A la date du 12 décembre 2016, le vol AF0166 Paris (CDG)-Bangkok (BKK) a subi une irrégularité majeure tracée sur flightaware.com
flightaware.com/...1212/1520Z/LFPG/LFPG,
lequel liste les évènements ayant affecté ce vol, à savoir : un départ retardé de 43 minutes à 17h03 de l’aéroport Charles de Gaulle suivi d’un déroutement avec retour au point de départ le même jour à 19h31. L’aéronef, un Boeing 777-300ER, immatriculé F GZNO a été contraint « de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport Charles-de-Gaulle (Paris) sur décision prise par l’équipage à la suite d’une alerte l’informant d’une vibration anormale sur l’un des deux moteurs de l’aéronef (cf. annonce faite aux passagers par le Commandant de Bord) ».
Nous étions, mon épouse et moi passagers de ce vol et malgré une gestion exemplaire de la situation par l'équipage, nous avons subi pendant près d'une heure un énorme stress...
Après cet épisode pas très agréable, c'est à l'arrivée de ce vol à CDG donc que la gestion par Air France "à l'économie" de la prise en charge de 471 passagers (version 777 hyper densifié COI) s'est révélée catastrophique. D'autant plus que ce même jour un autre vol (A380 d'Air France à destination de Miami) avait été victime aussi d'un incident technique.
C'est seulement à 22h00 que nous avons pris possession de notre chambre au Campanile de Roissy CDG (sans doute bien négocié à moins de 50 € par AF ?) situé à 5 km de l’aéroport (il y avait pourtant ce soir-là des chambres disponibles à l’Ibis bien desservi par le VAL) après avoir pris la navette hôtel gratuite hyper-bondée et dont Air France n’avait pas pris la peine de nous indiquer précisément l’arrêt, pas plus que Aéroport de Paris !
Un vol de remplacement vers BKK avait été programmé le lendemain par Air France pour ceux dont la destination finale était BKK. Notre destination finale étant Ho Chi Minh City, nous avons été réacheminés vers cette destination sur le vol AF0258 du 13 décembre 2016, vol arrivé à destination le 14 décembre à 07h27, soit plus de 15 heures après l’heure d’arrivée initialement prévue à 15h55 le 13 décembre sur le vol VN0604.
Connaissant l’inconfort des cabines 777 COI, nous avions dès le 8 mai 2016 réservé spécialement sur le vol AF0166 les sièges payants 10C et 10E situés au premier rang de la cabine Economy. Les sièges 49H et 50E nous ont d’abord été attribués sur le vol de réacheminement (pas COI mais toujours 10 sièges de front !) ; ces sièges séparés et situés à l’arrière de l’appareil n’offrant pas des conditions de transport comparables à celles du vol initial, nous avons demandé un surclassement en Premium Economy qui nous a été accordé sous condition d’un débit de 32 000 miles sur mon compte Flying Blue Silver. Bravo le sens commercial d’Air France et merci au Chef de Cabine du vol vers SGN qui nous a superbement ignorés pendant tout le vol ! Au passage, cette nouvelle expérience Premium Economy ne nous a pas convaincu : produit cher avec une qualité de service très médiocre.
Voilà pour notre voyage mouvementé.
Si je poste aujourd’hui, c’est pour confronter nos expériences d’indemnisation par Air France en pareille circonstance.
Dès le 13 décembre, j’ai effectué une demande d’indemnisation auprès d’Air France, demande pourtant largement argumentée mais restée à ce jour sans réponse. J’en reproduis ici un extrait :
1) Le règlement européen (CE) 261/2004 est applicable à ce vol assuré par un transporteur communautaire au départ de Paris ;
La notion d’annulation, telle que définie à l’article 2, point l) de ce règlement, s’applique à ce vol pour lequel l’appareil a décollé mais a ensuite été obligé de revenir à l’aéroport de départ où les passagers dudit vol ont été transférés en majorité sur un vol CDG-BKK parti le 13 décembre à 12:33. En effet, la circonstance que le décollage ait été assuré, mais que l’avion soit ensuite revenu à l’aéroport de décollage sans avoir atteint la destination figurant dans l’itinéraire, a pour effet que le vol, tel qu’il était prévu initialement, ne saurait être considéré comme ayant été effectué
2) Un problème technique survenant sur un aéronef et entraînant son retour à l’aéroport de départ, ne peut relever de la notion de « circonstances extraordinaires » au sens de l'article 5 paragraphe 3 du règlement (CE) n°261/2004 du Parlement européen et du Conseil du 11 février 2004, que si ce problème découle d'évènements qui par leur nature ou leur origine ne sont pas inhérents à l'exercice normal de l'activité du transporteur aérien concerné et échappent à sa maîtrise effective ;
En l'espèce, l’aéronef, un Boeing 777-300ER, immatriculé F GZNO a été contraint « de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport Charles-de-Gaulle (Paris) sur décision prise par l’équipage à la suite d’une alerte l’informant d’une vibration anormale sur l’un des deux moteurs de l’aéronef (cf. annonce faite aux passagers par le Commandant de Bord) »
Une telle décision constituait un évènement qui par sa nature ou son origine était inhérent à l'exercice normal de l'activité de la société Air France et ne pouvait échapper à sa maîtrise, et ce quand bien même celle-ci aurait respecté le programme d'entretien requis et qu'aucun défaut de vigilance ou de précaution ne pouvait lui être imputé.
Merci pour vos témoignages, et si l’un d’entre vous était passager de ce vol AF166 du 12 décembre 2016, je suis prêt à l’aider pour monter le dossier d’indemnisation.
L’indemnisation prévue par le règlement européen pour ce vol annulé est par passager de 600 euros x 471 passagers (+ les tonnes de kérosène dispersés avant d’atterrir !) cela a un certes un impact significatif sur le résultat d'exploitation de ce vol, mais s’agissant de préjudices indemnisables en regard du règlement européen, il faut faire preuve de ténacité face à une mauvaise volonté semble-t-il évidente de la part de la compagnie !
Ce sont des choses qui "arrivent"...... désolé pour vous!
Mais ça pourra arriver aussi avec EMIRATES, Lufthansa ou British Airways.
Les pannes et défaillances - on ne peut pas les élimer à 100%
Maintenant, je parie fort qu'Air France va vous répondre que c'était un incident technique et que c'était une "circonstance exceptionnelle"....
Donc, aucune pénalité est due aux passagers (via loi 261/2004).
Peut-être il vont vous faire "un petit geste commercial", mais bien sûr en-dessous de ce qui est prévu par la loi 261/2004 (600 Euros).
Ensuite c'est une bataille qui va s'ouvrir, où vous devez maintenir la pression.
Insister sur le fait que le problème technique était "sous contrôle d'Air France"....
Donc, la jurisprudence qui clairement que c'est un cas pour la loi 261/2004.
Cher Chris,
Merci pour ces encouragements! La dernière fois où j'avais été indemnisé pour un retard, c'était avec KLM et une correspondance ratée. Tout cela avait été traité en quelques jours!
Dans le cas présent, nous étions nombreux sur ce vol à être potentiellement indemnisables. D'autant plus que le vol retour BKK-CDG AF165 a lui aussi été affecté par cette annulation.
Dans notre défense sur la notion de circonstances extraordinaires, il y a ce texte extrait d'un document diffusé en juin dernier:
Orientations interprétatives relatives au règlement (CE) no 261/2004 du Parlement européen
La Cour a précisé que des problèmes techniques révélés lors de l’entretien des aéronefs ou dus à un défaut d’un tel entretien ne sauraient constituer, en tant que tels, des «circonstances extraordinaires». La Cour estime que, même si un problème technique survenu inopinément n’est pas imputable à un défaut d’entretien et n’est pas détecté lors des contrôles de routine, il ne relève pas de la définition des «circonstances extraordinaires», lorsqu’il est inhérent à l’exercice normal de l’activité du transporteur aérien. Par exemple, une panne, telle que celle en cause, qui aurait été causée par la défaillance prématurée de certaines pièces d’un aéronef, peut constituer un événement inopiné. Cela étant, une telle panne demeure intrinsèquement liée au système de fonctionnement très complexe de l’appareil, celui-ci étant exploité par le transporteur aérien dans des conditions, notamment météorologiques, souvent difficiles, voire extrêmes, étant entendu, par ailleurs, qu’aucune pièce d’un aéronef n’est inaltérable. Il convient, dès lors, de considérer que cet évènement inopiné est inhérent à l’exercice normal de l’activité du transporteur aérien
Sincèrement, l'important c'est d'être sain et sauf. Le reste...
15h de retard pour un retour au parking après une heure de vol, c'est pas énorme finalement dans une vie non ?
Ce genre de mésaventures m'est arrivé sur AF, sur BOA, sur Aerolineas Argentinas. Pour moi c'est à chaque fois à ce moment que je me rends compte que faire voler ces masses énormes est quand même loin d'être naturel !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
La vie m'a appris à relativiser. 15 heures dans une vie, c'est effectivement pas énorme mais cet incident n'est pas sans conséquence sur un voyage organisé de longue date. C'est la raison pour laquelle le droit européen prévoit une indemnisation forfaitaire du préjudice subi par le passager. Ce qui m'amène à me manifester sur ce forum, c'est le "je m'en foutisme" d'Air France qui ne répond pas à ma demande, à commencer par le remboursement des repas payés en option et des sièges dont la réservation est devenue payante. Combien de passagers sur les 471 de ce 777 COI demanderont une indemnisation à Air France ?
Par ailleurs, je tiens à rappeler que le B777 collectionne depuis longtemps les pannes moteurs, tout particulièrement les 777 300 COI d'Air France, preuve que la la fiabilisation du GE90-115B n'est semble-t-il toujours pas maitrisée par le constructeur General Electric.
Par ailleurs, je tiens à rappeler que le B777 collectionne depuis longtemps les pannes moteurs, tout particulièrement les 777 300 COI d'Air France, preuve que la la fiabilisation du GE90-115B n'est semble-t-il toujours pas maitrisée par le constructeur General Electric.
Bonsoir,
Je pense que votre commentaire est un peu excessif et que, en regard des quelques incidents recensés (comme sur beaucoup d'autres G.T.R dont ceux de ROLLS-ROYCE), la fiabilité est avérée puisque faisant partie des éléments majeurs contribuant à la certification E.T.O.P.S des appareils sur lesquels il est installé (B 777 notamment) :
www.ge.com/...r/downloads/ge90.pdf
www.aviationpros.com/...ght-for-ge90-engines
en.wikipedia.org/...eneral_Electric_GE90
boeing.mediaroom.com/...-Minute-ETOPS-on-777
en rappelant (si besoin était) les notions et caractéristiques E.T.O.P.S :
Il y a certes de la vigueur dans ma contribution. Oui, j'attends depuis le 13 décembre un accusé de prise en compte de ma demande d'indemnisation et de remboursement de prestations non assurées.
A votre point de vue, c'est peut-être excessif et ce n'est peut-être pas l'endroit pour échanger sur cette expérience "courante" mais je n'ai pas trouvé sur ce forum un thème plus approprié consacré à l'indemnisation de passagers victimes de retard ou d'annulation de vol. C'est pourtant un sujet qui mériterait d'être développé sur un forum consacré aux voyages.
Si vous n'avez pas bien compris, je n'en fais pas une affaire personnelle. Je communique ici afin d'informer les passagers victimes de ce genre d'irrégularité, dont ceux du vol AF166 du 12 décembre. C'est tout...
Merci pour ces précisions relatives à la certification E.T.O.P.S. Une lecture sans doute un peu trop rapide de publications sur internet m'avait laissé entendre que les B.777 300 ER, acquis spécialement pour la desserte des Caraïbes et de l’océan Indien (plus récemment la Thaïlande) et densifié avec 472 sièges présentaient un taux de défaillance anormalement élevé.
Pour mon information, la certification E.T.O.P.S. d'Air France couvre-t-elle toute la flotte B 777 300 ER y compris la version COI hyperdensifiée ?
Bonjour
Tout d'abord désolé de votre mésaventure.
Effectivement le vol AF 166 du 12 décembre a du retourner a CDG , mail il semblerai qu'il n'est pas été annulé mais retardé au 13 décembre vers 12 heures .
Vous avez certainement droit a une indemnité suite au règlement Européen pour retard .
Pour ce qui concerne la réponse de AF à votre lettre vous allez devoir attendre quelque temps chez BA c'est entre 3 et 6 semaines.
Donc patience .
je ne participe jamais à des discussions sur ce forum et je suis habituellement quelqu'un de trés réservé et pondéré et plutôt gentil , mais là , suite à vos plaintes je sors de mes gonds .
1- tout d'abord merci à la compagnie et à l'équipage qui ont mis la sécurité au premier plan en décidant de retourner à l'aéroport.
2 - Monsieur , j'ai 70ans , je viens d'un milieu trés , mais vraiment trés modeste , et j'ai commencé à travailler à 12 ans . alors aujourd'hui lorsque je peux monter en avion pour aller à bangkok ou à new-york , je suis trés content même si je n'ai pas eu le siège que j'aurai souhaité et je ne vais pas me plaindre parce que il y a eu un retard d'une petite journée, un siège mal placé ou un hôtel de moindre qualité. cela ne compte pas dans une vie .
3 - je vois dans mon entourage des gens simples qui ont autant de valeur que moi et qui ne peuvent même pas se payer un simple week -end dans les pyrénées ou à la mer une fois l'an et qui ne se plaignent jamais de leur sort .
4 - vous nous expliquez que vous avez préparé votre voyage depuis plusieurs mois .cela ne constitue pas une excuse .en ce qui me concerne j'ai mis plus de vingt ans avant de pouvoir m'offrir cette destination et cela ne m'autorise pas à revendiquer quoique que ce soit si les choses ne vont pas aussi bien que prévu.
5- je constate que apparemment vous semblez être le seul passager à vous plaindre de cette aventure puisque vous recherchez d'autres témoins .cela devrait vous interpeller
6- arrêtons nous tous de nous plaindre la bouche pleine..
à votre réflexion
respectueusement vôtre.
Bonsoir Monsieur,
Je vous remercie pour votre contribution qui met sans doute en évidence une incompréhension concernant l'objet de ma démarche. Vous semblez me considérer comme un nanti qui revendique à Air France un traitement exceptionnel. Oui, l'équipage a mis la sécurité au premier plan en retournant à CDG et j'ai rendu hommage à l'équipage pour sa gestion exemplaire de l'incident. Non, Air France n'a pas été à la hauteur une fois au sol pour prendre en charge et informer les passagers sur leurs droits. Dans ce domaine, l'Union Européenne protège particulièrement bien le consommateur en l'indemnisant sous conditions jusqu'à hauteur de 600 euros dans le cas qui nous concerne ; cela dans la mesure où les démarches nécessaires ont été initiées en connaissance de cause. Si j'ai engagé cette démarche sur ce forum, ce n'est pas pour me plaindre sur mon sort mais pour tenter d'informer les passagers du vol AF166 mais aussi celui du vol AF165 Bangkok-Paris, victime du même retard: plus de 900 passagers au total qui pourront sans doute bénéficier d'une indemnité de 600 euros. Est-ce vraiment indécent ? Si cela vous était arrivé, vous auriez sans doute apprécié d'être informé.
Je vous souhaite de nombreux voyages vers de belles destinations.
J'attends également le retour d'expérience sur ce sujet de la part d'ElviajeroPar.
Je m'étonne que ma réaction soit jugée excessive par certains.
Je persiste en affirmant que Air France ne respecte pas ses obligations. J'attends notamment d'Air France la communication de la note écrite prévue par le règlement européen :
........ Article 14 du règlement européen N0 261/2004
Obligation d'informer les passagers de leurs droits
2. Le transporteur aérien effectif qui refuse l'embarquement
ou qui annule un vol présente à chaque passager concerné une
notice écrite reprenant les règles d'indemnisation et d'assistance
conformément aux dispositions du présent règlement. Il
présente également cette notice à tout passager subissant un
retard d'au moins deux heures. Les coordonnées de l'organisme
national désigné visé à l'article 16 sont également fournies par
écrit au passager ........
Tu as quand même compris qu'autant de véhémence pour si peu peut paraitre disproportionné voire inapproprié ?
Si tu n'avais pas eu de réponse au bout d'un ou deux mois je veux bien mais dans le cas présent cela fait juste huit jours (par rapport au post initial) !
J'ai bien compris que comme tu as droit à une indemnité alors tu l'exiges.
Pas de souci puisque c'est un droit, je ne juge pas l'attitude ni ne ferai de comparaisons douteuses.
J'ai également bien compris que ton post a une double face (le Chevalier blanc qui tente d'avertir d'autres éventuels co-voyageurs).
"Retard avion" sur Google retournera des pages de résultats.
Mais pour moi ton post initial ressemble surtout à quelqu'un qui crie avant d'avoir mal.
On a déjà eu des cas où il a fallu tirer les oreilles d'AF pour qu'ils lâchent une indemnité.
Mais il y a eu également des cas dans lesquels cela s'est très bien passé.
Sauf que comme partout, en général lorsque tout se passe bien on ne le dit pas.
Et sinon tu vois qu'AF cherche à en faire d'avantage pour ses clients.
www.lefigaro.fr/...en-cas-de-retard.php
Le plus amusant sur cet article reste quand même les commentaires, Figaro oblige... 😉
Je vois qu'on réclame mon intervention, qui a un peu tardé car je viens de revenir de République Dominicaine avec un vol qui est arrivé à sa destination finale avec......49 heures de retard !!!!
Quelques points importants : des "circonstances exceptionnelles" ne sont JAMAIS exonératoires de l'obligation d'indemniser. Seules sont exonératoires des "circonstances extraordinaires" (ce n'est pas du tout pareil !!!) "qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises". Et ceci à condition que la compagnie apporte la PREUVE des circonstances extraordinaires évoquées.
Responsabilité de la compagnie ou pas : la notion de r'esponsabilité est complètement absente du règlement 261/2004 : il y a eu, ou pas, survenance de "circonstances extraordinaires" dont la preuve est apportée et point final.
Une avarie survenue à un appareil n'est pas une circonstance extraordinaire suivant une jurisprudence particulièrement constante de la Cour de Justice de l'Union, Européenne.
Obtenir l'indemnisation forfaitaire est simple. il suffit de suivre, sans sans écarter, la procédure décrite là : http://retardimportantavion.un.blog.fr
Et surtout, éviter les "pleurnicheries" du genre, c'est scandaleux, on est vieux, on voyageait avec des enfants en bas âge, service déplorable etc etc : ça n'apporte rien au débat et démontre votre incompétence en droit car c'est sans rapport avec votre droit à indemnisation. Donc, tenez vous en au modèle !
Cordialement
P.S. Bien entendu, j'engage les démarches pour mon retard de 49 heures !!!!
Tu as quand même compris qu'autant de véhémence pour si peu peut paraitre disproportionné voire inapproprié ?
Votre ton condescendant me donnant des leçons sur la forme de mon post commence à m'agacer. Je laisse le lecteur juger.
C'est sans doute parce que la dernière fois où j'avais subi un retard indemnisable, sur KLM il est vrai, cela avait été traité par mail en quelques jours. Même rapidité pour un retard bagage en business, toujours avec KLM. Alors on prend vite des habitudes et cette fois-ci je m'attendais de la part d'Air France à un accusé de réception de ma demande m'indiquant le délai pour son traitement. Rien, silence total, pas un document remis au débarquement de l'avion. Aucune communication par SMS, pas d'information sur l'appli. Air France. Alors votre lien vers l'article du Figaro, c'est une plaisanterie du service Com. d'Air France qui excelle dans sa capacité à donner une image flatteuse de la Compagnie (de startup ils font fort !), mais dans la réalité c'est tout autre chose...
la certification E.T.O.P.S. d'Air France couvre-t-elle toute la flotte B 777 300 ER y compris la version COI hyperdensifiée ?
Bonsoir,
La différence (chez AIR FRANCE) entre les versions des B 777-300 ER en nombre total de sièges est liée à l’absence de PREMIERE CLASSE et à la présence d’une CLASSE AFFAIRES réduite (14 sièges) en version C.O.I.
Comme le site SEAT GURU le fait ressortir, en CLASSE ECONOMIQUE, la largeur de sièges et l’espacement longitudinal (PITCH) sont identiques :
Certaines compagnies qui, initialement, avaient retenu (pour leurs B 777-300 ER) une configuration en CLASSE ECONOMIQUE de 9 sièges (de front) par rangée passent, elles aussi, à 10 sièges par rangée ….
Ce n’est pas la densification de la cabine qui influe sur la certification E.T.O.P.S. Comme les liens que j’ai transmis l’exposaient il y a différentes certifications E.T.O.P.S, dont par exemple : E.T.O.P.S 120 (120 minutes) et E.T.O.P.S 180 (180 minutes) entre autres :
en rappelant le fait que outre l’appareil (certifié E.T.O.P.S) la compagnie aérienne pour l’exploiter en mode (routes) E.T.O.P.S doit avoir toute la « chaîne » certifiée (équipage, maintenance et multiples autres obligations).
Je vous joins aussi un lien vers un document AIR France sur les B 777-300 ER lors de leur entrée dans la compagnie. Il présente quelques éléments d’intérêt documentaire (ancien).
Pour vous rassurer (?), voici ma contribution sur demande d'indemnisation AF , bien que la raison n'en était pas la même (pas de pb technique mais grève survenue en sept 2014) :
- notre vol AF Kuala Lumpur-Paris avait été annulé pour cause de grève des pilotes AF
- nous avons été transféré automatiquement sur un vol Malaysian Airlines KL-Frankfurt suivi d'un vol Frankfurt-Genève (en remplacement du Paris-Genève). Le 1er vol partait 1h après le vol prévu sur AF (avion identique B777-300), ce qui ne changeait donc pas grand chose en terme d'organisation
- le vol KL-Frankfurt est arrivé dans a l'heure prévue, soit 1h après l'heure d'arrivée prévue initialement sur le vol avec AF a Paris
- a la suite d'un pb technique sur le vol Luftansa pour Genève nous sommes arrivé 3 après l'heure prévue, ce qui nous a causé un surcout de 120€ du au transfert Geneve-Grenoble
- j'ai envoyé un courrier (très courtois😊, sans évoquer ni la loi, ni la réglementation) a AF pour demander le remboursement de ces 120€, qui sont la conséquence de la grève des pilotes
- la réponse d'AF s'est fait attendre 2 mois, mais son contenu était plus que satisfaisant
- alors que je demandais une somme de 120€ pour 2, AF nous a présenté ses excuses pour le préjudice subit avec un dédommagement de 600€ chacun 🙂🙂
Le but de ce post est donc :
- de vous rassurer en espérant que votre "cas" sera réglé de manière équivalente, sachant qu'avec votre semaine d'attente, vous avez encore le temps avant de vous inquiéter 😏
- avant de parler de "bataille à mener" ou de "dossier a monter" , attendez encore quelques semaines
- enfin, sachant que peu de compagnie m'auraient indemnisé de la sorte, je voudrais faire remarquer que je ne suis pas un adepte du AirFrance-bashing ... qui est pas mal a la mode sur VF
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre malgré vos 49 heures de retard.
Je viens de prendre connaissance de votre blog et vous remercie infiniment pour tout ce temps que vous avez passé pour faire partager votre expérience et réunir les éléments juridiques permettant d'obtenir le respect du règlement européen. J'ai bien noté que c'est à AF d'apporter la preuve de circonstances extraordinaires.
Après les réactions "hostiles" de certains à la suite de mon post, j'ai eu un moment l'impression d'avoir tiré un peu rapidement et que à la française il fallait attendre, sans toutefois me résigner comme c'est souvent le cas de nos compatriotes. J'ai déjà l'expérience du tribunal de proximité où j'ai déjà obtenu la condamnation aux dépens d'Orange France.
La question reste maintenant de savoir quand démarrer les hostilités, sachant qu'un règlement courtois à l'amiable est toujours préférable. Mais avec Air France cela sera-t-il possible ?
Nous entrons dans la période de trêve des confiseurs. Je vais sans doute attendre l'année prochaine pour poster mon recommandé de mise en demeure.
Bonne fin d'année à vous,
Entre nous, sur quelle compagnie avez-vous cumulé 49h de retard ?
Votre ton condescendant me donnant des leçons sur la forme de mon post commence à m'agacer. Je laisse le lecteur juger.
Aucune condescendance je te rassure, tu l'aurais sentie passer sinon.
C'est juste qu'amha le package comme le titre de ce post ne sont peut être pas adaptés au but recherché (informer des co-voyageurs d'infortune de leurs droits).
Je note simplement que je ne suis pas le seul à dire que huit jours c'est peu.
J'espère que tu nous tiendras au courant des suite données fussent elle rapides ou non !
Mes 49 heures de retard ont eu lieu avec le vol TUIfly Saint Domingue - Bruxelles prévu le 18 décembre mais décalé au 20 décembre. Ce n'est d'ailleurs pas un secret : j'ai déjà publié sur mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr le premier courrier envoyé (c'est le 4ème cas de la page d'accueil).
Règlement courtois à l'amiable, oui, certes c'est toujours mieux, mais pour y parvenir plus facilement il faut commencer par un courrier bien charpenté juridiquement (voir les modèles sur mon site). Seule la courtoisie s'impose, ce qui n'interdit nullement l'argumentation juridique, et de faire part de son intention de saisir la justice si réponse négative. C'est d'ailleurs, à mon humble avis, la seule façon efficace de procéder.
Depuis des années que mon site Internet existe, je ne compte plus les remerciements reçus, et je peux affirmer qu'Air France n'est pas la compagnie qui résiste le plus aux demandes d'indemnisations forfaitaires découlant du règlement 261/2004 et des jurisprudences qui y sont relatives.
J'attribuerais plutôt la palme à Iberia qui, jugement en mains la condamnant, ne voulait toujours pas payer, d'où nécessité de recourir à un huissier de justice pour l'exécution du jugement !!!! En dépit des innombrables témoignages que je reçois, découlant de mon site Internet, je ne connais pas d'autre compagnie avec laquelle il a fallu en arriver là !
je suis un peu surpris car lorsqu'on fait une demande indemnisation en ligne sur le site AF, on obtient quasi immédiatement un courriel indiquant le N° de dossier et invitant à patienter .
Pour ma part : mon vol court courrier du 12/09 a été annulé cause avarie sur l'avion. Au lieu de décoller à 8h, on est partis à ...20h (avec prise en charge repas + collation).
J'ai fait une demande en ligne le 14/09 et j'ai reçu l'accusé de réception et la réponse accordant l’indemnité réglement européen le 19/09 . Soit 5 jours !
Donc en gros, vous devriez avoir au moins un N° d'incident...
J'ai effectivement reçu le 13 décembre un mail automatique avec une référence de dossier m'indiquant " Nous mettons tout en oeuvre pour prendre en compte votre demande le plus rapidement possible."
Votre témoignage confirme bien que d'habitude Air France traite cela en quelques jours, 5 jours dans votre cas.
Bonjour
Donc vous avez bien reçu une réponse a votre demande qui vous donne une référence de dossier , et par conséquent votre demande a bien été prise en compte par le service compétant de AF .
Le temps que AF instruise votre dossier et vous aurez une réponse dans les semaines à venir.(C'est les vacances en France)
Bon Noël .
J'ai effectivement reçu le 13 décembre un mail automatique avec une référence de dossier m'indiquant " Nous mettons tout en oeuvre pour prendre en compte votre demande le plus rapidement possible."
Donc lorsque dans les messages n° 7 tu as écrit
Oui, j'attends depuis le 13 décembre un accusé de prise en compte de ma demande d'indemnisation et de remboursement de prestations non assurées.
tu avais déjà reçu un accusé de prise en compte.
Un oubli peut être ?... ou bien était ce une omission volontaire ayant juste pour but grossir le trait de la victimisation (là c'est de la condescendance). 😉😉😉 et comme tu l'écris toi même, "Je laisse le lecteur juger" .
Votre témoignage confirme bien que d'habitude Air France traite cela en quelques jours, 5 jours dans votre cas.
Le témoignage de NTO confirme que le 25/09 un incident a été traité en cinq jours. en septembre.
Dans ton on a un voire deux gros appareils -tu nous as parlé d'un A380- (ainsi que le(s) vol(s) retour) qui ont eu des soucis avec en plus des effectifs du service client AF vraisemblablement réduits pour cause de fêtes de fin d'année.
Ce témoignage confirme implicitement qu'AF n'est pas la plus mauvaise dans les indemnisations, en rapport avec ce qu'a écrit ElviajeroPar plus haut.
Vous ne savez sans doute pas lire? Lorsque Air France indique "qu'il met tout en oeuvre pour prendre en compte ma demande" c'est qu'à cet instant, ma demande n'a pas encore été prise en compte...
J'ignore le but que vous poursuivez. Vos remarques désagréables font tâche par rapport à l'ambiance générale de ce forum. N'avez-vous rien d'autre à faire une veille de Noël ou agissez-vous en sous-marin d'Air France ? N'ayant pas envie de troller, je cesse de vous répondre.
Quelque chose en plus de l'indemnisation forfaitaire ? C'est peine perdue d'avance. Il y a un article à ce sujet sur mon site : http://retardimportantavion.unblog.fr (Voir un onglet en haut).
De manière globale, AF répond en +/- 15j, après ça dépend de pas mal de paramètres.
Les clients Platinum obtiennent des réponses plus rapides.
Maintenant, je suis très intéressé par votre retour sur un point que j'aimerai que vous développiez, s'il vous plait :
"Après cet épisode pas très agréable, c'est à l'arrivée de ce vol à CDG donc que la gestion par Air France "à l'économie" de la prise en charge de 471 passagers (version 777 hyper densifié COI) s'est révélée catastrophique"
Pourriez-vous expliquer comment s'est traduit ce catastrophisme ?
Je suis d'autant plus intéressé que ce jour-là, ça aurait pu être moi en charge de l'organisation de la prise en charge des clients (sauf que j'étais en vacances ce jour-là).
Du coup tout retour d'expérience est bon à prendre....
Joyeuses fêtes.
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Comment savez vous de votre n'a pas encore été prise en compte et qu'elle n' est pas en cours d'instruction?
Arrêtez de voir d'attendre une réponse dans la minute qui suit , vous savez certainement que c'est Noël et que beaucoup de monde est ne vacances.....
Bref en terme polis vous n'allez pas mourrir parce que vous n'avez pas de réponse .
Au fait quel à été le retard à l'arrivé ?
Cher Guillaume,
Ma mauvaise appréciation sur le traitement à CDG de cette irrégularité par AF peut s’articuler autour de trois thèmes :
1) L’information des passagers avant leur débarquement :
S’agissant d’une version COI ayant accueilli un nombre important de passagers (471) de nationalités variées (ce n’était pas un vol vers les Antilles …), ayant subi le stress d’un vol rerouté, cela semble léger commercialement de ne pas s’adresser par écrit aux passagers de ce vol et déraisonnable de la part d’Air France de lâcher « dans la nature » sans avoir distribué au préalable un document français/anglais leur expliquant ce qui s’est produit et comment ils vont être pris en charge pour la suite de leur voyage (immigration/visa, hébergement/repas, boarding pass pour le vol de remplacement, heure limite …). Nous avons été heureux d’apporter notre assistance à plusieurs passagers en leur expliquant à bord ce qui allait se passer. J’ajoute que le règlement européen impose au transporteur de présenter à chaque passager une notice écrite reprenant les règles d’indemnisation et d’assistance conformément au règlement européen. Tout cela n’a pas été fait, ni respecté, ce qui peut expliquer en partie les difficultés rencontrées après le débarquement. J’ignore ce que prévoit la procédure Air France, mais il me semblerait aussi utile de demander le plus en amont possible aux passagers en correspondance vers une destination finale différente de celle du vol annulé de se manifester avant débarquement. C’était notre cas, nous avions « deux contrats », celui d’Air France vers BKK et celui de Vietnam Airlines vers SGN et nous aurions été plus vite rassurés sur la poursuite de notre voyage si l’on nous avait laissé l’accès au comptoir correspondance Air France après notre débarquement, ce qui nous a été fermement refusé
2) La prise en charge du flux de passagers entre la porte de débarquement et la zone d’accueil niveau départ 2E :
Cette prise en charge a été assurée semble-t-il par une seule personne d’Air France, visiblement débordée et incapable de maîtriser ce flux après le contrôle PAF. C’est bien là que la pagaille a commencé. Sans indication précise sur l’emplacement de la zone 10-12 et ayant perdu notre cornac, il y a fallu se renseigner. Il y a bien un personnel Air France auquel nous nous sommes adressés qui avait entendu parler de notre vol mais n’en savait pas plus. Merci au personnel d’entretien d’Aéroport de Paris qui a percuté en nous indiquant qu’il s’agissait du niveau départ, lequel nous a semblé inaccessible à partir du niveau arrivée sauf à utiliser un escalier après avoir parcouru toute la longueur du hall d’arrivée. C’est ensuite, une fois parvenue au niveau départ, que nous nous sommes aperçus que quelques ascenseurs avaient été prévus par ADP pour passer du niveau arrivée au niveau départ. A nouveau une longueur interminable pour accéder à la zone 10-12 et enfin des humains pour nous assister. Là, rien à dire. Une bouteille d’eau était même prévue. Accueil très pro, prise en compte de nos deux contrats séparés et heureuse surprise : AF avait un vol le lendemain sur SGN, remise du bon d’hébergement au Campanile distant de 5 km et accessible par la navette Pink Line !
3) L’absence de transfert dédié vers l’hébergement :
A nouveau, il a fallu se débrouiller. On nous avait indiqué qu’il fallait rejoindre le Terminal 2, à hauteur de la gare TGV pour trouver l’arrêt de la navette hôtel, ce que nous avons fait en parcourant à nouveau des longueurs et des longueurs de couloirs. Puis nous avons pris un ascenseur pour aller au niveau routier. Pas de navette. Renseignement pris, nous étions du mauvais côté le NORD au lieu du SUD ou inversement. Retour au niveau TGV, traversée de la gare, à nouveau ascenseur et navette PINK arrivée, bondée. On se bouscule, pas possible de s’asseoir et il faut faire des kilomètres, debout. Arrivée au Campanile, queue monstre. On préfère d’abord aller dîner, le personnel du Campanile gère au mieux (merci) les abus de certains clients au buffet. 23H : nous demandons notre chambre, on nous fait patienter car il ne reste plus de chambre disponible. On est transféré au Golden Tulip. On peut enfin dormir.
Voilà pour ce retour d’expérience. Il me semble qu’une meilleure organisation de ce genre d’irrégularité en partenariat avec ADP (pour les flux) serait de nature à améliorer la satisfaction de vos passagers sans forcément générer des charges supplémentaires.
Pour terminer sur une note positive : un grand merci à l’équipage très pro du vol 166 de ce 12 décembre qui était même prêt à démarrer le service du dîner, ce que le Commandant de Bord n’a pas autorisé pour de bonnes raisons certainement.
Bonnes fêtes.
PS En vous répondant avec grand plaisir, j'ai essayé d'être le plus factuel possible. Je vais continuer sans doute à être traité de pleurnichard par certains sur ce forum. Peu importe ...
Quelque chose en plus de l'indemnisation forfaitaire ? C'est peine perdue d'avance. Il y a un article à ce sujet sur mon site : retardimportantavion.unblog.fr (Voir un onglet en haut).
Quoi que... (article 4.3)
4. CONDITIONS DE REMBOURSEMENT
4.1 Le Client ayant réservé une Option Siège ne pourra obtenir le remboursement du Prix de l'Option Siège que dans les hypothèses suivantes : le vol sur lequel il avait réservé une Option Siège est annulé ; l'Option Siège n'a pas pu être honorée sur le vol de report, l'Option Siège ne lui a pas été attribuée par Air France, pour des raisons opérationnelles liées à des irrégularités d'exploitation, des impératifs de sécurité et/ou de sûreté.
4.2 Il pourra demander le remboursement du Prix de l'Option Siège en remplissant une réclamation en ligne accessible via la rubrique ' Nous contacter ' de notre site internet.
4.3 Le Client ayant réservé une Option Siège ne pourra pas obtenir le remboursement du Prix de l'Option Siège, notamment dans l'hypothèse où il n'a pas respecté ou rempli les conditions définies dans les Présentes, ou dans l'hypothèse où il est surclassé en Cabine Premium Economy, Business ou La Première s'il a acheté un billet pour la Cabine Economy.
Bonjour,
De retour de Bangkok après un vol AF165 plutôt agréable. La cabine toujours aussi densifiée n'était toutefois pas totalement remplie, il restait des sièges dispo pour 40 PAX environ. Equipage tonique et Chef de Cabine Principale souriante et disponible.
Toujours pas de nouvelle d'Air France concernant ma demande d'indemnisation... Ni de vous Aerogusz, j'aurais apprécié quelques mots en réponse à mon post dans lequel je vous communique les raisons de l'appréciation négative de mon retour d'expérience du 12 décembre.
Sauf de rares cas, il faut patienter jusqu'à 1 mois et demi, voire même deux mois, pour obtenir une réponse d'une compagnie aérienne à une demande d'indemnisation forfaitaire découlant du règlement 261/2004 du 11 février 2004 du Parlement Européen et du Conseil.
Les compagnies résistent beaucoup moins à une demande d'indemnisation forfaitaire pour annulation que pour retard important (3 heures et plus) : dans un cas l'indemnisation découle du règlement pré-cité, tandis que dans l'autre cas, elle découle de la jurisprudence de la Cour de Justice de l'Union Européenne dont les compagnies ne veulent pas entendre parler.
C'est vrai qu'Air France n'est pas la plus lente à répondre et il existe des cas de traitement dans des délais records....
Ceci dit, le mieux à faire est l'envoi d'une lettre recommandée avec AR, suivant modèle qui se trouve là : http://retardimportantavion.unblog.fr , puis, si réponse négative, ou pas de réponse après deux mois, saisir le Juge. C'est une procédure simple et gratuite qui est expliquée dans le menu détail dans le site Internet mentionné ci-avant.
J'avais le mince espoir d'éviter le recommandé AR. J'aurais trouvé plus élégant une réponse d'attente d'AF ; cela m'aurait incité à patienter plus sereinement. Puisque cela ne sera vraisemblablement pas le cas, ce sera un RAR posté avant le dernier jour de l'année 2016.
Pour information, ma demande d'indemnisation relève de l'annulation.
La notion d’annulation, telle que définie à l’article 2, point l) du règlement 261/2004, s’applique à ce vol pour lequel l’appareil a décollé mais a ensuite été obligé de revenir à l’aéroport de départ où les passagers dudit vol ont été transférés en majorité sur un vol CDG-BKK parti le lendemain 13 décembre à 12:33. En effet, la circonstance que le décollage ait été assuré, mais que l’avion soit ensuite revenu à l’aéroport de décollage sans avoir atteint la destination figurant dans l’itinéraire, a pour effet que le vol, tel qu’il était prévu initialement, ne saurait être considéré comme ayant été effectué.
Cela devrait faciliter les choses.
Merci d'avoir réuni sur votre blog les éléments permettant, le cas échéant, de saisir le Juge de Proximité.
Ni de vous Aerogusz, j'aurais apprécié quelques mots en réponse à mon post dans lequel je vous communique les raisons de l'appréciation négative de mon retour d'expérience du 12 décembre.
Bonjour,
ça va venir.
Moi aussi je suis lent :)
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
J'avais le mince espoir d'éviter le recommandé AR. J'aurais trouvé plus élégant une réponse d'attente d'AF ; cela m'aurait incité à patienter plus sereinement. Puisque cela ne sera vraisemblablement pas le cas, ce sera un RAR posté avant le dernier jour de l'année 2016.
Pour information, ma demande d'indemnisation relève de l'annulation.
La notion d’annulation, telle que définie à l’article 2, point l) du règlement 261/2004, s’applique à ce vol pour lequel l’appareil a décollé mais a ensuite été obligé de revenir à l’aéroport de départ où les passagers dudit vol ont été transférés en majorité sur un vol CDG-BKK parti le lendemain 13 décembre à 12:33. En effet, la circonstance que le décollage ait été assuré, mais que l’avion soit ensuite revenu à l’aéroport de décollage sans avoir atteint la destination figurant dans l’itinéraire, a pour effet que le vol, tel qu’il était prévu initialement, ne saurait être considéré comme ayant été effectué.
Cela devrait faciliter les choses.
Merci d'avoir réuni sur votre blog les éléments permettant, le cas échéant, de saisir le Juge de Proximité.
Je vous souhaite une bonne fin d'année.
Bonjour,
Sauf changement de toute dernière minute, ce ne sera plus le Juge de Proximité mais le Juge d'Instance.
Une demande d'indemnisation forfaitaire est d'autant plus prise au sérieux qu'elle est envoyée dans les formes (lettre recommandée avec AR), et charpentée juridiquement.
Ne perdez pas votre temps à vouloir démontrer qu'il s'agit d'un vol annulé. Il sera toujours temps de le faire si la compagnie le conteste.
En attendant, vous réclamez pour annulation, et, à titre subsidaire, pour retard important Inspirez vous du modèle 4ème cas de la page d'accueil de mon site http://retardimportantavion.unblog.fr
Sauf que, bien entendu, à la fin, à la différence de ce 4ème cas, vous en restez au Juge d'Instance, et non au Juge de Paix (justice belge), tandis que la "procédure européenne de traitement des petits litiges transfrontaliers" n'est pas adéquate à votre cas.
Il existe une façon beaucoup plus simple de caractériser l'annulation : le numéro de vol effectif (AF111) n'est pas le même que celui sur lequel la réservation a été faites (AF333) 😉
(définition qui toutefois laisse ouverte la question de savoir comment est considéré un re-routage sur la prochaine itération du même numéro de vol)
En général, pour une réclamation faite sur le site AF, on obtient un accusé de prise en compte dans les 3/4 jours ouvrés, ensuite le délai de la réponse est variable mais de l'ordre de quelques jours / 10 jours ouvrés.
Il existe une façon beaucoup plus simple de caractériser l'annulation : le numéro de vol effectif (AF111) n'est pas le même que celui sur lequel la réservation a été faites (AF333) 😉
Bonjour,
Oui, mais ça ne marche pas toujours ainsi !
Dans mon propre cas (retard de 49 heures à l'arrivée à Bruxelles, en provenance de Saint Domingue, vol du 18/12/2016 reporté au 20/12/2016), et bien que le vol soit finalement opéré par une autre compagnie, le n° de vol est resté le même!
Ce cas est complètement raconté : c'est le 4ème cas de la page d'accueil de ce site : http://retardimportantavion.unblog.fr
De toute façon, en premier jet, sauf si on a en sa possession un document écrit de la compagnie déclarant le vol annulé, il est toujours préférable de réclamer l'indemnisation forfaitaire pour annulation et, à titre subsidiaire, pour retard important de 3 heures et plus (si on a bien eu 3 heures ou plus de retard à l'arrivée à destination finale).
Le seul moyen de communication qui, en justice, sera TOUJOURS reconnu est la lettre recommandée avec accusé de réception. En outre, puisque la plupart des gens ne pensent même plus à ce moyen (de nos jours, sauf si on travaille dans le domaine juridique, on ne pense plus que téléphone et Internet !), une réclamation adressée de cette manière se démarque franchement des autres, et, en conséquence, attire nettement plus l'attention. Et ceci d'autant plus qu'elle est charpentée juridiquement.
je reviens super tard mais je reviens.
Les remarques que vous faites sur la prise en compte des clients en cas de vol annulé est très intéressante. Il ressort surtout que c'est le déficit d'information qui est mal vécu par les clients, et vous le confirmez.
A l'heure actuelle, il est difficile d'avoir une gestion homogène des annulations de vol "à chaud" tant les situations peuvent varier : vol annulé alors que les clients sont à bord, ou alors encore dans l'aérogare, vol reporté au lendemain, vol purement annulé avec report sur les vols suivants, bagages stockés dans des containers et non récupérés par les clients, bagages à récupérer, vols internationaux, vols Schengen... autant de cas différents qui font que le traitement ne sera pas identique d'une annulation à une autre, et ainsi la communication.
Avoir en stock autant de flyers pour envisager chaque solution n'est juste pas envisageable.
A l'heure actuelle, nous passons par une communication orale sous forme d'annonces FR/ENG/Langue de destination (si possible).
Mais l'expérience me montre que souvent, nos annonces ne sont pas écoutées. J'en ai fait l'expérience récemment avec l'annulation cause météo d'un vol pour Istanbul, dont les passagers étaient à bord : je me suis rendu à bord de l'avion pour faire une annonce générale en expliquant comment ça allait se passer pour la suite. Une fois en coursive de débarquement, la moitié des clients est venue me voir pour me demander ce qu'il allait se passer...(note à moi-même : revoir les annonces 😉 )
A terme, l'idéal serait de pouvoir envoyer par un système de "push" les sms/mails directement aux contacts indiqués dans les dossiers de réservation. Mais combien de personnes de nos jours voyagent encore sans indiquer leur téléphone portable ? combien ne consultent pas l'adresse mail pendant leur voyage ? ou indiquent un contact sans rapport (boulot, famille....)
Et je pose la question à tous ceux qui la liront : si vous êtes dans un avion qui au final est annulé, et que vous recevez un mail instantanément qui récapitule :
- votre nouveau numéro de vol
- le nom de votre hôtel pour la nuit
- en pièce jointe, le PDF de vos cartes d'accès à bord et le PDF du bon d'hôtel/repas avec toutes les indications pour vous y rendre :
--> combien d'entre vous irez encore faire la queue à un comptoir pour parler à un agent ?
si l’on nous avait laissé l’accès au comptoir correspondance Air France après notre débarquement, ce qui nous a été fermement refusé
Pour votre vol, il a été décidé d'effectuer les transactions en zone publique, dans la zone d'enregistrement 10-11 du terminal 2E. Ca s'explique par le grand nombre de clients détenteurs de passeports français/européens ou n'ayant pas besoin de visas Schengen.
Les clients détenteurs de passeports ayant besoin d'un visa Schengen et n'en ayant pas ne sont pas autorisés à s'y rendre. C'est pourquoi on leur réserve l'accès aux Comptoirs Service aux Clients situés en bout de coursive de débarquement. Nous devons filtrer l'accès à ces comptoirs pour n'y laisser passer que les clients prévus, sans quoi nous y retrouvons les 400 passagers du vol et ce n'est pas gérable....
2) La prise en charge du flux de passagers entre la porte de débarquement et la zone d’accueil niveau départ 2E
Dont acte.... nous manquons de personnel. J'ai calculé que pour "baliser " le cheminement client depuis la porte d'un avion stationné au hall K jusqu'à la zone 10, il faudrait 6 agents au minimum. A l'heure actuelle, nous préférons les mettre directement en zone derrière une banque d'enregistrement. Mais c'est encore une fois une piste d'amélioration.
Là, rien à dire. Une bouteille d’eau était même prévue. Accueil très pro, prise en compte de nos deux contrats séparés et heureuse surprise : AF avait un vol le lendemain sur SGN, remise du bon d’hébergement au Campanile distant de 5 km et accessible par la navette Pink Line !
Impeccable, merci pour mes collègues 🙂
3) L’absence de transfert dédié vers l’hébergement :
A nouveau, il a fallu se débrouiller. On nous avait indiqué qu’il fallait rejoindre le Terminal 2, à hauteur de la gare TGV pour trouver l’arrêt de la navette hôtel, ce que nous avons fait en parcourant à nouveau des longueurs et des longueurs de couloirs. Puis nous avons pris un ascenseur pour aller au niveau routier. Pas de navette. Renseignement pris, nous étions du mauvais côté le NORD au lieu du SUD ou inversement. Retour au niveau TGV, traversée de la gare, à nouveau ascenseur et navette PINK arrivée, bondée. On se bouscule, pas possible de s’asseoir et il faut faire des kilomètres, debout.
Nous ne pouvons pas dédier un mode de transfert pour plus de 400 clients répartis dans différents hôtels alors que des navettes hôtelières existent. Chaque "voucher hôtel" est accompagné d'un texte FR/EN qui explique où se rendre. Et des agents ADP sont situés tout le long du chemin dans l'aéroport. Nous invitons chaque client à ne pas hésiter à demander à ces agents leur aide si besoin...
Mais je comprend qu'on puisse être désorienté.
Récemment, un Hackathon a eu lieu sur les situations d'irrégularités (retard, annulation...). Ce weekend de "brainstorming" a réuni des professionnels de l'aérien, des clients, des développeurs, afin de réfléchir à l'amélioration de l'expérience client.
Il est en ressorti des idées intéressantes, notamment sur la dématérialisation des supports (vouchers entre autre).
D'où la question que je vous posais plus avant : dans un monde de plus en plus automatisé, dans un aéroport faisant la part belle aux technologies autonomes (enregistrement en ligne, édition automatique des étiquettes bagages, dépose bagage automatisée, passage de la police de l'Air via les sas Parafes, phase d'embarquement en Self-Boarding...) êtes-vous prêt, en cas de vol annulé, à ne pas voir d'agent d'escale et à juste recevoir des mails contenant un e-voucher et à vous confirmer à celui-ci ?
Merci de m'avoir lu et je vous renouvelle mes excuses pour cette réponse tardive (la météo dégradée de ces dernières semaines a eu raison de ma volonté....)
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Recevoir directement une nouvelle carte d'embarquement d'accord, mais la compagnie est-elle prête à accepter aussi que cela ne couvre pas toutes les situations ? En septembre 2014, je devais (et ai pu) aller en Biélorussie; une solution pour arriver en temps et en heure fut de faire ré-éditer mon billet, pour annuler le 1er segment TLS-CDG, et le faire commencer par un CDG-MSQ, est-ce que le système automatique aurait su gérer cela, ou m'aurait il proposé un nouveau trajet avec 24h de décalage ? Et si la grève avait du continuer ? Pour moi, faire le premier segment en TGV (désolé 🙂) était la meilleure solution.
(je note que j'ai quand même eu 250 euros de dédommagement, alors que techniquement je suis arrivé à l'heure à ma destination finale 😉)
J'ai d'autres exemples comme cela, où je me permets de douter que la solution puisse être gérée automatiquement à distance, sans des humains pour rattraper ou améliorer le coup 😐
A terme, l'idéal serait de pouvoir envoyer par un système de "push" les sms/mails directement aux contacts indiqués dans les dossiers de réservation. Mais combien de personnes de nos jours voyagent encore sans indiquer leur téléphone portable ? combien ne consultent pas l'adresse mail pendant leur voyage ? ou indiquent un contact sans rapport (boulot, famille....)
Et je pose la question à tous ceux qui la liront : si vous êtes dans un avion qui au final est annulé, et que vous recevez un mail instantanément qui récapitule :
- votre nouveau numéro de vol
- le nom de votre hôtel pour la nuit
- en pièce jointe, le PDF de vos cartes d'accès à bord et le PDF du bon d'hôtel/repas avec toutes les indications pour vous y rendre :
--> combien d'entre vous irez encore faire la queue à un comptoir pour parler à un agent
Cela me rappelle une histoire: pendant que je courrais dans les couloirs de Schippol pour essayer de récupérer ma correspondance, j'avais reçu pas moins de 4 sms sur mon portable à partir des numéros 3 86 00 et 3 86 51. J'ai finalement pu prendre mon vol; je pense qu'ils avaient rouvert le vol. J'ai pu ensuite prendre connaissance des messages, une fois assis dans l'avion. Un des messages m'indiquait que j'avais été mis sur le vol du soir. J'avais échappé à 10 heures d'attente et au fameux dés de fromage du salon KLM. Je me suis finalement dit que j'avais bien fait de pas perdre de temps à consulter tous ces messages.🙂
Même chose également à Schiphol l'an dernier.
Mon 1er vol a eu du retard et est arrivé après que le vol suivant soit juste fermé.
SMS avec le nouveau n° de vol, etc.
Comme les portes étaient quasiment à côté je me quand même suis présenté à l'embarquement du vol initial et l'hôtesse au sol m'a laissé embarquer (pas de bagage en soute).
Les autorités thaïlandaises ont dû fermer temporairement vendredi l'aéroport international de Phuket car des milliers de manifestants anti-gouvernementaux ont…
Watdi khrap touk khon! Juste une question (s). Pour un départ le 29 mars avec Air France (TLSE - CDG et CDG - BKK) et sachant qu'il y a un appel à la grève du…
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
