Bonjour, nous souhaitons partir (3 adultes + 2 enfants) cet été, au mois d'aout dans l'ouest des USA avec une extension de New-York. Voici, notre itinéraire, établi avec un voyagiste:
J1: Bordeaux- Phoenix
J2/J3: Grand Canyon
J4: Monument Valley
J5/J6: Page
J7: Bryce Canyon
J8: Springdale
J9: Las Vegas
J10/J11/J12: San Francisco
J13/J14/J15: New York
Pour nous 5, le voyagiste nous a fait un devis à 12300 € comprenant:
- les vols France/USA + les vols intérieurs Las Vegas/San Franscico-- San Francisco/ New York
- la location de la voiture de J1 à J9
- la réservation des hotels.
Qu'en pensez-vous au niveau du tarif et du circuit?
De plus, nos enfants auront 6 1/2 ans et 8 3/4 ans au moment du départ et ce sera notre 1er voyage de ce style.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses que j'attends avec impatience !!!
Bonjour
l'année dernière j'avais déjà envisagé ce voyage qui en s'est pas fait.. je recommence.. (il est volontairement avec des choix pour éviter certains déplacements , pour faire que le plus souvent nous restons 2/3 jours au même endroits) c'est volontaire et j ai du faire des choix..
je vous demande surtout de me dire si c'est "jouable" , pas trop fatiguant ..avec des étapes le moins difficile possible (nous ne sommes plus très jeunes) Dans les parcs c'est surtout pour avoir quelques vues et pas pour faire des randonnées. dans les villes de la cote c'est une immersion "californienne" et un peu de plage et de repos;
J'ai besoin d 'info sur les hôtels (conseils) voir restaurants. Pour les hotels ma tranche de depart était plutot entre 100/150.. et je suis le plus souvent à 150.. Voir parfois un peu plus (genre santa barbara et san diego) et bien sur new york.. et j ai choisi long island city.. car sinon le budget explose..
on y va!
j1 sf ( san fransisco) vol af qui arrive vers 13h j2 sf j3 sf j4 monterey j5 monterey j6 santa barbara j7 santa barbara j8 la j9 la j10 coronado beach san diego j11 coronado j12coronado j13 joshua park nuit parker?? j14 nuit au grand canyon ( park si possible) j15 page le rodeway?? j16 page j17 bryce j18 las vegas ( surement un samedi pas le choix...) j19 las vegas j20 las vegas j21 vol las vegas nice via new york avec delta.. avec possibilité de faire un stop gratuit.. donc nuit à long island ( le lic??) j22 lic j23 retour ny nice direct avec delta.
merci merci beaucoup pour tous vos messages qui vont m'aider à peaufiner ce voyage "d 'une vie"
cordialement
l'année dernière j'avais déjà envisagé ce voyage qui en s'est pas fait.. je recommence.. (il est volontairement avec des choix pour éviter certains déplacements , pour faire que le plus souvent nous restons 2/3 jours au même endroits) c'est volontaire et j ai du faire des choix..
je vous demande surtout de me dire si c'est "jouable" , pas trop fatiguant ..avec des étapes le moins difficile possible (nous ne sommes plus très jeunes) Dans les parcs c'est surtout pour avoir quelques vues et pas pour faire des randonnées. dans les villes de la cote c'est une immersion "californienne" et un peu de plage et de repos;
J'ai besoin d 'info sur les hôtels (conseils) voir restaurants. Pour les hotels ma tranche de depart était plutot entre 100/150.. et je suis le plus souvent à 150.. Voir parfois un peu plus (genre santa barbara et san diego) et bien sur new york.. et j ai choisi long island city.. car sinon le budget explose..
on y va!
j1 sf ( san fransisco) vol af qui arrive vers 13h j2 sf j3 sf j4 monterey j5 monterey j6 santa barbara j7 santa barbara j8 la j9 la j10 coronado beach san diego j11 coronado j12coronado j13 joshua park nuit parker?? j14 nuit au grand canyon ( park si possible) j15 page le rodeway?? j16 page j17 bryce j18 las vegas ( surement un samedi pas le choix...) j19 las vegas j20 las vegas j21 vol las vegas nice via new york avec delta.. avec possibilité de faire un stop gratuit.. donc nuit à long island ( le lic??) j22 lic j23 retour ny nice direct avec delta.
merci merci beaucoup pour tous vos messages qui vont m'aider à peaufiner ce voyage "d 'une vie"
cordialement
Bonjour,
nous avons prévu un voyage en Septembre et devons dormir au Grand Canyon les 13 et 14 Septembre. J'ai regardé sur le site de réservation des hotels (grandcanyonlodge.com) mais il n'y a plus aucune disponibilité pour ces dates.
Auriez vous d'autres hotels un peu plus loin à me conseiller ?
Merci d'avance !!
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si vous avez des bons plans de logement dans le Grand Canyon en venant de Flagstaff avec un départ le lendemain sur Monument Valley (nuit du 08 août 2012). En effet je m'aperçois que tout les bons plans que j'ai pu trouver sur Internet sur divers Forum ou Blog sont complets, même les plus chers. Nous voulions rester sur place pour profitez du coucher de soleil, mais je sens que c'est pas gagné. Merci de votre aide.
Je souhaiterais savoir si vous avez des bons plans de logement dans le Grand Canyon en venant de Flagstaff avec un départ le lendemain sur Monument Valley (nuit du 08 août 2012). En effet je m'aperçois que tout les bons plans que j'ai pu trouver sur Internet sur divers Forum ou Blog sont complets, même les plus chers. Nous voulions rester sur place pour profitez du coucher de soleil, mais je sens que c'est pas gagné. Merci de votre aide.
Salut,
je continue mes questons sur les hotels 😉
je suis à la recherche d'un site de réservation d'hotels qui propose des tarifs très intéressants.
j'ai entendu parler sur le forum de hotels.om et travelocity.Est-ce sûr ?
je sais que asiarooms est très performant pour l'Asie ; quel est son équivalent pour les USA ?
je continue mes questons sur les hotels 😉
je suis à la recherche d'un site de réservation d'hotels qui propose des tarifs très intéressants.
j'ai entendu parler sur le forum de hotels.om et travelocity.Est-ce sûr ?
je sais que asiarooms est très performant pour l'Asie ; quel est son équivalent pour les USA ?
Bonjour,
Nous partons dans un mois, arrivée LA, prise du véhicule. J'ai lu beaucoup de discutions sur cette région et je me suis rendu compte que la plupart des voyageurs réservaient à l'avance leur hotel. Est il vraiment indispensable de le faire car nous n'avons pas prévu de circuit définitif et donc nous ne pensions pas réserver avant de partir les chambres d'hotel.
Et concernant la grippe, faut il prendre des précautions particulières ??
Merci pour les réponse et bonne journée
bonjours a tous,
c'est un vrai casse tête que d'essayer de créer l'itinéraire parfait pour 17 jours-15 nuit en essayant d'en voir le plus possible sans pour autant louper trop de choses! Voila ce que l'on me propose: - arrivée + nuit los angeles (1ere nuit) - los angeles-lake havasu (2ème nuit) - lake havasu-grand canyon (3ème nuit) - grand canyon-lake powell (4ème nuit) - lake powell-monument valley (5ème nuit) - monument valley-moab (6ème et 7ème nuit) - moab-bryce (8ème nuit) - bryce-las vegas (9ème et 10ème nuit) - las vegas-deat valley (11ème nuit) - deat valley-yosemite (12ème et 13ème nuit) - yosemite-san francisco (14ème et 15ème nuit)
pourriez vous me donner vos avis. merci d'avance
c'est un vrai casse tête que d'essayer de créer l'itinéraire parfait pour 17 jours-15 nuit en essayant d'en voir le plus possible sans pour autant louper trop de choses! Voila ce que l'on me propose: - arrivée + nuit los angeles (1ere nuit) - los angeles-lake havasu (2ème nuit) - lake havasu-grand canyon (3ème nuit) - grand canyon-lake powell (4ème nuit) - lake powell-monument valley (5ème nuit) - monument valley-moab (6ème et 7ème nuit) - moab-bryce (8ème nuit) - bryce-las vegas (9ème et 10ème nuit) - las vegas-deat valley (11ème nuit) - deat valley-yosemite (12ème et 13ème nuit) - yosemite-san francisco (14ème et 15ème nuit)
pourriez vous me donner vos avis. merci d'avance
Bonjour,
Avant tout je tiens à remercier tous les spécialistes de l'Ouest américain qui fréquentent ce forum: Itat, Bastinj, Jpg13, Pong, Yellowrock, Evajules... etc. Vous ne le savez pas, mais depuis des mois je vous lis en silence (j'ai une centaine de "discussions suivies" sur ce thème en ce moment !). Vos réponses, vos carnets, vos blogs m'ont été d'une grande utilité pour établir l'itinéraire que je vais vous soumettre. Rendez-vous compte qu'avant de vous lire, je n'avais jamais entendu parler de Moab, de Zion, de Bryce...
Pour vous aider dans cette tâche, vous devez savoir que nous serons 3 (un couple de 50 ans et notre fils de 16 ans). Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais les marches de 2 ou 3 heures ne nous font pas peur. Nous avons visité pas mal de pays à travers le monde, mais notre seule expérience US est Miami. Notre anglais est plutôt sommaire. Pour l'instant nous n'avons rien réservé, notre seule contrainte, pour des raisons professionnelles, est le choix du mois d'aout 2015.
Voici notre itinéraire. Les distances ont été calculées sur Google Maps
J1: Arrivée Los Angeles 1/Récupérer la voiture à l'aéroport. Acheter une glacière 2/En fonction de l'heure d'arrivée, une partie du J3 pourrait être faite en J1
J2: Los Angeles 1/ Universal Studios 2/ Griffith Observatory, le soir pour la vue sur LA et sur The Sign
J3: Los Angeles 1/ Hollywood Bd, Man's Chinese Theater 2/ Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive 3/ Venice Beach, Santa Monica
J4: Los Angeles / Williams (706 km) 1/ Oatman 2/ Kingman 3/ Hackberry, Museum route 66 4/ Seligman 5/ Williams
J5: Williams / Grand Canyon (95 km) 1/ Survol du Grand Canyon en hélicoptère depuis Tusayan (compagnie Papillon?) 2/ Grand Canyon. Acheter le Pass Beautiful Faire les 2 points de vue: Mather Point et Yavapai Point Prendre la navette orange jusqu'à Yaki Point A South Kaibab Trailhead, descendre dans le canyon jusqu'à Cedar Ridge Prendre la navette rouge pour faire la Hermits Road Faire les différents points de vue de la Hermits Road Voir le coucher de soleil à Mohave Point ou à Hopi Point
J6: Grand canyon / Page (216 km) 1/ Lever de soleil à Yaki Point 2/ Quitter Grand Canyon par la Desert View. Faire tous les points de vue 3/ Horseshoe Bend 4/ Arrivée à Page. Récupérer de la doc au visitor center 5/ Barrage Glen Canyon 6/ Lake Powell. Prendre la Scenic Drive jusqu'à Wahweap Marina 7/ Coucher de soleil à Wahweap Overlook
J7: Page / Monument Valley (205 km) 1/ Lower Antelope Canyon 2/ Upper Antelope Canyon 3/ Monument Valley (Attention au changement d'heure: + 1h00) S'arrêter au visitor center et faire la photo la plus célèbre de Monument Valley Faire la Valley Drive et ses différents points de vue Faire la Wildcat Trail à pied Coucher de soleil depuis la terrasse du visitor center
J8: Monument Valley / Moab (387 km) 1/ Lever de soleil à Monument Valley 2/ Gooseneck Park 3/ Valley of the Gods 4/ Wilson Arch 5/ Corona Arch et Bow Tie Arch 6/ Moab
J9: Moab 1/ Arch National Park Prendre la Scenic Drive Commencer par Delicat Arch pour éviter le monde Faire les différents points de vue: Salt Valley, Fiery Furnace Viewpoint Faire les petites rando: Sand Dune Arch, Broken Arch, Skyline Arch Se garer à Devil's Garden Rando pour voir Tunnel Arch, Pine Three Arch, Landscape Arch En fonction de l'état des troupes, faire demi-tour à Landscape Arch Point de vue à Panorama Point Faire la rando pour voir Double Arch et Windows Coucher de soleil à Double Arch ou à Windows Autre points de vue: Balanced Rock, Sal Mountains Viewpoint, Park Avenue Viewpoint
J10: Moab / Torrey (355 km) 1/ Canyonlands, Island in the Sky Point de vue à Shafer Canyon Overlook Scenic Drive jusqu'à Mesa Arch Grand View Point Overlook 2/ Dead Horse Point Park. Faire les différents points de vue 3/ Goblin Valley 4/ Little Wild Horse Canyon 5/ Torrey
J11: Torrey / Bryce Canyon City (232 km) 1/ Capitol Reef, Fruita Area 2/ Scenic 12 et ses différents points de vue 3/ Kodachrome Basin 4/ Willis Creek 5/ Reprendre la Scenic 12 jusqu'à Bryce Canyon 6/ Coucher de soleil à Bryce Canyon
J12: Bryce Canyon City / Springdale (150 km) 1/ Lever de soleil à Sunrise Point à Bryce Canyon 2/ Faire la rando Queens Garden Trail + Navajo Loop Trail 3/ Faire les différents points de vue en navette 4/ En quittant Bryce Canyon, faire Mossy Cave 5/ Red Canyon. Faire les 2 randos: Pink Ledges et Photo Trail 6/ Zion. Faire les différents points de vue: Checkboard Mesa, Canyon Overlook, Great Arch Prendre la navette gratuite pour faire la Scenic Drive jusqu'à Sinawava Faire la rando Riverside Walk 7/ Springdale
J13: Springdale / Las Vegas (319 km) 1/ Valley of Fire (Attention au changement d'heure: -1h00) Prendre la Scenic Drive Elephant Rock, Seven Sisters, Rainbow Vista, Fire Wave, Loop Road 2/ Las Vegas Voir quelques casinos sur le Strip Coucher de soleil depuis la Tour Stratosphere Voir les spectacles devant les casinos: Treasure Island, Mirage, Bellagio
J14 Las Vegas 1/ Grasse mat', piscine 2/ Outlet Nord ou Sud (?) 3/ Visiter les casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc 4/ Boutiques incontournables: Coca, M&M's 5/ Fremont Street pour la voute lumineuse
J15: Las Vegas / Furnace Creek (214 km) 1/ Grasse mat', piscine 2/ Quitter Las Vegas en début d'après midi 3/ Passer devant Red Rock Canyon et ne faire que le point de vue Overlook 4/ Death Valley Twenty Mule Team Canyon Badwater, Natural Bridge, Devil's Golf, Artiste Drive, Golden Canyon Coucher de soleil à Zabriskie Point 5/ Furnace Creek
J16: Furnace Creek / Lee Vining (473 km) 1/ Retourner à Zabriskie Point pour le lever de soleil 2/ Quitter Death Valley en faisant les derniers points de vue Mesquite Sand Dune, Mosaic Canyon, Father Crowley Vista 3/ Alabama Hills. Movie Road, Arch Trail, One Mile Arch, Withney Portal Arch 4/ Bodie 5/ Mono Lake. South Tufa Area pour le coucher de soleil 6/ Lee Vining
J17: Lee Vining / Oakhurst (232 km) 1/ Prendre la Tioga Road en direction de Yosemite Tuolumne Grove, Olmsted Point, Tenaya Lake 2/ Yosemite Valley. Valley View, El Capitan 3/ Wawona Road. Bridalveil Fall, Tunnel View 4/ Glacier point et Taft Point 5/ Oakhurst
J18: Oakhurst / San Francisco (371 km) 1/ Mariposa Grove 2/ Route jusqu'à San Francisco Twin Peaks pour la vue sur SF et le coucher de soleil 3/ San Francisco
J19: San Francisco 1/ Alcatraz 2/ Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square 3/ Financial District 4/ Chinatown 5/ Union Square 6/ Golden Gate (ou, en fonction du brouillard, le remettre au J20) Fort Point, Baker Beach, Vista Point
J20: San Francisco 1/ North Beach, Telegraph Hill, Coit Tower, Lombard Sreet 2/ Haight-Ashburry, Alamo Square, Painted Ladies, Buena Vista Park 3/ Mission, fresques murales 4/ Golden Gate Park, Japanese Tea Garden, Buffalo Paddock
J21: Départ de San Francisco
J'ai encore des dizaines de questions à vous poser. Mais pour l'instant, je n'en ai qu'une: Cet itinéraire tient-il la route? J'ai peur de faire l'erreur du débutant, vouloir voir un maximum de choses en un minimum de temps...
D'avance merci pour le temps que vous voudrez bien me consacrer.
A+ Eric
Avant tout je tiens à remercier tous les spécialistes de l'Ouest américain qui fréquentent ce forum: Itat, Bastinj, Jpg13, Pong, Yellowrock, Evajules... etc. Vous ne le savez pas, mais depuis des mois je vous lis en silence (j'ai une centaine de "discussions suivies" sur ce thème en ce moment !). Vos réponses, vos carnets, vos blogs m'ont été d'une grande utilité pour établir l'itinéraire que je vais vous soumettre. Rendez-vous compte qu'avant de vous lire, je n'avais jamais entendu parler de Moab, de Zion, de Bryce...
Pour vous aider dans cette tâche, vous devez savoir que nous serons 3 (un couple de 50 ans et notre fils de 16 ans). Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais les marches de 2 ou 3 heures ne nous font pas peur. Nous avons visité pas mal de pays à travers le monde, mais notre seule expérience US est Miami. Notre anglais est plutôt sommaire. Pour l'instant nous n'avons rien réservé, notre seule contrainte, pour des raisons professionnelles, est le choix du mois d'aout 2015.
Voici notre itinéraire. Les distances ont été calculées sur Google Maps
J1: Arrivée Los Angeles 1/Récupérer la voiture à l'aéroport. Acheter une glacière 2/En fonction de l'heure d'arrivée, une partie du J3 pourrait être faite en J1
J2: Los Angeles 1/ Universal Studios 2/ Griffith Observatory, le soir pour la vue sur LA et sur The Sign
J3: Los Angeles 1/ Hollywood Bd, Man's Chinese Theater 2/ Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive 3/ Venice Beach, Santa Monica
J4: Los Angeles / Williams (706 km) 1/ Oatman 2/ Kingman 3/ Hackberry, Museum route 66 4/ Seligman 5/ Williams
J5: Williams / Grand Canyon (95 km) 1/ Survol du Grand Canyon en hélicoptère depuis Tusayan (compagnie Papillon?) 2/ Grand Canyon. Acheter le Pass Beautiful Faire les 2 points de vue: Mather Point et Yavapai Point Prendre la navette orange jusqu'à Yaki Point A South Kaibab Trailhead, descendre dans le canyon jusqu'à Cedar Ridge Prendre la navette rouge pour faire la Hermits Road Faire les différents points de vue de la Hermits Road Voir le coucher de soleil à Mohave Point ou à Hopi Point
J6: Grand canyon / Page (216 km) 1/ Lever de soleil à Yaki Point 2/ Quitter Grand Canyon par la Desert View. Faire tous les points de vue 3/ Horseshoe Bend 4/ Arrivée à Page. Récupérer de la doc au visitor center 5/ Barrage Glen Canyon 6/ Lake Powell. Prendre la Scenic Drive jusqu'à Wahweap Marina 7/ Coucher de soleil à Wahweap Overlook
J7: Page / Monument Valley (205 km) 1/ Lower Antelope Canyon 2/ Upper Antelope Canyon 3/ Monument Valley (Attention au changement d'heure: + 1h00) S'arrêter au visitor center et faire la photo la plus célèbre de Monument Valley Faire la Valley Drive et ses différents points de vue Faire la Wildcat Trail à pied Coucher de soleil depuis la terrasse du visitor center
J8: Monument Valley / Moab (387 km) 1/ Lever de soleil à Monument Valley 2/ Gooseneck Park 3/ Valley of the Gods 4/ Wilson Arch 5/ Corona Arch et Bow Tie Arch 6/ Moab
J9: Moab 1/ Arch National Park Prendre la Scenic Drive Commencer par Delicat Arch pour éviter le monde Faire les différents points de vue: Salt Valley, Fiery Furnace Viewpoint Faire les petites rando: Sand Dune Arch, Broken Arch, Skyline Arch Se garer à Devil's Garden Rando pour voir Tunnel Arch, Pine Three Arch, Landscape Arch En fonction de l'état des troupes, faire demi-tour à Landscape Arch Point de vue à Panorama Point Faire la rando pour voir Double Arch et Windows Coucher de soleil à Double Arch ou à Windows Autre points de vue: Balanced Rock, Sal Mountains Viewpoint, Park Avenue Viewpoint
J10: Moab / Torrey (355 km) 1/ Canyonlands, Island in the Sky Point de vue à Shafer Canyon Overlook Scenic Drive jusqu'à Mesa Arch Grand View Point Overlook 2/ Dead Horse Point Park. Faire les différents points de vue 3/ Goblin Valley 4/ Little Wild Horse Canyon 5/ Torrey
J11: Torrey / Bryce Canyon City (232 km) 1/ Capitol Reef, Fruita Area 2/ Scenic 12 et ses différents points de vue 3/ Kodachrome Basin 4/ Willis Creek 5/ Reprendre la Scenic 12 jusqu'à Bryce Canyon 6/ Coucher de soleil à Bryce Canyon
J12: Bryce Canyon City / Springdale (150 km) 1/ Lever de soleil à Sunrise Point à Bryce Canyon 2/ Faire la rando Queens Garden Trail + Navajo Loop Trail 3/ Faire les différents points de vue en navette 4/ En quittant Bryce Canyon, faire Mossy Cave 5/ Red Canyon. Faire les 2 randos: Pink Ledges et Photo Trail 6/ Zion. Faire les différents points de vue: Checkboard Mesa, Canyon Overlook, Great Arch Prendre la navette gratuite pour faire la Scenic Drive jusqu'à Sinawava Faire la rando Riverside Walk 7/ Springdale
J13: Springdale / Las Vegas (319 km) 1/ Valley of Fire (Attention au changement d'heure: -1h00) Prendre la Scenic Drive Elephant Rock, Seven Sisters, Rainbow Vista, Fire Wave, Loop Road 2/ Las Vegas Voir quelques casinos sur le Strip Coucher de soleil depuis la Tour Stratosphere Voir les spectacles devant les casinos: Treasure Island, Mirage, Bellagio
J14 Las Vegas 1/ Grasse mat', piscine 2/ Outlet Nord ou Sud (?) 3/ Visiter les casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc 4/ Boutiques incontournables: Coca, M&M's 5/ Fremont Street pour la voute lumineuse
J15: Las Vegas / Furnace Creek (214 km) 1/ Grasse mat', piscine 2/ Quitter Las Vegas en début d'après midi 3/ Passer devant Red Rock Canyon et ne faire que le point de vue Overlook 4/ Death Valley Twenty Mule Team Canyon Badwater, Natural Bridge, Devil's Golf, Artiste Drive, Golden Canyon Coucher de soleil à Zabriskie Point 5/ Furnace Creek
J16: Furnace Creek / Lee Vining (473 km) 1/ Retourner à Zabriskie Point pour le lever de soleil 2/ Quitter Death Valley en faisant les derniers points de vue Mesquite Sand Dune, Mosaic Canyon, Father Crowley Vista 3/ Alabama Hills. Movie Road, Arch Trail, One Mile Arch, Withney Portal Arch 4/ Bodie 5/ Mono Lake. South Tufa Area pour le coucher de soleil 6/ Lee Vining
J17: Lee Vining / Oakhurst (232 km) 1/ Prendre la Tioga Road en direction de Yosemite Tuolumne Grove, Olmsted Point, Tenaya Lake 2/ Yosemite Valley. Valley View, El Capitan 3/ Wawona Road. Bridalveil Fall, Tunnel View 4/ Glacier point et Taft Point 5/ Oakhurst
J18: Oakhurst / San Francisco (371 km) 1/ Mariposa Grove 2/ Route jusqu'à San Francisco Twin Peaks pour la vue sur SF et le coucher de soleil 3/ San Francisco
J19: San Francisco 1/ Alcatraz 2/ Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square 3/ Financial District 4/ Chinatown 5/ Union Square 6/ Golden Gate (ou, en fonction du brouillard, le remettre au J20) Fort Point, Baker Beach, Vista Point
J20: San Francisco 1/ North Beach, Telegraph Hill, Coit Tower, Lombard Sreet 2/ Haight-Ashburry, Alamo Square, Painted Ladies, Buena Vista Park 3/ Mission, fresques murales 4/ Golden Gate Park, Japanese Tea Garden, Buffalo Paddock
J21: Départ de San Francisco
J'ai encore des dizaines de questions à vous poser. Mais pour l'instant, je n'en ai qu'une: Cet itinéraire tient-il la route? J'ai peur de faire l'erreur du débutant, vouloir voir un maximum de choses en un minimum de temps...
D'avance merci pour le temps que vous voudrez bien me consacrer.
A+ Eric
Bonjour à tous,
Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.
Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?
Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.
Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.
Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.


Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.
J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.
Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.
Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.
Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.
Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !
Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.
Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.
Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.
Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.
A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.
L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.
Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.
Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.
Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.
Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?
Mais ce n'est pas fini...
Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.
Allez encore un épisode....
Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.
Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.
5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.
Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.
Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !
Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.
C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.
Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.
C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.
Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.
Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?
Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.
Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.
Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.


Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.
J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.
Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.
Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.
Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.
Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !
Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.
Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.
Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.
Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.
A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.
L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.
Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.
Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.
Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.
Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?
Mais ce n'est pas fini...
Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.
Allez encore un épisode....
Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.
Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.
5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.
Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.
Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !
Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.
C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.
Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.
C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.
Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
Bonjour !, j'envisage un circuit "grand ouest" à deux du 3 au 24 Aout 2008, avec comme etapes principales, SFO 2 ou 3 jours L.A ou autre 3 jours en fin de cuircuit pour faire un peu de plage et Las Vegas 1 nuit et peut etre une petite pointe au nouveau mexique mais je ne sais pas si ca vaut le coup ???.
Pensez vous qu'il est raisonnable de partir en road trip en plein moi d'aout sans reservation d'hotel ( sauf pour les 3 grandes etapes), et pouvez vous m'eclairer sur les etapes à ne pas manquer et eventuellement une destination faisable dans le circuit pour se reposer 2/3 jours à la plage ( nouveau mexique ou L.A ?).
Merci d'avance pour vos precieuses reponses.
PAC
PAC
Bonjour,
Je serai en Californie en mai.
Pour être totalement libre dans mon parcours, je n'ai pas réservé d'hôtels (mis à part à San Francisco). Petite question : pour pouvoir loger à l'intérieur des parcs du Yosemite, Sequoïa et Death Valley, pensez vous qu'il est préférable de réserver dès maintenant ou est il possible de trouver une chambre deux/trois jours avant ?
je vous remercie
Bonjour,
J'ai 1 nuit à réserver à l'arrivée près de l'aéroport de SFO et 4 nuits à SFO à la fin du séjour. J'ai regardé sur ce site et j'ai remarqué qu'il existait des hôtels 4* dans Union Square pour début Août dans les 170$. En recherchant via TripAdvisor (nombre d'avis, localisation, ...), on peut se faire une idée de l'hôtel. Les prix semblent fluctuer beaucoup dans le temps.
Questions:
Qui a déjà essayé?
Quand faut-il mieux réserver? 6 mois avant, 1 mois avant ou 1 semaine avant?
Bonjour,
Cet été je pars pour les USA et nous allons faire un saut au Grand Canyon. Nous partirons de Las Vegas au Grand Canyon soit en bus soit en voiture. Si nous optons pour la voiture comment dois-je organiser mon voyage d'une durée de 2 jours et sachant que je voudrais absolument aller aux Grand Canyon village et le Monument Valley !
Merci d'avance ! 🙂
Cet été je pars pour les USA et nous allons faire un saut au Grand Canyon. Nous partirons de Las Vegas au Grand Canyon soit en bus soit en voiture. Si nous optons pour la voiture comment dois-je organiser mon voyage d'une durée de 2 jours et sachant que je voudrais absolument aller aux Grand Canyon village et le Monument Valley !
Merci d'avance ! 🙂
Bonsoir tt le monde
C'est avec grand plaisir que je m'adresse 1 fois de plus à vous car vous êtes 1 mine d'infos en or J'hésite bcp pour effectuer la reservation des billets d'avion alors que le décor est maintenant b1 planté ( itinéraire et reservation hotels ) et oui les hotels sur les grands sites (parcs ) sont réservés même avt les billets et là je bloque ...J'ai vu des prix attractifs sur terminal A mais y'a 2 choses qui m'inquiète : d'abord le serieux de ce site et l' escale avec 1 changement de vol qui doit se faire en 50 mns ( ss changement d'aeroport )) Est-ce vraiment réalisable ou ça frise l'inconscience avec le risque de prolonger le voyage de qqles heures Bof bof pas rejouissant !!! Si vous avez eu 1 expérience similaire dites-moi si tt s'est b1 passé ou b1 la cata Merci pour vos avis pertinents
C'est avec grand plaisir que je m'adresse 1 fois de plus à vous car vous êtes 1 mine d'infos en or J'hésite bcp pour effectuer la reservation des billets d'avion alors que le décor est maintenant b1 planté ( itinéraire et reservation hotels ) et oui les hotels sur les grands sites (parcs ) sont réservés même avt les billets et là je bloque ...J'ai vu des prix attractifs sur terminal A mais y'a 2 choses qui m'inquiète : d'abord le serieux de ce site et l' escale avec 1 changement de vol qui doit se faire en 50 mns ( ss changement d'aeroport )) Est-ce vraiment réalisable ou ça frise l'inconscience avec le risque de prolonger le voyage de qqles heures Bof bof pas rejouissant !!! Si vous avez eu 1 expérience similaire dites-moi si tt s'est b1 passé ou b1 la cata Merci pour vos avis pertinents
coucou pour la suite (le début a été déplacé dans sites personnels des membres)concernant mes impressions et mon blog
PHOENIX : days inn scottsdale fashion square, très bon rapport qualité prix, grande chambre avec 2 lits doubles et un sofa. petit déjeuner dans cadre agréable et copieux, piscine très agréable investie à 7h du matin because décalage horaire. bémol, pas facile à trouver mais bonne aide de la police. GC, tusayan : red feather lodge, grande chambre avec deux lits et un rollaway facturé 10 dollars. je pense que nous étions dans l'hôtel puisque dans le bâtiment principal. petit déjeuner copieux servi dans une petite pièce; pas de problème pour nous à cause de l'heure matinale, sinon plateau pour déjeuner dans la chambre. pas servi de la piscine, pas le temps et à l'ombre à notre arrivée. bien situé à côté des hélicos et de l'entrée du parc, avons pu assister au coucher du soleil. MONUMENT VALLEY : goulding campgroup, location d'une cabine pour 6, moins cher que l'hôtel et sur place. ce fut sommaire et très serré mais pour une nuit, cela passe. piscine intérieure très agréable après la piste. avons fait réchauffé plats au micro onde mais pas de plaque de cuisson. PAGE : quality inn at lake powell, tenu par des indiens; tr��s bon rapport qualité prix, grande chambre avec 2 lits et rollaway facturé 10 dollars. avais demandé balcon sur la piscine. les enfants l'ont beaucoup apprécié le soir tard même après la baignade au lac. petit déjeuner super copieux dans grande salle compris BRYCE : j'ai donné mon opinion dans le post de virginiath. copie ci dessous moi je n'as pas le même ressenti sur le ruby's inn de bryce. pour nous ce fut super au niveau de la chambre. nous étions cinq et avions une suite familiale de 2 chambres ce qui nous a permis pendant 2 jours de ne pas être les uns sur les autres. nous avons aussi fait notre première lessive et les enfants ont aimé les deux piscines dont l'une couverte. c'est sûr que c'est un grand complexe mais bien agréable avec tout ce qu'il faut. nous avons pris un jour à midi le buffet à volonté au restaurant et là super surprise, ce fut délicieux avec un choix de viandes et d'accompagnements impressionnants cuisine locale pour 11 dollars il me semble. concernant le bryce view lodge, il fait partie du même complexe mais les chambres sont plus petites et pour nous, obligation de prendre deux chambres donc finalement plus cher. c'était juste pour donner un autre point de vue pour ceux qui iraient au ruby's inn; super bien placé à l'entrée du parc, ce qui a son importance vu les km. VEGAS : desert rose resort, choisi après les lectures sur tripadvisor. super pour les familles, hôtel à dimension humaine; on avait un super appart avec deux chambres, une cuisine et une salle à manger salon, le paradis même si ce n'était pas les hôtels grand standing du strip. on pouvait y aller à pied mais on a pris la voiture because la chaleur et les parkings gratuits. petit déjeuner compris. LONE PINE : Dow villa motel, une grande chambre avec 2 grands lits et un sofa. pas de petit déjeuner mais mac do en face. piscine et spa très agréable le soir jusqu'à 22h après death valley. très bon rapport qualité prix. la fille à l'accueil pas sympa mais le monsieur si. wifi seulement dans le salon. VIRGINIA CREEK : choisi suite aux éloges de certains forumeurs. location de la cabine 11 pour 6. ambiance très buccolique au bord du cours d'eau et cabane en bois. obligation de manger dehors car pas de table et chaise à l'intérieur. décor très particulier. avons pris le family dinner le soir, pantagruélique. salade composée, pizza d'une épaisseur incroyable, spaghettis meat et glace....... Yosémite view lodge : immense complexe avec une suite familiale très confortable. cuisine avec tout le nécessaire. piscine et spa très agréables. bémol pour moi : le wifi payant, 9 euros les 2h et uniquement dans le salon. SAN FRANCISCO : Grosvenor suites, merci tripadvisor. hôtel parfait pour nous cinq. grand studio avec 2 lits doubles et un sofa et surtout une cuisine. petit déjeuner compris. barbara à l'accueil adorable. bien situé, avons tout fait à pied. nous avons en plus rendu la voiture une rue derrière. même si ça monte ou descend, c'était l'idéal avec des petits wallmart juste à côté. 15 minutes en taxi pour aller à l'aéroport alors que c'était annoncé 30 ou 40.
j'ajouterai simplement que je ne regrette pas d'avoir privilégié d'être le plus près des parcs sans être dedans. en effet nous avons fait suffisamment de km sans en rajouter encore, surtout pour les enfants. voilà cela fait plus d'une semaine que je suis revenue et ce n'est pas encore ça pour le décalage horaire. dur dur au boulot.
http://wwwalpamerica.blogspot.com/
PHOENIX : days inn scottsdale fashion square, très bon rapport qualité prix, grande chambre avec 2 lits doubles et un sofa. petit déjeuner dans cadre agréable et copieux, piscine très agréable investie à 7h du matin because décalage horaire. bémol, pas facile à trouver mais bonne aide de la police. GC, tusayan : red feather lodge, grande chambre avec deux lits et un rollaway facturé 10 dollars. je pense que nous étions dans l'hôtel puisque dans le bâtiment principal. petit déjeuner copieux servi dans une petite pièce; pas de problème pour nous à cause de l'heure matinale, sinon plateau pour déjeuner dans la chambre. pas servi de la piscine, pas le temps et à l'ombre à notre arrivée. bien situé à côté des hélicos et de l'entrée du parc, avons pu assister au coucher du soleil. MONUMENT VALLEY : goulding campgroup, location d'une cabine pour 6, moins cher que l'hôtel et sur place. ce fut sommaire et très serré mais pour une nuit, cela passe. piscine intérieure très agréable après la piste. avons fait réchauffé plats au micro onde mais pas de plaque de cuisson. PAGE : quality inn at lake powell, tenu par des indiens; tr��s bon rapport qualité prix, grande chambre avec 2 lits et rollaway facturé 10 dollars. avais demandé balcon sur la piscine. les enfants l'ont beaucoup apprécié le soir tard même après la baignade au lac. petit déjeuner super copieux dans grande salle compris BRYCE : j'ai donné mon opinion dans le post de virginiath. copie ci dessous moi je n'as pas le même ressenti sur le ruby's inn de bryce. pour nous ce fut super au niveau de la chambre. nous étions cinq et avions une suite familiale de 2 chambres ce qui nous a permis pendant 2 jours de ne pas être les uns sur les autres. nous avons aussi fait notre première lessive et les enfants ont aimé les deux piscines dont l'une couverte. c'est sûr que c'est un grand complexe mais bien agréable avec tout ce qu'il faut. nous avons pris un jour à midi le buffet à volonté au restaurant et là super surprise, ce fut délicieux avec un choix de viandes et d'accompagnements impressionnants cuisine locale pour 11 dollars il me semble. concernant le bryce view lodge, il fait partie du même complexe mais les chambres sont plus petites et pour nous, obligation de prendre deux chambres donc finalement plus cher. c'était juste pour donner un autre point de vue pour ceux qui iraient au ruby's inn; super bien placé à l'entrée du parc, ce qui a son importance vu les km. VEGAS : desert rose resort, choisi après les lectures sur tripadvisor. super pour les familles, hôtel à dimension humaine; on avait un super appart avec deux chambres, une cuisine et une salle à manger salon, le paradis même si ce n'était pas les hôtels grand standing du strip. on pouvait y aller à pied mais on a pris la voiture because la chaleur et les parkings gratuits. petit déjeuner compris. LONE PINE : Dow villa motel, une grande chambre avec 2 grands lits et un sofa. pas de petit déjeuner mais mac do en face. piscine et spa très agréable le soir jusqu'à 22h après death valley. très bon rapport qualité prix. la fille à l'accueil pas sympa mais le monsieur si. wifi seulement dans le salon. VIRGINIA CREEK : choisi suite aux éloges de certains forumeurs. location de la cabine 11 pour 6. ambiance très buccolique au bord du cours d'eau et cabane en bois. obligation de manger dehors car pas de table et chaise à l'intérieur. décor très particulier. avons pris le family dinner le soir, pantagruélique. salade composée, pizza d'une épaisseur incroyable, spaghettis meat et glace....... Yosémite view lodge : immense complexe avec une suite familiale très confortable. cuisine avec tout le nécessaire. piscine et spa très agréables. bémol pour moi : le wifi payant, 9 euros les 2h et uniquement dans le salon. SAN FRANCISCO : Grosvenor suites, merci tripadvisor. hôtel parfait pour nous cinq. grand studio avec 2 lits doubles et un sofa et surtout une cuisine. petit déjeuner compris. barbara à l'accueil adorable. bien situé, avons tout fait à pied. nous avons en plus rendu la voiture une rue derrière. même si ça monte ou descend, c'était l'idéal avec des petits wallmart juste à côté. 15 minutes en taxi pour aller à l'aéroport alors que c'était annoncé 30 ou 40.
j'ajouterai simplement que je ne regrette pas d'avoir privilégié d'être le plus près des parcs sans être dedans. en effet nous avons fait suffisamment de km sans en rajouter encore, surtout pour les enfants. voilà cela fait plus d'une semaine que je suis revenue et ce n'est pas encore ça pour le décalage horaire. dur dur au boulot.
http://wwwalpamerica.blogspot.com/
Un peu perdu dans cette première pour moi qu'est un forum, je ma lance quand même pour demander conseil. Nous partons aux USA 3 semaines(28 aout au 17 septembre) avec avion, réservation hôtels et voiture. Nous serons 5 et nous comptons louer un véhicule type monospace pour valise, glacière. Pour l'avion, c'est déjà fait!!
Le programme envisagé: 1 Los angelès(ar 14 h, le soir hôtel à Barstow:pas trop de kms le 1°jour) 2 Flagstaff pour 2 nuits (Grand Canyon, Meteor Crater) 3 Chinle pour 2 nuits( Monument Vallée au passage et canyon de Chelly) 4 Cortez 1 nuit (Mesa verde) 5 Moab pour 3 nuits( Arches, Canyonland, promenade Colorado) 6 Salt Like city pour 1 nuit( pour étape et visite ville) 7 Jackson holle pour 1 nuit( Grand Téton) 8 West Yellowstone pour 3 nuits 9 Salt Like city pour 1 nuit (étape) 10 Springdale pour 2 nuits ( Brice Canyon et Zion) 11 Las Vegas pour 2 nuits 12 Los Angeles pour 1 nuit et retour Total : 20 nuits et 3900 kms sans compter les détours et autres erreurs de parcours NOTA: voilà 2 ans, nous avons fait le Grand Canyon, Monument Vallee et le Lac Powell en organisé, c'est pourquoi nous ne nous attardons pas sur ces sites magnifiques. Je vais réserver les hôtels avant de partir car notre Anglais est très, très léger, 2 chambres pour les lieux plus chers, 3 ailleurs) Voilà, merci d'avance à vous pour vos réponses
Le programme envisagé: 1 Los angelès(ar 14 h, le soir hôtel à Barstow:pas trop de kms le 1°jour) 2 Flagstaff pour 2 nuits (Grand Canyon, Meteor Crater) 3 Chinle pour 2 nuits( Monument Vallée au passage et canyon de Chelly) 4 Cortez 1 nuit (Mesa verde) 5 Moab pour 3 nuits( Arches, Canyonland, promenade Colorado) 6 Salt Like city pour 1 nuit( pour étape et visite ville) 7 Jackson holle pour 1 nuit( Grand Téton) 8 West Yellowstone pour 3 nuits 9 Salt Like city pour 1 nuit (étape) 10 Springdale pour 2 nuits ( Brice Canyon et Zion) 11 Las Vegas pour 2 nuits 12 Los Angeles pour 1 nuit et retour Total : 20 nuits et 3900 kms sans compter les détours et autres erreurs de parcours NOTA: voilà 2 ans, nous avons fait le Grand Canyon, Monument Vallee et le Lac Powell en organisé, c'est pourquoi nous ne nous attardons pas sur ces sites magnifiques. Je vais réserver les hôtels avant de partir car notre Anglais est très, très léger, 2 chambres pour les lieux plus chers, 3 ailleurs) Voilà, merci d'avance à vous pour vos réponses
Bonjour à tous,
Déjà merci pour toutes les infos déjà trouvées sur le site !
Je vous soumets mon projet pour Août 2016: 19 jours du 03 au 21 août, nous partons à 5 avec nos 3 grands (19, 17 et16 ans).
Les billets sont pris : Toulouse-Phoenix à l'aller et Los Angeles-Toulouse pour le retour.
Mon programme:
J1- arrivée Phoenix 19h00
J2- PHOENIX - SEDONA en passant par Apache Trail 5h00/343km !
J3- SEDONA - GRAND CANYON 2h00/182km
J4- GRAND CANYON- MONUMENT VALLEY - MEXICAN HAT 3h30/300km
J5- MEXICAN HAT - MOAB. 2h30/225km
J6- MOAB - BRYCE CANYON (en passant par l'UT 128). 5h20/501km
J7- BRYCE CANYON - PAGE 2h45/250km
J8- PAGE
J9- PAGE - LAS VEGAS. 4h20/440km
J10- LAS VEGAS - MAMMOTH LAKES. 5h30/540km
J11- MAMMOTH LAKES - YOSEMITE (Tuolumne Meadows). En passant par Tioga Road 1h40/100km
J12- YOSEMITE
J13- YOSEMITE -SAN FRANCISCO 5h55/429km
J14- SF
J15- SF
J16- SF - Étape sur la côte ( à déterminer )
J17- Étape sur la côte - LOS ANGELES
J18- LA
J19- LA. Départ 15h30.
Ouf ! Je suis conscient que ça fait bcp de voiture et km mais on veut tout voir ;) ( j'ai déjà éliminer des visites !! Si si !) On ne prévoit pas de longues ballades à pied (grands ados, chaleur, ) mais couper la route par des petites escapades ! Quelques questions: 1- réalisable ?? 2- privilégier 3 nuits SF ou LA ? 3- réservation hôtels : n'ayant pas nos dates avant et sachant que certains lieux sont sûrement complets, des bons plans ? ( sites de réservation ? ...
Merci pour vos remarques et vos conseils à venir François
Ouf ! Je suis conscient que ça fait bcp de voiture et km mais on veut tout voir ;) ( j'ai déjà éliminer des visites !! Si si !) On ne prévoit pas de longues ballades à pied (grands ados, chaleur, ) mais couper la route par des petites escapades ! Quelques questions: 1- réalisable ?? 2- privilégier 3 nuits SF ou LA ? 3- réservation hôtels : n'ayant pas nos dates avant et sachant que certains lieux sont sûrement complets, des bons plans ? ( sites de réservation ? ...
Merci pour vos remarques et vos conseils à venir François
Bonjour à tous, 🙂
Je me suis inscrite sur ce forum pour solliciter de l'aide, des informations et surtout des conseils... Je n'y connais pas grand chose et je souhaite réaliser grâce à votre aide mon rêve, un magnifique et inoubliable voyage...et ce , je n'en doute pas , avec vos suggestions et remarques.
Je vous poste mon itinéraire: 😉
Vol aller : Amsterdam-Londres-San Francisco-arrivée 17hrs Vol retour : Las Vegas-Londres-Amsterdam
Je me lance : première priorité réserver les hôtels, l'agence m'a annoncé un prix de fou en logement 2 chambres...attention...j'ose...7.700euros!!!!🏴☠️ Complètement fou...mon mari m'a demandé si j'ai les pieds sur terre... Bien entendu trop bcp trop élevé. J'avais demandé 2 chambres car il y a des ronfleurs, je ne me doutais pas de ça...Bon ben, vive les boules Quies du coup...
Donc, je cherche mais je rame, je rage, je rame encore... Sur SFO, les prix sont dingues.
28/4 : arrivée San Francisco
29/4 : SFO 30/4 : SFO 01/5 : SFO 02/5 : Monterey/Carmel 03/5 : Yosemite 04/5 : Yosemite-Oakhurst 05/5 : Studio city- LA 06/5 : LA 07/5 : LA 08/5 : Death Valley 09/5 : Zion 10/5 : Bryce Canyon 11/5 : Bryce Canyon 12/5 : Page 13/5 : Page 14/5 : Monument Valley 15/5 : Grand Canyon 16/ au 20 : LAS VEGAS
Réalisable, gérable en mode cool ,
J'attends vos idées, vos suggestions.. Je posterai les activités et les visites plus tard, maintenant priorité réservation hôtels.
Impatiente de vous lire...🙂
Dominique
Je me suis inscrite sur ce forum pour solliciter de l'aide, des informations et surtout des conseils... Je n'y connais pas grand chose et je souhaite réaliser grâce à votre aide mon rêve, un magnifique et inoubliable voyage...et ce , je n'en doute pas , avec vos suggestions et remarques.
Je vous poste mon itinéraire: 😉
Vol aller : Amsterdam-Londres-San Francisco-arrivée 17hrs Vol retour : Las Vegas-Londres-Amsterdam
Je me lance : première priorité réserver les hôtels, l'agence m'a annoncé un prix de fou en logement 2 chambres...attention...j'ose...7.700euros!!!!🏴☠️ Complètement fou...mon mari m'a demandé si j'ai les pieds sur terre... Bien entendu trop bcp trop élevé. J'avais demandé 2 chambres car il y a des ronfleurs, je ne me doutais pas de ça...Bon ben, vive les boules Quies du coup...
Donc, je cherche mais je rame, je rage, je rame encore... Sur SFO, les prix sont dingues.
28/4 : arrivée San Francisco
29/4 : SFO 30/4 : SFO 01/5 : SFO 02/5 : Monterey/Carmel 03/5 : Yosemite 04/5 : Yosemite-Oakhurst 05/5 : Studio city- LA 06/5 : LA 07/5 : LA 08/5 : Death Valley 09/5 : Zion 10/5 : Bryce Canyon 11/5 : Bryce Canyon 12/5 : Page 13/5 : Page 14/5 : Monument Valley 15/5 : Grand Canyon 16/ au 20 : LAS VEGAS
Réalisable, gérable en mode cool ,
J'attends vos idées, vos suggestions.. Je posterai les activités et les visites plus tard, maintenant priorité réservation hôtels.
Impatiente de vous lire...🙂
Dominique
Bonjour à tous!
Je viens de chiffrer mon parcours de 15 jours dans l'ouest américain et j'aimerai beaucoup avoir votre avis sur le budget. J'ai suivi les conseils de tout le monde sur le forum et nous avons organisé notre voyage nous même, sans passer par agence. Nous sommes trois personnes adultes Avion Delta airlines : aller Bordeaux, paris, los angeles et retour San francisco, paris, bordeaux : 2500 Euros. Réservation Hôtels : 1150 Euros chambre triple Location voiture : 390 Euros
Estimation repas : 1100 Euros
Estimation essence : 800 Euros
Total : 6000 Euros
Parcours : Los Angeles, Las vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Page, Zion national Park, Death valley, yosemite, San francisco. 15 nuits au total
Merci de me donner vos avis sur le budget. Est-ce suffisant ou trop grand ? Merci à tous pour vos réponses.
Parcours : Los Angeles, Las vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Page, Zion national Park, Death valley, yosemite, San francisco. 15 nuits au total
Merci de me donner vos avis sur le budget. Est-ce suffisant ou trop grand ? Merci à tous pour vos réponses.
Bonjour,
Dans le cadre de notre préparation d'un voyage Ouest USA (pour la 1ere fois- août 2010), nous aimerions connaitre les sites à ne pas manquer sur une boucle de 2 semaines à partir de San-Francisco. Nous aimons marcher, visiter les grands espaces....
Toujours dans le cadre de cette préparation, nous envisageons de construire nous-mêmes ce voyage avec voiture de location et hotels à la carte. Toutes les bonnes astuces sont les bienvenues!!!
Par avance , merci pour toutes vos indications et aides.
Dans le cadre de notre préparation d'un voyage Ouest USA (pour la 1ere fois- août 2010), nous aimerions connaitre les sites à ne pas manquer sur une boucle de 2 semaines à partir de San-Francisco. Nous aimons marcher, visiter les grands espaces....
Toujours dans le cadre de cette préparation, nous envisageons de construire nous-mêmes ce voyage avec voiture de location et hotels à la carte. Toutes les bonnes astuces sont les bienvenues!!!
Par avance , merci pour toutes vos indications et aides.
Bonjour à tous,
Nous allons faire un road trip pendant 3 semaines dans l'ouest américain du 16/08/14 au 05/09/14 (21 jours) et voulons partager avec vous notre parcours afin d'avoir vos suggestions et d'ajuster au mieux notre voyage, nous nous sommes aidé du site ainsi que plusieurs sites et blog de voyageur.
Notre boucle
Voici dans les grandes lignes les étapes J1 : Vol J2 : Los Angeles J3 : Universal Studio J4 : Las Vegas J5 : Sedona park J6 : Grand Canyon J7 : Grand Canyon / Horseshoe Bend J8 : Lower et Upper Antelope Canyon J9 : Monument Valley J10 : Arches National Park / Dead Horse Point State Park J11 : Little Grand Canyon / Trajet jusqu'à Idaho falls (et oui, on va sur Yellowstone = pratiquement un jour de trajet) J12 : Yellowstone J13 : Yellowstone J14 : Yellowstone J15 : Trajet jusqu'à Bryce Canyon J16 : Bryce Canyon J17 : Zion Canyon / Valley of fire J18 : Valley of death / Trajet jusqu'à Sequoia park J19 : Sequoia park J20 : Yosemite Park J21 : San Francisco J22 : Vol
Nous aurions quelques questions concernant notre voyage 1/ On a décidé de louer une voiture sans GPS et de se servir soit de notre tablette avec le logiciel Navfree ou alors de l'acheter dans un Radioshack si la tablette ne nous satisfait pas. Que pensez-vous de notre choix?
2/ A Las Vegas, on y est une après-midi et une nuit : quelles sont les choses indispensable à voir? Je sais qu'il n'y a pas grand chose à par les machines à sous ou les spectacles mais je parle plus de beaux hôtels mythiques à aller voir et peut être un lieu sympa où manger.
3/ Pour Antelope Canyon, on n'a pas pu avoir la réservation à 11h30 (soleil au zénith) du coup on est attendu pour 13h30 avec un peu de déception. Est ce que quelqu'un l'a fait à cette heure-ci? Il n'y a vraiment plus de soleil qui entre dans le canyon? Fait-on de belles photos à cette heure-ci?
4/ Pour San Francisco, Alcatraz en vaut vraiment le coup ? 2h semble bon pour la visite ou trop juste ?
5/ Enfin, on cherche un commerce où faire nos courses dans les grandes villes. En France, il y a Cora, Carrefour, Super U. Y-a-t-il des commerces de ce genre à Los Angeles ou Las Vegas par exemple? Avez-vous des noms et leur localisation?
6/ Est-il vrai que la route entre Horseshoe Bend et Page est fermée ?
7/ Nous n'avons pas trop regarder pour le moment la partie repas, si vous avez des bonnes adresses (bon rapport qualité/prix ou restaurant original) nous sommes preneurs.
Voilà, nous vous remercions d'avance pour votre valeur ajoutée à notre programme 😛
Cordialement,
Nous allons faire un road trip pendant 3 semaines dans l'ouest américain du 16/08/14 au 05/09/14 (21 jours) et voulons partager avec vous notre parcours afin d'avoir vos suggestions et d'ajuster au mieux notre voyage, nous nous sommes aidé du site ainsi que plusieurs sites et blog de voyageur.
Notre boucle

Voici dans les grandes lignes les étapes J1 : Vol J2 : Los Angeles J3 : Universal Studio J4 : Las Vegas J5 : Sedona park J6 : Grand Canyon J7 : Grand Canyon / Horseshoe Bend J8 : Lower et Upper Antelope Canyon J9 : Monument Valley J10 : Arches National Park / Dead Horse Point State Park J11 : Little Grand Canyon / Trajet jusqu'à Idaho falls (et oui, on va sur Yellowstone = pratiquement un jour de trajet) J12 : Yellowstone J13 : Yellowstone J14 : Yellowstone J15 : Trajet jusqu'à Bryce Canyon J16 : Bryce Canyon J17 : Zion Canyon / Valley of fire J18 : Valley of death / Trajet jusqu'à Sequoia park J19 : Sequoia park J20 : Yosemite Park J21 : San Francisco J22 : Vol
Nous aurions quelques questions concernant notre voyage 1/ On a décidé de louer une voiture sans GPS et de se servir soit de notre tablette avec le logiciel Navfree ou alors de l'acheter dans un Radioshack si la tablette ne nous satisfait pas. Que pensez-vous de notre choix?
2/ A Las Vegas, on y est une après-midi et une nuit : quelles sont les choses indispensable à voir? Je sais qu'il n'y a pas grand chose à par les machines à sous ou les spectacles mais je parle plus de beaux hôtels mythiques à aller voir et peut être un lieu sympa où manger.
3/ Pour Antelope Canyon, on n'a pas pu avoir la réservation à 11h30 (soleil au zénith) du coup on est attendu pour 13h30 avec un peu de déception. Est ce que quelqu'un l'a fait à cette heure-ci? Il n'y a vraiment plus de soleil qui entre dans le canyon? Fait-on de belles photos à cette heure-ci?
4/ Pour San Francisco, Alcatraz en vaut vraiment le coup ? 2h semble bon pour la visite ou trop juste ?
5/ Enfin, on cherche un commerce où faire nos courses dans les grandes villes. En France, il y a Cora, Carrefour, Super U. Y-a-t-il des commerces de ce genre à Los Angeles ou Las Vegas par exemple? Avez-vous des noms et leur localisation?
6/ Est-il vrai que la route entre Horseshoe Bend et Page est fermée ?
7/ Nous n'avons pas trop regarder pour le moment la partie repas, si vous avez des bonnes adresses (bon rapport qualité/prix ou restaurant original) nous sommes preneurs.
Voilà, nous vous remercions d'avance pour votre valeur ajoutée à notre programme 😛
Cordialement,
Bonjour,
Souhaitant faire un road trip dans l'ouest américain avec ma petite famille (2 enfants de 5 et 7 ans) en avril 2014, j'ai essayé de faire un planning de ce qui pourrait être fait en prenant exemples sur ce qui existait déjà sur ce forum. Néanmoins, j'ai fait quelque changements pour lesquels je souhaiterai avoir vos avis: faisable, pas faisable, trop rapide....
17/04/2013 Jeudi Paris-San Francisco
18/04/2013 Vendredi San Francisco
19/04/2013 Samedi San francisco
20/04/2013 Dimanche San francisco-Big Sur (Monterey carmel...)
21/04/2013 Lundi Big sur - LA (Venice beach; hollywood…)
22/04/2013 Mardi LA (Universal)
23/04/2013 Mercredi LA - Kingman (Route 66, Calico...)
24/04/2013 Jeudi Kingman - Grand canyon
25/04/2013 Vendredi Grand canyon - Monument valley (Hélicoptère matin)
26/04/2013 Samedi Monument valley - Page
27/04/2013 Dimanche Page Bryce
28/04/2013 Lundi Bryce - Las Vegas (Zion en passant sans randonnée)
29/04/2013 Mardi Las vegas - Death valley
30/04/2013 Mercredi Death Valley - Las vegas (Cirque du soleil)
01/05/2013 Jeudi Las vegas
02/05/2013 Vendredi Las vegas-Paris
Je vous remercie par avance de vos retours et de vos bonnes idées. 😉
Je vous remercie par avance de vos retours et de vos bonnes idées. 😉
Bonsoir les amis
je cherche un hotel pour une nuit à Tusayan en Septembre (2 personnes). Les lodges du GC étant complets pour mes dates, je n'ai pas vraiment le choix...
Donc je suis preneur de toutes les bonnes adresses 😉 (pour l'instant je n'ai que Red Feather Lodge mais ca a pas l'air fameux, le Best Western qui est très cher
question subsidiaire : quele est al distance entre Tusayan et GC ? est-ce jouable de voir le lever et le coucher de soleil sur le canyon en dormant à Tusayan ?
Merci
A+
je cherche un hotel pour une nuit à Tusayan en Septembre (2 personnes). Les lodges du GC étant complets pour mes dates, je n'ai pas vraiment le choix...
Donc je suis preneur de toutes les bonnes adresses 😉 (pour l'instant je n'ai que Red Feather Lodge mais ca a pas l'air fameux, le Best Western qui est très cher
question subsidiaire : quele est al distance entre Tusayan et GC ? est-ce jouable de voir le lever et le coucher de soleil sur le canyon en dormant à Tusayan ?
Merci
A+
Hello à tous, ma copine et moi envisageons un circuit de 15 jours (4sept-18sept)dans l'ouest US en septembre, en voiture, et nous avons établi l'itinéraire suivant, merci de me donner vos avis sur les étapes, leur durée et toute autre remarque :
Jour 1 : arrivée à S.Francisco pour 12h, install hôtel et visite Jour 2: visite SF Jour 3: SF le matin et départ pour le Yosemite vers midi Jour 4: visite Yosemite Jour 5: départ vers Sequoia NP, visite Grant grove et Moro rock, nuit sur place Jour 6: là est le soucis: soit on va à las vegas direct (9heures de route au moins) soit on stop dormir à Death Valley Jour 7 : Las Vegas, visite et 2eme nuit sur Vegas Jour 8: départ vers Bryce Canyon (Tropic), visite Jour 9: Bryce le matin et départ pour Lake Powell (Page) avec visite en fin de journée Jour 10: Lake Powell et départ vers Grand Canyon, visite Jour 11: Grand Canyon, suite de la visite, départ en fin de journée et nuit sur Flagstaff Jour 12: Flagstaff vers Los Angeles (7 heures...) Jour 13: Côte californienne aux alentours de LA (si vous connaissez des coins sympas....) Jour 14 et 15: LA :Universal studio, sunset bld, venice, malibu, hollywood, shopping... départ Jour 15 à 23h
Voilà on sait que ça va être dense on a essayé de caser un max de choses. Mon gros "soucis" concerne l'étape Sequoia-Vegas qui est très longue: vaut-il mieux dormir à DV ou aller direct sur Vegas ?? ensuite ça fait beaucoup de parcs nationaux, est ce que Bryce est indispensable ?? sinon on pourrait ajouter une journée à SFrancisco ?? On prévoit de réserver les hôtels sur SF, Vegas et LA, est-ce utile de réserver dans les parcs à cette période ??
Voilà merci de me donner vos avis éclairés, j'ai encore plein de questions à vous poser !!!!
Jour 1 : arrivée à S.Francisco pour 12h, install hôtel et visite Jour 2: visite SF Jour 3: SF le matin et départ pour le Yosemite vers midi Jour 4: visite Yosemite Jour 5: départ vers Sequoia NP, visite Grant grove et Moro rock, nuit sur place Jour 6: là est le soucis: soit on va à las vegas direct (9heures de route au moins) soit on stop dormir à Death Valley Jour 7 : Las Vegas, visite et 2eme nuit sur Vegas Jour 8: départ vers Bryce Canyon (Tropic), visite Jour 9: Bryce le matin et départ pour Lake Powell (Page) avec visite en fin de journée Jour 10: Lake Powell et départ vers Grand Canyon, visite Jour 11: Grand Canyon, suite de la visite, départ en fin de journée et nuit sur Flagstaff Jour 12: Flagstaff vers Los Angeles (7 heures...) Jour 13: Côte californienne aux alentours de LA (si vous connaissez des coins sympas....) Jour 14 et 15: LA :Universal studio, sunset bld, venice, malibu, hollywood, shopping... départ Jour 15 à 23h
Voilà on sait que ça va être dense on a essayé de caser un max de choses. Mon gros "soucis" concerne l'étape Sequoia-Vegas qui est très longue: vaut-il mieux dormir à DV ou aller direct sur Vegas ?? ensuite ça fait beaucoup de parcs nationaux, est ce que Bryce est indispensable ?? sinon on pourrait ajouter une journée à SFrancisco ?? On prévoit de réserver les hôtels sur SF, Vegas et LA, est-ce utile de réserver dans les parcs à cette période ??
Voilà merci de me donner vos avis éclairés, j'ai encore plein de questions à vous poser !!!!
Bonjour,
Nous prévoyons pour juillet ou août 2015 (y a-t-il un mois meilleur que l'autre ?) un voyage de 3 semaines accompagnés de nos deux ados.
Voici le premier itinéraire que j'ai retenu. Toutes les remarques, conseils, faisabilité ou non sont les bienvenus car ce n'est pas facile de s'y retrouver quand on y est jamais allé ! Merci pour tous les avis (sur l'itinéraire, hôtel, etc)
1) Arrivée Los Angeles, Nuit 2) Los Angeles - Universal Studio, Nuit 3) Trajet jusqu'à Kingman, Nuit 4) Grand Canyon, nuit Bright Angel Lodge 5) Grand Canyon et ensuite Lake Powell, Nuit Best Western Lake Powell 6) Antelope Canyon et ensuite Monument Valley, Nuit The View 7) Monument Valley, Arches National Park Nuit Moab Redstone Inn 8) Canyonlands National Park, nuit idem 9) Dead Horse Point, nuit idem 10) Bryce Canyon, Nuit Bryce Canyon Lodge 11) Bryce Canyon, nuit idem 12) Zion - Las Vegas, Nuit New-York New-York 13) Las Vegas, nuit idem 14) Vallée de la mort, Nuit Furnace Creak Ranch 15) Sequoia Park, nuit ? 16) Three Rivers - Santa Barbara, nuit 17) Santa Barbara - Monterey, nuit 18) Monterey - San Francisco, nuit 19) San Francisco, nuit 20) San Francisco, nuit 21) San Francisco, nuit et retour
Merci pour tous vos conseils qui me seront bien utiles pour y voir plus clair !
Toutes vos remarques nous seront bien utiles !
Evidemment nous aimerions en voir le maximum... mais en privilégiant plutôt les parcs que les villes. Nous préférons de loin les beaux paysages aux grandes villes mais je pense que Los Angeles et San Francisco méritent un détour ;)
Merci beaucoup !
Nous prévoyons pour juillet ou août 2015 (y a-t-il un mois meilleur que l'autre ?) un voyage de 3 semaines accompagnés de nos deux ados.
Voici le premier itinéraire que j'ai retenu. Toutes les remarques, conseils, faisabilité ou non sont les bienvenus car ce n'est pas facile de s'y retrouver quand on y est jamais allé ! Merci pour tous les avis (sur l'itinéraire, hôtel, etc)
1) Arrivée Los Angeles, Nuit 2) Los Angeles - Universal Studio, Nuit 3) Trajet jusqu'à Kingman, Nuit 4) Grand Canyon, nuit Bright Angel Lodge 5) Grand Canyon et ensuite Lake Powell, Nuit Best Western Lake Powell 6) Antelope Canyon et ensuite Monument Valley, Nuit The View 7) Monument Valley, Arches National Park Nuit Moab Redstone Inn 8) Canyonlands National Park, nuit idem 9) Dead Horse Point, nuit idem 10) Bryce Canyon, Nuit Bryce Canyon Lodge 11) Bryce Canyon, nuit idem 12) Zion - Las Vegas, Nuit New-York New-York 13) Las Vegas, nuit idem 14) Vallée de la mort, Nuit Furnace Creak Ranch 15) Sequoia Park, nuit ? 16) Three Rivers - Santa Barbara, nuit 17) Santa Barbara - Monterey, nuit 18) Monterey - San Francisco, nuit 19) San Francisco, nuit 20) San Francisco, nuit 21) San Francisco, nuit et retour
Merci pour tous vos conseils qui me seront bien utiles pour y voir plus clair !
Toutes vos remarques nous seront bien utiles !
Evidemment nous aimerions en voir le maximum... mais en privilégiant plutôt les parcs que les villes. Nous préférons de loin les beaux paysages aux grandes villes mais je pense que Los Angeles et San Francisco méritent un détour ;)
Merci beaucoup !
Bonjour,
Nous souhaitons partir 3 semaines cet été à deux en Californie, notre premier voyage là-bas. Les dates potentielles sont : - 23 juillet -> 15 août, ou - 15 août -> 7 septembre. Je peux les faire varier de +/-2j.
Nos centres d'intérêts et jours potentiels sont, nous avons essayé de faire un itinéraire (pas forcément réaliste...) : - Arrivée SF, - San Francisco : 3 jours , - le Big Sur (Monterey) : 2 jours, - Yosemite : 2 jours, - Séquoia Natural Park : 1 jour, - Los Angeles : A définir, - La côte sud de Los Angeles : A définir. Un peu de plage + surf + lieux de glisse (BMX). - Retour de LA. le compte de jours n'y est pas, mais justement j'ai besoin d'aide afin d'équilibrer la globalité du parcours.
Je cherche à mixer ville et nature en découvrant de manière pas trop rapide et sans trop de voiture tout les jours la Californie.
Merci de vos conseils, notamment pour les parcs naturels.
Questions supplémentaires : - Avion : Quelle compagnie choisir ? Achat du billet maintenant ?
- Voiture mêmes questions.
- Réservation hôtels et pensions.
Merci 😛
Xavier
Nous souhaitons partir 3 semaines cet été à deux en Californie, notre premier voyage là-bas. Les dates potentielles sont : - 23 juillet -> 15 août, ou - 15 août -> 7 septembre. Je peux les faire varier de +/-2j.
Nos centres d'intérêts et jours potentiels sont, nous avons essayé de faire un itinéraire (pas forcément réaliste...) : - Arrivée SF, - San Francisco : 3 jours , - le Big Sur (Monterey) : 2 jours, - Yosemite : 2 jours, - Séquoia Natural Park : 1 jour, - Los Angeles : A définir, - La côte sud de Los Angeles : A définir. Un peu de plage + surf + lieux de glisse (BMX). - Retour de LA. le compte de jours n'y est pas, mais justement j'ai besoin d'aide afin d'équilibrer la globalité du parcours.
Je cherche à mixer ville et nature en découvrant de manière pas trop rapide et sans trop de voiture tout les jours la Californie.
Merci de vos conseils, notamment pour les parcs naturels.
Questions supplémentaires : - Avion : Quelle compagnie choisir ? Achat du billet maintenant ?
- Voiture mêmes questions.
- Réservation hôtels et pensions.
Merci 😛
Xavier
Bonjour à tous!
Je me présente, Sevolivan, maman d'une puce qui aura 10 ans et épouse qui prépare un circuit dans l'ouest américain.
Dans nos rêves les plus fous; ce serait du 26/04 au 11/05/2014...
Je suis entrain de regarder un peu les idées de vols; circuits; plans, .... enfin bref je démarre 😉😉😉
Je viens de regarder pour les vols, j'arrive à une simu de 2.579€ pour nous 3 avec 1 escale: Départ Lux le 26/04 à 11h45 --> SF à 17h05 via Heathrow
Retour départ LA le 10/05 à 19h05 --> Lux à 18h05 via Heathrow J+1
Avec British Airways A/R.
😎1ere question: la compagnie est-ce un bon choix??
Ensuite, on louerait une voiture à SF on la rendrait à LA, j'ai compté 350€ pour une familiale genre IMPALA ou 450€ pour un cabrio pour les 14 jours avec AVIS.
😎2eme question: la compagnie est-ce un bon choix??
Pour le cricuit, j'ai cru comprendre que 21 jours est mieux que 14, mais bon voilà, c'est pas possible.... donc faudra couper dans le gras 😛😛😛
un exemple:
Le 27/04 nuit à SF Le 28/04: journée à SF puis départ le soir vers Yosemite avec nuit sur place en lodge Le 29/04: Yosemite puis départ le soir vers Death Vallée Le 30/04: Death Vallée pour départ vers Vegas avec nuit sur place; arrivée de nuit sur le strip Le 01/05: Las Vegas visite des hotels Le 02/05: Las Vegas shopping et départ en soirée vers Zion... nuit??? à définir Le 03/05: Zion puis départ en soirée pour Bryce nuit??? à définir Le 04/05: Bryce puis départ en soirée pour Monument Vallee nuit??? à définir Le 05/05: Monument Vallee puis départ en soirée pour Grand Canyon nuit??? à définir Le 06/05: Grand Canyon Le 07/05: Grand Canyon avec survol en hélico puis départ en soirée pour LA nuit??? à définir Le 08/05: LA holywood bld Le 09/05: LA Studios Le 10/05: Venice, Malibu puis aéroport
3e question: combien à la louche pour les hotels? sachant que le gros plaisir sera à Vegas et Yosemite Lodge, sinon un bon motel nous ira.
Pfiou, rien que de l'écrire, je me dis que c'est déjà trop optimiste....🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️
Qu'en pensez-vous???
J'ai aussi entendu parler d'une carte pour les parks nationaux, est-ce valable pour ceux que nous souhaitons faire?
Et si vous avez des hotels; motels des trucs et astuces, je prends aussi .... Merci d'avance à tous!
Je me présente, Sevolivan, maman d'une puce qui aura 10 ans et épouse qui prépare un circuit dans l'ouest américain.
Dans nos rêves les plus fous; ce serait du 26/04 au 11/05/2014...
Je suis entrain de regarder un peu les idées de vols; circuits; plans, .... enfin bref je démarre 😉😉😉
Je viens de regarder pour les vols, j'arrive à une simu de 2.579€ pour nous 3 avec 1 escale: Départ Lux le 26/04 à 11h45 --> SF à 17h05 via Heathrow
Retour départ LA le 10/05 à 19h05 --> Lux à 18h05 via Heathrow J+1
Avec British Airways A/R.
😎1ere question: la compagnie est-ce un bon choix??
Ensuite, on louerait une voiture à SF on la rendrait à LA, j'ai compté 350€ pour une familiale genre IMPALA ou 450€ pour un cabrio pour les 14 jours avec AVIS.
😎2eme question: la compagnie est-ce un bon choix??
Pour le cricuit, j'ai cru comprendre que 21 jours est mieux que 14, mais bon voilà, c'est pas possible.... donc faudra couper dans le gras 😛😛😛
un exemple:
Le 27/04 nuit à SF Le 28/04: journée à SF puis départ le soir vers Yosemite avec nuit sur place en lodge Le 29/04: Yosemite puis départ le soir vers Death Vallée Le 30/04: Death Vallée pour départ vers Vegas avec nuit sur place; arrivée de nuit sur le strip Le 01/05: Las Vegas visite des hotels Le 02/05: Las Vegas shopping et départ en soirée vers Zion... nuit??? à définir Le 03/05: Zion puis départ en soirée pour Bryce nuit??? à définir Le 04/05: Bryce puis départ en soirée pour Monument Vallee nuit??? à définir Le 05/05: Monument Vallee puis départ en soirée pour Grand Canyon nuit??? à définir Le 06/05: Grand Canyon Le 07/05: Grand Canyon avec survol en hélico puis départ en soirée pour LA nuit??? à définir Le 08/05: LA holywood bld Le 09/05: LA Studios Le 10/05: Venice, Malibu puis aéroport
3e question: combien à la louche pour les hotels? sachant que le gros plaisir sera à Vegas et Yosemite Lodge, sinon un bon motel nous ira.
Pfiou, rien que de l'écrire, je me dis que c'est déjà trop optimiste....🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️
Qu'en pensez-vous???
J'ai aussi entendu parler d'une carte pour les parks nationaux, est-ce valable pour ceux que nous souhaitons faire?
Et si vous avez des hotels; motels des trucs et astuces, je prends aussi .... Merci d'avance à tous!
Bonjour,
Je vais réserver mes billets d'avion SAN FRANCISCO/PARIS. Aller direct - Retour : 1 escale à NEW YORK (JFK) Pour ce retour, j'ai le choix entre une escale de 1 h 25 ou une escale de 3 h 15.
Bien sûr je préférerez le 1er choix, mais pensez-vous que la durée de transit soit suffisante ? Nous arriverons au Terminal 3 et repartirons du Terminal 1. Sur le plan de l'aéroport JFK, ces deux terminaux me semblent assez proches, mais quand est-il dans la réalité ? et aura-t-on des formalités à accomplir à l'un ou l'autre de ces terminaux ? (si j'ai bien bien compris : pas de récupération de valises, au retour elles nous suivent jusqu'à PARIS).
Merci
Je vais réserver mes billets d'avion SAN FRANCISCO/PARIS. Aller direct - Retour : 1 escale à NEW YORK (JFK) Pour ce retour, j'ai le choix entre une escale de 1 h 25 ou une escale de 3 h 15.
Bien sûr je préférerez le 1er choix, mais pensez-vous que la durée de transit soit suffisante ? Nous arriverons au Terminal 3 et repartirons du Terminal 1. Sur le plan de l'aéroport JFK, ces deux terminaux me semblent assez proches, mais quand est-il dans la réalité ? et aura-t-on des formalités à accomplir à l'un ou l'autre de ces terminaux ? (si j'ai bien bien compris : pas de récupération de valises, au retour elles nous suivent jusqu'à PARIS).
Merci
Bonjour je suis en train réserver les hotels pour cet été, un petit coup de pouce serait le bienvenu.
Je cherche sur Page et j'ai trouvé le "best western at lake powell" à 87euros sur hotel club (disponible) mais sur le site du best western il ne l'est pas....je suppose que c'est normal...(une partie doit etre réservée à des agences ou autres...)
Quelqu'un y a t-il deja séjourné? sinon j'ai trouvé lake powell resort...bref ceux qui y sont allés....merci pour votre vécu.
Pour le grand canyon j'avoue que je suis completement perdue! je sais pas du tout ou dormir....je pensais dormir à Tusayan mais j'ai également envie de dormir "dedans"! (programme:Je pars de Los angeles le matin pour arriver tranquillement le soir, je passe ensuite une journée, puis une derniere nuit et je repars apres.) Quels hotels me conseillez vous parce que la...c'est le drame! lol Dans le grand canyon village j'ai vu (routard) le:tovar hotel mais assez cher! j'ai vu aussi des lodges (sur la carte du grand canyon village) mais la encore lequel choisir? bref merci de m'aider parce que la.... 🏴☠️ Bikette17 😎
Pour le grand canyon j'avoue que je suis completement perdue! je sais pas du tout ou dormir....je pensais dormir à Tusayan mais j'ai également envie de dormir "dedans"! (programme:Je pars de Los angeles le matin pour arriver tranquillement le soir, je passe ensuite une journée, puis une derniere nuit et je repars apres.) Quels hotels me conseillez vous parce que la...c'est le drame! lol Dans le grand canyon village j'ai vu (routard) le:tovar hotel mais assez cher! j'ai vu aussi des lodges (sur la carte du grand canyon village) mais la encore lequel choisir? bref merci de m'aider parce que la.... 🏴☠️ Bikette17 😎









