Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.

Bonjour,

Je souhaite partir en couple aux Etats-Unis au mois d'avril prochain.

Je suis en train de faire les premières recherches. J'ai commencé à potasser le Petit Futé Côte Ouest des USA.

J'avais dans l'idée tout d'abord de faire le circuit "Traditionnel" San Francisco, la côte en descendant vers Los Angeles, la Vallée de la mort, Las Vegas et des parcs Nationaux.

L'idée m'est venu en regardant le guide de faire quelque chose d'un peu différent. Ce serait d'arriver à Seattle et descendre vers San Francisco en passant par Mount Rainier, Portland, Crater National Park, la côte et ses fameux phares et le Nord de la Californie. Je me dis que ce circuit serait peut être plus tranquille moins touristique et plus authentique...

Je souhaiterai avoir des avis ou témoignages...

Nous souhaitons passer une bonne quinzaine de jours sur place et louer une voiture... L'impératif est de s'arreter au moins 2 ou 3 jours à San Francisco où j'ai de la famille.

Merci d'avance.

Dids79

Bonjour!

J'aimerai faire un petit sondage parmi vous afin de mieux construire mon prochain voyage.

Pour mon 4e voyage dans l'ouest, je souhaite emmener mes parents afin de leur faire découvrir ces endroits que j'aime tant ! Pour la construction de ce voyage, plusieurs problème se posent à moi.

En premier lieu, j'aurai tendance à orienter le trip selon mes goûts (c'est à dire deep into the wild 😎😛). Pourtant, mes parents n'ont pas de réelle expérience de voyage, encore moins dans l'ouest et dans le wilderness.

Aussi, je me demande comment on supporte, apprécie et perçoit les roadtrip à plus de 60 ans. Quels sont les parcs préféré des jeunes seniors, ce qu'ils recherchent ou non...

Du coup, j'apprécierai beaoucoup si les personnes ayant le même profil qu'eux ou ceux qui ont fait un trip avec leurs parents pouvaient me faire un retour d'expérience.

Mes parents ont plus de 60 ans, ils ne sont pas sportifs, ma mère a même quelques problèmes de santé qui peuvent restreindre parfois sa capacité à se déplacer.

Vous l'aurez compris, je cherche à créer le voyage parfait pour leurs attentes et leurs goût 🙂.

Merci d'avance pour vos retours!

Cha

Nous souhaitons faire ce voyage en voiture.en prenant notre temps.pouvez vous me dire les centres d'intérêts. Merci

Bonjour les gens du forum,

Avec quelques voyages à mon actif (Afrique du Sud, Nyc, Washington DC, Guyane, Malaisie et Singapour, Mongolie), 2018 sera la réalisation d'un rêve avec le Pacifique NorthWest! 15 jours de Seattle à San Francisco, en amoureux, sans enfant!

Alors, j'ai comme l'impression que le parcours est atypique, car je ne trouve pas grand chose. Après l'achat de guides (Lonely et Guide Vert), et la lecture de nombreux blogs (Lost in the USA, Miles and Love, je ne sais pas choisir…), je crois que les avis des Voyages Forumeurs seront précieux. :)

Vols : on devrait trouver du direct depuis Francfort à 750€ AR en direct. Ca vous paraît correct?

Véhicule : on se pose sérieusement la question de voyager en camping car. Ca fait plutôt rêver, et j'ai l'impression que c'est pratique. Mais est-ce une fausse impression? Authentik USA m'a fait une proposition à 1448€ pour 10 jours (pas de véhicule nécessaire à Seattle et SFO, je pense), avec l'équipement de cuisine, deux équipements de linge, 2300 km, les frais d'abandon…). Qu'en pensez-vous? Des expériences?

Itinéraire : sachant que nous ne sommes pas absolument fans de randonnées et que nous aimons surtout les beaux paysages, les belles routes et que, comme je dis souvent "j'aime pas les gens" (comprenez, je n'aime pas trop quand il y a trop de monde). On ne veut pas avoir un rythme de dingue : on est en vacances, bazar! On aime bien les villes, mais on fera déjà Seattle et San Francisco, que nous ne connaissons pas du tout

Jeudi 26 avril : arrivée à Seattle en fin de matinée. Visite de Seattle l'après-midi. Nuit à Seattle Vendredi 27 avril : visite de Seattle/ Nuit à Seattle Samedi 28 avril : récupération du véhicule de location. En route pour les San Juan Islands. Nuit à Friday Harbor ou Orcas Dimanche 29 avril : journée sur les San Juan Islands. Nuit sur place? Lundi 1er mai : traversée de l'Olympic NP. Nuit à Astoria? Mardi 2 mai : profiter de la côte. Aller dans les sources d'eau chaude. Nuit à Bandon Mercredi 3 mai : profiter de la côte, aller sur les Dunes. Nuit à Bandon Jeudi 4 mai : direction Crater Lake. D'après l'office de tourisme, les routes sont ouvertes, même si c'est enneigé? Crater Lake l'après-midi. Nuit à? Vendredi 5 mai : rejoindre Crescent City et le Redwood NP. Nuit à Crescent City Samedi 6 mai : descendre vers Eurêka en traversant le Redwood NP. Nuit à Mendocino Dimanche 7 mai : Profiter de Mendocino et sa région (le vignoble?) Nuit à Mendocino. Lundi 8 mai : Profiter de Mendocino. Nuit à Mendocino Mardi 9 mai : direction Seattle. Rendre le véhicule. Commencer à profiter de San Francisco. Nuit à SFO Mercredi 10 mai : SFO Jeudi 11 mai : départ dans la matinée. Retour en Europe vendredi 11 mai.

Voilà, voilà… c'est un gros 1er jet. Qu'en pensez-vous? Est-ce possible d'après vous? Peut-être que 3 nuits dans la région de Mendocino c'est un peu trop? Qu'ajouter? Qu'enlever? Peut-être faut-il plus de temps à SFO?

Merci d'avance pour vos réponses éclairées!

Re bonsoir,

J'avais plusieurs questions sur différents parcs ou sites, alors je vais essayer de les condenser toutes ici !

- Où commence les "Columbia River Gorge" !? Je viendrais de Idaho falls (proche de Yellowstone), passer par Craters of the Moon, Twin Falls, et je pensais passer par "John Day Fossils Bed". Est ce possible !? Cela vaut-il le coup !? Car après je souhaite visiter les Columbia River Gorge mais je pense bien que c'est assez étendu, il y a plusieurs sites et je ne sais pas trop où cela débute réellement ... Si vous pensez à des sites intéressants sur la route depuis Yellowstone, n'hésitez pas ! Parceque la route seule ça va faire long ! J'ai compté deux jours pour les "Columbia River Gorge", est ce pas assez, ou peut être trop !?

- Le mont Saint Helen en début juin. Est ce une bonne idée !? Je sais que c'est assez grand et je crois que les temps de route comme au Mont Rainier sont assez long ! Pour ces deux sites, si je n'ai qu'une journée à leurs consacrer chacun, cela vaut-il le coup !? Et quelle partie de ces sites vaut-il mieux visiter ? J'ai vu qu'ils étaient chacun "découpé" en plusieurs zones. Et certaines zones doivent être plus intéressantes que d'autres, plus visitable que d'autres au mois de juin, plus visitable avec une seule journée à y consacrer ...

- Pour finir, je n'ai pas trop d'idée sur ces deux nouveaux sites, que ce que j'ai pu en voir sur le net et les deux me disent bien ! Entre Olympic NP et North Cascades NP ... Si quelqu'un peut me dire un peu la différence entre ces deux parcs. Je me dis que j'aurai vu beaucoup de cascades et donc que ce n'est peut être pas trop intéressant North Cascades, mais en même temps j'adore ça et j'ai vu des photos splendides. L'autre site je le connais rien que de nom, avec des ballades qui ont l'air tout aussi sympa ! Alors si vous pouvez m'en dire plus sur l'un et l'autre. Ce sont des parcs avec beaucoup de ballades, beaucoup de points de vue, des choses que je n'aurais pas vu ailleurs !?

Merci d'avoir lu ce pavé, et si vous avez quelques remarques n'hésitez pas !

Thomas

salut à tous,

Nous partons avec ma copine du 8 au 30 Mai 2014 au EU. Itinéraire : SF/Yosemite/Deatch Valley/Vegas/Brice Canyon/Moab/Gran Canyon/LA

Nous avons hésite sur la formule à savoir camping car ou SUV. Finalement ca sera SUV. meme si nous avions préference pour CC au départ nous ne pouvons pas rouler sur de nombreuses pistes...

Donc ca sera SUV, mais nous allons tout de même prendre tente pour faire camping dans les parcs nationnaux.

Etant plutot du style à aller la ou le vent nous portera nous n'allons pas faire de reservation d'hotel ou de camping à l'avance. ca sera de la dernière minute.

Quid de nos chances de trouver des emplacement de camping dans les parcs nationaux à la dernière minute ?

Quelqu'un a t il deja testé ? avons nous de bonnes chance de trouver des places ou va t on devoir aller au motel du coin a chaque fois ?

A +

Thomas

Hello,

voilà ça nous a pris comme une envie subite (alors qu'au départ on voulait attendre septembre/octobre pour partir) : partir en Californie sur ~ 2 semaines au mois de mai (en profitant des "ponts")...

un voyage "cool" (pépère et mémère en balade du dimanche comme dirait Le Spartiate) mais il en faut de temps en temps 😉

néanmoins, j'ai besoin de vos conseils et connaissances sur cet état que je ne connais pas beaucoup et pour lequel il n'y a pas (encore) de guide Photographing The Southwest ! 😛

départ le me 16 mai et retour le di 03 juin ou départ le sa 12 mai et retour le me 30 mai

billets d'avion pas encore achetés mais vus à ~700€ rien de réservé pour le moment !

carte Google Maps

J1: Bxl--> SFO J2: SFO J3: SFO --> Monterey J4: Monterey --> San Luis Obispo J5: San Luis Obispo --> LA J6: LA J7: LA J8: LA --> San Diego J9: San Diego J10: San Diego J11: San Diego --> Anza Borrego, Niland J12: Brawley --> Joshua Tree J13: Joshua Tree --> Trona Pinnacles, Ridgecrest J14: Ridgecrest --> Sequoia J15: Sequoia --> Kings Canyon J16: Kings Canyon --> Yosemite J17: Yosemite --> SFO airport J18: avion J19: retour

* SFO : on connait déjà, donc c'est juste un jour pour profiter de la ville...

* J4 et J5 : 2 jours pour descendre la côte... ça devrait suffire pur faire les incontournables ? j'aimerais bien inclure la visite de Hearst Castle...

* J6 et J7 : LA... on ne veut pas aller à Disney ni à Universal Studios (+/- déjà vus la même chose à Orlando et c'est pas notre tasse de thé)

donc si vous avez des bons plans pour ces 2 jours ? (merci à Itat pour les suggestions : Griffith Observatory, Paramount Ranch, Hollywood Letters, UCLA...) sachant qu'on fera 5 min sur Hollywood Bd et pas plus à Beverly Hills 😛

* San Diego : on ne connait pas du tout, donc si vous avez des suggestions...

* Joshua Tree, Sequoia et Kings Canyon : idem si vous avez des suggestions de balades, points de vue à ne pas manquer... ou aller pour le coucher de soleil ?

* Yosemite : on y est déjà passé ... à voir si on maintient car fin mai/début juin, ça risque d'être encore enneigé ? au début je pensais faire Panorama Trail, mais ça risque d'être un peu ambitieux (surtout s'il y a encore de la neige et si le shuttle ne fonctionne pas encore)... donc je pensais faire + raisonnable avec juste un A/R aux Vernal et Nevada Falls...

voilà je prends toute suggestion, y compris d'hôtels ! 😉

@++ Val

Bonjour,

Voilà, c'est fait ! Ma compagne et moi venons de réserver nos vols pour Las Vegas du 16/09 au 12/10. Ce sera la 1ere fois pour nous dans l'Ouest des Etats-Unis et nous aimerions avoir l'avis/les conseils de tout le monde afin de préparer au mieux notre Roadtrip !

Voici donc l'itinéraire planifié (pour le moment...):

16/09: Arrivée à Las Vegas à 18h30 - Prise en charge voiture et installation à l'hôtel

17/09: Route Las Vegas - Grand Canyon (540 km - 5h41) avec 2 possibilités: - via Needles puis Route 66 jusque Williams puis remonter vers le GC - descendre jusque Kingman puis Flagstaff via Route 66 puis GC (en d'autres mots: région Needles/Colorado River ou plutot Flagstaff?)

18/09: Grand Canyon - Monument Valley (243 km - 2h28) via Kayenta avec nuit à The View (apparemment le seul hôtel dans Monument Valley... vaut-il le coup?)

19/09: Monument Valley - Page (199 km - 2h02) depart dans l'apres midi, passage via Horseshoe Bend et/promenade autour du Lac Powell

20/09: journée à Page => visite de Antelope Canyon et detente au Lac Powell

21/09: Page - Bryce Canyon (237km - 3h20) via The Wave (si possible via tirage)

22/09: Bryce Canyon - Death Valley (588 km - 6h20) via Zion NP en matinée

23/09: journée à Death Valley

24/09: Death Valley - Yosemite (418km - 4h46) via Bishop et la route CA120

25/09: journée à Yosemite NP

26/09: Yosemite - South Lake Tahoe (239km - 3h17) via Bodie SP

27/09: South Lake Tahoe - San Francisco (372 km - 4h08) via Truckee (mais passage par l'Est ou l'Ouest du Lac Tahoe ?)

28/09: San Francisco

29/09: San Francisco

30/09: San Francisco

01/10: San Francisco - Los Angeles (719 km - 8h45) en longeant la Côte Pacifique via Monterey et/ou Pfeiffer Big Sur

02/10: Los Angeles

03/10: Los Angeles

04/10: Los Angeles - San Diego (192 km - 1h58) avec visite de Sea World

05/10: San Diego - Los Angeles (192 km - 1h58) avec visite du Zoo de San Diego

06/10: Los Angeles

07/10: Los Angeles

08/10: Los Angeles - Las Vegas (548 km - 5h57) via Barstow puis route 66 jusqu'au sud de la Mojave National Preserve et la traverser du Sud au Nord jusque Vegas

09/10: Las Vegas

10/10: Las Vegas

11/10: Las Vegas

12/10: Las Vegas (et retour avec un vol en fin de soirée)

==> Nous vous demandons donc des avis et/ou conseils sur notre itinéraire (faisable???), des recommandations d'hotels, d'activités sortant du commun/originales, etc

Nous allons louer une Ford Mustang Cabriolet (probablement chez l'agence Dollar, qui est la moins chère, via usrentacar.co.uk) pour effectuer ce roadtrip et nous n'avons pas encore réservé d'hôtels.

En plus de cet itinéraire, nous aimerions faire ces autres activités: - survol en hélico du grand Canyon - croisière visite d'Alcatraz à S.F. - Studios Universal à L.A.

Merci d'avance à tous ceux qui pourront nous aider !

Bonjour à toutes et tous !

Alors voilà çà y est nous nous lançons à notre tour dans la préparation d'un voyage dans l'Ouest Américain du mois de mai 2014 !!

Mais je m'aperçois que j'ai pas mal de difficultés à me rendre compte du temps qu'il nous faudra passer sur les différents sites.

Pour vous faire comprendre un peu le style de voyage que nous voulons faire, je dirais que nous aimerions un certain équilibre entre sites naturels et villes. Bien entendu nous entendons passer plus de temps dans les sites naturels que dans les villes, mais comme nous sommes en général assez curieux de tout nous n'aimerions pas non plus ne faire que des sites naturels pour une bonne homogénéïté de notre voyage. Et nous ne sommes pas de grands randonneurs non plus donc pour nous il s'agiras plus de ballades tranquilles dans les parcs nationaux que des vraies randonnées.

Il s'agit de notre premier grand voyage que nous organsierons nous mêmes, nous partons en effet habituellement par le biais de circuits organisés en groupe. Mais là je me suis dis qu'avec un voyage comme celui là, c'était l'occasion ou jamais de nous débrouiller par nous même, pour bien le vivre et pour ne pas être déçus de trop kilomètres comme en font les groupes de circuits organisés. Prendre notre temps, en tout cas plus que dans le cadre d'un voyage en groupes organisés !

Bon je m'arrête là parce que si je commence à vous écrire un vrai roman je vais décourager les plus serviables d'entre vous !!

Donc vous l'aurez peut être compris, notre profil de voyageurs est : ballades et découvertes culturelles (mais pas trop !!! ) avec un rythme pas trop soutenu.

Pour info nous arriverons de France soit par l'aéroport de Las Vegas, soit par l'aéroport de San Francisco. Ils s'agit en effet des aéroports d'arrivée pour lesquels on trouve les tarifs aériens les plus intéressants (Los Angeles restant hors de prix).

Voilà en tout cas les sites qui nous intéresse, en sachant que nous nous doutons bien que nous ne pourrons pas tout faire en 3 semaines ! Donc il y a des choix à faire et pour çà je compte sur votre aide ! Merci !

- San Francisco - Los Angeles - Las Vegas - Durango - Silverton - Bryce Canyon - Grand Canyon - Monument Valley - Mesa Verde - Lac Powell - Upper Antelope Canyon - Arches National Parc - Canyonlands - Valley of Fire - Death Valley - Yosemite - Sequoïa National Parc

Je sais çà fait vraiment trop pour 3 semaines sans avoir à courrir comme des fous mais justement je compte sur vous pour me conseiller ce qui pourrais être le mieux pour nous !!

Un grand merci à vous toutes et tous pour l'aide que vous pourrez nous apporter dans notre projet !

(P.S. : pour préparer notre voyage nous nous sommes déjà procuré la carte routière de l'IGN de l'Ouest Américain, l'atlas routier Rand Mc Nally, le guide du Routard spécial parcs nationaux de l'ouest américain, le guide Lonely Planet de l'Ouest Américain et le guide Michelin du Sud Ouest Américain)

Bonjour à tous,

Nous préparons un voyage en direction de la Californie et avons découvert ce site qui a déjà répondu à un grand nombre de nos questions. Néanmoins, il nous en reste…

Avec nos 2 filles de 4 et 6 ans, nous arriverons à Los Angeles le 26 décembre et repartons du même endroit le 30 janvier. Nous avons loué une voiture pour tout le séjour, soit 5 semaines.

Au programme, parcs, ski, découvertes, … L’idée en gros est de faire une boucle : Los Angeles – San Francisco – Las Vegas – Grand Canyon – San Diego – Ski – Los Angeles

Jusqu’au 9 janvier c’est les vacances scolaires, et il y’aura j’imagine beaucoup de monde dans les parcs et dans les stations de ski, du coup notre programme serait :

1ère et 2ème nuits – LA 3ème nuit – Santa barbara 4ème nuit – Big Sur ou Monterey 5, 6, 7 et 8ème nuits – San Francisco (On passerait le nouvel an là-bas)

Que pensez-vous de 4 jours à San Francisco, cette ville à l’air très sympa et 4 jours sur place nous paraissent bien ?

On est le 3 janvier et on partirait en direction de Las Vegas avec probablement 2 arrêts sur la route.

Pour le second arrêt, on pensait passer une nuit du côté de la Death Valley - Furnace Creek puis de repartir sur LV le lendemain.

Le premier nous pose des problèmes… Dans l’idéal, nous souhaiterions trouver un endroit bien enneigé mais loin des stations de ski pour faire des bonhommes de neige et de la luge ! (on vient de Nouvelle-Calédonie ou la neige n’est pas vraiment chose commune).

Le Lake Isabella parait sympa, y’a-t-il de la neige en janvier là-bas ?

Sinon Yosemite Valley/Village parait super beau, mais l’accès n’est peut-être pas évident ? Dernière semaine de vacances scolaires il y’a probablement beaucoup de monde.

C’est pour le moment le plus gros point d’interrogation du voyage, si vous avez des conseils, on est preneur !

On rêverait d’un petit hôtel/chalet dans la neige en lisière de Sequoia dans une zone pas trop fréquentée….

Ca nous ferait arriver le 6 ou 7 janvier à Las Vegas.

2 nuits sur place puis Grand Canyon

1 nuit au Grand Canyon

Départ en direction de San Diego

Est-ce que ça vaut la peine de s’arrêter une nuit du côté de Seligman sur la route 66 ?

Quelles escales nous conseillerez-vous pour rejoindre SD ?

2-3 jours à San Diego, Sea world, Zoo, un passage à pied au Mexique, éventuellement le Safari (pas convaincu), …

Après ça on sera largement en dehors des vacances scolaires, on baissera le rythme de visite et passerons une semaine dans une station de ski et quelques jours dans les parcs de LA pour terminer le séjour.

Pour le ski, après les kilomètres effectués, remonter en Sierra Nevada risque de ne pas nous tenter, du coup on pensait à Bear Mountain. Que pensez-vous de cette station, l'enneigement est-il correct ?

Y’a-t-il en Californie une station thermale ?

Merci d’avance si vous avez eu le courage de lire tout ça et mille fois merci si vous avez des conseils à nous donner.

On est preneur de toutes les bonnes adresses : Hébergement (plutôt motel avec petite cuisine pour économiser les restos), restaurants, activités avec des enfants, conseils, évidemment escales…

Au plaisir de vous lire

Fabien et la famille

Bonjour à tous,

Je vais passer 2 jours au Yosemite (logement à Mariposa, donc plutôt côté Yosemite Valey), les dimanche 20 et lundi 21 avril, avec mon frère. Nous sommes assez sportif, mais pas trop habitués aux trails, et avec 1500 km de voitures en 6 jours derrière nous. Nous souhaiterions consacré une de nos journées, ou deux demi journées, à faire un trail dans le Yosemite. Nous voulons bien sûr le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire des paysages à couper le souffle et un accès pas trop difficile.

J'ai fais quelques recherches, je suis tombé sur ce site, en anglais, dans lequel j'essaie de me dépatouiller avec mon piètre niveau.

Auriez vous des conseils à me donner tirée de vos expériences ??

D'avance merci pour vos réponse

Nicolas

Bonjour,

J'envisage de partir au printemps prochain pour la 2e fois dans l'Ouest américain. J'y ai déjà effectué un premier voyage et ai déjà fait LA, Bryce, Grand canyon, Antelope canyon, Las Vegas, Monument Valley, etc. goo.gl/maps/40NF4

Ce 2e voyage serait en revanche avec quelqu'un qui n'est jamais parti dans ces régions. Pour lui comme pour moi, je ne veux pas faire un "sous-voyage" par rapport à celui déjà fait.

En environ 12 jours, pensez-vous réaliste de faire les sites suivants ? Est-ce insuffisant ? Je vais regarder mieux mais ai déjà repéré :

San Francisco 3-4 jours semblent être assez Death Valley National Park (à l’est (un peu sud)) Yosemite National Park (300 km à l’est) Sequoia (460 km à l’est, a l’air sur le passage de la vallée de la mort) Lake Tahoe Sacramento Mammoth Lakes ou Lee Vining : Bodie (ville fantôme) et Mono Lake Pourquoi pas retourner à Las Vegas 1 jour ?

Merci de vos premiers conseils !!!

Bonne fin de journée

Bon ca y est !!! j'ai fini de faire mon itinéraire 😎 rien d'original mais ca me parait pas trop mal Je mets entre parenthèse au debut et la fin de chaque jour la ville ou l'on dort

Jeudi 08/05 (LA) recupérer SUV + Hollywood Bd (LA) Vendredi 09/05 (LA) Cholla cactus garden (Flagstaff) Samedi 10/05 (Flagstaff) Grand Cayon (Gran Canyon) Dimanche 11/05 (Gran Canyon) Gran Canyon, Monument Valley (Monument Valley) Lundi 12/05 (Monument Valley) Goosenecks, Valley of the gods, Canyonlands (Moab) Mardi 13/05 (Moab) arches national park (Moab) Mercredi 14/05 (Moab) island in the sky, dead horse point, Musselman arch (Moab) Jeudi 15/05 (Moab) Goblin valley, Capitol reef ( Capitol Reef) Vendredi 16/05 (Capitol reef) The burr trail, zebra slot (by scenic byway UT 12) (bryce canyon) Samedi 17/05 (bryce canyon) bryce canyon (bryce canyon) Dimanche 18/05 (bryce canyon) Dixie National Forest - Red Canyon, Mossy Cave Trail, Grosvenor Arch (by Cottonwood Canyon Road) (Page) Lundi 19/05 (Page) Lower antelope canyon, upper antelope canyon, lake powell, Alstrompoint (Page) Mardi 20/05 (Page) navajo bridge, lees ferry, colorado river (Kanab) Mercredi 21/05 (Kanab) Zion National Park (Kanab) Jeudi 22/05 (Kanab) Vegas (Vegas) Vendredi 23/05 (Vegas) Death Valley (Lone Pine) Samedi 24/05 (Lone Pine) bodie ghost town, mono lake, Yosemite (Yosemite) Dimanche 25/05 (Yosemite) rando (Yosemite) Lundi 26/05 (Yosemite) Rando (Yosemite) Mardi 27/05 (Yosemite) Rando (SF) Mercredi 28/05 (SF) Visite SF (SF) Jeudi 29/05 (SF) Visite SF (SF) Vendredi 30/05 Depart

bon est ce que mon itinéraire vous parait jouable et pas top ambitieux ?

j'aurai besoin de quelques tuyaux pour yosemite. Avez vous quelques bonnes rando realisable au mois de Mai à me proposer ? tout en sachant que pendant les 3 jours nous aimerions faire Sequoia Park. je vais prier pour que la Tioga Road soit ouverte 😛

est ce qu'il y a certaines choses que vous modifieriez sur mon itinéraire ?

aprés avoir eu l'aval des piliers de la section US (Pong, Kinousam, Isap29, Orionide, etc...) j'entamerai la phase reservation camping et motel 😎

Tom

Bonjour à tous et à toutes, Au mois d'Avril 2012, nous avons décidé ma famille et moi de partir pour 15 jours sur la cote Ouest des USA. L'équipe est composée de 4 adultes et de 2 jeunes de 13 ans. J'aimerais avoir votre avis sur le programme auquel nous avons pensé. Est-il trop surchargé, parce que je sais que les déplacements sont longs, et que des sacrifices risquent d'être nécessaires, mais ça me fait mal au cœur. Les longs déplacements ne nous dérangent pas trop, car nous souhaitons voir un maximum de choses en 15 jours. Voici le planning: J1: Arrivée à L.A en fin d'après midi J2:L.A : visite des Studios Universal J3: Direction Santa Monica, Barbara, Maria et San Luis Obispo, et nuit à San Miguel J4: San Francisco J5: San Francisco J6: San Francisco, et départ en fin d'après midi pour Bakersfield (Nuit à Bakersfield). J7: Direction Lac Isabella, Hot spring et nuit à Ridgecrest ( Journée avec peu d'activités prévues, avec pour objectif de se rapprocher de la Death Valley) J8: Death Valley J9: Las Vegas J10: St Georges, et Zion Park, avec nuit dans les alentours J11: Direction Lac Powell, et Monument Valley, et nuit dans les alentours J12: Grand Canyon J13: Route pour Barstow (6 heures) J14: L.A : match au Staples Center des Lakers J15: L.A : Hollywood, Walk of fame et autres attrapes touristes :) J16: Départ dans la matinée

Nous sommes conscients que ca fait beaucoup d'heures de voitures, mais pensez-vous que ce programme est réalisable ? Quels sont les points à améliorer selon vous ? Merci d'avance

Francois

Bonjour, 😉 Je projete un voyage dans l'ouest des USA en mai pendant 3 semaines avec visite à San Francisco et Los Angeles pour voir ma fille. Nos sommes 2 et j'hésite en le camping car ou la location de voiture, qu'est-ce qui est le plus judicieux? Si nécéssaire nous pouvons passer quelques nuits sous la tente dans les parcs. Je compte 2jours/ 3 nuits à S.F et 2/3 jours à L.A, je pense faire la route côtière entre S.F et Los Angeles. Quel sens me recommandez vous pour commencer le circuit? Départ San Francisco ou Los Angeles. Nous ne voulons pas visiter Las Vegas. Quels parcs devons nous faire en priorité, sachant qu'il nous reste environ 15 jours pour faire une boucle mais sans speeder.

Une idée de mon circuit, pas originale !!il y a t-il des destinations que l'on peut zapper ?

2 jours/ 3 nuits à L.A

Grand canyon Antelope canyon Monument valley Torrey Bryce canion Death valley Yosemite parc

2 jours à S.F/3 nuits à SF + 1 nuit entre SF et LA

Merci d'avance pour vos idées et conseils🙂 Aline

Amoureux des grands espaces, de la randonnée et des États-Unis en particulier, bonjour!

Je me lance dans un grand projet de voyage au pays de l’Oncle Sam, qui semble compter de nombreux spécialistes sur ce forum, et suis friand de vos conseils et remarques sans doute avisés. Les préparatifs faisant (pour moi) partie du plaisir, j’ai déjà pas mal potassé le sujet.

A part l’Alaska et Hawaï, que je me garde au chaud pour de futurs séjours, mon projet couvre la grande majorité des sites qui éveillent mon intérêt dans ce gigantesque pays, où je n’ai passé que deux semaines de ma vie de quadra: c’était en 2007 à New York (8 jours) puis San Francisco (5 jours), en plein milieu d’un tour du monde d’une année principalement consacré à l’Amérique latine et l’Asie du Sud-est et du Sud. Il est donc grand temps d’y retourner! 😛

L’idée est de partir du 28 août au 8 décembre 2020, soit pour un total de 103 jours (vols compris). Ayant voyagé en Iran en 2011 puis 2017, je me vois dans l’obligation d’obtenir un visa touristique B-2 et ne serai donc pas limité par la durée de séjour maximale autorisée par l’ESTA, à savoir 90 jours. Comme je suis allergique aux grandes affluences et peu attiré par les grandes chaleurs (surtout pour randonner), les dates du voyage me paraissent relativement optimales (on en reparle ci-dessous).

Programme

On peut décomposer l’itinéraire de la façon suivante :

New York, Chicago & région de Winterset (Iowa), 10 jours, du 28 août au 6 septembre 2020 (838 miles/1349 km en 3J de voiture): après New York (5 jours, vol inclus… j’ai très envie d’y retourner! 🙂) et Chicago (2 jours), mon caprice de cinéphile romantique (😏) consisterait à louer une voiture pour trois jours en vue de visiter les fameux ponts couverts du Madison County, dans l’Iowa, en hommage au film de Clint (et au roman dont il est tiré). 😉 Ça fait pas mal de route, cela dit, et j’hésite encore… Fin août-début septembre, c’est la très haute saison touristique dans cette partie du pays, mais rien de trop rédhibitoire pour des villes de plusieurs millions d’habitants. Grand Teton & Yellowstone National Parks, 12 jours, du 7 au 18 septembre 2020 (environ 782 miles/1259 km en voiture): mon programme n’est pas encore précisément défini, mais entre la randonnée, les phénomènes géothermiques et l’observation de la faune, les options ne manquent pas. Yellowstone étant situé entre 1600 et 3400 m d’altitude, le moment paraît bien choisi pour crapahuter dans le coin (même si je ne serai pas tout seul). Boucle Los Angeles, Californie, Utah, Colorado, Arizona, retour à Los Angeles, 56 jours, du 19 septembre au 13 novembre 2020 (5762 miles/9273 km en voiture): le gros morceau du périple, avec une belle brochette d’incontournables (L.A., Sequoia NP, San Francisco, Yosemite, Death Valley, Grand Canyon North Rim, Antelope Canyon, Zion, Bryce Canyon, Canyonlands, Arches, Mesa Verde, Monument Valley, Grand Canyon South Rim, Las Vegas, Joshua Tree, etc.), mais aussi de nombreuses destinations moins connues et fréquentées (cf. détail de l’itinéraire). La période me semble idéale, avec le Tioga Pass (3031 m d’altitude) traversé avant fin septembre (pas de problème d’enneigement) et le Southwest visité entre début octobre et mi-novembre (moins de monde et pas trop chaud). Louisiane, 9 jours, du 14 au 22 novembre 2020 (442 miles/712 km en 5J de voiture): trois jours à la Nouvelle-Orléans, puis une location de voiture pour visiter la campagne et les marécages environnants. Épargné par les grandes chaleurs et les pics d’humidité, le mois de novembre me paraît tout à fait approprié. Floride, 15 jours, du 23 novembre au 7 décembre 2020 (1045 miles/1682 km en voiture): cinq jours dans les parcs à Orlando (principalement Disney’s Hollywood Studios et Universal Studios : deux jours chacun) et le reste pour faire le tour de la péninsule, avec arrêt de trois jours aux Everglades et détour jusqu’à Key West. Concernant le climat, même topo que pour la Louisiane.

C’est un voyage largement typé nature et randonnée (les parcs nationaux et d’État sont au cœur du projet), mais avec de belles incursions dans la culture américaine (quelques villes emblématiques, Hollywood, les parcs d’attraction, la musique afro-américaine à New Orleans, la conquête spatiale au Cape Canaveral, etc.).

Budget estimatif

Pour le budget, j’ai vu comme d’habitude assez large et j’aurai sans doute de bonnes surprises. A part à New York, Chicago, Las Vegas, New Orleans et éventuellement Los Angeles et Orlando (hébergement en dortoir ou au prix le plus bas), je vais largement privilégier le camping. Le plus souvent officiel, parfois sauvage quand l’environnement s’y prête. Question nourriture, je ferai le plus souvent l’impasse sur les restaurants: ma popote sur le réchaud ou nourriture sur le pouce (sandwichs, cuisine de rue ou de supermarché, etc.).

Pour les vols, j’ai déjà fait des simulations sur 2019 et c’est étonnamment bon marché (huit vols pour environ 1250 francs suisse ou 1152 euros). Pour l’empreinte environnementale, par contre, on repassera (même si je paie mes compensations, pas encore mises au budget)... 🤪 Reste l’inconnue des locations de voiture (simple citadine), le plus gros poste du budget. Il semblerait que les prix aient augmenté cette année, à confirmer. En ce qui concerne les visites et activités, mes sept jours prévus dans des parcs à thème vont peser lourd (plus de 100 dollars par jour en moyenne… aïe!), mais il faut savoir se faire plaisir. 😏 Au total, j’arrive à un maximum de 14'700 francs suisses, à savoir autant en dollars ou 13'536 euros au cours du jour. J’ai assez bon espoir de rester en deçà des 11’000-12'000 euros.

1300 Vols et transferts 200 Visa B-2 tourisme (visa 160 fr., extrait casier judiciaire 20 fr., transport 20 fr.) 3000 Hébergement (101 nuits à environ 30 fr./nuit) 2500 Nourriture (environ 25 fr./jour) 3600 Voiture locations (90 jours à environ 40 fr./jour) 1000 Voiture essence (environ 15'000 km, donc 1000 litres à environ 1 fr./litre) 400 Voiture parkings et frais divers 200 Transports publics 1900 Visites et activités (dont 7J parcs à thème) 80 Pass America The Beautiful 500 Divers (internet, lessive, achats hors nourriture, etc.)

Total: 14’700 francs (ou 13'536 euros)

Questions

Tous les conseils ou remarques spontanés sont les bienvenus, mais j’ai déjà quelques questions à poser :

Winterset (Iowa): selon vous, est-ce que ça vaut la peine de rouler 1400 kilomètres en trois jours pour admirer ces ponts couverts et essayer de retrouver l’atmosphère du film? A part le musée John Wayne, y a-t-il autre chose à visiter dans la région ou sur la route depuis Chicago? Camping: je dispose d’un bon équipement (tente, matelas, réchaud, etc.), mais j’ai l’impression que mon sac de couchage actuel (-3°C en température de confort) va être un peu juste pour le Southwest en novembre. Avec le Népal prévu pour cet automne, je pensais de toute façon investir dans un -10°C. Quelqu’un aurait-il des températures de référence en novembre au lever du soleil? Camping sauvage: qui a déjà testé? Dans les régions relativement isolées du Southwest (hors parcs nationaux), ça doit être assez facile, mais est-il par exemple possible/toléré de dormir dans sa voiture sur un parking de supermarché (dans les villes de taille réduite ou moyenne, par exemple)? Peut-on planquer facilement sa voiture et sortir la tente? 😇 L’auto-stop est-il un mode de transport régulièrement utilisé, tant par les locaux que par les backpackers? Pour l’avoir assidûment pratiqué jusqu’à 30-35 ans, j’aime bien prendre les « pouces levés » pour faire des rencontres et un brin de causette. 🙂 Carburant: comme j’aurai une citadine avec un petit réservoir, faut-il prévoir un ou deux jerricanes de réserve ou les stations-service sont-elles présentes en nombre suffisant? Dans un pays qui met la voiture sur un piédestal, j’aurais tendance à ne pas m’inquiéter. 😇 Yellowstone: si vous avez connaissance d’une belle rando incontournable de 2-3-4 jours, éventuellement dans le Wilderness, je suis preneur! Et de toute proposition à la journée également (hors grands classiques très courts et ultra populaires). A mon arrivée à Los Angeles, vaut-il mieux opter directement pour une location de voiture ou attendre 2-3 jours (après la visite des studios et des attractions les plus accessibles)? Niveau prix et/ou praticité, ne ferais-je pas mieux de loger un peu à l’extérieur du centre, mais avec un véhicule à disposition? Idem en Floride (Orlando): est-il nécessaire de louer un véhicule pour les cinq premiers jours dans les parcs à thème? Le coût de l’hébergement dans les parcs me semble rédhibitoire (surtout en solo), mais est-il possible d’y accéder en transports publics depuis des campings extérieurs? Avec une voiture, les parkings à la journée sont-ils hors de prix? Au premier abord, il paraît bien difficile de profiter de la région sans se ruiner. 🤪 Mon budget vous paraît-il réaliste?

Vous avez lu jusque là? Bravo et merci! 😮 Maintenant, n’hésitez pas à réagir. 😛

Frank-Olivier

Bonjour,

Pour ceux qui ont l'intention d'aller au Yosemite NP ce printemps, c'est probable que Tioga Pass va ouvrir très tard à cause de la quantité de neige qui tombaient déjà aux montagnes de Californie cet hiver. Voici les dates de l'ouverture du col depuis 1995 avec aussi la quantité de neige qui tombaient chaque hiver:

https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm

Voici la quantité actuelle de neige aux montagnes de Californie:

https://cdec.water.ca.gov/cdecapp/snowapp/sweq.action

On utilise le niveau de neige au 1er avril pour des comparaisons parce que c'est typiquement la fin des pluies/neige dans la majorité de Californie chaque année.

On verra ce qui se passe avec la météo en Californie pendant les 5 semaines "d'hiver" qui restent, mais ça m'étonnerais si Tioga Pass s'ouvre avant mi-juin cette année. Probablement, la route a Glacier Point va ouvrir assez tard aussi. En plus, la neige va durer très tard aux trails au-dessus Tuolomne Meadows.

Bonjour - Les billets d'avion sont acquis : Aller-retour BIARRITZ-PARIS CDG-ATLANTA-PHOENIX. Des escales mais bagages embarqués. Nous bénéficions depuis peu de vols directs BIQ-CDG ! Nous en avons profité. Fini la galère des départs de Bordeaux, ou Toulouse, ou pire Orly, pour rejoindre CDG. L'indemnité contractuelle (merci l'Europe) d'Air France pour son inconséquence lors de notre retour de San Francisco d'avril 2016, couvre l'achat des billets 2017.😎 - SUV Mid réservée chez Alamo, Nous utiliserons le "SKIP" le comptoir à l'arrivée en enregistrant en ligne. Utilisé positivement en 2016. - Hôtels réservés via Booking.com, petits déjeuners compris, sans pré-paiement, annulables sans frais jusque -48h. L'hôtel de Great Sand Dunes (CO) est réservé en direct.

à suivre...

Bonjour à tous,

Je viens faire appel à vos différentes expériences ! Moi et 2 de mes amis partons 17 jours en Californie (arrivée à San Francisco, retour depuis Los Angeles). On a sélectionné des endroits à voir mais on n'a un peu de difficultés à estimer le temps nécessaire pour chaque. Pour le moment, voici les endroits où on voudrait aller :

San Francisco Yosemite Bodie Mono Lake Kings Canyon Sequoia Park Death Valley Las Vegas Zion Bryce canyon Lake powell Page Monument Valley Canyon de Chelly Grand canyon Los Angeles

D'après ce qu'on a pu voir sur internet, l'ordre des destinations me semble plutôt correct. Mais est-ce réalisable en 17 jours ? Là est la question ! Pourriez-vous nous apporter votre aide ?!

Merci d'avance ! 😉

Bonsoir Voici le 1er jet d'un programme de 24 jours. Départ mi mai Les billets sont déjà réservés, j'avais une idée après avoir lu les forums, mais je trace le circuit. Y a t il intérêt à s'arrêter à Bodi Ghost Town si on s'est déjà arrêtés à Calico Ghost Town ? On a essayé de prendre un peu de temps pour s'arrêter dans les parcs. Dans Yosemite quand je vais sur google maps il me dit que je ne peux pas traverser, du coup je mets des nuits sur Groveland Qu'en pensez vous ?

Jour 1 : France - LA, Arrivée LA et récupération voiture de loc Jours 2, 3 et 4 : Los Angeles Jour 5 : Los Angeles – San Diego : 190 km / San Diego – San Bernardino : 170 km Jour 6 : San Bernardino – Calico Ghost Town – Needles : 350 km Jour 7 : Route 66. Needles-Hackberry-Seligman-Flagstaff : 350 km Jour 8 : Grand Canyon par le Sud (1 jour, vol hélico) Jour 9 : Grand Canyon – Monument Valley : 280 km Jour 10 : Monument Valley (ballade cheval) -Antelope Canyon (nuit Page) : 200km Jour 11 : Antelope – Bryce Canyon (1 jour Bryce) : 190 km Jour 12 : Bryce Canyon-Zion (1 jour Zion) : 120 km Jour 13 : Zion – Las Vegas : 265 km Jours 14 et 15 : Las Vegas Jour 16 : Las Vegas – Death Valley – Lone Pine : 400 km Jour 17 : Lone Pine – Bodie ghost town : 250 km (2 h visite Bodie) Jour 18 : Bodie – Groveland : 360 km (nuit groveland) Jours 19 et 20 : Yosemite (2 jour) . Départ le 3 après midi vers San Francisco (240 km) Jours 21,22 et 23 : SF. Restitution voiture en arrivant. Jour 24 : Vol San Franciso - France, arrivée le 7 juin

Bonjour à tous,

en pleine préparation de notre futur voyage, je souhaiterais avoir vos avis et vous poser quelques petites questions. Car certaines journées ne semblent plus difficiles à organiser que d'autres. La fin du séjour n'est pas encore préparée en "profondeur"

Alors déjà grâce à vos nombreux conseils pour les autres forumeurs et vos blogs j'y vois plus clair donc merci. Merci aussi à ceux qui m'ont déjà répondu sur le forum du routard.

Nous sommes 4 à partir 2 adultes et 2 enfants de 9 et 7 ans au moment du voyage. Nous partirons 3 semaines du 26 juillet au 15 août donc 21 jours avec transport. Les enfants sont plutôt bon marcheurs (dans le sens où il ne râlent pas et ne rechignent pas à marcher cependant les randos seront une nouveauté pour eux, j'ai testé, balade de 7km en forêt ce week end et les 2 derniers km ont été difficiles pour eux). Ça sera leur premier "grand" voyage. Moi j'ai déjà fait les USA mais pas cette partie, mon mari a déjà fait l'ouest mais il y a 20 ans, il a peu de souvenirs il fera donc une nouvelle découverte.

Voilà le circuit que j'ai retenu :

J1 : arrivée à San Francisco J2: SF J3 : SF (j'exposerais le détail plus tard)

J4 : SF - Yosemite Courses avant de prendre la route. Puis direction Mariposa Grove pour la visite en milieu ou fin d'après midi. J'espère que ça sera bien réouvert. Nuit à Midpines.

J5 : Yosemite : Mist Trail jusqu’à Vernal Falls + Miror Lake + glacier point pour le coucher de soleil Peut être caser quelques balades le long du trajet des navettes ? Nuit à El portal

J6 : Yosemite - Bishop ce jour va être trop chargé je pense : Départ le matin de El Portal- Différents arrêts sur la Tioga idéalement picnic a Tenaya Lake. Visite de Bodie puis route vers mono Lake (petite balade) Nuit à Bishop

Vos avis ? j'ai compté 4h pour traverser Yosemite par la Tioga avec les arrêts photos / pipi ... Puis 2h pour visiter Bodie, 1h pour rejoindre mono Lake depuis Bodie et 1h15 jusqu'à Bishop. On ne fera pas d'arrêts à Mono Lake si ca fait trop. Nuit a Bishop

J7: Bishop - Death Valley Arrêt à Lone Pine et Alabama Hills (balade Arch Trail Walk) Route vers Death Valley check in au Furnace Creek + piscine selon l'heure et la chaleur étouffante /reprise de la voiture vers 17h ? pour faire Badwater, Devils'course et Artist Pallette, si le temps le permet balade pour aller au natural bridge. Puis visite a Mesquite Flat Sand Dunes coucher de soleil sur place.

J8: Death Valley - Las Vegas Lever du soleil Zabriskie Point Puis route vers Dante View Depart pour Las Vegas route de Pahrump ? Soirée sur le strip + fontaine du Bellagio Nuit au Venetian.

J9 : LV = détente Soirée visite de Fremont street Nuit au Venetian

J10 : LV - Zion Route vers Zion, baignade dans Zion je n'ai plus en tête le lieu, mais je l'avais pris sur le blog de boncampeur il me semble, faudra que je relise mes notes. selon l'heure : petite balade Par’us Trail ? Canyon overlook Trail ? (faisable niveau timing et difficulté ?) Voir le lieu pour le coucher de soleil aussi. (Je vais parler très peu des levers car je pense avoir beaucoup de mal à faire lever tout le monde aux aurores et je me vois pas partir seule pour les voir) Nuit à springdale

J11: Zion - Bryce Canyon Matin balade dans Zion the narrows (selon la météo bien sûr et pas jusqu'au bout) + peut-être une autre balade avant de partir vers Bryce Canyon mais laquelle ? si le temps ne permet pas de faire les narrows quelle autre balade privilégier. Nuit à Hatch.

J12 : Bryce Canyon Nous comptions descendre dans le canyon en faisant la balade à cheval mais vu l'âge des enfants nous ne pourrons faire celle qui dure la journée. Je me demande si du coup ce n'est pas mieux de faire Navajo Loop+Queens Trail+les divers points de vue sur la route de la navette. Ou voir le coucher du soleil entre Sunset et inspiration point ? Sachant qu'il faut arriver tôt. Nuit de nouveau à Hatch, c'est un peu loin mais il faut parfois faire des choix...

J13: Bryce Canyon - Page Balade de Sunrise à Sunset point (j'ai compté ~2-3h je me trompe pas trop ?) Horseshoes Bend vers 16h semble être intéressant pour la lumière ? Balade près du barrage et alentours ? Je ne suis pas sûre à fai peut être avant Horseshoes Nuit à Page

J14 : Page - Lac Powell journée détente au lac sûrement journée Jet ski / baignade Nuit à Page

J15 : Page - Monument Valley Antelope Lower avant de quitter la zone, on va essayer d'avoir le 1er passage, mon mari est sujet au vertige ainsi que mon fils légèrement, les escaliers ont l'air raides, j'espère que ça ira. Peut être second passage à Horseshoes pour avoir une lumière différente ? Depart pour Monument Valley. Faire la Valley drive et peut être Wildcat Trail à pied ? Vos avis ? Nuit à l'hôtel the View ca nous permettra de voir au moins un lever de soleil

La dernière partie est un peu moins précise mais j'y travaille !

J16: Monument Valley - Grand Canyon J'ai compté environ 3h de route. Faire l'Az 64 et s'arrêter à la desert view tower Grand canyon : Rim Trail je voulais faire entre Bright Angel et Hermits Rest à moduler avec les arrêts navettes est-ce une bonne idée ? Puis Hopi point pour le coucher de soleil ? Nuit à Tusayan

J17: Grand Canyon - Kingman (via la route 66) Mohave point pour le lever du soleil Route vers Kingman quel arrêt ? À étudier Nuit à Kingman

J18 : Kingman - Los Angeles Route 66 vers Oatman J'ai compté 5h de route avec les arrêts ou plus ? Balade dans le quartier de l'hôtel Nuit au sofitel

J19 : LA ( pour le moment je n'ai fait que les très grandes lignes) Pas de parcs nos enfants n'aiment pas Walk of fame+ Hollywood bd+rodéo drive Observatoire+ parc Griffith Nuit au sofitel

J20 : LA Santa Monica +venice beach + canaux je pense faire une journée "tranquille" afin de finir en douceur ce voyage. Peut être inclure le matin autre chose ? Nuit à Santa Monica

J21: LA + retour en France Finir découvrir Santa Monica peut être et venice ? Depart dans l´apres midi

Merci par avance pour votre contribution / vos remarques si vous voyez des choses aberrantes dans ce circuit où des choses à améliorer et désolée pour le pavé !!!

Je reviendrais plus tard en détail sur les jours à SF et LA.

Ce forum est riche d'enseignement et tirer profit des expériences diverses qui s'y expriment. Notre projet se résume succinctement aux visites suivantes : San Francisco, Yosemite, Sequoia, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce Canyon, Lac Powel, Monument Valley, Grand Canyon, Joshua, Los Angeles, San Francisco, en 3 semaines. Celà pourrait se passer du 23/3 au 13/4 : certains d'entre vous ont-ils eu l'expérience de cette période et qu'en pensent-ils. Merci d'avance

Bonjour,

j'ai besoin de vos conseils. Nous sommes 4 adultes dont nos deux filles (21 et 20 ans) au départ de Nice ou Marseille, nous aimerions visiter l'ouest américain par nous mêmes (et grâce à vous), nous avons environ 17 jours du 08 AOUT AU 26 a peu près. Alors mes questions : Fait il très chaud à cette période la bas, quelle compagnie aérienne ? ou attérir le plus pratique San Francisco ou LA ? Nous aimerions faire : San Francisco, Hollywood bvd et les studios, Beverly Hills, Grand Canyon, Monument Valley, Sequoia Park, Yellowstone, Los Angeles… Nous louerons une voiture car trop cher par un TO. SI vous avez également des conseils concernant l'hébergement c'est pas de reflux….🙂 Nous aimons beaucoup tout ce qui est nature… En attendant vos conseils précieux et de vous lire, bon dimanche à tous.

Bonjour,

Le thème du serpent à sonnettes est un ''classique'' sur les forums... mais derrière l'intérêt immédiat du voyageur il y a une histoire…. une histoire qui se confond à l'origine avec celle du pays lui-même, qui a généré un nouveau symbole politique lequel crée parfois des frictions internes…

Si le rattlesnake , à l'instar du tumbleweed est généralement perçu comme une icône de l'Ouest par la grâce du cinéma et en particulier des Westerns, son image va bien au-delà et c'est à mon avis plutôt intéressant..

A leur arrivée dans le Nouveau Monde les colons européens découvrirent un serpent propre à ce nouveau continent, plus dangereux et plus terrifiant que tout ce qu'ils avaient pu connaître antérieurement. Faute de références il semble qu'il aient été tenté, dans un premier temps, de le rapprocher du fabuleux ''basilisk'' du Moyen Age et de lui attribuer certaines de ses capacités…. lui qui pouvait tuer par son haleine, son regard en hypnotisant sa proie...

Avant d'avoir reçu '' l'enseignement '' des tribus amies on n'avait aucune idée de ce qu'il fallait faire pour traiter les morsures subies et donc rapidement on rétribua des ''chasseurs'' pour réduire le risque à proximité des communautés..

Une sorte de ''rattlesnake roundup'' avant la lettre mais alors plus justifié et qui fait penser aux ''chasseurs de vipères'', ces personnages un peu bizarres, parfois également rebouteux qui dans la France rurale de la première moitié du XX ème siècle opéraient dans chaque canton habité par le reptile. A la différence près que le chasseur de vipères alimentait avant tout les laboratoires fabriquant l'anti venin avant que celui ne devint synthétique, ainsi bien sûr que les nombreux particuliers désirant concocter une Thériaque ou une simple liqueur vipérine faisant macérer un(e) vipère introduit(e) vivante dans une bouteille de gnôle…. Comme il y en avait une chez nos aieux et, par exemple, mon propre grand-père qui la tenait de son père, … à côté de la cave à vins.



bref…. !

Pour rester dans le Nouveau Monde ….

dans les traditions orales amérindiennes le reptile est également associé à des forces occultes, parfois malévolentes, rarement bénéfiques, en même temps qu'il sert à confectionner nombre de potions ou onguents censés avoir des vertus curatives ou des amulettes protectrices

chez les Européens il faut commencer , par lire ce qu'en écrit au milieu du XVIII ème siècle le grand Buffon qui le décrit sous le nom de boiquira .

Le serpent y est en effet l'objet de quelques paragraphes délectables, oû le merveilleux et le démon ne sont pas loin :

'' tranquilles habitans de nos contrées tempérées, que nous sommes heureux, loin de ces plages oû la chaleur et l'humidité règnent avec tant de force ! Nous ne voyons point un serpent infecter l'eau, au milieu de laquelle il nage avec facilité, les arbres dont il parcourt les rameaux avec vitesse, la terre dont il peuple les cavernes les bois solitaires oû il exerce le même empire que le tigre dans ses déserts brûlants, et dont l'obscurité livre plus sûrement sa proie à sa morsure. Ne regrettons point les beautés naturelles de ces climats plus chauds que les nôtres, leurs arbres plus touffus, leurs feuillages plus agréables, leurs fleurs plus suaves, plus belles : ces fleurs, ces feuillages, ces arbres cachent la demeure du serpent à sonnette.''

et un autre:

''On a écrit que la pluie augmentoit la fureur du boiquira, mais il faut que ce soit une pluie d'orage, car il ne craint point d 'aller à l'eau. C'est lorsque le tonnerre gronde qu'il est le plus redoutable, on frémit lorsqu'on pense à l'état affreux et aux angoisses mortelles qu'éprouve celui qui, poursuivi par un orage terrible, au milieu des ténèbres épaisses qui lui dérobent sa route, cherche un asile sous quelque roche avancée, contre les flots d'eau qui tombent des nues, aperçoit au milieu de l'obscurité les yeux étincelants du serpent à sonnette, et le découvre à la clarté des éclairs, agitant sa queue et faisant entendre son sifflement funeste''

à cette époque, quand Nouvelle France et Colonies Britanniques étaient rivales, le serpent est plutôt mal vu.

1. Amérique coloniale : naissance de l'icône

En 1751 lorsque Benjamin Franklin, qui ne manquait pas d'humour, s'en prend dans le Pennsylvania Gazette à la pratique britannique d'envoyer les condamnés dans les 13 colonies. Il suggère que les colons retournent la politesse en envoyant à Londres un bateau plein de rattlesnakes pour être distribués à Saint James Park, Spring Garden et d'autres lieux bien fréquentés par le beau monde ainsi que… dans les jardins de la noblesse.

Et il ajoute que ces serpents apprendraient à la dite noblesse à ramper, se faufiler, baver, se tortiller dans tous les sens

…. une plutôt mauvaise image !

En 1754 en Europe c'est la Guerre de Sept Ans.

Sur le continent Nord Américain c'est, pour les Français, la Guerre de la Conquête connue depuis par les Américains sous le nom de French and Indian War. Les colons (les futurs Américains) se battent aux cotés des Britanniques et avec leurs alliés Indiens contre les Français de la Nouvelle France soutenus par d'autres nations Indiennes. C'est à cette occasion que George Washington livre bataille contre une petite force française qu'il avait embusquée

ironie de l'histoire... !

En 1754 donc, dans le même journal Benjamin Franklin publie le dessin d'un rattlesnake découpé en huit tronçons représentant les colonies de l'époque, dans l'ordre géographique, la tête pour l' ensemble de la Nouvelle Angleterre et la queue pour la Caroline du Sud. Ce dessin est souvent considéré comme le premier political cartoon publié en Amérique

pourquoi découpé en tronçons … ?

une légende Indienne disait que si l'on coupe un rattlesnake en plusieurs morceaux et que l'on ''recolle'' les morceaux avant la tombée de la nuit.... le serpent revient à la vie...

oû quelque chose comme çà..

A ce moment la devise qui accompagne le serpent "Join, or Die" appelle les colons à l'unité dans la lutte contre les Français et leurs alliés Indiens

et le serpent change d'image, il devient le symbole d'un pays qui se cherche

Toujours dans le Pennsylvania Journal , sous le pseudo de American Guesser, Benjamin Franklin écrit en 1975 que le rattlesnake lui semblait un bon symbole de l'esprit de l'Amérique :

'' j'ai en tête la brillance de ses yeux qui dépasse celle de tout autre animal.

Il n'a pas de paupières, ce que l'on peut considérer comme un emblème de la vigilance.

Il n'attaque jamais le premier mais, si on l'engage, il ne s'avouera jamais vaincu, ce que l'on peut considérer comme un signe de magnanimité et de grand courage.

Si on prend garde de ne pas le provoquer il n'exhibera pas ses crochets de sorte que ceux qui ne le connaissent pas bien le prendront pour un animal sans défense. Et même quand il les exhibe en position de défense ils semblent peu de chose et négligeables et cependant leurs blessures sont décisives et fatales. Conscient qu'il en est, il ne mord jamais son ennemi sans avertissement préalable sur le risque encouru par ceux qui lui marchent dessus.

N'ai-je pas raison de dire, Sir, qu'il est une image forte du tempérament et du comportement de l'Amérique ?''

2. Amérique Révolutionnaire : la force du symbole

En 1774 les choses ont encore changé, les Britanniques ne sont plus les protecteurs contre la Nouvelle France et depuis le Stamp Act 1765 les choses ne vont plus trop bien entre les colonies et Londres. Paul Revere insère dans la manchette du Massachusetts Spy un rattlesnake '' recollé'' représentant l'Amérique affrontant le dragon Britannique

En 1775 le symbole déjà repris par d'autres journaux apparaît un peu partout, sous sa forme enroulée, prêt à frapper : - sur les accessoires de certains militaires - sur les billets de banque - sur les boutons d'uniforme ou autres, - sur les bannières et drapeaux divers avec l'apparition du Gadsden flag

3. Vu du côté Britannique

Les Britanniques , après leur défaite, ont aussi rapidement assimilé le rattlesnake à leurs colonies émancipées. comme en témoignent les caricatures politiques de l' époque

British cartoons on Britain's defeat in the war - America in ...

dans un dessin le rattlesnake américain apporte un panier de grenouilles à son allié français dans un autre , à Yorktown, l'armée britannique est complètement encerclée par le serpent américain dans un autre encore le lion britannique s'adresse au coq gaulois, au rattlesnake américain et aux chiens représentant Espagne et Hollande en France Voltaire lui-même légende une caricature oû l'on voit le léopard britannique assailli par le rattlesnake américain, le coq français et le lion espagnol

sur le sujet : une toute nouvelle revue historique en ligne lancée en 2012 et qui commence à sortir, en 2015, en version papier :

“The Rattlesnake tells the Story” | Journal of the American ...

à suivre… Amérique moderne IYWS

bonsoir,

lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant

cochize :

''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….

a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.

Bleuvacances :

J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)! Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .

Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme). Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''

__

La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances

Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques

Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .

Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.

En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )

Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.

En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .

Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music

d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''

We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.

British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages

Il faut savoir que (autre article) : A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm. Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time. English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed. Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)

Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..

Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...

Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?

En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.

Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010 Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ... par Nadine HERRY BENIT

Quelques extraits :

« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l��anglais oral......

Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »

La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne sont pas formés.

Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....

Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''

j'ai maintenant la réponse : '' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''

Bonjour aux voyageurs-forumeurs.

Voici quelques éléments de retour d'expérience : sur Arches, cette fois. Première visite pour ce parc.

Trois nuits passées dans un "bed and breakfast" à Moab : le Bed and Bagels. Les impressions ont été données à https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-island-in-the-sky-d8276584/ et ne sont pas répétées ici.

Visite de Arches un dimanche tout en sachant le secteur des Windows inaccessible pour cause de travaux. Cela bouchonne au péage : pas surprenant pour nous pour un week-end d'août ... Nous fonçons vers l'extrémité du parc : Devil's Garden, pour y marcher le matin tant que la chaleur ne gagne pas trop. Ah ! cas de force majeure : pas possible de ne pas s'arrêter admirer les Courthouse Towers. Bonne idée car on n'y voit pas les mêmes choses l'après-midi ! En passant devant la route d'accès aux Windows, nous découvrons que celle-ci est, hélas, fermée entièrement et pas seulement le bout vers les Windows. Les plans distribués au péage ne donnent pas cette info. Pas très pro. Arrivée au parking du Devil's Garden juste à l'heure de pointe : surprise, il y a au moins une place. En allant vers Landscape Arch, nous croisons un groupe de Français : nous remarquons qu'un vieux monsieur marche difficilement avec une canne mais en regardant mieux, quelqu'un le soutient et lui montre un endroit avec ombre. Le vieux monsieur est tout rouge, hagard. Sans chapeau en plein soleil à Arches ! Un coriace tout de même pour arriver à cet âge sans avoir pris de précautions et vouloir voir Landscape Arch malgré sa difficulté à marcher.

Je profite de cet anecdote pour rapporter que j'ai fait toutes les marches et randos avec un parapluie ouvert au-dessus de moi pour circuler à l'ombre 100 % du temps. C'est très efficace : des personnes en sueur qui me croisaient me regardaient avec envie, quelques unes me disaient "smart man !" ou "nice idea !". Toutes des personnes âgées : à croire que les jeunes ne se rendent pas compte de l'agressivité du soleil ? Je recommande l'usage du parapluie (même noir) pour se prémunir contre le soleil (UV et chaleur), c'est de l'énergie économisée par l'organisme pour d'autres activités de la journée.

Arches est un émerveillement. Surtout après en avoir vu des photos sur le Web : les photos au grand-angle rapetissent les hautes parois des Courthouse Towers, de Park Avenue and co. Quand on les découvrent sur place, les parois apparaissent infiniment plus majestueuses. Le plaisir en est renforcé. Vidéo du parc d'Arches ci-dessous, avec sous-titres localisant les séquences : https://youtu.be/8qBWHOjtgLY

Un enseignement paradoxal : ainsi, une annonce de travaux sur une part assez minoritaire d'un parc peut réduire la fréquentation du public sur le reste du parc, même en août ! De la place même pour pique-niquer à table à l'ombre à midi à Devil's Garden, c'est tout dire.

Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-bryce-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et voisinage immédiat : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-capitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-island-in-the-sky-d8276584/

Bonjour a tous les habitues du forum. Nous sommes actuellement a Alamogordo ( NM). Apres une semaine a New York ( impressions mitigees), nous revivons sous le chaud soleil de l'ouest. Ici au moins c'est sec et sain. Pas eu de pb avec Dollar a Phoenix. On a meme pu choisir parmi les autos sur 2 rangees et on est partis avec une jeep liberty donc 4x4. Ici, dans le sud de l Arizona et NMexique il n y a pas de touristes. Les hotels sont quasi vides. Ce n'est pas la saison. Avons croises seulement 2 touristes francais a la piscine de l hotel hier soir. Balades tres chouettes : sonora desert museum tres sympa, Tombstone divertissant et bonne ambiance, Chiricahua : super ! White sands au sunset: tres agreable meme si le soleil etait a moitie dans les nuages, on s est bien amuses. Seule peripetie : une double crevaison ( les 2 pneus de cote) apres avoir roule sur une branche sur le bas cote . Attente tres longue dans le desert sur route quasi deserte entre Chiricahua et Willcox pour depannage mais de nombreux locaux se sont arretes. Je vous conterai tt ca mais la avec la tablette c est pas pratique. Aujourd hui nous roulons vers Santa Fe.

Bonjour à tous.

Je lance un énième nouveau sujet concernant un citytrip de 6 jours à Los Angeles fin juin 2019.

Mes billets en poche ainsi que mon ESTA depuis fin décembre, je commence à finaliser le premier jet d'un programme afin de préparer au mieux mon (court) séjour à Los Angeles.

C'est mon premier voyage en solo aux Etats-Unis. Et le choix de Los Angeles est loin d'être un hasard car c'est une ville qui me tient tout particulièrement à coeur et comme première escapade aux Etats-Unis, Los Angeles est sortie du lot quasi instinctivement même avant New York. Hahahahaha, je vous voit déjà venir en disant que c'est bien trop court pour découvrir cette ville mais bon faut bien commencer un jour sinon on avance pas et le temps passe à une vitesse folle 😉

Je vais voyage du mercredi 26 juin au mardi 2 juillet 2019. Je vais résumer, ci-dessous, sans entrer dans les détails le programme que je prévoit faire.

Mercredi 26 juin 2019 : Vol aller depuis Bruxelles via Washington avec Brussels Airlines et United.

Jeudi 27 : Venice Beach, Canals et Santa Monica.

Vendredi 28 : Hollywood Bld, Bervely Hills, Observatoire Griffith et/ou Hollywood Lake Park (point photo sur le signe "Hollywood")

Samedi 29 : Paramount Studio et LACMA

Dimanche 30 : Arts District et bon plans shopping souvenir ?

Lundi 1er juillet : Union Station, El Pueblo

Mardi 2 juillet : Vol retour avec escale à Washington

Mercredi 3 juillet : Retour en Belgique vers 7h30

Pour le logement, vu l'étendue, là j'hésite beaucoup à composer comme suit : 3 nuits sur Hollywood (Mama Shelter) OU 3 nuits sur Venice Beach (Samesun - Auberge de jeunesse) 3 nuits dans le Downtown (American Hotel) Voir captures d'écran ci-dessous de ma sélection d'hébergement.

Durant ce séjour, je prévois utiliser principalement Uber et mes jambes comme mode de déplacement.

Voilà en gros comment je compte schématiser mon voyage. Je suis preneur de toutes remarques ou suggestions pratiques et constructives. Evidemment, ce programme peut être adapter mais j'ai essayer de regrouper les points d'intérêts selon la position géographique.

De plus, vos conseils concernant mon choix d'hébergement sont plus que bienvenu car je suis "tiraillé". Et aussi sur les bons plans shopping dans le Downtown.

En tout cas, merci à ceux qui prendront le temps de m'aider. J'attends vos réponses avec impatience.

Nous sommes en train de préparer un circuit d'une trentaine de jours dont le thème est la découverte des parcs du sud ouest des Etats Unis. Notre projet démarre et termine à Los Angeles avec pour itinéraire. Laughl; Grand Canyon; Flagstaff, Sedona, Canyon de Chelly, Monument Valley, Mesa Verde, Canyon Land et Arche Canyon à partir de Moab, Bryce Canyon, Las Vegas, La vallée de la mort, Yosemite, Sequoia NP, San Francisco et retour à Los Angeles en longeant la côte. Comme vous pouvez le voir notre programme nous semble assez complet. Une question se pose à nous, à quelle période de l'année ce projet est-il envisageable? Nous ne voulons pas tomber dans le flot des touristes, et notre circuit doit être compatible avec les conditions météorologiques pour l'accès aux parcs notamment Yosemite. Nous avions pensé au printemps, aux environs de mi avril mi mai, qu'en pensez-vous? Nous envisageons de louer un voiture type berline, un 4*4 est-il indispensable? Il existe un pass pour les entrées de parc, dans notre cas Est-ce intéressant? Merci d'avance pour vos conseils.