La Chine en délire

Je nourris, depuis, un gros doute quant à la centralisation (voire la transmission) des données concernant les voyageurs étrangers dans ce pays.

La dessus moi je n'ai aucun doute:je suis presque sûr qu'il n'y en a pas !

Qu'en est-il aujourd'hui de cette région proche de Guilin, interdite aux étrangers dans les années 80 ?

Tu as la réponse? Je ne demande même pas ..sur ce forum à chaque fois que j'ai besoin d'un renseignement qui sort un peu de ce qui est "classique" je n'obtiens aucune réponse...pourtant là j'ai pas été très loin de Yangshuo environ 10 ou 15 km je suis arrivé à un pont à la sortie de la ville il y avait un carrefour avec 2 possibilités ...j'ai choisi la mauvaise!et j'ai été arrêté par la police ( en civil!!)

Pour en revenir à la chine en delire, il y a ce livre qui associe dictons traditionnels et faits divers de la presse chinoise. quelques passages bien intéressants et cocasses... (eric meyer ça doit faire plus de vingts ans qu'il vit en chine).

de toute manière les autorités chinoises n aiment pas que les étrangers sortent des chemins balisés! mais, jusqu a un certains point , ils s en foutent, jusqu a un certain point seulement!

La Chine est une nébuleuse, vous pouvez essayer de la comprendre vous ne comprendrez rien, on a beau voyager n'importe où dans le monde la Chine reste une partie importante du monde tout en restant en dehors. Est ce que la Chine aime les étrangers ou les détestent? Est ce que les chinois sont ouvert sur le monde ou refermés sur eux même? Est ce que les Chinois sont irrespectueux ou respectueux? Est ce que les chinois sont individualiste ou bien pensent en groupe? Est ce que les chinois sont modeste ou imbue de eux mêmes? Est ce que les chinois sont des économes ou des flambeurs? Est ce que les chinois respectent leur racines ou bien sont rentré totalement dans l'occident?............ Combien de questions et paradoxe interrogent tous ceux qui l'on côtoyée de prés? Le problème de l'occident c'est de comprendre la Chine par rapport à lui même, par rapport à ses valeurs, la Chine c'est la Chine, et au dela de cela une partie du monde influencé par le confucianisme et la taoïsme, un monde qui s'impose et émerge totalement , tout cela croisé avec un choc avec le capitalisme brutal et l'univers judeo chretien..... Deux mondes qui s'imbriquent tel deux plaque tectonique qui se rencontrent et créent des tremblement de terre et raz de marée. Le jour où on comprendra que l'on ne comprendra pas la Chine, on aura compris beaucoup de chose............. Et cela est valable autant que pour nos politiciens et autre ministre que pour nous même simple posteurs de VF..........

Très juste. Ça me fait toujours sourire lorsque j'entends que les Chinois sont malpolis parce qu'ils ne disent jamais "bonjour" ou "merci". Ou qu'ils sont abjects parce qu'ils crachent à tout-va. A-t-on seulement pensé à ce que Chinois ou Indiens (par exemple) pouvaient penser de nous lorsqu'ils nous voient ranger nos Kleenex crados, notre saleté donc, dans nos poches ? On devrait...

j cender+1

Ma contribution, c'est aussi cela la chine.(du cinéma de grande qualité) Nuit d'Ivresse Printanière de Lou Ye.

http://www.arte.tv/guide/fr/048083-000/nuits-d-ivresse-printaniere?autoplay=1

Intéressant cette réflexion fourre-tout sur la Chine. Effectivement, ce pays est tout sauf conventionnel selon nos normes occidentales. J'y suis allée en 2012 et malgré que j'ai déjà voyagé pas mal, mon système de valeurs en a pris tout un coup. Que ce soit du point de vue du contrôle par le gouvernement, le principale de l'intimité qui n'existe pas beaucoup, du concept de file d'attente ou bien de manger du chien et bien disons que j'ai été au départ très choqué. Si ca vous dit, j'ai un article complet sur le sujet sur mon blog voyage qui s'intitule: La culture chinoise en 40 points: Après le choc la fascination. Et un autre sur Les enjeux de communication: Et comment y remédier. La Chine marque le voyageur à coup sûr, mais une fois que nous avons passé outre ce choc culturel, elle a beaucoup à nous offrir :)

Salut ,

j'ai lu ton blog sur la culture chinoise c'est assez bien vu! une petite chose quand même :tu dis qu'ils caressent les chiens qu'ils vont ensuite manger..je ne suis pas d'accord. La race de chien qu'ils consomment ne sert jamais d'animal de compagnie.. j'ajouterais que beaucoup de peuples ont des tabous question nourriture ..le porc en est un pour deux principales cultures ..la vache , le boeuf pour une autre.. En Amérique du nord on ne consomme pas trop le lapin.. beaucoup d'européens hésitent à manger du cheval considéré comme animal noble etc..mais je crois bien que les chinois consomment tout ce qui marche rampe , vole ou nage y compris les insectes les plus surprenants, les serpents bref un peu tout ce qu'offre la nature!

Bonjour Djalma,

Tu as bien raison concernant les tabous face à la nourriture. En Chine ils ont effectivement des races de chien qui servent d'animal de compagnie et d'autres pour la nourriture. Dans mon article je ne disais pas que eux flattaient les chiens avant les manger, je disais : Attendez-vous à...câliner des chiens qui seront vendus comme nourritures. Car j'ai vu sur le marché plusieurs chiens dans des cages qui étaient à vendre, et à travers le grillage je les ai câliner en sachant très bien qu'ils serviraient de repas. Mais les chinois ne câlinaient pas du tout ces petites bêtes. Mais dans ma tête d'occidentale, un chien ca sert à se faire flatter hehe. Mais comme je dis, c'est dans ma culture. Ce n'est pas tabou, mais disons que émotionnellement j'ai un peu plus de difficulté. :)

Au plaisir,

C'est toi qui a effectivement raison ;j'avais mal lu!

La race de chien qu'ils consomment ne sert jamais d'animal de compagnie..

Moi je vois pas vraiment la différence 😛

Question de goût peut être 🤪



1er chien, dans les environs de Kaiping (Guangdong). Second chien, dans les rues de Taiyuan (Shanxi)

Effectivement! le chien comme animal de compagnie pour les Chinois semble être un phénomène assez récent et sans doute pour une certaine classe aisée sans doute car je n'avais jamais vu ça dans les années quatre vingt

ya pas de problème Djalma :) tu avais tout de même souligné un point important concernant la race de chien. Je me demande tout de même sur quels critères ils se basent pour définir lesquels qui se mangent et lesquels qu'ils servent d'animal de compagnie. Faudrait que je m'informe la prochaine fois.

On m'a dit en Chine que le chinois (principalement dans la région de Canton) mange tout ce qui vole, sauf les avions, tous ce qui nage, sauf les bateaux, et tout ce qui a quatres pattes, sauf les chaises. (j'espère avoir été à peu près fidèle à l'idée)

...le chinois (principalement dans la région de Canton) mange tout ce qui vole, sauf les avions, tous ce qui nage, sauf les bateaux, et tout ce qui a quatres pattes, sauf les chaises...

Il est difficile de généraliser. Concernant les chiens par exemple, je n'ai aucune statistique officielle, mais pense que les chinois qui en mangent sont minoritaires (moins de 50% des chinois mangent du chien).

Maintenant que certains chinois soient prêts à tout manger ne me choque pas particulièrement. Je suis personnellement ouvert à tout (même s'il existe encore un certain nombres d'animaux que je n'ai jamais eu l'occasion de goûter) et l'alimentation n'est finalement qu'une question d'habitude. Si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi, il serait choquant de manger du chien ou du chat et pas de la vache, du boeuf, du veau, du mouton, du cheval, du lapin, du lièvre, du cochon, du sanglier, du pigeon..., j'en serais ravi.🙂

Après, tous les us et les coutumes (et surtout les préjugés) sont dans la nature...

N'oublions pas qu'un grand nombre d'anglo-saxons sont choqués de nous (français) voir manger des grenouilles et des escargots.

...le chinois (principalement dans la région de Canton) mange tout ce qui vole, sauf les avions, tous ce qui nage, sauf les bateaux, et tout ce qui a quatres pattes, sauf les chaises...

Il est difficile de généraliser. Concernant les chiens par exemple, je n'ai aucune statistique officielle, mais pense que les chinois qui en mangent sont minoritaires (moins de 50% des chinois mangent du chien).

Maintenant que certains chinois soient prêts à tout manger ne me choque pas particulièrement. Je suis personnellement ouvert à tout (même s'il existe encore un certain nombres d'animaux que je n'ai jamais eu l'occasion de goûter) et l'alimentation n'est finalement qu'une question d'habitude. Si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi, il serait choquant de manger du chien ou du chat et pas de la vache, du boeuf, du veau, du mouton, du cheval, du lapin, du lièvre, du cochon, du sanglier, du pigeon..., j'en serais ravi.🙂

Après, tous les us et les coutumes (et surtout les préjugés) sont dans la nature...

N'oublions pas qu'un grand nombre d'anglo-saxons sont choqués de nous (français) voir manger des grenouilles et des escargots.

Il faut arrêté avec l'ouverture d'esprit, autant les insectes ça me choque pas, mais les chiens et chats... Quand tu as un animal de compagnie, tu ne peux pas comprendre qu'on les mangent dans un pays. Tu ne pourra jamais tisser des liens avec un mouton ou quoi. Pour nourrir une population il me semble qu'un boeuf fournis plus qu'un chien, donc la raison ne tient pas dans l'utile. Qu'on mange du phoque dans les territoires du grand nord je comprend, je ne pourrais pas mais là il y a une raison, tandis que le chien...

Il faut arrêté avec l'ouverture d'esprit, autant les insectes ça me choque pas, mais les chiens et chats... Quand tu as un animal de compagnie, tu ne peux pas comprendre qu'on les mangent dans un pays. Tu ne pourra jamais tisser des liens avec un mouton ou quoi. Pour nourrir une population il me semble qu'un boeuf fournis plus qu'un chien, donc la raison ne tient pas dans l'utile. Qu'on mange du phoque dans les territoires du grand nord je comprend, je ne pourrais pas mais là il y a une raison, tandis que le chien...

...autant les insectes ça me choque pas, mais les chiens et chats...Pour nourrir une population il me semble qu'un boeuf fournis plus qu'un chien...

Il me semble que tu te contredis, non ? L'argument de la taille est à mon avis le plus mauvais que tu puisses trouver (sinon je ne pense pas que des insectes, des grenouilles, des escargots soient de taille à nourrir une population). Et puis, tu ne manges pas de lapin non plus ?

Je peux aisément comprendre que l'attachement que tu as peut-être pour un chien en particulier t'empêche d'en manger un autre (parce que tu fais alors une projection sur lui). Mais dans ce cas-là, tu dois pouvoir accepter que certains soient attachés à leur mouton (si, si je t'assure), à leur vache (j'imagine très mal le personnage joué par Fernandel dans "la vache et le prisonnier" manger un bon steak de boeuf ensuite), voire à leur hamster... Et de même, tu dois pouvoir comprendre que des personnes n'ayant aucun animal de compagnie ne soient pas plus choqués de consommer tout type d'animal.

Je persiste donc sur le fait de dire qu'il n'y a rien de "naturel" dans le fait de consommer tel ou tel animal plutôt que tel autre et qu'il ne s'agit que d'us et coutumes (et donc habitudes).

Il faut arrêté avec l'ouverture d'esprit

J'ose croire qu'il ne s'agit que d'une phrase sortie de son contexte 🙂😉

Non on est pas forcément de comprendre les coutumes des gens, un indien ne comprendra pas qu'on peut manger du boeuf, les américains ne peuvent pas comprendre qu'on peut gaver des animaux pour manger leur foie malade (moi non plus) etc... Je ne dit pas que je vaut mieux qu'un chinois, jamais je penserai ça mais on est pas obligé de comprendre ou d'accepter tels ou tels coutumes. C'est dans la coutume de certaines communauté de circoncire nos petits hommes, beaucoup y sont contre, c'est du même tonneau.

😏 Ce n'était surtout pas une critique de ma part. à chacun ses coutumes. Je ne sais pas si j'ai mangé du chien ou pas. C'est dans le domaine du possible. Avant de repousser le plat, je goûte. Il n'y a qu'un seul plat que je n'ai pas réussi a avaler, pas bon pour mon goût, et peu appétissant à regarder. Une sorte de soupe dans laquelle semblait flotter de la peau de fesses de rats et des paupières de chauves-souris (🤪, dans mon imaginaire) , dans la réalité, je ne sais pas ce que c'était.

" ... dans la réalité, je ne sais pas ce que c'était. "

Rien du tout : juste des prépuces de bébés rhinocéros ! 😇

haha, z etes marrants!😏

Bonjour à tous,

En effet, après 8 semaines passées en Chine, nous avons été témoins de trucs complètement délirants !!

J'ai fait un billet à ce sujet sur notre blog, si ça vous intéresse :) j'essaye de raconter avec humour et détachement toutes les choses que nous avons apprises sur le peuple chinois, leur culture... quel dépaysement !!

http://www.chronomundi.fr/article/chinois-chinoises-placenta-et-lavage-de-cerveau

Bonjour tout le monde !

J'avais suivi de loin cette discussion l'année passée . Et j'avais lu que les chinois étaient " en délire " parce que , comme moi , ils aimaient la bière chaude et portaient une veste chez eux en hiver , s'il faisait froid ( cela , je l'ai aussi vu au Népal , et je sais que chiliens et argentins font pareil )

Ici , on parle des chinois qui mangent tout ce qui bouge , comme les Cambodgiens , et aussi les Laos .

Finalement , on approche de la question être végétarien ou pas .

Chiens et chats , nous sommes plus proches d'eux et voyons bien qu'ils sont sensibles , qu'il y a une interaction entre eux et nous . Ceux qui ont un cheval diront pareil pour le cheval , et aussi pour l'âne .

J'ai été proche de chiens , chats , moutons , chèvres , oiseaux et poissons ....et ai bien remarqué que tous ces animaux ont une sensibilité ( oui , oui, les poissons aussi ). Il faut leur prêter attention pour le percevoir . ....cela m'a fait décider ( il y a déjà 33 ans de cela ) de ne plus manger d'animaux , y compris ceux que je ne connais pas , même ceux qui ne me sont pas sympathiques ( serpents , insectes ...)

C'est un choix personnel . A chacun de mettre sa barrière .

Mais on est très loin de questions de voyages ....

la chine est un pays fascinant ! un ami chinois me disait que la chine était un "train fou, sans conducteur lancé a fond sur une voie sans issue" et que ce "train, on est obligé de le prendre"

pour avoir vécu quelques années la bas, je comprend cette sensation. L ami en question a terminé la discussion en disant" dans ton cas, comme tu es étranger , tu as le choix de ne pas prendre ou de sortir du train, pour nous les chinois, c est impossible"

un ami chinois me disait que la chine était un "train fou, sans conducteur lancé a fond sur une voie sans issue" et que ce "train, on est obligé de le prendre"

J'ai l'impression que c'est vrai où qu'on naisse

" dans ton cas, comme tu es étranger , tu as le choix de ne pas prendre ou de sortir du train, pour nous les chinois, c est impossible"

C'est notre chance , à nous de bien l'employer .

Bonne route à toi !