13 syndicats d'Air France menacent d'une grève dure en octobre
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Les syndicats d'Air France interpellent le gouvernement après les menaces de réduction de vols brandies par la direction si le plan de réduction des coûts ne peut être obtenu par la négociation.

Des représentants syndicaux de la CFE-CGC, de FO et de la CFDT d'Air France ont déclaré mercredi à Reuters qu'ils étaient prêts à s'engager dans une grève "dure" en octobre si la direction annonce effectivement un plan de réduction d'effectifs et de fermetures massives de lignes

http://www.deplacementspros.com/13-syndicats-d-Air-France-ecrivent-a-Manuel-Valls-et-menacent-d-une-greve-dure-en-octobre_a34491.html

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N11M2X720150916?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
PA Pacha25 Globetrotter ·
13 syndicats 🤪 🤪🤪🤪 pas étonnant que cette compagnie ai des difficultés pour faire accepter ces plans de reforme. 13 non mais des fois 😄😄😄
FR Frwstar2 Veteran ·
Bonjour,

J’ignore comment ça ce passe dans les entreprises française mais en en Suisse c'est très simple.

La direction décide. La base exécute.

Fin août, nous avons eu la réunion général des collaborateurs avec présentation des "nouveaux" le directeur dans son discours a eu un mot simple et directe pour couper cours à toutes discutions et/ou revendications.

Les nouveaux collaborateurs par la signature de leur contrat approuve sans réserve le plan stratégique.
PA Pacha25 Globetrotter ·
eh oui , mais voila , c'est la France 😠😠
CH Chatokay Globetrotter ·
"Et ça continu encore et encore. C'est que le début, d'accord, d'accord"

Pathétique.
KY Kyle68 Veteran ·
Mais en France (voir a Air France) personne ne monopolise l'attention de ses clients pour se plaindre de ses conditions de travail et de son salaire et ne demande des pourboires a ses clients...

Surtout quand une grande partie de la clientèle, residente hors Suisse, a des revenus largement inferieurs a ceux qui se plaignent...

Outre la difference de culture, le taux de chômage est plus faible en Suisse, la peur de perdre son emploi est aussi moins forte.

J'ai cru comprendre que la Suisse fonctionnait egalement plus sur une certaine politique du "compromis" qu'une extreme autorité comme vous le dites...
CL Clicsouris Veteran ·
Après la SNCM ou les ports du pays (parmi tant d'autres), voilà comment le terrorisme syndical français pousse des entreprises à la faillite...

Suite au désastre commercial croissant, Air France sera "sauvée" à coups de milliards du CONtribuable, avant de finalement couler quand même vu l'incapacité de ses syndicats à s'adapter aux réalités du marché...

Les compagnies low cost ainsi que celles du golfe seront ravies de voir arriver de nouveaux clients...
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
YA Yadin Veteran ·
Ça fait un peu beaucoup non ? Perso je ne leur fais plus du tout confiance. Je préfère payer plus cher et avoir moins de souci avec d'autres compagnies. C'est bien dommage.

La direction de cette entreprise est aussi minable que les syndicats. Ils n'arrivent pas à discuter et campent sur leurs positions. Ce sont les clients qui trinquent et certains personnels aussi. Ils vont supprimer des lignes et après ?...
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
FR Fred418 Regular ·
PARIS (AFP)--Les syndicats CGT, FO et UNSA d'Air France ont décidé jeudi de lancer un appel à la grève le 5 octobre pour protester contre l'éventualité d'un plan massif de licenciements, a appris l'AFP de sources syndicales.

(END) Dow Jones Newswires September 17, 2015 10:17 ET (14:17 GMT)

Dow Jones News 17.09.2015 16:17
KY Kyle68 Veteran ·
Si votre le modele est les compagnies du Golfe... Dont le patron de l'une d'entre elle disait lors d'une recentre greve qu'il ferait mettre en prison tous les employes de la compagnies... Je n'irai pas pleurer le jour ou vous viendrez vous plaindre lorsque vous travaillerez dans les conditions de travail imposees par ces compagnies!!

Et rassurez vous, le gouvernement actuel est plus un soutien de Ryanair et compagnies du Golfe que d'Air France!!
YA Yadin Veteran ·
Il y a des compagnies qui ne sont pas du golfe et qui ne font pas grève tous les quatre matins...
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
KY Kyle68 Veteran ·
Air France ne fait pas non plus greve tous les 4 matins. Ces derniers temps c'est plus Lufthansa qui est en greve (avec une longue pause suite au drame survenu ces derniers mois)
YA Yadin Veteran ·
Pas faux, j evite aussi.
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
MU Musclass Regular ·
13 syndicats ????? pas plutôt 3 ????
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
CL Clicsouris Veteran ·
Qui t'a parlé de modèle ? Le voyageur lambda se fout du modèle, il voit le prix, la sécurité et la fiabilité, il est avant tout pragmatique : les gens préfèreront voyager avec Emirates ou Ryanair et être sûrs d'arriver à destination le jour souhaité plutôt qu'avec une compagnie un peu trop fréquemment en grève et qui ruinera leurs vacances ou rendez-vous d'affaires, peu importe les raisons...

Que les Français soient contents ou non de ces modèles, peu importe, c'est la globalisation libérale, portée par ceux pour lesquels ils votent (vous savez, les gens UMP/PS que vous avez, pour beaucoup, élus), refuser cette réalité (quoi qu'on en pense, car elle est évidemment discutable) n'aide certainement pas à s'y adapter, c'est bien la maladie française de notre époque...
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BR Braou Regular ·
L'année dernière tous les salariés de la boite dans laquelle ma femme bosse n'ont pas eu de prime à cause de la grêve d'AF. Les techniciens ne pouvant pas se déplacer donc pas de facturation donc pas d'argent dans les caisses etc... Dans ma boite en 2009, nous avons décidé de baisser les payes de 10% pour éviter de licencier etc. Je peux vous dire que vu les enjeux tout la monde a été d'accord. Je pars mi-octobre en vacance en famille et je pense que c'est mon dernier billet AF vu le risque de na pas partir avec les pertes liées en cas de vol annulé, hôtel etc.

Je ne trouve pas ça normal, on ne leur demande pas de diviser leur paye par deux mais de travailler un peu plus ou de perdre 10 à 15 % de revenu. Quant on connait le revenu d'un CDB ou d'un OPL c'est pas grand chose.... pour eux même.
MU Musclass Regular ·
Certes ... Mais dans le cas présent, ce ne sont pas les PNC et PNT qui menacent de faire grève, mais les autres personnels ...
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
KY Kyle68 Veteran ·
Il serait bien de dire au voyageur lambda qu'un jour il sera concerne comme employé par ce modele. Acceptera t il: - de loger dans un camping? - de n'avoir aucune protection sociale? - d'etre licencie en cas de grossesse? - d'etre oblige de loger sur son lieu de travail? - d'etre interdit de fumer? - d'avoir son logement fouille par son employeur en son absence? - d'avoir son passeport confisque par son employeur et ne pouvoir quitter sa ville de travail sans autorisation? - d'etre jeté en prison en cas de gréve? il serait bien de le rappeler a ces passagers. En particuliers a nos bien aimes seniors: qui va payer leurs retraites si les actifs actuels se retrouvent au chômage? Ce seront les jeunes qui n'ont d'avenir que dans la precarite? Cette generation de seniors qui a bien profite de la prosperite, a un bon niveau de vie et laisse les finances publiques et la protection sociale dans un etat catastrophique! Mais c'est vrai qu'on deroule le tapis rouge a ces compagnies. Alors oui, les salaries d'Air France sont inquiets... Mais la compagnie a t elle un avenir avec un actionnaire qui favorise ses concurrents? Peut etre annoncer 3.000 licenciements voir plus fera reflechir l'actionnaire sur sa politique. Alors oui Air France va etre encore en greve, peut etre... Mais combien de passagers vont être impactes au final?
BR Braou Regular ·
Certes ... Mais dans le cas présent, ce ne sont pas les PNC et PNT qui menacent de faire grève, mais les autres personnels ...

Du moment que je puisse partir mi octobre ;-) Après ils font ceux qu'ils veulent.
BR Braou Regular ·
Il serait bien de dire au voyageur lambda qu'un jour il sera concerne comme employé par ce modele. Acceptera t il: - de loger dans un camping? - de n'avoir aucune protection sociale? - d'etre licencie en cas de grossesse? - d'etre oblige de loger sur son lieu de travail? - d'etre interdit de fumer? - d'avoir son logement fouille par son employeur en son absence? - d'avoir son passeport confisque par son employeur et ne pouvoir quitter sa ville de travail sans autorisation? - d'etre jeté en prison en cas de gréve? il serait bien de le rappeler a ces passagers. En particuliers a nos bien aimes seniors: qui va payer leurs retraites si les actifs actuels se retrouvent au chômage? Ce seront les jeunes qui n'ont d'avenir que dans la precarite? Cette generation de seniors qui a bien profite de la prosperite, a un bon niveau de vie et laisse les finances publiques et la protection sociale dans un etat catastrophique! Mais c'est vrai qu'on deroule le tapis rouge a ces compagnies. Alors oui, les salaries d'Air France sont inquiets... Mais la compagnie a t elle un avenir avec un actionnaire qui favorise ses concurrents? Peut etre annoncer 3.000 licenciements voir plus fera reflechir l'actionnaire sur sa politique. Alors oui Air France va etre encore en greve, peut etre... Mais combien de passagers vont être impactes au final?

Enfin là c'est l'extrême, mon frangin est opl et ma belle soeur hôtesse et je peux te dire qu'ils sont loin d'être malheureux. Eux sont conscients de la chance qu'ils ont et savent que ça ne va pas pouvoir durer comle ça longtemps. Pour ceux qui seraient tentés, je ne suis pas jaloux vu que j'ai approximativement les mêmes revenus et que je ne fais pas d'AF bashing vu que je vole avec eux le plus possible.
MU Musclass Regular ·
Cette prospérité, nous y avons largement contribué... Alors, arrêtez de taper sur les seniors !!!!
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
MU Musclass Regular ·
Moi aussi, je dois partir avec AF début octobre ... On verra bien !
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais c'est vrai qu'on deroule le tapis rouge a ces compagnies. Alors oui, les salaries d'Air France sont inquiets... Mais la compagnie a t elle un avenir avec un actionnaire qui favorise ses concurrents? Peut etre annoncer 3.000 licenciements voir plus fera reflechir l'actionnaire sur sa politique. Alors oui Air France va etre encore en greve, peut etre... Mais combien de passagers vont être impactes au final?

Vous vivez dans un monde qui est le vôtre, pas le monde réel.

Vous-êtes vous demandé pourquoi AF est la seule compagnie d'importance à perdre de l'argent? Pourquoi BA ou LH en gagnent quand AF ne cesse d'en perdre?

Vous savez combien de vols Emirates opère au départ de Londres et avez comparé avec CDG?

Les compagnies du Golfe ne sont pas la cause des déboires d'AF. Les cause sont intrinsèques à la compagnies et la liste des blocages et autres corporatismes a été maintes fois dressée ici.

Vous dites que l’actionnaire d'AF favorise la concurrence, mais de quoi parlez-vous?

AF est 100% filiale du groupe AF/KLM, cette dernière étant détenue à 18% par l'Etat français, le reste par des actionnaires privés.

De plus, KLM, société sœur d'AF gagne de l'argent quand AF en perd. Et tout cela serait la faute de l’actionnaire (qui sont plusieurs) et des compagnies du golfe?

Vous n'avez pas l'impression de dire n'importe quoi?
NA Nataly03 Globetrotter ·
"Il serait bien de dire au voyageur lambda qu'un jour il sera concerne comme employé par ce modele"

il serait à mon avis super bien de réflechir avant de parler il serait super bien qu'avant que cela ne soit des pilotes et des hotesses qui fassent greve.. de voir ce qu' ILS gagnent par rapport à ce que la moyenne des gens en france gagne

qu'ILs soient déjà super content d'avoir un boulot payé 3 à 10 x ce qu'un smicard gagne

avant d'aller pleurer et faire chier les gens qui ont besoin de prendre l'avion et de gagner probablement moins qu'eux.

Bien sur chacun voit midi à sa porte. mais je ne pense pas que les personnels navigants soient ceux qui doiven le plus pleurer de nos jours..

peut etre qu'un peu d’humilité serait bien venu aussi..
nathalie
MU Musclass Regular ·
"Il serait bien de dire au voyageur lambda qu'un jour il sera concerne comme employé par ce modele"

il serait à mon avis super bien de réflechir avant de parler il serait super bien qu'avant que cela ne soit des pilotes et des hotesses qui fassent greve.. de voir ce qu' ILS gagnent par rapport à ce que la moyenne des gens en france gagne

qu'ILs soient déjà super content d'avoir un boulot payé 3 à 10 x ce qu'un smicard gagne

avant d'aller pleurer et faire chier les gens qui ont besoin de prendre l'avion et de gagner probablement moins qu'eux.

Bien sur chacun voit midi à sa porte. mais je ne pense pas que les personnels navigants soient ceux qui doiven le plus pleurer de nos jours..

peut etre qu'un peu d’humilité serait bien venu aussi..

Dans le cas présent, ce ne sont pas les personnels navigants qui menacent de faire grève (pour une fois !)
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
NA Nataly03 Globetrotter ·
ah bon parce que le syndicat des "pnc" c'est pas pour des personnels navigants

c'est quoi alors stp?
nathalie
MU Musclass Regular ·
D'après ce que j'ai lu dans la presse, les syndicats de navigants (SNPL, etc) n'ont pas appelé à la grève ....
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
NA Nataly03 Globetrotter ·
tu sais les hôtesses "en l'air" sont des personnels navigants.. ben oui elles sont dans les avions hein... donc pnc... et c'est le syndicat qui va faire grève..
nathalie
MU Musclass Regular ·
VOUS ne semblez pas comprendre ce que j'écris ... Dommage !
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
NA Nataly03 Globetrotter ·
ben si justement

c'est le syndicat des pnc qui va faire gréve et ce sont des "personnels naviguant" et cela va maintenir les avions au sol..

je crois juste que pour vous personnel naviguant c était juste les pilotes..et ben non..

vous avez fait une erreur vous pourriez le reconnaitre.. c'est comme cela qu'on avance en général.

à bon entendeur
nathalie
BR Braou Regular ·
Enfin que ce soit les pnc ou les pnt, nous on veut partir :-) Moi quand je suis pas content, je ne fous pas le bordel. Il y a d'autres façons de négocier. de plus je ne pense pas que la direction d'AF soit des tirans.
NA Nataly03 Globetrotter ·
ah mais je suis bien d'accord avec vous!!! et marre d être pris en otage..

surtout que dans le monde actuel je ne pense pas que cela soit les hôtesses ou les pilotes ..qui soient les plus à plaindre...

Je répondais juste à mussclass qui semblait avoir un problème avec les pnc ..et le fait qu'ils volent..ou naviguent:))
nathalie
AE Aerogusz Veteran ·
c'est le syndicat des pnc qui va faire gréve et ce sont des "personnels naviguant" et cela va maintenir les avions au sol..

Aucun syndicat de navigant n'appelle à la grève : http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/09/17/air-france-la-cgt-et-fo-appellent-a-la-greve-le-5-octobre_4761527_1656994.html
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
CL Clicsouris Veteran ·
A lire : Ce que révèle la crise d'Air France (Le Figaro)

Système sclérosé et corporatisme exacerbé, le mal français qui mène droit ce pays et certaines de ses entreprises à la faillite... 🤪
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
VO Voldenuit1 Regular ·
Il serait bien de dire au voyageur lambda qu'un jour il sera concerne comme employé par ce modele. Acceptera t il: - de loger dans un camping? - de n'avoir aucune protection sociale? - d'etre licencie en cas de grossesse? - d'etre oblige de loger sur son lieu de travail? - d'etre interdit de fumer? - d'avoir son logement fouille par son employeur en son absence? - d'avoir son passeport confisque par son employeur et ne pouvoir quitter sa ville de travail sans autorisation? - d'etre jeté en prison en cas de gréve? il serait bien de le rappeler a ces passagers. En particuliers a nos bien aimes seniors: qui va payer leurs retraites si les actifs actuels se retrouvent au chômage? Ce seront les jeunes qui n'ont d'avenir que dans la precarite? Cette generation de seniors qui a bien profite de la prosperite, a un bon niveau de vie et laisse les finances publiques et la protection sociale dans un etat catastrophique! Mais c'est vrai qu'on deroule le tapis rouge a ces compagnies. Alors oui, les salaries d'Air France sont inquiets... Mais la compagnie a t elle un avenir avec un actionnaire qui favorise ses concurrents? Peut etre annoncer 3.000 licenciements voir plus fera reflechir l'actionnaire sur sa politique. Alors oui Air France va etre encore en greve, peut etre... Mais combien de passagers vont être impactes au final?

Etes-vous un troll ou croyez-vous vous-même en cette propagande primaire? Ce genre de caricature ne nous laissent pas prendre vos arguments au sérieux.Personne ne demande aux employés d'Air France de loger dans une tente ou leur défend de fumer ou les menace d'être jetés en prison en cas de grève (même si la bande sauvage qui a attaqué et quasiment lynché des membres de la direction d'Air France devrait en effet bien se retrouver devant un tribunal correctionnel et condamné à une peine sérieuse). Tout ce que l'on demande aux employés d'Air France est de travailler presque autant que les gens qui font le même travail chez British Airways, Swiss, Iberia, SAS, etc. Les employés d'Air France se plaignent qu'ils travaillent trop et travailler plus les tuera (dixit une employée interviewé sur BFM TV aujourd'hui) alors que dans d'autres compagnies européennes - et je ne parle pas de LCC, mais de compagnies établie vieilles de plusieurs décennies - personne ne meurt. Les pilotes Air France volent 585 heures par an, ceux de Swiss ou British Airways plus de 800 heures, ceux de Lufthansa 700 heures. Et leurs salaires sont moins élevés que ceux des pilotes AF. Alors que y a-t-il de mal de leur demander de travailler plus si c'est un facteur clé contribuant au survie de leur compagnie? Qui est "l'actionnaire" dont vous parlez? L'état? Il ne détient que 16%, mais malheureusement s'ingère beaucoup trop et empêche la compagnie de se développer. Mais il y a aussi l'autre actionnaire, les employés (plus de 7% des actions), qui ont vu leur compagnie accumuler des pertes de 8 milliards d'EUR pendant les dernières années et une montagne de dette de plus de 5 milliards. Mais ils préfèrent ça et de continuer de se la couler douce, de pleurnicher que l'on leur demande des efforts surhumains, de fermer les yeux pour ne pas voir que leurs homologues dans d'autres pays travaillent sans en mourir.Je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait garder des emplois qui ne sont pas rentables. Dans votre monde il faut à tout prix garder les emplois existant, il n'y a aucune place pour le changement et le progrès. Avec cette logique les pilotes Air France ne seraient pas pilotes car on serait resté au cochers. Heureusement le monde bouge et avance. Et pour les retraites, j'attends toujours le jour ou on change ce système de répartition complètement idiot. Les pays qui sont passés au système multi-pilier avec un fort élément d'épargne collectif se trouvent avec des retraités qui touchent plus d'argent et sans trou colossal dans un système public.Et puis combien de passagers vont être impacté? Je ne connais pas le chiffre, mais pendant la dernière grève plusieurs millions de voyages furent annulés ou modifiés. Et puis, allez expliquez vos belles revendications à la dame à l'aéroport d'Orly qui n'a pas pu prendre l'avion pour Biarritz pour être avec son mari qui était en train de mourir à l'hôpital suite à un accident. Je l'ai vu pleurer cette dame, mais probablement vous qui vous échauffez tant contre les "conditions de travail" au Qatar vous trouverez cela plus humain que de demander aux employés de réaliser que le monde change et que les jours fainéants sont finis.
NA Nataly03 Globetrotter ·
+1

une entreprise se doit d'être rentable.. si les salariés à force de greve.. la rende si peu productive qu'elle devient déficitaire.. il faut peut être qu'ils se regardent en face.. et accepte quelques compromis..

quand je me souviens de la dernière grève des pilotes qui gagnent 10x le salaire d'un smicard... et qui ont fait plonger leur cie.. j'ai juste honte pour eux..

il n'est jamais agréable de perdre..mais il vaut mieux perdre un peu..que tout perdre.. et peut être reconnaitre que les salariés d'air france ont été pendant des années sur payé par rapport à leurs confrères
nathalie
KY Kyle68 Veteran ·
Bonjour,

Je ne travaille pas chez Air France je n'ai donc pas a repondre sur ces revendications.

Je dis juste que le modele que l'on nous propose et qui fonctionne c'est celui des compagnies du Golfe et d'une low cost irlandaise. Les conditions de travail que je cite existent.

Si vous êtes contre le droit de grève, vous êtes peut etre citoyens francais et dans ce cas allez voir votre deputé pour qu'il restreigne voir supprime ce droit. Acceptez que vous n'etes peut être pas majoritaire et qu'il faut l'accepter.

Pour l'aérien, ce droit a été modifié avec une préannonce obligatoire 48 heures a l'avance permettant a la compagnie d'organiser son plan de transport. On voit d'ailleurs tres peu de scenes de cahos dans les aéroports, les passagers étant prévenus voir reroutes en avance.

Votre exemple de la dame a Orly, si il existe, peut exister pour de nombreuses raisons: Easyjet opere des vols également de Paris a Biarritz, de même que des trains par la SNCF. De plus en arrivant a l'aéroport dans réservation a l'improviste, il y a tellement d'aléas qui font qu'il n'y a pas de garantie de départ. Je doute que Ryanair ne permette de partir si le vol est deja plein.

Pour ce qui est de l'Etat, il peut intervenir a la fois comme actionnaire mais aussi par son rôle étatique. Mais si d'un cote il vend les avions aux compagnies du Golfe et accorde des droits de trafic a ces compagnies, de l'autre il ne peut pas se plaindre d'une baisse de trafic d'Air France. Hors une compagnie nationale résidente a des effets bénéfiques pour le pays et permet a celui ci de rayonner a l'étranger. Et dans le même temps en imposant un cadre fiscal assez pénalisant, la taxe Chirac dont la compagnie est l'un des principaux contributeur, tout en autorisant de régulières augmentations des taxes d'aéroports sur les aéroports parisiens.

Ces augmentations vont d'ailleurs a l'encontre des conclusions d'une mission parlementaire dirigée par le chef de file des députés socialistes (meme couleur que le gouvernement) sur le pavillon aérien français.

Apres que les pilotes, payes de 6.500€ a 22.000€ doivent faire des efforts et revoir leur regime de travail, je ne serai pas choque de cela.

Peut être que je suis un vieux con regrettant la remise en cause de notre modele social par la mondialisation qui tire toujours vers le bas les conditions de travail.

Pour ce qui est des violences, 7 blessees dont un grave, c'est totalement inadmissible. Mais cela s'inscrit dans une relative impunité en France des débordements lors de mouvements sociaux ou manifestations souvent soutenues par des organisations/politiciens d'extreme gauche.
NA Nataly03 Globetrotter ·
"pour ce qui est des violences, 7 blessees dont un grave, "

et bien il faudrait que cela change!!

personnellement je trouve que autant un patron n'a pas le droit de frapper un employé (et heureusement) l inverse est vrai aussi..

et encore une fois dans notre monde actuel.. je ne pense pas que les salariés d'air france soient les plus à plaindre..

s'ils avaient accepté quelques heures de plus ( à l'égal de leurs confrères d'autres pays.) il n'y aurait pas eu de licenciement...

mais c'est dur d accepter que depuis des années les salariés d'air france sont sur payés..surtout pour eux..
nathalie
KY Kyle68 Veteran ·
Oui il faudrait que ca change... Mais bon Roissy depend du tribunal de Bobigny... Pas repute le plus sévère de France. Et coté pile les violences aux personnes ne sont pas extremement reprimees par la justice en France. Cote face on en est encore dans l'époque de la lutte des classe savament entretenu par des politiciens/organisations qui sans avoir une forte representativite ont une capacité de nuissance assez forte.
NA Nataly03 Globetrotter ·
je n'en suis pas à parler de luttes de classe..

mais bon un pilote si on prend la moyenne c'est plus de 10000 euros par mois.. ok c'est des responsabilités.. mais quand même c'est pas les plus malheureux de la terre..et ils ont fait perdre des-millions à leur société.. et après ça pleure.. y'a quand même des questions à se poser !
nathalie
KY Kyle68 Veteran ·
Les pilotes ce n'est que 8% des employés. Certains articles de journaux indiquent que les deux autres categories de personnel ont augmente de 20% leur productivité comme demandé contre a peine plus de 10% pour les pilotes. Tout le monde semble s'accorder sur le fait que c'est a eux de faire des efforts.
NA Nataly03 Globetrotter ·
parce que c'est eux qui gagnent le plus.. et donc forcement rentabiliserait plus le fait de faire plus d'heures..après y'a la question de la sécurité aussi.. et ils argumentent sur cela..mais si tous les autres le font et notamment ceux des cie du golfe?
nathalie
VO Voldenuit1 Regular ·
Je dis juste que le modele que l'on nous propose et qui fonctionne c'est celui des compagnies du Golfe et d'une low cost irlandaise.

Mais pas du tout. D'où sortez-vous ça? La proposition que les pilotes ont refusée leur demandait uniquement d'approcher leur niveau de productivité à celui d'autres compagnies "legacy" européennes. Donc ni les compagnies du Golfe, ni des LCC. Les pilotes AF trouvent que c'est trop de travail, alors qu'ils perçoivent des salaires supérieurs que leurs collègues européens.

Si vous êtes contre le droit de grève, vous êtes peut etre citoyens francais et dans ce cas allez voir votre deputé pour qu'il restreigne voir supprime ce droit. Acceptez que vous n'etes peut être pas majoritaire et qu'il faut l'accepter.

Mais qu'est-ce que vous fait penser que je suis contre le droit de grève? C'est un réflexe pavlov que vous avez de sortir des phrases caricaturales sans aucun rapport avec ce qui a été dit? J'ai dit que je trouve sauvage le comportement de certains manifestants qui se sont pris à d'autres employés d'Air France (en occurence des membres de la direction. Je ne sais pas si c'était un pure instinct animalier ou la lutte des classes ou c'est "nous" les pauvres travailleurs à qui on demande de travailler contre "eux" de la direction).

Pour l'aérien, ce droit a été modifié avec une préannonce obligatoire 48 heures a l'avance permettant a la compagnie d'organiser son plan de transport. On voit d'ailleurs tres peu de scenes de cahos dans les aéroports, les passagers étant prévenus voir reroutes en avance.

Décidément vous n'avez pas vécu trop de grèves dans l'aérien de près, sinon vous sauriez que les annulations à chaud existent. Dans mon cas, mon vol ORY-NCE était d'abord annulé, après "peut-être" retenu, après certains personnels du sol ont renvoyé passagers, d'autres non, à la fin nous sommes partis avec plusieurs heures de retard, sans les 80-100 passagers que l'on avait d'abord renvoyé chez eux. La loi des 48 heures de préavis est bien belle, mais comme tout le planning est bousculé il arrive souvent que des vols initialement prévus d'être opérés sont annulés.

Votre exemple de la dame a Orly, si il existe, peut exister pour de nombreuses raisons: Easyjet opere des vols également de Paris a Biarritz, de même que des trains par la SNCF. De plus en arrivant a l'aéroport dans réservation a l'improviste, il y a tellement d'aléas qui font qu'il n'y a pas de garantie de départ. Je doute que Ryanair ne permette de partir si le vol est deja plein.

Et vous faites quoi quand vous avez une réservation sur le dernier vol de Orly à Biarritz? Plus de train ce soir, easyjet part de CDG et leur dernier vol était déjà parti? Et tout ça pour le confort des employés AF qui pleurnichent que le travail qui est fait sans problème par leurs homologues en Allemagne, en Grande-Bretagne etc. va les tuer?

Pour ce qui est de l'Etat, il peut intervenir a la fois comme actionnaire mais aussi par son rôle étatique. Mais si d'un cote il vend les avions aux compagnies du Golfe et accorde des droits de trafic a ces compagnies, de l'autre il ne peut pas se plaindre d'une baisse de trafic d'Air France.

Parce-que vous pensez que la raison de la baisse du trafic AF est dû à la concurrence du Golfe? Cela vous est venu à la tête qu'Air France pourrait s'adapter et proposer un produit plus attirant aux clients et réduire ses coûts? C'est le manque de réactivité d'AF qui a causé les pertes. Et heureusement qu'il y a de la concurrence, ainsi les passagers peuvent profiter d'un meilleur produit et/ou des prix plus bas.

Hors une compagnie nationale résidente a des effets bénéfiques pour le pays et permet a celui ci de rayonner a l'étranger.

Et en quoi une compagnie nationale résidente a-t-elle des effets bénéfiques? Pour permettre aux gens de voyager? Il y a de nombreuses compagnies aériennes qui desservent Paris et les aéroports de Province, avec souvent des produits plus attirant et/ou des prix plus bas. La preuve que ça marche est que ces compagnies prennent des parts de marché, ce qui cause des problèmes à Air France. Et pour le "rayonnement du pays" j'espère que vous rigolez. Vous pensez que quelqu'un pensera du bien de la France quand il voit un avion Air France avec un produit à bord qui traine la concurrence de 2 à 3 générations? Ou seront-ce les images des employés Air France en uniforme qui agressent leurs collègues qui impressionneront le monde? Et puis ça veut dire quoi "rayonner dans le monde"? Je comprend l'élément d'orgueil d'un tel point de vue, mais je ne vois pas pourquoi cela justifierait plusieurs milliards de pertes et des conditions de travail ultra-généreuses. En tout cas, ce rayonnement ne se traduit en aucun avantage ou bénéfice concret pour qui que ce soit.

Peut être que je suis un vieux con regrettant la remise en cause de notre modele social par la mondialisation qui tire toujours vers le bas les conditions de travail.

En effet, si votre idée d'un modèle social idéal est un monstre administratif qui est financé en prenant aux générations futurs les fruits de leur travail et que votre idéal de conditions de travail est de se la couler douce je comprends que vous regrettez un monde ou il y a des gens qui innovent, qui avancent et qui prennent leur destin en main au lieu de toujours faire appel à l'état.

Pour ce qui est des violences, 7 blessees dont un grave, c'est totalement inadmissible. Mais cela s'inscrit dans une relative impunité en France des débordements lors de mouvements sociaux ou manifestations souvent soutenues par des organisations/politiciens d'extreme gauche

En tant que quelqu'un qui s'inquiète du rayonnement du pays et qui prône la fermeture du pays devant la globalisation je comprends que l'extrême gauche vous choque.
KY Kyle68 Veteran ·
Vous avez raison et j'ai tord. Ca vous satisfait? Je croyais qu'ici était un espace de dialogue... J'ai l'impression que vous me prenez pour un demeuré inculte au prétexte que je n'ai pas le même avis que vous. Desole d'avoir cru appartenir a un milieu autorisé pour m'être autorisé à penser, comme dirait un humouriste français trop tôt disparu.
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Vous avez totalement raison sur le rayonnement et l'image projetée par une grande entreprise nationale. Voir un avion d'un grand transporteur national à l'étranger, ça met un pays sur la carte. Maintenant, une grève qui empêche des étrangers de prendre cet avion et des images de violence de syndiqués diffusées partout sur la planète, ça fais un grand tord à l'image nationale. Hier, la France a subi un grand tord dans l'image publique internationale.

Les syndicats devraient utiliser les événements d'hier pour se remettre en question. À la base, quel est le rôle d'un syndicat ? Défendre les intérêts des travailleurs. Et quel est le premier intérêt d'un travailleur ? Avoir un travail. Par leur entêtement, ils ont réussi à faire perdre des emplois. Au lieu de lutter avec les employeurs, les syndicats devraient travailler avec eux pour faire croitre les entreprises. Plus une entreprise va bien, plus elle embauche et plus elle a les moyens de bien traiter ses employés. La confrontation, la manifestation, la grève, le blocus, etc, sont des moyens de protestation pour les faibles incapable de faire avancer les choses.
VO Voldenuit1 Regular ·
Vous avez raison et j'ai tord. Ca vous satisfait? Je croyais qu'ici était un espace de dialogue...

Je suis 100% d'accord avec vous, c'est un espace de dialogue et de débat. C'est pourquoi j'ai répondu point par point à votre post, avec des faits et un argumentaires. Vous pouvez faire la même chose, et je serais ravi de lire des vrais réponses à mes points (au lieu de caricatures sans fond du genre "les conditions de travail seront ceux des compagnies du Golf" alors que c'est faux en vue des faits).

J'ai l'impression que vous me prenez pour un demeuré inculte au prétexte que je n'ai pas le même avis que vous.

Mais pas du tout. Je ne vous prends pas pour un inculte (qu'est-ce qui vous donne cette impression?). Mais je me permets de poser des questions pour comprendre ou répondre à vos arguments. Mais je le fait en vous répondant, et non pas à détourner vos propos (comme vous l'avez fait en déclarant que j'étais contre le droit de grève) ou en faisant des déclarations qui semblent vides ("rayonnement du pays" - ça veut dire quoi?).

Desole d'avoir cru appartenir a un milieu autorisé pour m'être autorisé à penser, comme dirait un humouriste français trop tôt disparu.

Mais vous pouvez penser. Répondez par des arguments et des faits. Mais juste régurgiter des stéréotypes ne sera pas très convaincant.

D'ailleurs, j'aimerais bien connaître votre proposition comment on peut redresser Air France.
JI Jiraisbien Regular ·
Bonjour,

Si votre modele est les compagnies du Golfe... Dont le patron de l'une d'entre elle disait lors d'une recentre greve qu'il ferait mettre en prison tous les employes de la compagnies... Je n'irai pas pleurer le jour ou vous viendrez vous plaindre lorsque vous travaillerez dans les conditions de travail imposees par ces compagnies!!

Et rassurez vous, le gouvernement actuel est plus un soutien de Ryanair et compagnies du Golfe que d'Air France!!

A propos de la rude et sanglante bataille qui s'annonce, entre ces relativement récentes compagnies aériennes du Golfe (qui semblent être assez largement plébiscitées par un grand nombre de voyageurs) et les grandes compagnies Européennes et Américaines historiques...

L'actuelle tragique histoire des grandes compagnies aériennes régulières Européennes, celles que l’on appelle les "majors" (Air France, Lufthansa, British Airways, etc.) a commencé à s’écrire il y a déjà bien longtemps lors de la création et dans une parfois extrême douleur, de la grande libéralisation à un niveau mondial du ciel, qui a débuté en 1977 aux Etats-Unis. Et si un grand nombre de personnes critiquent assez souvent le fait, que toutes ses compagnies nationales qui à l’heure actuelle se retrouvent dans une sacrée tourmente étaient il est vrai dans le passé, en grande partie subventionnées par leurs pays respectifs… qui sait réellement ou a le courage de dire, que ces compagnies se retrouvent actuellement toutes et sans aucune exception, confrontées d’une manière extrêmement déloyale sur le secteur du long courrier, par d’assez récentes compagnies du Golfe (dont les principales sont Etihad Airways, Qatar Airways et Emirates) qui sont toutes, ironie de l’histoire... très largement subventionnées par leurs propres pays, alors que les compagnies aériennes Européennes (à présent toutes privatisées) n’ont théoriquement plus du tout le droit de l’être ?! 😮 Mais cette histoire est à vrai dire assez "tragi-comique", car à en lire ce récent article (daté du 26 février 2015) : http://www.lefigaro.fr/societes/2015/02/26/20005-20150226ARTFIG00004-les-compagnies-americaines-accusent-leurs-rivales-du-golfe-de-concurrence-deloyale.php

Ce sont des compagnies aériennes Américaines (American Airlines, Delta et United) qui semblent être le plus décidées à très vigoureusement monter au créneau, en prenant le relai de ce que dénonçait il y a déjà plus de 10 ans l’ex-PDG du groupe Air France-KLM, à savoir que la concurrence de ces relativement jeunes compagnies du Golfe est absolument déloyale ! Et ce, pour plusieurs raisons dont les deux principales sont : plusieurs dizaines de milliards de dollars de subventions accordées par leurs pays respectifs qui croulent littéralement sous la très bénéfique manne des pétrodollars dont la source semble être (du moins pour le moment) intarissable, et un carburant très largement détaxé vis-à-vis de celui que peut obtenir une compagnie Européenne comme celle d’Air France. Alors que c’est justement aux USA que cette totale libéralisation du ciel au niveau mondial avait commencé, par une déréglementation ayant vu le jour à la fin des années 70 via une première loi votée en 1977, suivie de "l’airline deregulation act" en 1978 et de "l’international air transportation competition act" (open sky) imposé par la suite en 1980. Forts prudents et sans doute un petit peu visionnaires, les Européens avaient été beaucoup plus frileux à l’époque, puisque la libéralisation de leur ciel ne s’est très progressivement faite qu’à partir de la fin des années 80 et en plusieurs phases qui pour la plupart des pays, se sont déroulées entre 1987 et 1997. Mis à part deux pays (la France et la Grèce) qui eux, ne se sont résignés à cette totale dérégulation de leurs ciels, qu’en 2001 pour la France et en 2002 pour la Grèce, alors que les Pays-Bas avaient (dès 1992) été les premiers à l'effectuer à la suite des US !

Après avoir ouvert en grand la voie de la déréglementation du transport aérien il y a près de 40 ans, ce sont donc revers de l’histoire, les Américains qui vont probablement commencer à vouloir plus ou moins le réguler à nouveau, afin de protéger leurs compagnies aériennes ?! 😄 Il y a fort à parier que devant l’ampleur des dégâts… les Européens voudront en faire de même, mais bien plus tard et comme à leur habitude, c’est-à-dire toujours un petit peu à la traîne derrière les US ! Les énormes turbulences ayant récemment vu le jour au sein d’Air France et de la Lufthansa n’étant que les prémices d’un relativement court processus qui si strictement rien n’est fait assez rapidement, verront ces compagnies lamentablement sombrer à la suite de leurs consœurs Sabena et Swissair !

Se "battre à la loyale" est une chose, mais se "battre à la déloyale" en est carrément une autre qui me semble être à la fois... totalement différente et quelque peu injuste ! 🤪

Arthur
CA Carnarvon Globetrotter ·
Pourriez-vous éclairer notre lanterne en expliquant pourquoi British Airways (qui est soumise à bien plus rude concurrence de la part des compagnies du Golfe qu'AF), Lufthansa ou Swiss (soumises elles aussi à cette même concurrence) pour ne citer qu'elles gagent de l'argent quand AF en perd systématiquement depuis des années?

Pouvez-vous nous expliquer en quoi les compagnies du Golfe sont responsables de la dernière grève des pilotes AF qui a couté 400 millions à la compagnie, alors que pour la première fois depuis 7 ans elle allait connaître un exercice bénéficiaire?

Pourriez-vous nous expliquer pourquoi AF perd de l'argent sur les lignes MC alors qu'EasyJet en gagne (SVP ne pas faire d'amalgame avec Ryanair qui vit des subventions versées par les collectivités locales, alors qu'EasyJet n'en reçoit pas)?

Merci d'avance.
CH Chatokay Globetrotter ·
La concurrence déloyale des compagnie du golf est réel, mais oui elle ne suffit pas à expliquer à elle seule les soucis d'Air France. La gestion de la compagnie a aussi une part très importante dans ces soucis. Alors s'il n'y avait que l'un ou l'autre, sera ne porterait surement pas trop à conséquence. Mais additionnez les deux…
FR Fred418 Regular ·
L'actuelle tragique histoire des grandes compagnies aériennes régulières Européennes, celles que l’on appelle les "majors" (Air France, Lufthansa, British Airways, etc.) .....s....... Et si un grand nombre de personnes critiquent assez souvent le fait, que toutes ses compagnies nationales qui à l’heure actuelle se retrouvent dans une sacrée tourmente ............

Bonjour,

Vous prenez vos rêves pour la réalité....!

Le groupe IAG ( British Airways, Iberia, Vueling...) fera cette année plus de 2 milliards d'€ de bénéfices (aucun protectionnisme en GB...18 vols Emirates quotidiens...lol! +Easy+Ryanair sans limitations...),

Lufhansa (LH, Swiss, Austrian, SN, Eurowings....) plus de 1 milliard d'€ de bénéfices cette année, et se lance dans le low-cost long-courrier....

La plupart des autres compagnies européennes redeviennent bénéficiaires....

Quant à AF, huitième année de pertes, 2 à 3 millions de pertes quotidiennes, plus de 5 milliards de dettes car il faut sans cesse emprunter pour payer les salaires et le kérosène (malgré la vente d'Amadeus et maintenant de Servair), des actionnaires complètement lessivés avec une action qui est passée de 30€ à 6€, la dette représentant 18€ par action, un record...et des pertes chaque année de 2 à3 € par action!... Et ce avec un incroyable protectionnisme, comme la limitation du nombre de vols (250 000) à Orly, AF qui a d'ailleurs créé Transavia (sans cesse déficitaire!) que pour éviter de rendre des créneaux à la concurrence.........et déjà il y a 40 ans on interdisait les compagnies charters de décoller de France, il fallait aller à Bruxelles ou Zurich prendre l'avion....pour protéger AF, qui aura quand même envoyée une quarantaine de compagnies françaises à la faillite....ce qui n'a pas empêché AF d'y aller elle même en 1993....à une époque où il n'y avait ni compagnie du Golfe, ni low-cost!

Cordialement!

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