'Pourquoi, refuser d'admettre celà chez les humains ?'
Parce que nous sommes des hommes, justement ; c'est a dire que contrairement aux chiens nous avons une culture, une histoire, des religions, la technique, et la possibilite de changer le monde. Ce aspect de notre etre eclipse ce dont tu parles. Contrairement aux animaux nous avons, parfois pour notre plus grand malheur existentiel, le travail, la guerre, la religion, la science, la politique, les arts.
'des animaux un peu plus "intelligents", pas plus... '
Bien autre chose que ca.
Bonjour Tatra !!! Le tout, une fois que tu as dit cela, est d'arriver à prouver en quoi l'obédience pour une religion ou l'inclination pour un art en particulier, interfère de manière indiscutable sur la distinction et la définition génétique d'une race par rapport à una autre... Les dames de petites vertu ou les membres d'une secte, représentent-ils une race à part entière à tes yeux ??? Simple rappel... L'homme est un animal comme les autres, et pour ce qui est des " bien d'autres choses que cela ", son évolution n'a rien de plus spectaculaire que celle d'un ornithorynque, mammifère ovipare armé de griffes, dont l'ancètre n'était autre qu'une espèce de canard... ce n'est qu'un exemple de faculté d'adaptation, n'ayant rapport avec aucune forme d'intelligence, qu'avec celle de la nature bien évidemment...!!!🤪!!! Non, décidemment, l'homme n'a rien inventé par rapport à elle, qui n'a pas fini de nous réserver des surprises. Amitiés
'Bonjour Tatra !!! Le tout, une fois que tu as dit cela, est d'arriver à prouver en quoi l'obédience pour une religion ou l'inclination pour un art en particulier, interfère de manière indiscutable sur la distinction et la définition génétique d'une race par rapport à una autre... Les dames de petites vertu ou les membres d'une secte, représentent-ils une race à part entière à tes yeux ??? '
Les vaches n'ont pas d'histoire, ne se projettent pas dans l'avenir, n'ont pas de religion, ne font pas la revolution et ne pratiquent pas l'art ; la difference est la.
C'est une escroquerie intellectuelle et electorale que de dire que des pratiques sociales sont genetiques.
Les vaches n'ont pas d'histoire, ne se projettent pas dans l'avenir, n'ont pas de religion, ne font pas la revolution et ne pratiquent pas l'art ; la difference est la.
C'est une escroquerie intellectuelle et electorale que de dire que des pratiques sociales sont genetiques.
Michel
Nous sommes donc bien d'accord !!!
...merci de ta réponse.....et 300% d'accord avec toi au sujet de Fernand Raynaud !!!
A savoir des caractéristiques comportementales ( et physiques, voire, des aptitudes cérébrales ) propres à chaque race au sein d'une meme espèce.
Par exemple : telle "race" ( canine, mais on pourrait l'étendre à d'autres espèces ) sera plus habile "généralement" pour la chasse ou pour la garde qu'une autre. Ce qui, n'empèchera pas certains épagneuls d'etre de foutus chasseurs, ou d'avoir un caniche de garde !
Mais, "généralement", ce n'est pas le cas.
Pourquoi, refuser d'admettre celà chez les humains ?
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
Enleve un petit africain de la brousse à sa naissance et fait le adopter par un couple de bobo du 17eme et reviens voir 20 ans plus tard comment il aura évolué. Penses-tu qu'il sera meilleur au tir a l'arc ou a la playstation?😛
Ce n'est pas les genes qui font l'individu mais le milieu ou il evolue!
bonsoir
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
Et bien, ne l'entend pas....😐
Enleve un petit africain de la brousse à sa naissance et fait le adopter par un couple de bobo du 17eme et reviens voir 20 ans plus tard comment il aura évolué.
Je ne sais pas, probablement comme tout le monde. Bien, mal, ou encore quelque chose entre les deux. Mais, ce n'est"qu'un" individu.
Au fait, as-tu essayé ? 😐
Penses-tu qu'il sera meilleur au tir a l'arc ou a la playstation?😛
La playstation, non ? l'arc, étant trés peu utilisé en Afrique noire. 😎😎 Je déconne, je déconne....😏
Ton exemple ne tient pas. Comment voudrais-tu qu'un gamin puisse utiliser une technologie, qu'il n'a jamais apprise ? l'inné, à ce point ? Et puis, ce ne sont que deux individus. L'un (lequel ?), est, (va savoir ? ) le prochain Bill Gates et l'autre, le prochain Robin des Bois.😎
Mais, peut-etre en plaçant 20 000 gamins devant une situation nouvelle et inconnue, dans des situations de départ équivalentes, aurais-tu une réponse ?
Ce n'est pas les genes qui font l'individu mais le milieu ou il evolue!Oui, évidemment ! mais, pas seulement, je pense.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Bonsoir, Michel.
Parce que nous sommes des hommes, justement ; c'est a dire que contrairement aux chiens nous avons une culture, une histoire, des religions, la technique, et la possibilite de changer le monde. Ce aspect de notre etre eclipse ce dont tu parles. Contrairement aux animaux nous avons, parfois pour notre plus grand malheur existentiel, le travail, la guerre, la religion, la science, la politique, les arts.
Bien sur, bien sur.
Mais, n'oublies pas que nous "N'AVONS" pas ! nous avons "FAIT" tout celà. Et, toutes ces choses ne sont-elles pas le produit de l'essence profonde d'un peuple ?
Beaucoup de facteurs ont interférés dans la culture, la religion, ou le choix sociétal de chaque groupe d'hommes.
Mais, ne remarques-tu pas, que lorsqu'un groupe ( pour peu qu'il conserve un minimum"d'homogénéité" ) se libère de la présence, de la tutelle de ses occupants/colonisateurs/missionnaires....il revient vers quelque chose de plus ou moins proche de son mode vie, de sa culture, ou de sa vision du sacré originelle ?
ou, pour le moins, "adapte" les choses à sa sauce ?
Exemple parmi tant d'autres : l'Islam des Bosniaques, des Sénégalais, ou des Yéménites n'est pas vraiment le meme, dans son expression quotidienne, non ?
Bon, promis, Michel, je ne cherche pas la polémique. Et, meme si mes convictions sont aussi fortes que sincères, je ne suis pas sur d'avoir raison.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
non je n'ai pas essayé mais je connais plusieurs enfants qui ont ete adopté(en Suisse) et ils sont tous ce qu'il y'a de plus Suisse.
C'etait un mauvais exemple la playstation et le tir a l'arc, j'en conçois mais j'en ai un meilleur.
Un arabe qui a été adopté par une famille Suisse et qui n'a jamais volé de sa vie!Si ca c'est pas une preuve que c'est pas le genes qui font la personne!!😏
non je n'ai pas essayé mais je connais plusieurs enfants qui ont ete adopté(en Suisse) et ils sont tous ce qu'il y'a de plus Suisse.
C'etait un mauvais exemple la playstation et le tir a l'arc, j'en conçois mais j'en ai un meilleur.
Un arabe qui a été adopté par une famille Suisse et qui n'a jamais volé de sa vie!Si ca c'est pas une preuve que c'est pas le genes qui font la personne!!😏
... Suis pas sûre que dans ce genre de débat, ce genre d'humour soit indispensable...
Avoue ne pas avoir tout lu.... Mais juste un rectificatif... " les spoliations ont eu lieu avant l'indépendance des USA ".
Revoir votre histoire des USA. Les spoliations ont eu lieu après.
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Un arabe qui a été adopté par une famille Suisse et qui n'a jamais volé de sa vie!Si ca c'est pas une preuve que c'est pas le genes qui font la personne!!😏
😐😐😐
Au contraire, celà me conforte dans ce que je pense. !
Les Suisses, étant tous banquiers.Les banquiers étant tous des voleurs
Celà prouve, que n'étant pas un voleur, les gènes de"l'Arabe" ( peuple honnète s'il en est ! bravo, à force de vous entendre, j'en suis à présent convaincu ), ont pris le dessus sur l'éducation de sa famille adoptive !
😐😐
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
Enleve un petit africain de la brousse à sa naissance et fait le adopter par un couple de bobo du 17eme et reviens voir 20 ans plus tard comment il aura évolué. Penses-tu qu'il sera meilleur au tir a l'arc ou a la playstation?😛
Ce n'est pas les genes qui font l'individu mais le milieu ou il evolue! Ca, c'est énorme !!!😛!!!
Bonsoir Nath !!!🙂!!!
Tu confonds juste 2 choses; l'éducation et la génétique, qui sont deux choses totallement différentes.
Si ce ne sont pas les gènes qui font l'individu dès sa naissance, alors quoi d'autre ???
Le milieu dans lequel il évolue ne fait que son adaptation à une vie donnée...
Et si un jour son arrière petit-fils s'avère être un génie du tir à l'arc, il ne faudra pas s'étonner...!!!😉!!!
Amicallement
'Et, toutes ces choses ne sont-elles pas le produit de l'essence profonde d'un peuple ?'
Cela ce n'est que de la metaphysique...
' pour peu qu'il conserve un minimum"d'homogénéité"'
Cette notion d'homogeneite n'a pas grand sens.
Je veux bien que tu aies raison en prophete, mais la tu vas a l'encontre de choses plus etablies que tu ne le crois.
'Tu confonds juste 2 choses; l'éducation et la génétique, qui sont deux choses totallement différentes.'
Pas totalement ; on a forcement un potentiel genetique, mais on apprend beaucoup de choses : on apprend a voir, par exemple.... Et oui, la vision est un fait culturel... 🙂
'Tu confonds juste 2 choses; l'éducation et la génétique, qui sont deux choses totallement différentes.'
Pas totalement ; on a forcement un potentiel genetique, mais on apprend beaucoup de choses : on apprend a voir, par exemple.... Et oui, la vision est un fait culturel... 🙂
Michel
Bonjour Michel !!!
certes, et quand on sait qu'en regardant Mona Lisa, chacun y voit une version différente....!!!🤪!!!
Je sais bien que la genetique et l'education sont totalement différents, meme si c'est en un sens lié pour dans le résultat de ce qu'on sera.
Lorsque je dis "qui font l'individu" je ne parle pas de la possibilité d'avoir les yeux bleu ou brun, développé telle maladie ou devenir un maigrelet ou une armoire a glace, mais plutot les croyance, les valeurs, le caractère, la façon d'appréhender la vie, les gouts. enfin toutes ces choses qui font la culture d'un peuple et qui différence plus l'individu que de simples attraits physique.
Ce n'est pas le fait d'etre noir qui fera de toi un bon danseur avec le rythme dans le sang mais par contre le fait d'etre né dans une à société ou les gens dansent a chaques fete t'aidera certainement plus a etre le roi de la piste!😛
Ah ah très marrant de ton exemple mais sache que tu te trompes totalement, les banquiers Suisses sont bien moins voleurs que les banquiers francais.
En Suisse tres peu de gens sont mecontent de leur banques en france par contre...🤪
En une année les banques francaises m'ont pris plus de frais bancaires qu'en 20 ans en Suisse.🤪🤪 SI c'est pas du vol cela!
Bonjour, Michel.
Cela ce n'est que de la metaphysique...
Non, je ne crois pas. Ou alors, quand tu dis que l'homme"est bien plus" qu'un animal intelligent, celà en est aussi.
Cette notion d'homogeneite n'a pas grand sens. Oui et non. Certains groupes sont restés de par leur isolement, relativement"homogènes". D'autre part, un groupe numériquement important "absorbera" les apports de populations extèrieures sans qu'il ne soit changé notablement. Et, si l'on reprend l'exemple des chiens, n'oublies pas qe la plupart des"races" inscritent au L.O.F. sont des races artificielles, car issues de croisements. Mais, à l'arrivée, celà donne des caractères et des spécificités morphologiques trés homogènes.
Je veux bien que tu aies raison en prophete, mais la tu €vas a l'encontre de choses plus etablies que tu ne le crois.
A voir..... Et, n'est-ce pas toi qui disait que la science était faite pour etre réfutée ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Peut'etre que si les gènes du gamin sont vraiment balèzes, ils résiteraient meme à l'éucation debanqiers Français ! 😎
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Je sais bien que la genetique et l'education sont totalement différents, meme si c'est en un sens lié pour dans le résultat de ce qu'on sera. Hum.... c'est sûr !!! et que pour dans le pourvu sens giratoire lié même qu'au résultat gédunécationnique... ah!, il en faut du courage ...!!!, ... l'air de rien 🤪, et encore, on ne dira rien sur l'hypertripotage des cellules névrostatiques de la paradoxidation gélatinoforme des muqueuses du bistrot d'à côté !!!!!! Je sais, c'est un sujet encore un peu tabou que même mon perroquet se refuse d'aborder ...... je suis un incompris ...🏴☠️ good after-moon !!!!!😉😉😉!!!!!
L'essence d'un peuple, c'est de la metaphysique...
faisons bref : NON !
Navré, seulement, que ça le soit pour toi.
Il est, sans doute des choses qui ne se ressentent pas à travers un bouquin. Et, ce n'est pas que du subjectif.
Par des scientifiques, oui. 😛
Tous ne sont pas du meme avis. En es-tu un, pour avoir choisi le bon ? ou, crois-tu celui qui "colle" le mieux avec tes opinions ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
'Il est, sans doute des choses qui ne se ressentent pas à travers un bouquin. Et, ce n'est pas que du subjectif.'
Dans une certaine mesure tu as raison ; j'ai ete forme a l'ecole de ceux qui se defiaient des passions humaines, surtout collectives, qui preferaient les sciences aux mythes ; tu nous refais de l'Ernest Renan.... Tu peux... C'est romantique et plaisant, mais pas tres rationnel.
'Tous ne sont pas du meme avis. En es-tu un, pour avoir choisi le bon ? ou, crois-tu celui qui "colle" le mieux avec tes opinions ?'
Bonjour, Michel. Dans une certaine mesure tu as raison ; j'ai ete forme a l'ecole de ceux qui se defiaient des passions humaines, surtout collectives, qui preferaient les sciences aux mythes ; tu nous refais de l'Ernest Renan.... Tu peux... C'est romantique et plaisant, mais pas tres rationnel.
Les grandes entreprises humaines sont trés rarement rationnelles, au départ. Et, c'est souvent le résultat qui décide du coté rationnel ou non, d'une chose. Si Alexandre avait été battu par les Perses, on aurait dit qu'il n'était pas"rationnel"pour une poignée de Macédonniens et de Grecs de s'attaquer à l'immense empire de Darius. Qui donc aurait osé lui dire aprés sa victoire ? Ce sont, aussi, de l'irrationnel et des mythes ( Dieu ou profit, peu importe ) qui permirent aux Conquistadures de coloniser un continent. Aucun ne soutient les memes theses que toi.
Pas vraiment d'accord avec toi. Mais, deux remarques, quand meme : -il ne fait pas bon exprimer une thèse allant à l'encontre du"scientifiquement correct". C'est un cas typique de suicide professionnel. En histoire, vois le cas de"l'appel des 19 historiens". Edifiant. -Il faut des moyens pour entreprendre des recherches sur de tels sujets . Et, quel pouvoir donnera des fonds pour un sujet aussi tabou ? Chirac, en perpétuelle repentance ? Sarko, promoteur de la"discrimination positive" ? Tu imagines ça dans un pays où sont promulguées des lois obligeant les Français à etre daltoniens ?
Pour finir, ce n'est pas du romantisme que de reconnaitre que des chiens d'une meme race ont, outre une morphologie, aussi des grands traits de caractères et de comportements en commun. Alors, je voudrais bien savoir par quelle pirouette magique, l'on va pouvoir explliquer celà, si ce n'est par la génétique ! Bien sur dans le cas de l'homme (et aussi du chien, dans une moindre mesure ) l'éducation, l'environement....jouent. Mais, je reste persuadé qu'au départ il y a un "capital". Et, que celui-ci détermine pas mal de choses.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Certes l'environnement culturel, les circonstances, le libre arbitre peuvent influencer notre comportement qui est aussi sous le contrôle de nos gènes.
Ainsi le campagnol des champs est connu pour s'adonner aux plaisirs charnels avec de multiples partenaires. Par contre, il suffit de lui injecter un gène provenant de son voisin de palier, le campagnol des prairies, monogame, pour qu'il cesse d'être un grand cavaleur.
Voilà un excellent argument, pour justifier l'infidélité...😏
Re... à propos d'idées reçues et pour compléter, voici ce que dit le généticien Daniel Cohen, découvreur de la carte du génome humain :
"Il est faux de dire que le génome détermine le destin, que le comportement ne peut pas dépendre de facteurs génétiques...
On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."
"On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."
Et citer l'intervention en entier ? non ? pourquoi ?
" Le Figaro : La pédophilie peut être un comportement d'origine génétique ? Et le suicide ?
Pour la pédophilie, on n'en sait rien. Mais, comme pour tous les comportements extrêmes, il pourrait y avoir une composante génétique. Mais cela n'a pas été recherché. On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie. La crainte de certains est qu'un régime autoritaire utilise les techniques génétiques dans un but eugénique. Mais, cette crainte est peu justifiée du fait de la nature multifactorielle de la majorité des caractères. Quelqu'un qui chercherait par exemple à éliminer sur la base de la génétique tous ceux qui risquent de souffrir d'un cancer, d'une maladie cardio-vasculaire, ou d'une maladie neurologique serait obligé de rayer toute la population de la carte. Si l'on voulait se débarrasser de tous les porteurs d'un des gènes associés à l'agressivité identifiés (monoamine oxydase), il faudrait détruire 20 % des humains.
Trouver des facteurs génétiques ne signifie pas dédouaner le système social, mais au contraire l'aider à trouver des solutions humainement acceptables."
Je glisse que pour quelqu'un qui taxe les autres de présupposés idéologiques, aller prendre ses informations dans le Figaro est effectivement se dégager de tout diktat à fond idéologique.
Catherine (secouée d'un irrépressible rire, génétique ?)
Si j'avais parlé de variétés, j'aurais pensé à des tomates ou des pommes de terre... 😉 plutôt qu'à des humains. Si tu voulais, en experte en matière de philo et orfèvre en génétique prendre un peu de recul par rapport à un mot auquel on attribue plusieurs sens... on éviterait un emballement improductif. Mais à mon avis, ta démache n'a absolument rien d'innocent.
Ayant constaté que A. Langaney est bien présent sur le site Ouverture Géographique, Religieuse, Ethnique, Sociale, je doute de la neutralité de tes sources en la matière et penche pour un certain prosélytisme déguisé.
La génétique est une science complexe, surtout pas une religion, et elle ne doit devenir le support d'une idéologie raciste (en couleur pour t'éviter de détourner mes propos).
En raison du brassage chromosomique, qui a lieu lors de la formation des gamètes, les individus issus de la reproduction sexuée sont tous différents. Je ne vais pas développer, puisque nous sommes d'accord sur ce point.
Mais affirmer par ailleurs, en s'appuyant sur des données génétiques, qu'il n'existe pas de groupes humains distincts, c'est un peu léger, d'autant que la génétique n'a pas délivré tous ses secrets.
Enfin si on a cartographié et séquencé le génome humain, c.a.d que l'on connaît la succession "des lettres" du code génétique, ceci ne permet aucunement de saisir la diversité génétique d'une espèce.
Il faut quand même pas oublier que la lecture de notre génome est encore loin d'être totalement décryptée. Ainsi, au cours de la précédente année, on vient tout juste d'entrevoir, le mécanisme d'interaction du groupe de gènes déterminant la couleur des yeux et c'est un plus compliqué que l'ancienne idée de brun dominant et de bleu récessif.
Dit de manière plus accessible, un couple de Pygmée va t-il donc engendrer un autre pygmée ou un grand blond avec des chaussures noires.
Tu écris :"Je glisse que pour quelqu'un qui taxe les autres de présupposés idéologiques, aller prendre ses informations dans le Figaro est effectivement se dégager de tout diktat à fond idéologique. "
En quoi, les propos, tout en nuance, de Daniel Cohen, rapportés par le Figaro peuvent-ils autant te contrarier ? Et s'ils étaient parus dans l'humanité, ces propos resteraient la propriété de Monsieur Cohen.😛
" Si j'avais parlé de variétés, j'aurais pensé à des tomates ou des pommes de terre... 😉"
??????
Que me chantez-vous là ?
Mais enfin c'est dans un de vos messages qu'est apparu le mot de "variété" :Espèce (Species) Sous-espèce (Subspecies) Variété (Varietas) ou Race[2] Sous-variété (Subvarietas) ou Sous-race Forme (Forma) Sous-forme (Subforma)
Message de HARLAUT 13 avril 2008 à 12.28
Et je ne crois pas y avoir prêté outre mesure attention, me contentant de signaler que la "variété" correspondait dans le monde végétal au rang qu'a la "race" dans le monde animal (ce qui apparaît d'ailleurs très nettement dans la présentation que vous aviez donné : les deux mots sont sur la même ligne).
Je ne comprends pourquoi vous éprouvez le besoin de revenir sur le sujet.
Ensuite je ne perçois pas comment vous passez du fait que la présence de certains "facteurs génétiques" favorise l'apparition de certaines maladies, à l'affirmation qu'il existe des races humaines ("Depuis quelques années, quelques scientifiques engagés, pour des raisons idéologiques, déploient beaucoup d'efforts pour nier la notion de race dans l'espèce humaine" avez-vous écrit naguère). Ma petite tête ne franchi pas ce "big gap".
Ou alors considérez-vous qu'il y a deux races : la race des schizophrènes et la race des pas schizophrènes ?
Comprends rien !🤪
Catherine
PS : je trouve extrêmement drôle de me faire taxer de prosélytisme, quand on connait ma grande affection pour les religions, quelles qu'elles soient.
Je trouve les interventions de HARLAUT très incohérentes, bizarres, et j'aimerais tirer au clair s'il s'agit tout simplement de pures provocations ou s'il a un dessein plus vaste qu'il peine à exprimer clairement.
Toute la fraîcheur de la grande innocente, qui vient tout juste de sortir de l'oeuf !😛
Tu m'écrisaujourd'hui :"Et je ne crois pas y avoir prêté outre mesure attention, me contentant de signaler que la "variété" correspondait dans le monde végétal au rang qu'a la "race" dans le monde animal ..."
Voilà que tu apportes de l'eau à mon moulin puisque le 12 avril je te disais :"D'ailleurs, le mot race (pour le monde animal) et le terme variété (pour le monde végétal), sont situés au même niveau des classifications et à un rang inférieur à l'espèce."... et tu t'attribues à présent cette indication. Cocasse ! S'agit-il d'une convergence tardive ?😛
Tu oses aussi écrire :"Ensuite je ne perçois pas comment vous passez du fait que la présence de certains "facteurs génétiques" favorise l'apparition de certaines maladies, à l'affirmation qu'il existe des races humaines..."
Hé, Hé! Comme dans ses cours de bio au Lycée, Anassa ne suit pas. On avait aborder un autre sujet, 😉😛😏celui du comportement et de la génétique... Je répondais à Michel Tatra qui affirmait : "Un gene ne determine pas un comportement..." et je donnais l'avis de Daniel Cohen, scientifique respecté dans son milieu, mondialement reconnu pour ces travaux sur le génome. Bis repetita placent...Ce monsieur disait donc :"Il est faux de dire que le génome détermine le destin, que le comportement ne peut pas dépendre de facteurs génétiques...
On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."
Tu as ajouté :"Ou alors considérez-vous qu'il y a deux races : la race des schizophrènes et la race des pas schizophrènes ?" Je n'adhère pas à ce genre d'allusion et je te laisse la responsabilité de telles affirmations un peu tordues.
A propos de l'interview de D.Cohen dans le Figaro, qu'est-ce qui te gêne le plus ? Le Figaro ou D.Cohen ? La virulence de ta réaction est qq peu équivoque. Sur quelle théorie peux-tu t'appuyer pour contester ce qu'il dit ?
Tu précise d'autre part :" je trouve extrêmement drôle de me faire taxer de prosélytisme, quand on connait ma grande affection pour les religions, quelles qu'elles soient."
La religion ne me pose aucun pb en tant que croyance, sauf lorsqu'on la détourne pour servir d'autres intérêts assez éloignés d'une démarche purement spirituelle.
... "Je trouve les interventions de HARLAUT très incohérentes, bizarres, et j'aimerais tirer au clair s'il s'agit tout simplement de pures provocations ou s'il a un dessein plus vaste qu'il peine à exprimer clairement."...
Dans une autre discussion, j'ai eu la même interrogation que toi...
Et je maintiens la même hypothèse :
...Ce ne sont que des mots...
Mais certains tendent comme une toile d'araignée dans laquelle viennent se prendre ceux qui rentrent dans le dialogue de bonne foi...
Ils n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles...
Et alimentent l'échange avec des procédés douteux...
Chipoter ou ne pas chipoter, là est la question.
Combien de messages peut-on tenir à ergoter sur "variété", sur qui a dit quoi ? (et pis, et pis d'abord... d'abord... c'est pas moi, c'est toi na ! bisque bisque bisque rage, tu vas bouffer du cirage !)
L'expression "renforts" que vous utilisez dans le message ci-dessus montre bien dans quelle perspective vous concevez cette discussion.
Bof, j'en ai assez. Et je suis convaincue que je n'arriverai à rien.
Citation .Ce ne sont que des mots...
Mais certains tendent comme une toile d'araignée dans laquelle viennent se prendre ceux qui rentrent dans le dialogue de bonne foi...
Ils n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles...
Et alimentent l'échange avec des procédés douteux...
Salut Kola,
C'est la raison pour laquelle, même en tant qu'instigatrice du post, je n'interviens plus dans ce sujet....trop occupée de lire à quel point le sujet initial a pu dévier, et comment certains déploient théories et polémiques....glosant avec de grand effets de manches !!!😉
Le problème premier du sujet demeure cependant bien réel !
Bonne continuation et belle soirée
Assez troublant...On prend les propos, d'un des plus grands généticiens de notre époque, établissant un lien entre génétique et schizophrènie, pour aussitôt les dénaturer en faisant une association, des plus louches, race-schizophrénie... En plus, pour parachever le tout, on tente de m'attribue ce genre de théorie fumeuse. Je trouve cela grossier et qq peu grotesque.
Comment peut-on aussi, alors que l'on ne comprend apparemment rien à la génétique, faute de ne pas s'y intéresser, s'autoriser à lancer des anathèmes, alors que dans ce domaine la prudence est généralement de rigueur et qu'en science rien n'est définitif.
Sur les compétences de Daniel Cohen, je n'ai aucun doute. Et ce n'est pas parce que le Figaro lui a ouvert ses colonnes et qu'il s'appelle Cohen qu'il est aussi un partisan d'une idéologie antisémite nazie, ce serait bien un comble.
Petit rappel, le mot race, après moult discussions, a été maintenu dans notre constitution. Nos sénateurs ne sont pas aussi des apôtres de Maurras et de thèses racistes, me semble-t-il. Arrètez donc les délires idéologiques de bien-pensants politiquement correct.
Au 13-15éme siècle, au risque de déplaire, il était interdit de dire que la terre tournait autour du soleil, si on ne voulait pas être condamné à périr par le feu.
Excusez-moi de vous avoir un peu perturbé dans vos certitudes et de ne pas partager vos dogmes inébranlables.
"Vanitas vanitatum, omnia vanitas."
Pour vous débarrasser de votre chien, dites qu'il porte la rage.
Ma sublime et délicieuse femme vient de s'apercevoir que tu me suis partout, et elle est persuadée que tu me dragues.
Pour dissiper ses craintes, j'ai beau lui expliquer qu'en réalité tu cherches à me vendre un trollomètre, made in China, histoire qu'il m'explose à la figure... Malgré tout, elle persiste à avoir des doutes.
S'il te plaît, envoie-lui un petit MP sympa pour confirmer qu'il n'y a pas de compatibilité génétique entre nous deux, ni une idylle naissante.
Elle reste persuadée que ce genre de harcèlement est une technique bien féminine pour attirer l'attention.
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Le monde n'état pas uniquement composé de cas sociaux, ni de féministes aussi aigris que solitaires, je ne suis pas trop " à l'agonie", niveau fi-filles.
Mais, j'apprécie ton attention. Vraiment.
Par contre, préférant les relations basées sur les "Manix", que celles basées sur l'aspirine, je crains de ne pouvoir faire grand-chose pour toi.
Navré......
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Salut, Boum.
J'ai lu ton article.
Déjà, au niveau du contenant......ben, ça m'a l'air un peu "engagé", voire "légèrement impliqué", non ? 😎
Un peu comme avoir pour sourses une revue "négationniste". mais de l'autre coté. La tu exagères un petit peu, mais il est clair que le postulat de base est de réfuté la notion de race en contradiction avec ceux qui avit pour postulat de base de le prouver et qui ont échoué 😉
Bon, pourquoi pas ? moi, je veux bien. d'autant que, dés que l'on sort des termes trés "scientifiques", j'ai tendance à, naivement les prendre au sèrieux. Parce que, je ne suis pas un "scientifique". Comme, d'ailleurs, tout le monde, ici. Car, chacun, ne fait que reproduire des théories ou articles, pondus par d'autres, mais qui leur conviennent, en allant dans le sens de leurs certitudes. Je me trompe ? Oui et non, j'ai eu une formation scientifique mais ne le suis pas devenu pour m'être écarté du droit chemin de la pensée cartésienne et d'être allé étudié d'autres horizons de pensée plus tourné vers les sciences plus "humaines" comme l'économie, la géographie, la sociologie et l'urbanisme en autres...
Alors, d'accord, il n'y a pas de "races" au sens génétique du terme. Du moins en l'état actuel des connaissances. Oui mais la génétique a atteint un tel niveau de connaissance du génome humain que je ne vous pas ce qui pourrait changé sinon une plus grande connaissance de ce même génome qui ne remettrait pas en question la nullité de la notion de race. Car, ton exemple des recherches effectuées en 36/45, doit etre relativisé. Car, depuis, la science a fait quelques progrés, n'est-ce pas ? et, vu le traumatisme causé par le nazisme, je ne sens pas la communnauté scientifique se bousculer, pour reprendre leurs "traveaux". Et, j'imagine la dose de courage ou de folie, nécessaire, pour qu'en cas de "découverte", un savant ose rendre la chose publique. Lynchage assuré. Suicide professionnel garanti ! No comment 😕
Mais, en simple et modeste observateur, je ne puis m'empécher de me poser des questions. A quoi, par exemple est du, le fait, que la carte d'implantation d'une race/espèce/groupe humains/bande de potes....( prend ce que tu veux de non-interdit ), puisse se superposer presque exactement à celle d'un type, d'un niveau de développement social et civilisationnel ?
Des paramètres extèrieurs ? lesquels ? géographiques ? climatiques ?
Je ne pense pas, car des montagnes enneigées du Tibet aux cotes brulantes du golfe du Siam, des Asiatiques ont batis des civilisations atteignant des niveaux assez proches. Nous ne trouvons pas, non plus des Grecs vivant dans des cités modernes, et des Nordiques à l'age de pierre. Heu et les mouvements de population, l'évolution et l'adaptation a son environment te sont-elles des notions étrangères? je ne le crouis pas, tu es beaucoup trop intelligent pour ca 😉 C'est ce que j'appelerai un non argument.
Peut-etre les échanges ? qui ne se feraient qu'à l'intèrieur d'un groupe, d'une race ? déjà, c'est faux, car échanges et alliances se faisaient surtout par intéret et circonstances ( par exemple : la"horde d'or" de gengis Khan comptait une majorité de Turcophones, pas de mongols.Et, le commerce a toujours fait fi des antagonismes ). Comment expliquer que des Asiatiques, aprés avoir peuplé l'Amérique et vécus des millénaires sans contact avec le monde extèrieur, aient eut un niveau de civilisation (Mayas, Aztèques, Incas...), comparable à celui de leurs cousins (Khmers, Viets, Laos....etc) restés, eux, sur leurs terres d'Asie et ayant bénéficiés de contacts. Malgré, l'apport non-négligeable de la métallurgie aux derniers, leurs civilisations sont assez comparables, non ? Et, entre Asie et Amérique, l'Afrique"noire" ( navré, je ne sais quel autre terme utiliser ), au climat et à la géographie assez proche, susceptible d'avoir des échanges (pas d'Alaska pour les empécher), dans laquelle les amis des gens que tu cites, essayes désespérément de trouver les vestiges d'une habitation autochtone de plus d'un niveau !!!!
Pour avoir"bossé" un temps, aux Antilles et en Afrique, je peux t'assurer que l'on retrouve des traits communs aux deux populations. Et, pas seulement physiques ! pas de jugements de valeur, simple observation objective. Je vois pas le rapport avec la choucroute et l'origine commune des populations dans tout ca?
Pour en venir ou ?
Et bien, simplement, j'ai l'impression que ces "scientifiques" tentent, par tous les moyens ( et, les leurs sont d'autant plus grands, qu'ils sont les seuls à pouvoir en disposer ) de mettre une réalité ( niée, bien qu'observable par tous.....tous qui? tous ceux qui prone cette théorie, une minorité et pas beaucoup de scientique, quelques idéologues seulement) au diapason de leur idéologie. "Le ciel n'est pas bleu, je vais te le prouver" !
Car, une simple observation et une basique expèrience de la vie réelle, infirment leurs grandes théories à base de génome & C°.... Je crois pas non plus les théories scientifiques de la génétique ne sont qu'une explication du réel, il n'y a rien d'idéologique si ce n'en ait l'interprétation de certains.
Car, ok, ce n'est pas ça......bon, et bien, c'est autre chose.
Mais, confiance moyenne, quand les "scientifiques", sont, aussi, des militants. Je te rappelle que le père Hitler était, soi-disant, lui-aussi entouré de "scientifiques". Mais, pas la meme bande, c'est tout. Tu as bien fait de mettre les scientifiques d'hitler entre guillemets, des rejets de la communauté scientifique, des sortes de Frank Einstein qui ont massacré des milliers de gens pour prouver ce qui s'est révélé des inepties 🙁
Boum, soyons clairs, moi je m'en tape un peu de tout ça. La hiérarchie des races, j'ai bien mon idée, mais, c'est la meme que dans chaque race (la notre, mise à part ) en parlant d'elle-meme. Ne te fais pas d'illusions, dés que Mme Boum, t'auras enseigné le Thai, tu constateras de toi-meme, la place que ses compatriotes estiment occuper et quelle est celle qu'ils nous octroient.
Aprés, ne pas confondre ses convenances personnelles, ses affinités, ses intérets, ses sentiments....avec le reste. Car, voir la différence de niveau civilisationnel entre le peuple des Yourtes et celui qui a marché sur la lune, ne m'empèchera jamais de vivre sous une yourte, si je m'y sens bien. Et, tu sais bien que je passe une bonne partie de l'année en Thailande, que c'est ma"seconde maison".
Alors, vive la vie..... Meme avec les yeux ouverts. 😐 Finalement on se rejoint 😉
A bientot, mon pote.
Et, bien des choses à Mme Boum....... Merci et amicalement a toi aussi, même si on est pas toujours d'accord, cela rend le débat plus intéressant 😛
😎
Salut yama,
Désolé de ne pas avoir répondu avant mais j'ai été assez pris ces derniers temps et ne suis venu que pour survolé le forum, je ne voulais pas répondre sans avoir bien lu ce que tu avais répondu précèdemment.
Comme tu as bien voulu nous faire part de ton cursus scientifique, je pensais naïvement que tu souhaitais te cantonner à une définition systématique (taxonomique) du terme race, mais rapidement tu as glissé vers les dérives idéologiques du nationalisme allemand des années 30-40. Comme je l'ai dit en répondant a Yama, j'ai eu un début de cursus universitaire scientifique mais ne le suis pas devenu pour des raison personnelles...
L'homme actuel étant un Vertébré Mammifère du genre Homo, de l'espèce sapiens, pourquoi devrait-il échapper aux autres critères utilisés, comme la race, dans la classification, pour les autres êtres vivants. La raison est purement idéologique et d'autant plus choquante que c'est nier la diversité du monde vivant. Ce comportement me fait penser aux théoriciens qui ont voulu faire de l'égalitarisme en mettant en place le "Collège unique", on n'a d'ailleurs pas fini de mesurer tous les dommages collatéraux d'une telle doctrine. On ne veut voir qu'une seule tête.
"Mais bon je vais pas me répéter, tout ce que l'on sait sur le sujet et qui exprime exactement ce que j'en pense, je l'avais deja donné hier soir dans le LIEN SUIVANT (peut-etre que tu ne l'avais pas vu?)
Cela commence comme ca:
Souvent lorsque l'on pose la question : que signifie pour vous l'idée de race ?
Nous avons la réponse immédiate qui consiste à parler du blanc, du noir, du jaune, .....
Savez-vous que cette distinction ne date que de la seconde guerre mondiale !! "
Je me suis permis de rajouter de la couleur pour mettre un peu de joyeuseté. 😛 Mais le concept de race, comme tu l'entends, n'est pas uniquement une question de couleur.😉
Ainsi, tu nous mets en exergue que l'idée de race "ne date que de la seconde guerre mondiale..." Tu as mal lu et/ou mal compris, il est évident que c'est de la notion moderne et pseudo scientique de race qu'il s'agissait....tout le monde sait que la notion de race en tant qu'idée idéologique et sociale est antérieure.
Au Moyen-Age, les Juifs étaient svt accusés d'être responsables des épidémies.
Sous Charlemagne ont disait " gentem perfidam Sarracenorum", le discours actuel à l'égard des Arabes n'a pris aucune ride.
Notre grd philosophe Voltaire écrivait au sujet des Noirs : " Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit, il n'est pas digne de l'être."
Le naturaliste Buffon, membre de l'Académie Française, évoquait une "Hiérarchisation des races."
Clémenceau considérait qu'il y avait des races inférieures et des races supérieures.
Le racisme n'est pas entre autres une exclusivité occidentale.
Voila ce que je disait, a part un ancêtre que je qualifierait de pré-scientifique, tu ne parles que de philosophes et d'écrivains...il doit y avoir aussi des poètes, tu n'en a spas trouvé? 😉
A propos de Jacquard, tu ajoutes "...mais il n'est pas le catho que tu crois..."
Ah, et comment peux-tu donc savoir ? Je te l'ai dit je le connais personnellement car il a été un de mes profs et on a débattu de nombreuses choses autres que la génétique, on était pas d'accord sur la religion (c'est pas trop ma tasse de thé) mais il accepte complètement le fait qu'on soit différent, c'est même une part de sa théorie sur l'homme. Issue d'un milieu catho, je peux témoigner que les positions audacieuses de Jacquard font débat. Avec ironie, qq uns l'appellent le "nouveau prophète".😛😛😛
Aujourd'hui, j'ai réussi à faire plus long qu'Oublieuse.😏😎😛
"Tu dois être bien seul chez toi pour écrire ça... Et avoir une idée de la production très...comment dire? ... productiviste? "
Mouai, mais qu'est-ce que cela signifie ?????🤪
"La meilleure bière du monde..." est " celle qui... a pour noms Heineken, Kro, Fischer, Franciskaner, Guiness, Kilkenny, Heidelberger, Markgrafenbrau, ...
On la nomme bière, cervesas, pivo, bier, et de tant d'autres manières que j'ai oubliées...
Je suis de ceux et celles qui pensent : "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse", nous écrivais-tu le 14 septembre 2007.😮😮😮 Ouaaaah, Kelssoif !!!😎😛😉😏
Mais attention, breuvage à boire, tout de même, avec modération.
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 332 replies
Une petite remarque perso, Certes, j'ai attrapé, comme beaucoup d'entre vous, le virus de l'ouest et celui de NYC. Mais je reste stupéfait devant l'attrait que…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 200 replies
en tant que voyageur individuel depuis pas mal d'années, j'en ai finalement assez peu croisé sur ma route. Sans doute leur espace de voyage est plus restreint…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 329 replies
Que répondez vous à vos proches quand ils vous posent cette question qu'on a tous dû avoir... " Tu vas encore aux Etats Unis, t'en as pas marre?" Lachez vous!
La stupéfiante conquête de l’Est par le coyote De temps à autre on entend parler de coyotes et de leurs méfaits, récemment le cas d'un chien poursuivi par la…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 328 replies
J'ai remarqué que la rubrique Etats-Unis générait le plus grand nombre de discussions (31000) ouvertes sur ce forum. (La Thailande semblant être le deuxième…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
!!! Je sais, c'est un sujet encore un peu tabou que même mon perroquet se refuse d'aborder ...... je suis un incompris ...🏴☠️ good after-moon !!!!!😉😉😉!!!!!
.
.
