intéresse que le Tatio sans véhicule 4x4 peut surement se faire avec beaucoup de précautions (cela n'est pas sérieux malgré tout) mais pas en conditions de pluie et de neige comme celles que j'aie eues, là c'est quasi impossible de s'en sortir surtout à la descente qui fait 2100 mètres de dénivelés. Un grand merci pour tous ces renseignements. @+
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KA Kashtin Globetrotter ·
Salut Gérard! 🙂

Mexique40 part à la fin du printemps (novembre-décembre), donc en saison sèche. J'ai pris ces dates en compte pour lui répondre.

De SPA à l'embranchement pour le salar de Pocitos, donc au-delà du paso de Sico quand on vient du Chili on n'a vu aucun camion, ni voiture d'ailleurs. Ensuite... ben..., pas mieux 😉.

(Alors vous, vous avez aimé Quilmes? C'est vrai qu'on n'en a jamais parlé ensemble. Nous, bof bof, ça casse pas des briques, surtout à côté du reste. Si je devais faire l'économie d'une journée, en tout cas, c'est Quilmes que je zapperais. Mais je me souviens que vous n'aviez pas aimé Caleta Tortel et qu'on avait adoré. C'est pas vraiment le même coin, OK 😎.)

Pascale
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour Pascale,

Il y avait un moment que je n'étais venu ici, manque de temps, faut le faire n'est-ce pas? Moi je reste toujours prudent lorsque l'on parle de saison sèche, le pays étant tellement vaste (et j'ai payé pour le savoir). Nous ne sommes pas a l'abri d'orages qui peuvent arriver à tout moment ou chute de neige comme ce fût le cas pour nous au Tatio et nous étions aussi en saison dite sèche. Pour les camions, nous avons eu droit aux plus gros de la région depuis le Salar de l'Humbre Muerto (magnifique mais 4x4 obligatoire) où il y a des mines qui sont gardées nuit et jour par la police. Nous avons eu le droit au contrôle en sortie du Salar et moment pas très sympathique car la région est sous surveillance draconienne. Nous pensons que ces mines sont vouées à un produit servant à fabriquer des explosifs!!! Bref donc les camions redescendent et passent par San Antonio ce qui fait que là haut la piste est défoncée et ensuite au croisement avec la 51 l'entretien est journalier. Quilmes sans plus, là je répondais simplement sur le tronçon de piste pour y aller et ce tronçon reste roulant mais doucement, autrement le site en lui même, comme toi, bof, si on a rien vu d'autre alors oui c'est bien. Bonne soirée chez vous. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
ME Mexique40 Regular ·
Bonjour Kashtin, Pa159 et Vilcanota

merci à vous tous pour les infos. Une question en appelant une autre, enfin d'autres :peut-on passer la douane avec un bidon d'essence ?J'ai demandé une cotation à d'Argentina Excepcion depuis 1 semaine, mais je n'ai toujours rien reçu. Peux-tu me donner approximativement le coût de location de ta voiture, le nbre de jours ?Le kilométrage était-il illimité ?Combien coûte 1 litre d'essence ou de gas oil ?A combien était le taux de change EUR ou USD en novembre 2012 ?Bon, je vais continuer à explorer les forums, blogs .... Encore merci. @+ Mylène
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Mylène,

peut-on passer la douane avec un bidon d'essence ?

Ma foi... je n'en sais rien mais tu n'en auras pas besoin. Il y a de toute façon de l'essence à la douane du Paso de Jama et par le paso de Sico un plein est amplement suffisant pour rejoindre San Antonio de Los Cobres. Ne pas oublier, dans le sens SPA - Argentine de faire les formalités douanières à la douane de San Pedro.

J'ai demandé une cotation à d'Argentina Excepcion depuis 1 semaine, mais je n'ai toujours rien reçu. Peux-tu me donner approximativement le coût de location de ta voiture, le nbre de jours ?

Je sais qu'ils sont en pleine réorganisation, notamment changement de bureaux, etc., ceci explique peut-être cela? Mais tu as largement le temps pour une location de voiture, tu peux très facilement attendre le mois d'août ou septembre pour réserver, si tu pars en novembre-décembre. Pour les tarifs, vu que c'est en dollars, ça change selon le cours. je te donne le lien avec les prix:

http://www.argentina-excepcion.com/location-voiture/nos-agences-argentine.html

Le kilométrage était-il illimité ?

Pour nous c'était 400 km par jour. On ne les a pas faits, loin de là.

Combien coûte 1 litre d'essence ou de gas oil ?

Alors là, c'est l'Argentine, ça change tout le temps (plutôt en augmentant, bien sûr 😕). Au Chili c'était quasi comme en France, disons l'équivalent de 1,50 €.

A combien était le taux de change EUR ou USD en novembre 2012 ?

Nous on a eu le peso argentin à 7,20 pour 1 € au marché parallèle mais là encore ça change constamment. C'est peut-être la même chose, ou nettement plus, ou moins. Il faudrait que ceux qui sont sur place te le disent. Au Chili, comme maintenant: dans les 610 CLP pour 1 €. @+,

Pascale
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ST Stepalex Regular ·
Bonjour Pascale, Un avis svp ! 😉! Voilà après 6 jours à SPA nous allons prendre la destination de Valpo. Arrêt prévu à la Serena - visite de la réserve des Pingouins de Humboldt et vallée de Elqui.... il se trouve que nous avons un jour de dispo....vous connaissez bien la région....quel serait votre conseil d'un site/ ville à voir sur le trajet côte pacifique (nb nous nous déplaçons en bus) bien à vous
Daniel - Challans - Vendée - 85
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Daniel,

Le problème est que vous êtes en bus alors qu'on était en voiture. Déjà je ne sais pas où s'arrêtent les bus et je ne pense pas à Taltal, ni à Bahia Inglesa par exemple. Je doute qu'il y ait d'autres arrêts qu'Antofagasta, La Serena, Valparaiso... 😕

Ce serait entre SPA et La Serena, ou après? Autrement dit vous avez déjà réservé pour les pingouins?

Le mieux serait de passer une nuit supplémentaire à Valparaiso ou à La Serena et profiter d'une balade sur la longue plage. Atmosphère particulière et des tas d'oiseaux...

Je suis désolée de ne pouvoir vous aider davantage 😕.

Bonne route! 🙂

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Chère Pascale, Chers Tous,

Après une année horrible, je reprends goût aux projets. Tous ceux que nous avions pu faire ont volé en éclat, mais maintenant que tout semble rentrer dans l'ordre, le premier qui nous revient à l'esprit c'est Atacama ! Donc me revoilà sur ton site pour me remettre en mémoire tous ces lieux que tu as si bien décrits et illustrés de tes photos splendides. C'est toujours aussi beau et toujours aussi agréable à lire et relire.

En parlant de photos, je n'ai plus mon Nikon D90. Il a fait le bonheur des cambrioleurs qui nous ont rendu visite 🏴‍☠️. J'attends le salon de la photo le mois prochain pour aller y traîner et lui choisir un successeur. As-tu des conseils à me donner ?

J'espère que tu vas bien (tous les autres aussi).

Bises Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
ST Stepalex Regular ·
Bonsoir Pascale,

Merci de l'attention aux questions....pour info j'ai voulu acheter mes billets en ligne sur le site de Tur-Bus (entre SPA et la Serena puis Valpo) ...et big problem because...no RUT !!! j'ai lu un de vos post à ce sujet ....cette procédure chilienne est vraiment rédhibitoire pour acheter une prestation ..... !! Heureusement la fille de nos amis qui réside à Santiago a réalisé la transaction et m'a envoyé un pdf " Comprobante de Compra" qui permet de retirer les billets aux agences Tur-Bus.

Sinon nous resterons pratiquement 3 jours à la Serena. Réservation à l'hostal Balmaceda qui en plus vont me faire le booking auprès de Ecoturismo pour Isla Damas et Elqui Valley .....Intimahima Travel n'a pas répondu aux demandes mais talinayexpediciones@gmail.com /Faisal Harcha CEO. m'a donné un descriptif des circuits et proposé de réserver...

Cordialement
Daniel - Challans - Vendée - 85
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Ninou,

Te revoilà donc à nouveau sur le forum et prête à repartir vers des destinations sud-américaines. Laurence, Patrick, Val et Guy sont sur place, Fred et sa femme aussi 🙂.

Tu t'es fait cambrioler ???😮 Pour les conseils, ma foi... c'est très personnel, les "Nikon" te diront reprends-en un, les "Canon" sans doute autre chose. Moi j'ai un Canon 600D avec un transtandard Canon 15-85 (vendu séparément du boîtier), et deux autres objectifs, Sigma 10-20 f/4-5.6 et Canon 70-300 stabilisé (mais je louche fortement du côté du Sigma 70-200 f/2.8 😉, bien que très lourd 😕).

Il faut envisager le poids de l'appareil, c'est pour ça que je n'ai pas acheté le 7D, mais là aussi c'est personnel.

A bientôt, Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Bonsoir ma Belle,

Te revoilà donc à nouveau sur le forum et prête à repartir vers des destinations sud-américaines.

Oui. Ca me démange et Le Grand est maintenant convaincu. Mais ça ne se fera qu'à l'automne prochain. J'ai donc tout le temps de reprendre mes préparatifs laissés en plan, il y a quelques mois 😊😊

Laurence, Patrick, Val et Guy sont sur place, Fred et sa femme aussi 🙂.

Chic, ils vont nous en raconter de belles choses !! Nous allons avoir la chance de profiter de leurs expériences.

Tu t'es fait cambrioler ???😮

Oui deux fois en 3 semaines. Une première fois, on dormait au 1er étage 😮 ils ont "nettoyé" le rez-de-chaussée et 3 semaines après, ils sont revenus - en notre absence - et ils sont fouillé le 1er étage. Heureusement que nous avons une alarme, ils n'ont pas eu le temps de fignoler. Ils ont cherché l'argent liquide et les bijoux. Ils ont abandonné ces derniers dans le jardin, sans doute parce qu'ils craignaient le vigile de la société de surveillance ou la gendarmerie. Heureusement que les gendarmes nous ont conseillé de bien regarder dans le jardin, sinon tout passait dans la tondeuse !!!

Pour les conseils, ma foi... c'est très personnel, les "Nikon" te diront reprends-en un, les "Canon" sans doute autre chose. Moi j'ai un Canon 600D avec un transtandard Canon 15-85 (vendu séparément du boîtier), et deux autres objectifs, Sigma 10-20 f/4-5.6 et Canon 70-300 stabilisé (mais je louche fortement du côté du Sigma 70-200 f/2.8 😉, bien que très lourd 😕).

Il faut envisager le poids de l'appareil, c'est pour ça que je n'ai pas acheté le 7D, mais là aussi c'est personnel.

Oui pas facile de choisir !

Je relis en ce moment tes deux carnets sur l'Amérique du Sud. Est-ce que je t'ai déjà dit combien ils m'enchantent ? 😉 Vraiment SUPERBES Photos et textes me transportent déjà un peu là-bas.

A très vite, Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Daniel,

Merci de l'attention aux questions....

C'est avec plaisir... 🙂

pour info j'ai voulu acheter mes billets en ligne sur le site de Tur-Bus (entre SPA et la Serena puis Valpo) ...et big problem because...no RUT !!! j'ai lu un de vos post à ce sujet

Heu... je ne me souviens pas d'avoir parlé de ça, d'autant qu'on loue toujours une voiture... 😐

Bonne continuation!! 🙂

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Je relis en ce moment tes deux carnets sur l'Amérique du Sud.

Depuis il y en a eu un troisième 😉.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Je relis en ce moment tes deux carnets sur l'Amérique du Sud.

Depuis il y en a eu un troisième 😉.

Lol parle des deux derniers. Même si je l'avais beaucoup apprécié en son temps, celui sur la Patagonie Australe me fascine moins que ses petits frères.

Douce nuit Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
KA Kashtin Globetrotter ·
Même si je l'avais beaucoup apprécié en son temps, celui sur la Patagonie Australe me fascine moins que ses petits frères.

Avec le recul, c'est un voyage que je qualifierais de hors normes et qui nous a beaucoup marqués. Loin, si loin de tout, avec des paysages magnifiques et un climat terriblement austère...
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
salut Pascale,

Bonne année et que 2014 t'apporte plein de bonnes choses et te fasse découvrir plein de contrées nouvelles. J'ai cru comprendre que tu te diriges de nouveau vers le nord de l'Amérique.

Je viens de voir le journal d'Arte, qui a fait un reportage sur le nouveau télescope ALMA, installé au Chili dans le désert d'Atacama. J'ai pu retrouver avec plaisir les paysages désertiques que nous avions admirer.

Et ce qui m'a fait penser à toi et à krikri, c'est qu'ils ont interviewé Alain Maury, et mis en valeur son « tour astronomique». http://www.arte.tv/fr/arte-journal/103288.html

bisous et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
CH Chrispopof Veteran ·
C'est aussi ce genre d'expériences qui restent dans la mémoire, celles qui sont vraiment différentes, même si elles sont un peu difficiles.
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Diamina,

Avec un peu de retard (j'étais ces derniers temps entre parenthèses et par là même sans Internet), je te souhaite moi aussi une belle année 2014 pleine de découvertes 🙂...

Merci pour ce petit reportage que je viens de regarder. Je vois qu'Alain Maury a fait l'effort "d'émerger" pour les reporters d'Arte 😉. Mais pour moi il reste un chef d'entreprise qui a flairé le filon et fait très bien tourner son affaire avec le même discours réchauffé ressorti plusieurs fois par nuit ou presque. Par contre, les astronomes de l'ALMA, là c'est une autre histoire. Disons qu'il y a quelques années-lumière 😉 entre eux et Maury. D'ailleurs quand on lui parle d'ALMA, il se ferme comme une huître... Bizarre, non? 😎

A bientôt,

Pascale
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KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

C'est aussi ce genre d'expériences qui restent dans la mémoire, celles qui sont vraiment différentes, même si elles sont un peu difficiles.

Oui, c'est exactement ça. Quand je repense à mes voyages, ce qui me vient immédiatement à l'esprit c'est toujours ce qui était "hors normes" – avec même parfois des moments de stress intense.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CH Chrispopof Veteran ·
C'est souvent ça. Même pour mon mariage, ce sont tous les trucs invraisemblables, et sur le coup, problématiques, que je raconte le plus aujourd'hui, et toujours avec le sourire :)
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/
LI Lineforet Regular ·
Bonjour, Et tout d'abord merci pour ce carnet de voyage qui m'est très utile pour la préparation de mon voyage. Peux-tu me donner les coordonnées de Yan. Merci encore
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

Merci 🙂, je suis contente que mon carnet puisse t'aider.

Je ne sais pas si je peux te donner les coordonnées sur le forum, donc je t'envoie un message privé pour te les communiquer.

A tout de suite!

Pascale

P-S: je viens de te les envoyer, mais je pense tout à coup qu'à part le mail, tout est dans les "Renseignements divers" du carnet.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Pascale, bonjour Alain

Je reviens sur ce très beau carnet, car il est une mine de renseignements (avec le blog carnetsdameriquesetdailleurs) pour quiconque veut préparer un voyage sur l'altiplano Andin.

J'avais participé (aux environs de la page 6), car je souhaitais mettre sur pied un voyage dans ces régions. Mais tous les blogueurs sur ton carnet m'avaient aimablement conseillé de prévoir quelque chose de plus cool.

Du temps a passé, de l'eau a coulé sous les ponts, aussi je deviens plus réaliste ; et aujourd'hui alors que ce voyage se précise (avec du retard), je me range enfin, et complètement, à vos arguments.

J'ai plusieurs options au chaud, dont celle de préparer un tour assez semblable au votre, en louant l'auto par Argentina Excepción. J'aime bien l'idée de le réaliser en petite berline (une sandero serait très bien) et non en 4x4, surtout que le tarif de location en Argentine est extraordinairement élevé. Mais on n'a pas le choix, et tu vantes leur sérieux. Au point de vue trajet, j'ajouterai Iguazu au début (en avion), que tu décris dans un autre voyage, mais je shunterai probablement le passage sur le Pacifique. De même la partie Chili sera réduite à la région de San Pedro (je laisse donc tomber également le Nord du Chili, qui semble présenter des pistes longues et pas faciles.). Par contre je compte ajouter le Sud de la Bolivie (Uyuni, et surtout le Sud Lipez). A condition qu'avec une voiture "Argentina Excepción", le passage des frontières (Argentine-Bolivie principalement) soit administrativement réalisable.

J'ai également une autre possibilité, mais pas claire aujourd'hui, dont je te parlerai par MP afin d'avoir ton avis.

Bravo encore pour ces carnets, et pour leurs infos pratiques très utiles (adresses en particulier).

Jean-Pierre
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonsoir JP,

Le sud Lipez en Sandero, je ne pense pas que tu puisses le faire à moins que les pistes depuis 2011 soient devenues très roulantes mais ça je n'y crois pas. Renseigne toi bien. Bonne soirée. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KA Kalchaqui Veteran ·
Hola

Oui, avec une sandero il faudra rester raisonnable alors que la région tente vers la folie. Je comprends la raison prix et il est difficile de trancher, tout dépend de votre audace ou curiosité dans cette zone. On peut trés bien en prendre plein la vue en restant raisonnable...

Attention, voyager avec une Sandero même sur des pistes "faciles" peut.être un vrai supplice et augmenter exponentiellement la fatigue. Le Nord Chilien posséde des pistes plus faciles, mieux entretenues, mieux indiqués et beaucoup moins hasardeuses que la Bolivie. Traverser la frontiere Argentine/Bolivie avec une voiture de location, je n'y crois pas mais vous nous raconterez °!!!

Saludos
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

Merci beaucoup pour ton commentaire 😊, je suis contente que ce carnet t'ait plu 🙂.

Argentina-Excepcion ne fait plus le passage de frontière malheureusement. Il faut louer une voiture en Argentine et une autre au Chili, ce qui n'est pas du tout pratique. Ça implique de prendre un bus entre Salta et San Pedro...

Je viens de te faire une longue réponse sur ton planning, surtout concernant ton J16. Si tu veux des confirmations tu pourrais poster ce jour ici.

A bientôt,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour,

Le Nord Chilien posséde des pistes plus faciles, mieux entretenues, mieux indiqués et beaucoup moins hasardeuses que la Bolivie.

Entre Surire et Colchane, en tout cas, on ne peut pas vraiment dire que la piste est bien entretenue, bien indiquée 😉, sans compter qu'elle comporte quelques passages délicats...

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour JP,

Par contre je compte ajouter le Sud de la Bolivie (Uyuni, et surtout le Sud Lipez). A condition qu'avec une voiture "Argentina Excepción", le passage des frontières (Argentine-Bolivie principalement) soit administrativement réalisable.

C'est un très beau projet que tu prépares. 🙂

Néanmoins, comme Vilca et Kalcha, je doute que tu puisses faire passer la frontière bolivienne à une voiture louée en Argentine (ou au Chili d'ailleurs). De toute façon, envisager de rouler sur les pistes du Sud Lipez avec une Sandero est complètement impensable. 😕

Il y a quelques années circulait sur ce forum le nom d'une agence de Salta qui autorisait le passage Argentine/Bolivie (mais avec un 4 x 4, pas une Sandero 😉). Il s'agit de Loira Rent a car, voir ici :

http://voyageforum.com/...post=3972589#3972589

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité ou même si ce loueur existe encore.🤪

Bonne préparation. 🙂
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
BA Bastinj Globetrotter ·
Bonjour JP,

"A condition qu'avec une voiture "Argentina Excepción", le passage des frontières (Argentine-Bolivie principalement) soit administrativement réalisable."

A ma connaissance, il est impossible de passer en Bolivie avec une voiture louée en Argentine ou au Chili😕

"J'ai plusieurs options au chaud, dont celle de préparer un tour assez semblable au votre, en louant l'auto par Argentina Excepción"

Argentina Excepcion refuse maintenant de louer une voiture avec permis pour passer la frontière😕 (il propose uniquement la solution de louer 2 voitures différentes, une pour l'Argentine, et une pour le Chili, avec entre les deux, un tour en Bolivie en leur compagnie)

Restent 3 autres solutions:

1ère solution : arrivée à Santiago (visite de Valparaiso) + vol > Calama (où tu loues un véhicule chez Europcar avec permis pour passer la frontière argentine) Visite de San Pedro et alentours Passer en Argentine via le Paso de Sico (avec des paysages somptueux tt le long de la route/piste > à la frontière), avec visite éventuelle de Tolar Grande Visite de Salta et alentours (boucle sud > Cafayate, et nord > Humahuaca) Repasser au Chili (> San Pedro ) via le paso de Jama (avec au passage visite du Salar de Tara) Remise de la voiture à l’agence Europcar de San Pedro (évite les frais de location pour une voiture non utilisée durant le séjour en Bolivie) Visite de 4 jours minimum au Sud Lipez + Salar Uyuni avec un TO , avec retour à Calama ou à San Pedro (ds ce cas prendre ensuite une navette qui te ramènera à l’aéroport de Calama) Vol retour Calama-Santiago + vol retour Santiago-France

2 ème solution : arrivée à Buenos Aires + vol > Salta (où tu loues un véhicule avec permis pour passer la frontière chilienne) Faire la boucle Sud et Nord de Salta Passer au Chili via le Paso de Jama ou Sico Visite de San Pedro (où il faudra trouver un endroit qui gardera ton véhicule pdt ton séjour en Bolivie, et coût inutile de la location🤪) Visite de 4 jours au Sud Lipez + Salar Uyuni avec un TO Retourner à Salta via le Paso de Jama ou Sico Vol retour Salta-Buenos Aires + vol retour Buenos Aires-France

3ème solution : deux locations de véhicules, une à Salta et une à SPA avec liaison en bus via le Paso de Jama. Désavantage : dommage de faire le Paso Jama en bus, et surtout de ne pas pouvoir faire le Paso Sico🤪 Avantage : pouvoir arriver et/ou repartir de Santiago ou Buenos Aires, avec donc possibilité de visiter ces 2 villes (concernant Santiago, c’est plutôt bof, mais ça permet de visiter Valparaiso)

En novembre dernier, ns avons réalisé l’option 1, sans problème en 25 jours (jours de vols compris)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
TR Trois14 Globetrotter ·
Hello Jacq

Grand merci pour ton message précédent, très clair, présentant les trois options réalistes. Je m'oriente clairement vers l'option 2 (au fait, as tu publié un CR du voyage que vous avez effectué ? Je n'en ai trouvé aucune trace).

Merci aussi à tous ceux qui ont rédigé de magnifiques carnets de voyage sur la région, ou au moins de longs posts de préparation très documentés. Je pense en particulier à Pascale (nous sommes ici chez elle), à Krikri, mais aussi à Diamina, à Madikera, à Gérard (Vicanota), à Laurence et son Spartiate, à la famille Lefevre, ... à beaucoup d'autres. Décidément, tous les habitués du SW Américain sont aussi passés par l'Atacama !

Merci également à ceux qui m'ont remis récemment sur la bonne voie, en m'évitant des erreurs grossières. C'est vrai que quand on lit tranquillement bien calé dans un fauteuil confortable tous ces merveilleux carnets de voyage : 1/ tout parait simple, c'est emballant, 2/ la première réaction est de se dire, pourquoi ne pas le faire aussi moi-même, et tant qu'à faire, pourquoi pas encore mieux.

Puis la réalité, qui est toute autre, nous rattrape. Alors arrive la phase "prise de conscience". Je réalise enfin : 1/ que nous ne sommes plus très jeunes, plus âgés en fait (🤪) que tous ceux qui décrivent ici leur voyage, 2/ que, ni l'un ni l'autre, nous ne parlons un seul mot d'espagnol (mais pour avoir déjà crapahuté trois semaines au Pérou, je sais que, bien que gênant, cela n'est pas complètement rédhibitoire, même en cas de grosse galère). 3/ que les contraintes avaient été sous-estimées (par ex, impossibilité de passer en Bolivie avec une voiture louée en Argentine), que certaines pistes sont franchement difficiles, que, que ..... 4/ et surtout qu'un voyage de découverte dans ces contrés est autrement plus complexe à organiser, plus risqué même, qu'une traditionnelle virée en Amérique du Nord, en Europe, en Australie, ... (pistes aléatoires, risque de pépin mécanique ou problème de santé aux conséquences bien plus fâcheuses qu'ailleurs, sans parler de l'altitude élevée). 5/ puis mon épouse ajoute les points sur les i. Compte tenu de nos ages, elle refuse carrément d'envisager de très longs trajets sur pistes aléatoires, seuls ; en particulier, en cas de pépins de santé (altitude par exemple, mais pas seulement), ou de pépins mécaniques graves, seuls, isolés, nous risquons de ne pas être bien du tout ! Je dois reconnaitre qu'elle a raison.

Alors, l'étape suivante est de penser très fort à un plan B radical (laisser l'altiplano à d'autres, et revenir passer trois semaines cool et sans problèmes aux Seychelles 😎).

Puis (mais il aura fallu du temps), le bon sens finit par reprendre le dessus. D'abord, que recherchons nous ?1/ découvrir Buenos Aires, 2/ voir enfin les chutes d'Iguazu (ne serait-ce que pour les comparer à Niagara ou à Victoria), 3/ voir les magnifiques paysages de cette région, vantés par tous (lagunes, salars, couleurs, volcans, ciel de l'Atacama, animaux, belles vallées (il faut dire quebrada ?), villages indiens du Nd de l'Argentine) ; et avec une très forte envie de découvrir aussi le Sud Lipez et Uyuni.4/ tout cela pour un coût raisonnable (il faut en garder pour ailleurs sur la planète 😉), et avec un niveau de sécurité et de confort adapté autant que faire se peut à nos vieux os.Aussi, nous nous orientons aujourd'hui vers un voyage d'un mois, de mi-ctobre à mi-novembre 2015. Ce pourrait être :- vol France-B.A.- 3 jours à B.A.- vol B.A.-Iguazu- 3 jours à Iguazu (chutes coté Argentin et Brésilien)- vol Iguazu-Salta- 2 nuits à Salta, sans voiture- location pour un peu moins de trois semaines d'une petite berline, non 4x4 (pour raison d'économie, et parceque Kaskin l'a fait 😉, et que cela paraissait sympa), avec autorisation de passage au Chili.- 3 jours dans la région de Tilcara / Humahuaca, - 1 nuit à Susques, - rejoindre SPA via le Paso Jama, - 6 jours à SPA : visites traditionnelles en auto ou en VTT, le salar de Tara (avec une agence de SPA), visite astronomique (la visite de l'ALMA Observatory devrait prochainement s'ouvrir au public) ; et éventuellement si cela n'apparait pas trop irréaliste, l'ascension d'un volcan (le Cerro Toco, 5600m) mais par sécurité avec l'aide d'un guide de SPA.- tour de 4 jours/3 nuits en Bolivie (on laissera notre auto à SPA) organisé par une agence de San Pedro : SPA-Sud_Lipez-Uyuni-SPA- route/piste SPA - Paso Sico - viaduc de la Polvorilla - San Antonio de Los Cobas- je renonce à aller à Tolar Grande, car cela ne parait pas facile, et semble un peu redondant avec le Sud Lipez)- 3 jours dans la région Cachi - Cafayate- retour Salta, voiture rendue- vol Salta-B.A.- retour au paysJe réalise que tout est loin d'être finalisé. Les points à régler restent nombreux, aussi je suis preneur de vos commentaires :

1/ auto : je pense louer avec Alamo à Salta, car les avis semblent bons, le coût parait très compétitif, le passage au Chili est possible. Reste à m'assurer que contrairement à ailleurs la circulation sur pistes est bien autorisée, avec les assurances toujours actives. Certains ont-ils loué directement (auprès de Alamo/Argentine), ou via un organisme ?

2/ logement : là c'est très simple : nous voulons ... bien et pas cher 😏. Ou pour le moins, autant que faire se peut, une chambre propre, un peu chauffée, avec SDB individuelle (je sais que pour le Sud Lipez, il faudra probablement transiger). Les carnets de voyages cités ci-dessus sont une mine de renseignements. Je pense trouver assez facilement. Mais comment avez vous tous procédé ? Avez vous réservé par avance depuis la France ? Directement ou via un organisme (Argentina Exception ?) ? Ou peut-on trouver sur place, sans réservation ?

3/ A San Pedro, il nous faudra un hotel qui accepte de garder notre voiture quatre jours, durant notre tour en Bolivie. Avez vous une expérience de cela ? (bien et pas (trop) cher 😉, bien sûr)

4/ Tour organisé en Bolivie depuis San Pedro. Je pense faire la tournée des agences à SPA, pour dégoter le prestataire qui me paraitra le plus fiable, et aussi, du point de vue 4x4 ou couchage, le plus confortable. Avez vous une expérience positive ou négative ?

Je suis preneur de toute remarque, de tout avis, de tout conseil concernant ce projet. Merci à tous ceux qui m'aideront. (et désolé, Pascale de squatter ton carnet. Si cela te parait gênant, dis le moi vite, je peux ouvrir une nouvelle file).

J-Pierre
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
LA Laurence49b Veteran ·
Hola, JP que tal!

J'attends la réponse de Pascale et essaye de répondre sur certains points de ta longuuuuueeee tirade A bientôt ici ou ailleurs..

Laurence

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