Tout est dit dans le titre de la discussion
http://www.airfrance.fr/...amex_gold_gagner.htm
En même temps je trouve cela logique de n'offrir des miles statut qu'uniquement sur des vols.
Clairement on se fait enfler si on veut voyager en premium ou business!!!
http://www.flyingblue.com/long-haul-award/longhaul8.html
ci dessus le nouveau barème applicable à partir de juin
ça fait une business à 250% de miles au lieu de 200% et une premium eco à 200% au lieu de 150%...Je ne parle meme pas de la premiere!!!! Dans leur grande mansuétude, toujours 100% pour l'économique sans toucher au barème... (exemple pour la Réunion en premium, passage de 75 000 miles aller retour à 120000 miles soit ce qu'on paie en business en ce moment)
En gros je solde mes miles en business, d'ici la fin de l'année, vu que nous pouvons garder l'ancien bareme pour tout billet émis par telephone jusqu'à la fin de l'année!!
Marre de ces soit disant progres
Petite question subsidiaire pour qui serait me répondre, a combien devrait s'elever le nombre de miles pour surclassement de premium vers business entre la Reunion et Paris???
http://www.flyingblue.com/long-haul-award/longhaul8.html
ci dessus le nouveau barème applicable à partir de juin
ça fait une business à 250% de miles au lieu de 200% et une premium eco à 200% au lieu de 150%...Je ne parle meme pas de la premiere!!!! Dans leur grande mansuétude, toujours 100% pour l'économique sans toucher au barème... (exemple pour la Réunion en premium, passage de 75 000 miles aller retour à 120000 miles soit ce qu'on paie en business en ce moment)
En gros je solde mes miles en business, d'ici la fin de l'année, vu que nous pouvons garder l'ancien bareme pour tout billet émis par telephone jusqu'à la fin de l'année!!
Marre de ces soit disant progres
Petite question subsidiaire pour qui serait me répondre, a combien devrait s'elever le nombre de miles pour surclassement de premium vers business entre la Reunion et Paris???
Bonjour
Les nouvelles primes promos sont arrivées... Sauf que...
Un peu avant 9h ce matin, je les découvre : primes AF, primes KLM, 1 prime Kenya Airways. Je suis pressée mais constate qu'au moins quelques primes promos en affaires sont plus intéressantes qu'avant et moins "chères" que celles de KLM pour la même destination. 🙂
Obligée de partir, je ne reviens devant mon ordi que 6h plus tard avec l'intention de réserver et ........... plus aucune primes promos en affaires avec AF 🏴☠️.
Ont-elles été déjà toutes achetées ? Etait-ce une erreur d'AF qui a été corrigée dans la matinée ?
Puis-je espérer que de nouvelles places apparaissent ?
Avez-vous pu en réserver ?
A +
J'ai reçu ce mail de Lying blue, promettant jusqu'à 8000 miles primes supplémentaires. Problème, impossible de m'inscrire, le site me dit que les coordonnées saisies ne sont pas correctes. Certains d'entre vous ont-ils reçu ce mail et réussi à s'inscrire ?
De : Flying Blue Envoyé le : Ven 29 Janvier 2010, 14 h 43 min 43 s Objet : Gagnez jusqu’à 8 000 Miles supplémentaires sur vos prochains vols
Cher Monsieur,
Voyagez entre le 01/02/2010 et le 30/04/2010 sur AIR FRANCE et KLM et gagnez 8 000 Miles supplémentaires*:
3 000 Miles-Prime offerts à l’issue de vos 4 prochains vols*
2 500 Miles-Prime offerts à l’issue des 6 vols suivants*
2 500 Miles-Prime offerts à l’issue des 7 vols suivants*
Pour bénéficier de cette offre, inscrivez-vous avant le 28 février 2010 surwww.lets-fly-away.com A bientôt sur nos lignes.
Cordialement,
Herbert Verschuren Directeur Flying Blue
* Offre valable pour des vols effectués entre le 01/02/10 et le 30/04/10 sur le réseau AIR FRANCE et KLM. 1 vol = 1 aller ou 1 retour. Par exemple, 1 aller-retour Amsterdam-Buenos Aires via Paris équivaut à 4 vols. Certains tarifs ou billets ne permettent pas d'accumuler des Miles et donc de bénéficier de cette offre. Seuls les adhérents ayant reçu personnellement un e-mail leur proposant l’offre peuvent en bénéficier. Seuls les membres s’étant inscrits à l’opération via le formulaire d’inscription disponible sur www.lets-fly-away.com peuvent bénéficier de cette offre. Le bonus de Miles éventuellement gagné lors de cette opération sera crédité à la fin de l’opération soit courant mai 2010.
Si vous ne souhaitez plus recevoir de communications de notre part, veuillez vous connecter sur www.airfrance.com ou www.klm.com afin d’actualiser votre profil. AIR FRANCE et KLM sont fermement engagées en faveur du respect de votre vie privée. Nous ne transmettons vos coordonnées à aucun tiers sans votre consentement. Pour de plus amples renseignements, veuillez lire la politique d’AIR FRANCE relative à la sécurité et à la confidentialité des données (Security Policy and Data Confidentiality Guideline) et la politique de KLM en matière de vie privée (KLM Privacy Policy). Document non contractuel. 9843
Centre de Services Flying Blue, 94852 Ivry-sur-Seine Cedex, France. Société Air France, société anonyme au capital de 1 901 231 625 Euros, dont le siège social est à Roissy CDG, France, 420 495 178 RCS Bobigny. KLM Lignes aériennes royales néerlandaises, société anonyme régie par le droit néerlandais, dont le siège social est à Amstelveen, Pays-Bas, 33014286 RCS Amsterdam.
De : Flying Blue Envoyé le : Ven 29 Janvier 2010, 14 h 43 min 43 s Objet : Gagnez jusqu’à 8 000 Miles supplémentaires sur vos prochains vols
Cher Monsieur,
Voyagez entre le 01/02/2010 et le 30/04/2010 sur AIR FRANCE et KLM et gagnez 8 000 Miles supplémentaires*:
3 000 Miles-Prime offerts à l’issue de vos 4 prochains vols*
2 500 Miles-Prime offerts à l’issue des 6 vols suivants*
2 500 Miles-Prime offerts à l’issue des 7 vols suivants*
Pour bénéficier de cette offre, inscrivez-vous avant le 28 février 2010 surwww.lets-fly-away.com A bientôt sur nos lignes.
Cordialement,
Herbert Verschuren Directeur Flying Blue
* Offre valable pour des vols effectués entre le 01/02/10 et le 30/04/10 sur le réseau AIR FRANCE et KLM. 1 vol = 1 aller ou 1 retour. Par exemple, 1 aller-retour Amsterdam-Buenos Aires via Paris équivaut à 4 vols. Certains tarifs ou billets ne permettent pas d'accumuler des Miles et donc de bénéficier de cette offre. Seuls les adhérents ayant reçu personnellement un e-mail leur proposant l’offre peuvent en bénéficier. Seuls les membres s’étant inscrits à l’opération via le formulaire d’inscription disponible sur www.lets-fly-away.com peuvent bénéficier de cette offre. Le bonus de Miles éventuellement gagné lors de cette opération sera crédité à la fin de l’opération soit courant mai 2010.
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Centre de Services Flying Blue, 94852 Ivry-sur-Seine Cedex, France. Société Air France, société anonyme au capital de 1 901 231 625 Euros, dont le siège social est à Roissy CDG, France, 420 495 178 RCS Bobigny. KLM Lignes aériennes royales néerlandaises, société anonyme régie par le droit néerlandais, dont le siège social est à Amstelveen, Pays-Bas, 33014286 RCS Amsterdam.
Bonjour,
je suis gold membre Flying Blue, actuellement enregistre avec mon addresse d'il y a 2ans a Paris.
je travaille aux Etats Unis et prend 2 fois l'avion par semaine. Je prends Delta en classe eco, billet non-echangeable.
Avec le nouveau bareme, je n'obtiens plus que 50% de la distance parcourue au lieu de 100% avant :( Je trouve donc 300 miles pour un San Francisco - Salt Lake City alors qu'il est ecrit sur le site Air France: "Découvrez les Miles attribués selon la classe de voyage sur les vols SkyTeam: Vol domestique : Minimum de Miles 500 Vol international : Minimum de Miles 750 / Classes de réservation : A, B, C, D, F, H, I, J, K, L, M, P, Q, S, T, U, Y, Z."
je prends l'avion souvent mais sur des distances courtes. Donc je n'ai mon status que grace aux 'vols-status' (je suis gold en ayant seulement 25000miles status) . Avec leur nouveau system de bareme, comme ma boite ne me permet que de prendre des billets non echangeable, je suis bien niqu*! avec 300 miles / vol + 75%, ca me fait 450 miles par vols au lieu de 900 avant :( ca change tout
Pourquoi je ne touche que 300 miles?? ca va devenir impossible d'atteindre 50000 miles pour avoir mon billet 'gratuit' pour la France (apres les 250euros de taxes...) bref ca devient ridicule!!!
Devrais-je passer en 'resident aux USA' ou ca ne changera rien?
Merci pour votre aide
je suis gold membre Flying Blue, actuellement enregistre avec mon addresse d'il y a 2ans a Paris.
je travaille aux Etats Unis et prend 2 fois l'avion par semaine. Je prends Delta en classe eco, billet non-echangeable.
Avec le nouveau bareme, je n'obtiens plus que 50% de la distance parcourue au lieu de 100% avant :( Je trouve donc 300 miles pour un San Francisco - Salt Lake City alors qu'il est ecrit sur le site Air France: "Découvrez les Miles attribués selon la classe de voyage sur les vols SkyTeam: Vol domestique : Minimum de Miles 500 Vol international : Minimum de Miles 750 / Classes de réservation : A, B, C, D, F, H, I, J, K, L, M, P, Q, S, T, U, Y, Z."
je prends l'avion souvent mais sur des distances courtes. Donc je n'ai mon status que grace aux 'vols-status' (je suis gold en ayant seulement 25000miles status) . Avec leur nouveau system de bareme, comme ma boite ne me permet que de prendre des billets non echangeable, je suis bien niqu*! avec 300 miles / vol + 75%, ca me fait 450 miles par vols au lieu de 900 avant :( ca change tout
Pourquoi je ne touche que 300 miles?? ca va devenir impossible d'atteindre 50000 miles pour avoir mon billet 'gratuit' pour la France (apres les 250euros de taxes...) bref ca devient ridicule!!!
Devrais-je passer en 'resident aux USA' ou ca ne changera rien?
Merci pour votre aide
Bonjour,
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi Air France continue de facturer une surcharge carburant de 180 euros sur un vol long courrier, alors que le baril n'a plus atteint les 75 dollars depuis 10 mois maintenant ?
Merci d'avance !
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi Air France continue de facturer une surcharge carburant de 180 euros sur un vol long courrier, alors que le baril n'a plus atteint les 75 dollars depuis 10 mois maintenant ?
Merci d'avance !
Bonjour,
Qui peut me dire si lors d'un enregistrement sur internet pour la carte d'embarquement cela supprime les chances d'etre surclasser a l'embarquement?
Merci a l'avance
Bonjour,
J'aimerais qu'un doute me soit ôté! J'ai un ami qui a effectué un vol A/R Nouméa/Osaka/Amsterdam/Kiev sur le même dossier de résa sur des vols Air calin/KLM et il m'indique qu'il n'a que deux vols qualifiants crédités sur son compte Flying Blue au lieu de 6... Est-ce une nouvelle régression de la part de (F)Lying Blue ou doit-il réclamer le crédit des vols manquants, afin de pouvoir passer sur un statut Elite plus rapidement au nombre de vols effectués? D'ailleurs me confirmez-vous qu'il faut bien 15 vols qualifiants (indépendamment du nb de miles) pour être statut Silver chez FB? Si vous avez une source pour ces deux questions, car pour la première je ne trouve rien sur FB, ni AF?
Un grand merci.
J'aimerais qu'un doute me soit ôté! J'ai un ami qui a effectué un vol A/R Nouméa/Osaka/Amsterdam/Kiev sur le même dossier de résa sur des vols Air calin/KLM et il m'indique qu'il n'a que deux vols qualifiants crédités sur son compte Flying Blue au lieu de 6... Est-ce une nouvelle régression de la part de (F)Lying Blue ou doit-il réclamer le crédit des vols manquants, afin de pouvoir passer sur un statut Elite plus rapidement au nombre de vols effectués? D'ailleurs me confirmez-vous qu'il faut bien 15 vols qualifiants (indépendamment du nb de miles) pour être statut Silver chez FB? Si vous avez une source pour ces deux questions, car pour la première je ne trouve rien sur FB, ni AF?
Un grand merci.
Un rapide calcul de la valeur de votre clientèle pour Air France :
Si vous avez été platinum pendant 10 ans, vous avez probablement dépensé pendant cette période au moins 300 000 euros. La marge d’exploitation d’AF étant de 10%, la contribution à son bénéfice est de 30 000 euros. D’autre part, estimons que votre clientèle permet à AF de diluer ses couts fixes à hauteur de 15 000 euros.
Votre clientèle vaut donc 45 000 euros de résultat, miles compris.
En échange de cette contribution et de votre fidélité, voici les avantages perdus ( !) :
- Plus d’accès au loundge quelque soit la compagnie aérienne (avantage Royal Wings)
- Zero upgrade en 4 ans (en moyenne 1 sur 3 avec Fréquence Plus rouge et Royal Wings)
- 28 AR payants CDG-JFK nécessaire pour un gratuit au lieu de 7 auparavant
- Suppression d’accès aux billets prime en première (ou pour ainsi dire vu le barème).
Je ne considère pas que Platinum à vie soit un avantage puisque avec 10 ans de Platinum ou équivalent, et 430 000 miles qualifiant au compteur en fin d’année, FB me trouve toujours de bonnes raisons pour ne pas le mettre en place.
Mais pour quelle raison acceptons-nous une pareille gestion de notre fidélité ? Surement par confort : si vous êtes à Paris c’est bien pratique de voyager avec AF, le service n’est pas mal et c’est un peu la galère de changer de programme.
Pour ma part, j’ai donne a FB jusqu’au 31 décembre pour me donner une bonne raison de rester. Si, comme c’est probable, rien ne change je pars pour M&M qui accepte le status match.
Si vous avez été platinum pendant 10 ans, vous avez probablement dépensé pendant cette période au moins 300 000 euros. La marge d’exploitation d’AF étant de 10%, la contribution à son bénéfice est de 30 000 euros. D’autre part, estimons que votre clientèle permet à AF de diluer ses couts fixes à hauteur de 15 000 euros.
Votre clientèle vaut donc 45 000 euros de résultat, miles compris.
En échange de cette contribution et de votre fidélité, voici les avantages perdus ( !) :
- Plus d’accès au loundge quelque soit la compagnie aérienne (avantage Royal Wings)
- Zero upgrade en 4 ans (en moyenne 1 sur 3 avec Fréquence Plus rouge et Royal Wings)
- 28 AR payants CDG-JFK nécessaire pour un gratuit au lieu de 7 auparavant
- Suppression d’accès aux billets prime en première (ou pour ainsi dire vu le barème).
Je ne considère pas que Platinum à vie soit un avantage puisque avec 10 ans de Platinum ou équivalent, et 430 000 miles qualifiant au compteur en fin d’année, FB me trouve toujours de bonnes raisons pour ne pas le mettre en place.
Mais pour quelle raison acceptons-nous une pareille gestion de notre fidélité ? Surement par confort : si vous êtes à Paris c’est bien pratique de voyager avec AF, le service n’est pas mal et c’est un peu la galère de changer de programme.
Pour ma part, j’ai donne a FB jusqu’au 31 décembre pour me donner une bonne raison de rester. Si, comme c’est probable, rien ne change je pars pour M&M qui accepte le status match.
Bonjour 🙂
Aujourd'hui je vais vous poser une question très simpl
QEL EST VOTRE COMPAGNIE AERIENNE PREFERE
Pourquoi?
Comment est la nourriture?
Le programme de divertissement
Le temp de vol ou vous etes réster dans l'avion
Merci
PS: Je prend la swiss international airlines pour New York en fevrier Quelq'un a t-il deja essaye Merci deja😄
Merci
PS: Je prend la swiss international airlines pour New York en fevrier Quelq'un a t-il deja essaye Merci deja😄
😎Bonjour à tous, en prenant exemple sur POSEIDON et mavienelair2, je crées un topic sur la classe Tempo.
Nous pourrions y mettre: - -> des reportages et photos sur les voyage que nous effectuons en économique - -> débattre sur les service d'AF en éco, - -> apporter des réponses au problème en classe Tempo, ainsi peut-être chez AF, quelqu'un s'interessera à ce topic et fera bouger les choses, j'ai de l'esperence😕!!
http://www.airfrance.fr/FR/fr/common/guidevoyageur/classeetconfort/classes_tempo.htm
Nous pouvons aussi englober: la classe Tempo sur long-courrier, mais aussi sur moyen-courrier, les filiales: Régional, Britair, Cityjet, mais aussi "La Navette".
J'espère que ce topic remportera un grand succès.
Bonne continuation à tous🙂.
Nous pourrions y mettre: - -> des reportages et photos sur les voyage que nous effectuons en économique - -> débattre sur les service d'AF en éco, - -> apporter des réponses au problème en classe Tempo, ainsi peut-être chez AF, quelqu'un s'interessera à ce topic et fera bouger les choses, j'ai de l'esperence😕!!
http://www.airfrance.fr/FR/fr/common/guidevoyageur/classeetconfort/classes_tempo.htm
Nous pouvons aussi englober: la classe Tempo sur long-courrier, mais aussi sur moyen-courrier, les filiales: Régional, Britair, Cityjet, mais aussi "La Navette".
J'espère que ce topic remportera un grand succès.
Bonne continuation à tous🙂.
Bonjour à tous !
Voici le trip report de mon premier voyage effectué sur Ryanair en mai dernier. Cette compagnie n'est pas spécialement celle dont j'ai la meilleure image, mais poussé par un autre membre de ce forum (il se reconnaitra), j'ai décidé de me lancer !
Le voyage a donc été : Paris (Beauvais) - Glasgow (Prestwick) Tarif : - aller : 2.50 EUR Taxes incluses - retour : 2.50 EUR Taxes incluses - frais de carte bancaire : 10 EUR - enregistrement en ligne, bagage cabine uniquement, soit 15 EUR taxes et frais annexes inclus pour l'aller retour, soit un tarif imbattable de 7.50 EUR le vol !
Le voyage a commencé Porte Maillot, départ de la gare routiere facilement accessible (M1, RER C, bus 73, PC1, PC3...). Trajet en car pour 13 EUR et 1h30 de voyage, assez confortable mais un peu long, l'organisation à la Porte Maillot est assez efficace.

L'aéroport de Beauvais est tres simple, fonctionnel. C'est meme étonnant quand on sait qu'il y a 2 millions de PAX par an qui y transitent ! La zone de check in avec 1 à 2 guichets par vol.

L'acces à la zone d'embarquement se fait apres le passage d'un premier filtre où TOUS les bagages cabine doivent être testés dans les testeurs. En cas d'échec, 30 EUR de pénalité et mise du bagage en soute. Passage de l'immigration puis arrivée en salle d'embarquement. La séparation Schengen/Non Schengen se fait avant le filtre, la salle d'embarquement n'étant pas séparée en fonction des flux... Un tampon "Schengen" de la PAF sur la carte d'embarquement atteste des formalités d'immigration pour les PAX non schengen... procédure originale et étonnante !

La vue n'est pas idéale pour la prise de photos sur le parking... Outre Ryanair, Wizzair (ici un vol pour la Roumanie) et Blue Air désservent également l'aéroport.

Arrivée du Boeing 737-800 de Porto repartant sur Glasgow Prestwick. L'arrivée de l'avion entraine le début de l'embarquement, avec attente sous des tentes !

Embarquement à la low cost...

Pour la premiere fois, j'embarque à bord de Ryanair...

Aussitôt les portes fermées, pushback et roulage !

Pas de safetycard, les informations de sécurité sont collées au dossier du siege !

Vue de la cabine, avec publicités sur les coffres à bagages !

Temps assez couvert en cette fin de mai, le vol a cependant été assez calme !

Pas de pochette dans le siège, la carte a été distribuée par les PNC puis reprise à la fin du vol


Descente sur Glasgow

Arrivée à Prestwick, passage de l'immigration : un premier filtre traditionnel, un deuxième filtre avec des officiers de la police locale et un interrogatoire beaucoup plus serré, un peu à l'américaine : que venez vous faire, ou allez vous, qui allez vous rencontrer... Etonnant pour un voyage à l'intérieur de l'Union Européene !
L'aéroport de Prestwick est tres simple, agréable. Un passage supérieur conduit à la gare de Prestwick Airport, d'ou partent les trains de la compagnie locale Scotrail vers Glasgow : 2 à 3 trains par heure cadencés. Les passagers aériens bénéficient de 50% de réduction, voir même gratuité les 6 premiers mois d'exploitation d'une nouvelle ligne aérienne. Pas de guichet à prestwick, mais du personnel Scotrail est présent en journée. £3.20 pour environ 40 minutes de trajet à bord d'un train assez confortable ! Le "service public à l'anglaise"...


Séjour agréable à Glasgow, malgré un temps assez couvert et gris... Très bons sandwichs et jus d'orange dans une chaine locale, un délice !!

L'aérogare de Prestwick comporte une petite boutique de spécialités locales, un starbucks. Apres le passage à la sécurité, possible une fois le "test" du bagage dans la gabari passé avec succès, contrôle d'émigration, aussi "poussé" qu'à l'arrivée "qui avez vous vu, combien de temps etes vous restés, ou etes vous allez, pourquoi allez vous à beauvais...", attente dans une salle assez bondée sans fenêtre. Préembarquement dans un long couloir, puis embarquement. Un des PNC de l'avion participe à ces opérations.

Aussitôt l'embarquement terminé, départ autonome puis roulage.

Décollage, service identique à l'aller. Même si le personnel est aimable, la qualité est tout de même très inférieure que sur d'autres compagnies, y compris sur Easyjet. Croisement d'un vol Emirates en vol.

Traversée de la Manche

Arrivée en France, dans la région des falaises d'Etretat.

Arrivée à Beauvais, toucher et freinage energique ! Vue sur le terminal

... et roulage d'un autre appareil ! Même si Beauvais n'est pas une base de la compagnie, le nombre de vols est assez important, à des fréquences tres disparatres, de quelques vols par semaine (Alicante) à plusieurs vols par jour (Glasgow Prestwick, Dublin).

Retour en bus sur Paris, environ 1h30 de trajet.
Bilan de ce premier voyage Ryanair : - Bien que n'étant pas un grand fan de cette compagnie, la qualité est acceptable vu le prix payé. - Je suis toujours aussi critique sur la politique commericale, les nombreux frais annexes ainsi que les pénalités (30€ pour refus d'un bagage cabine, 40€ pour une carte d'embarquement non imprimée, 15€ le kilo de bagage au dela des 15kgs de "franchise" déja payante) et sur la politique de communication tres provocante. Cependant, lorsque l'on arrive à jongler avec les différents frais annexes, le voyage peut etre intéressant, même si le trajet jusqu'à Beauvais est assez long et pénible. - Je prefere néanmoins payer un peu plus cher pour voyager sans surprise, sans frais cachés, avec tous les services de base (j'entends aussi par la attribution du siege, enregistrement des bagages, boisson à bord) inclus, rendant ainsi le voyage beaucoup plus agréable.
Pour résumer, ce voyage donne un peu l'impression d'un voyage de "jeune routard", qui se faisaient avant par car eurolines et auberge de jeunesse.... Peut etre suis je passé à autre chose !
Voici le trip report de mon premier voyage effectué sur Ryanair en mai dernier. Cette compagnie n'est pas spécialement celle dont j'ai la meilleure image, mais poussé par un autre membre de ce forum (il se reconnaitra), j'ai décidé de me lancer !
Le voyage a donc été : Paris (Beauvais) - Glasgow (Prestwick) Tarif : - aller : 2.50 EUR Taxes incluses - retour : 2.50 EUR Taxes incluses - frais de carte bancaire : 10 EUR - enregistrement en ligne, bagage cabine uniquement, soit 15 EUR taxes et frais annexes inclus pour l'aller retour, soit un tarif imbattable de 7.50 EUR le vol !
Le voyage a commencé Porte Maillot, départ de la gare routiere facilement accessible (M1, RER C, bus 73, PC1, PC3...). Trajet en car pour 13 EUR et 1h30 de voyage, assez confortable mais un peu long, l'organisation à la Porte Maillot est assez efficace.

L'aéroport de Beauvais est tres simple, fonctionnel. C'est meme étonnant quand on sait qu'il y a 2 millions de PAX par an qui y transitent ! La zone de check in avec 1 à 2 guichets par vol.

L'acces à la zone d'embarquement se fait apres le passage d'un premier filtre où TOUS les bagages cabine doivent être testés dans les testeurs. En cas d'échec, 30 EUR de pénalité et mise du bagage en soute. Passage de l'immigration puis arrivée en salle d'embarquement. La séparation Schengen/Non Schengen se fait avant le filtre, la salle d'embarquement n'étant pas séparée en fonction des flux... Un tampon "Schengen" de la PAF sur la carte d'embarquement atteste des formalités d'immigration pour les PAX non schengen... procédure originale et étonnante !

La vue n'est pas idéale pour la prise de photos sur le parking... Outre Ryanair, Wizzair (ici un vol pour la Roumanie) et Blue Air désservent également l'aéroport.

Arrivée du Boeing 737-800 de Porto repartant sur Glasgow Prestwick. L'arrivée de l'avion entraine le début de l'embarquement, avec attente sous des tentes !

Embarquement à la low cost...

Pour la premiere fois, j'embarque à bord de Ryanair...

Aussitôt les portes fermées, pushback et roulage !

Pas de safetycard, les informations de sécurité sont collées au dossier du siege !

Vue de la cabine, avec publicités sur les coffres à bagages !

Temps assez couvert en cette fin de mai, le vol a cependant été assez calme !

Pas de pochette dans le siège, la carte a été distribuée par les PNC puis reprise à la fin du vol


Descente sur Glasgow

Arrivée à Prestwick, passage de l'immigration : un premier filtre traditionnel, un deuxième filtre avec des officiers de la police locale et un interrogatoire beaucoup plus serré, un peu à l'américaine : que venez vous faire, ou allez vous, qui allez vous rencontrer... Etonnant pour un voyage à l'intérieur de l'Union Européene !
L'aéroport de Prestwick est tres simple, agréable. Un passage supérieur conduit à la gare de Prestwick Airport, d'ou partent les trains de la compagnie locale Scotrail vers Glasgow : 2 à 3 trains par heure cadencés. Les passagers aériens bénéficient de 50% de réduction, voir même gratuité les 6 premiers mois d'exploitation d'une nouvelle ligne aérienne. Pas de guichet à prestwick, mais du personnel Scotrail est présent en journée. £3.20 pour environ 40 minutes de trajet à bord d'un train assez confortable ! Le "service public à l'anglaise"...


Séjour agréable à Glasgow, malgré un temps assez couvert et gris... Très bons sandwichs et jus d'orange dans une chaine locale, un délice !!

L'aérogare de Prestwick comporte une petite boutique de spécialités locales, un starbucks. Apres le passage à la sécurité, possible une fois le "test" du bagage dans la gabari passé avec succès, contrôle d'émigration, aussi "poussé" qu'à l'arrivée "qui avez vous vu, combien de temps etes vous restés, ou etes vous allez, pourquoi allez vous à beauvais...", attente dans une salle assez bondée sans fenêtre. Préembarquement dans un long couloir, puis embarquement. Un des PNC de l'avion participe à ces opérations.

Aussitôt l'embarquement terminé, départ autonome puis roulage.

Décollage, service identique à l'aller. Même si le personnel est aimable, la qualité est tout de même très inférieure que sur d'autres compagnies, y compris sur Easyjet. Croisement d'un vol Emirates en vol.

Traversée de la Manche

Arrivée en France, dans la région des falaises d'Etretat.

Arrivée à Beauvais, toucher et freinage energique ! Vue sur le terminal

... et roulage d'un autre appareil ! Même si Beauvais n'est pas une base de la compagnie, le nombre de vols est assez important, à des fréquences tres disparatres, de quelques vols par semaine (Alicante) à plusieurs vols par jour (Glasgow Prestwick, Dublin).

Retour en bus sur Paris, environ 1h30 de trajet.
Bilan de ce premier voyage Ryanair : - Bien que n'étant pas un grand fan de cette compagnie, la qualité est acceptable vu le prix payé. - Je suis toujours aussi critique sur la politique commericale, les nombreux frais annexes ainsi que les pénalités (30€ pour refus d'un bagage cabine, 40€ pour une carte d'embarquement non imprimée, 15€ le kilo de bagage au dela des 15kgs de "franchise" déja payante) et sur la politique de communication tres provocante. Cependant, lorsque l'on arrive à jongler avec les différents frais annexes, le voyage peut etre intéressant, même si le trajet jusqu'à Beauvais est assez long et pénible. - Je prefere néanmoins payer un peu plus cher pour voyager sans surprise, sans frais cachés, avec tous les services de base (j'entends aussi par la attribution du siege, enregistrement des bagages, boisson à bord) inclus, rendant ainsi le voyage beaucoup plus agréable.
Pour résumer, ce voyage donne un peu l'impression d'un voyage de "jeune routard", qui se faisaient avant par car eurolines et auberge de jeunesse.... Peut etre suis je passé à autre chose !
Bonjour,
Nous devons bientôt réserver nos vols et nous hésitons entre Emirates et Cathay Pacific qui proposent des prix identiques (autour de 4500€ par personne) pour des sièges équivalents. Tout le reste est différent.
Emirates : A380 Paris-Dubai durée du vol 6h30 escale de 3h30 Dubai-Sydney 14h30 courte escale et 3h de vol pour Auckland. si l'on ajoute le vol Montpellier Paris cela nous fait 4 escales🤪
Cathay pacific: 777 Paris- Hong-Kong durée du vol 12 h escale 4 heures Hong-Kong Auckland 12h
Donc sur le papier le vol cathay pacific semble plus équilibré, et donc plus reposant, quelqu'un a-t-il fait ce voyage avec l'une de ces compagnies (ou une autre) ? Tous vos avis sont les bienvenus. Merci d'avance
Donc sur le papier le vol cathay pacific semble plus équilibré, et donc plus reposant, quelqu'un a-t-il fait ce voyage avec l'une de ces compagnies (ou une autre) ? Tous vos avis sont les bienvenus. Merci d'avance
Jusqu'à il y a quelque temps, un des principaux avantages de FB Jeune était que tous les trajets rapportaient 100% de miles sur toutes les classes de voyages (en tout cas c'était encore comme ca mi-2008 lors de mes précédents voyages sur AF avec mes enfants) alors que FB ne donnait déjà plus que 25/50% sur les tarifs "touristes"
Je reviens d'un voyage en Afrique du Sud avec ma famille (adultes en billets primes pour vider le compte et enfants en billets payant) et je vois que maintenant c'est pareil sur FB Jeune 😠 :
24/08/2010 KL 1407 AMS MRS T 25 % 187
23/08/2010 KL 598 CPT AMS T 25 % 1 509
09/08/2010 KL 591 AMS JNB T 25 % 1 400
09/08/2010 KL 1400 MRS AMS T 25 % 187
Comme des jeunes voyagent rarement avec des billets plein pot et ne risquent donc plus d'avoir assez de miles pour un billet prime de sitôt je ne vois vraiment plus l'intérêt de ce programme 🙁!
Je reviens d'un voyage en Afrique du Sud avec ma famille (adultes en billets primes pour vider le compte et enfants en billets payant) et je vois que maintenant c'est pareil sur FB Jeune 😠 :
24/08/2010 KL 1407 AMS MRS T 25 % 187
23/08/2010 KL 598 CPT AMS T 25 % 1 509
09/08/2010 KL 591 AMS JNB T 25 % 1 400
09/08/2010 KL 1400 MRS AMS T 25 % 187
Comme des jeunes voyagent rarement avec des billets plein pot et ne risquent donc plus d'avoir assez de miles pour un billet prime de sitôt je ne vois vraiment plus l'intérêt de ce programme 🙁!
Bonjour à tous,
J'aurais aimé savoir si certains pouvez m'indiquer un logiciel pour connaitre précisement le calcul des taxes car mon problème est le suivant.
Je souhaite faire BLR > MIA (via CDG et LHR) en faisant une simulation sur internet je suis obligé de décomposer BLR > CDG (147,91€) et CDG > MIA (via LHR) (274.77), TOTAL: 422,28€
Mais je ne peux achetter ce billet par internet car c'est un trajet multiple, j'ai donc appelé Lying Blue et je me retrouve pour un TOTAL de 549,39€ En demandant le decompte à l'opératrice on retrouve bien 274,77 pour le CDG > MIA (via LHR) MAIS 274,62€ pour l'aller simple BLR > CDG soit 126€ de différence!
Existe t'il donc une taxe Indienne spécial pour les vols vers UK ou US, qui ferait grimper les taxes de 126€ ou est-ce une nouvelle entourloupe de FB pour nous faire payer encore plus de taxes!
Merci de votre aide.
Bonne journée.
J'aurais aimé savoir si certains pouvez m'indiquer un logiciel pour connaitre précisement le calcul des taxes car mon problème est le suivant.
Je souhaite faire BLR > MIA (via CDG et LHR) en faisant une simulation sur internet je suis obligé de décomposer BLR > CDG (147,91€) et CDG > MIA (via LHR) (274.77), TOTAL: 422,28€
Mais je ne peux achetter ce billet par internet car c'est un trajet multiple, j'ai donc appelé Lying Blue et je me retrouve pour un TOTAL de 549,39€ En demandant le decompte à l'opératrice on retrouve bien 274,77 pour le CDG > MIA (via LHR) MAIS 274,62€ pour l'aller simple BLR > CDG soit 126€ de différence!
Existe t'il donc une taxe Indienne spécial pour les vols vers UK ou US, qui ferait grimper les taxes de 126€ ou est-ce une nouvelle entourloupe de FB pour nous faire payer encore plus de taxes!
Merci de votre aide.
Bonne journée.
Il y a 15 ans de cela, un vol Réunion-Paris AR me donnait au moins 6000 miles.
Aujourd'hui, un Réunion-Paris AR via Maurice m'en donne un peu plus de 2000. 😠
Par ailleurs un Paris-Marseille aller rapporte ... 104 miles! 😕
Or il faut bien compter 80.000 miles hors vacances, pour obtenir un billet prime Réunion-Paris, soit 40 voyages du ce genre! On a le temps d'arriver à la retraite avant de profiter d'un billet prime! 😐
Je sais que c'est encore intéressant pour les voyageurs fréquents en business, avec carte gold etc. mais pour quelques voyages éco par an, c'est pas terrible.
Quand je vivais en Am. Latine, j'ai bénéficié de programmes bien plus intéressants, de l'ordre d'un voyage gratuit pour 15 voyages achetés ... et non 40!
Par ailleurs un Paris-Marseille aller rapporte ... 104 miles! 😕
Or il faut bien compter 80.000 miles hors vacances, pour obtenir un billet prime Réunion-Paris, soit 40 voyages du ce genre! On a le temps d'arriver à la retraite avant de profiter d'un billet prime! 😐
Je sais que c'est encore intéressant pour les voyageurs fréquents en business, avec carte gold etc. mais pour quelques voyages éco par an, c'est pas terrible.
Quand je vivais en Am. Latine, j'ai bénéficié de programmes bien plus intéressants, de l'ordre d'un voyage gratuit pour 15 voyages achetés ... et non 40!
bonjour à tous,
j'essaie désespérément de réserver des billets prime pour diverses destinations (Anchorage, Téhéran, Tashkent notamment) et à chaque fois, on me dit que ces dates sont indisponibles.
Air France me dit que les billets prime sont en nombre limité mais qu'ils existent bel et bien sur toutes les destinations.
pourtant, même en essayant des dizaines de dates différentes y compris à des périodes très lointaines, le site continue à me sortir la même phrases, dates indisponibles et caetera.
en essayant des destinations plus classiques, cela fonctionne parfaitement.
quelqu'un aurait-il déjà rencontré les mêmes problèmes ? et savez-vous par hasard comment finalement arriver à réserver ces fameux billets. cela me semble pratiquement impossible !!!
merci pour vos éventuelles réponses:)
quelqu'un aurait-il déjà rencontré les mêmes problèmes ? et savez-vous par hasard comment finalement arriver à réserver ces fameux billets. cela me semble pratiquement impossible !!!
merci pour vos éventuelles réponses:)
Bonjour a tous,
Je cree ce nouveau post car je n'ai pas trouve la reponse a ma question, je precise que je suis Ivory chez Flying Blue. Avec le changement de Flying Blue pour les Ivory je perdrais mes miles en septembre 2009 (si je ne reserve aucun vols avec AF ou les partenaires) et je souhaite reserver un billet prime aller simple (pour raisons personnelles) avec un depart en Fevrier 2010.
Je voulais savori si je reserve ce billet avant septembre 2009, vais je perdre mes miles? Car le depart serait prevu apres septembre 2009?
Je vous remercie a tous pour vos reponses A tres bientot Excellente journee a tous
Je cree ce nouveau post car je n'ai pas trouve la reponse a ma question, je precise que je suis Ivory chez Flying Blue. Avec le changement de Flying Blue pour les Ivory je perdrais mes miles en septembre 2009 (si je ne reserve aucun vols avec AF ou les partenaires) et je souhaite reserver un billet prime aller simple (pour raisons personnelles) avec un depart en Fevrier 2010.
Je voulais savori si je reserve ce billet avant septembre 2009, vais je perdre mes miles? Car le depart serait prevu apres septembre 2009?
Je vous remercie a tous pour vos reponses A tres bientot Excellente journee a tous
Bonjour,
Voici mon problème: mon frère et sa femme doivent venir me voir en Polynésie ; ils ont pu avoir un billet prime MRS --> PPT à 40 000 miles chacun au départ (le 16 octobre); ils souhaitent rentrer aux alentours du 07 novembre. PB: pour tout le mois de novembre, (et un peu avant et après...) il n'y a que des billets à 80 000 miles (qu'ils ne peuvent pas prendre, ils n'ont plus assez de miles !). Alors que dans le même temps, il ya des billets NOU --> MRS à 40 000 miles sur qques dates qui les arrangeraient. Mais ils ne viennent qu'en Polynésie. D'où ma question aux spécialistes : qu'est ce qui justifie cette différence ? 2 explications à enlever: ce n'est pas en période scolaire (vacances du 24/10 au 08/11 seulement) et les avions sont loin d'être remplis (de toute façon, tout ce qui tourne autour du tourisme pique du nez ici, 2009 s'annonçant encore pire que 2008...). Qui pourrait m'éclairer ? Merci @lain
Voici mon problème: mon frère et sa femme doivent venir me voir en Polynésie ; ils ont pu avoir un billet prime MRS --> PPT à 40 000 miles chacun au départ (le 16 octobre); ils souhaitent rentrer aux alentours du 07 novembre. PB: pour tout le mois de novembre, (et un peu avant et après...) il n'y a que des billets à 80 000 miles (qu'ils ne peuvent pas prendre, ils n'ont plus assez de miles !). Alors que dans le même temps, il ya des billets NOU --> MRS à 40 000 miles sur qques dates qui les arrangeraient. Mais ils ne viennent qu'en Polynésie. D'où ma question aux spécialistes : qu'est ce qui justifie cette différence ? 2 explications à enlever: ce n'est pas en période scolaire (vacances du 24/10 au 08/11 seulement) et les avions sont loin d'être remplis (de toute façon, tout ce qui tourne autour du tourisme pique du nez ici, 2009 s'annonçant encore pire que 2008...). Qui pourrait m'éclairer ? Merci @lain
Voilà un sujet qui reviens chaque année , le petit inventaire de vos vols en 2009 !
Pour moi en 2009 , j'ai effectué 44 vols : - 26 vols avec easyJet / easyJet Switzerland - 8 vols avec Air France / Regional / Britair - 7 vols avec Ryanair - 2 vols avec Skyeurope - 1 vol avec Binter Canarias
Type d'avions : - 29 vols en Airbus 319 - 7 vols en Boeing 737 800 - 2 vols en Boeing 737 700 - 3 vols en Fokker 100 - 1 vol en Embraer 170 - 1 vol en Embraer 145 - 1 vol en ATR 72
Destinations : - Alicante 7 trips - Paris 4 trips - Las Palmas 3 trips - Lanzarote 2 trips - Prague 1 trip - Bucarest 1 trip - Tanger 1 trip - Madrid 1 trip - Porto 1 trip - Palma de Mallorca 1 trip
Aeroports de départ : - Bale-Mulhouse 14 départs - Geneve 2 départs - Milan Malpensa 1 départ - Paris CDG 1 départ - Francfort Hahn 1 départ
Aeroport de correspondance : - Paris Orly 1 correspondance - Madrid 1 correspondance - Lanzarote 1 correspondance - Nice 1 correspondance
Pour moi en 2009 , j'ai effectué 44 vols : - 26 vols avec easyJet / easyJet Switzerland - 8 vols avec Air France / Regional / Britair - 7 vols avec Ryanair - 2 vols avec Skyeurope - 1 vol avec Binter Canarias
Type d'avions : - 29 vols en Airbus 319 - 7 vols en Boeing 737 800 - 2 vols en Boeing 737 700 - 3 vols en Fokker 100 - 1 vol en Embraer 170 - 1 vol en Embraer 145 - 1 vol en ATR 72
Destinations : - Alicante 7 trips - Paris 4 trips - Las Palmas 3 trips - Lanzarote 2 trips - Prague 1 trip - Bucarest 1 trip - Tanger 1 trip - Madrid 1 trip - Porto 1 trip - Palma de Mallorca 1 trip
Aeroports de départ : - Bale-Mulhouse 14 départs - Geneve 2 départs - Milan Malpensa 1 départ - Paris CDG 1 départ - Francfort Hahn 1 départ
Aeroport de correspondance : - Paris Orly 1 correspondance - Madrid 1 correspondance - Lanzarote 1 correspondance - Nice 1 correspondance
Madagascar est dans la liste des pays bénéficiaires de ces avions nouvellement équipés. Tous les appareils de cette compagnie sur les vols de et vers Antananarivo sont désormais équipés de 3 cabines. Et cela depuis le 31 octobre dernier. Dans l’Airbus A340, la taille des cabines est comme suit : 224 sièges dans l’économique, 21 dans le Premium Voyageur et 30 dans la classe Affaires. Pour son lancement, la nouvelle offre a affiché complet tout comme le vol de nuit du 02 novembre. Normal puisqu’elle s’achète à partir de 2.143 USD TTC (Tanà-Paris, aller/retour), contre 2.800 USD H.T de la classe Affaires.
Par ailleurs, on annonce également la programmation de la desserte sur Antananarivo à 4 vols par semaine pendant l’hiver c’est-à-dire du 31 octobre 2010 au 26 mars 2011.
Bonjour, j'aimerais lancer une discussion sur la nouvelle Alitalia.
Le plan financier est en avance par rapport à ce qui a etet fixe le 12 janvier et ca c'est une bonne nouvelle.
La flotte est en train d'etre renouvele, 10 nouveau A320 avant la fin de l'anne et 13 nouveau A330 pour le long courrier.
J'ai voyagé sur un nouvel appareil recemment et je trouvé tres confortable.
http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=&airlinesearch=%3A%28%22air+one%22+OR+%22%28air+one%29%22+OR+%22air+one%29%22%29&countrysearch=&specialsearch=cabin&keywords=&sort_order=&page_limit=15&daterange=&range=&thumbnails=&engine_version=6.0
Les equipages font encore la gueule mais et j'espere que cela va changer.
Et vous?
Le plan financier est en avance par rapport à ce qui a etet fixe le 12 janvier et ca c'est une bonne nouvelle.
La flotte est en train d'etre renouvele, 10 nouveau A320 avant la fin de l'anne et 13 nouveau A330 pour le long courrier.
J'ai voyagé sur un nouvel appareil recemment et je trouvé tres confortable.
http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=&airlinesearch=%3A%28%22air+one%22+OR+%22%28air+one%29%22+OR+%22air+one%29%22%29&countrysearch=&specialsearch=cabin&keywords=&sort_order=&page_limit=15&daterange=&range=&thumbnails=&engine_version=6.0
Les equipages font encore la gueule mais et j'espere que cela va changer.
Et vous?
Bonjour ce message a pour but d'informer et aussi de prendre conseil auprés des spécialistes içi présent:
Voila ce qu'il m'arrive:
Je réserve un billet AF pour faire Maurice Paris Dublin en classe K afin d'être éligible au surclassement en classe affaire avec les miles. tout se passe bien et le 19 novembre je suis réserve en classe affaire pour l'aller et le retour le 19 mars.
Ô surprise le 10 février en regardant ma réservation sur internet je remarque que je suis de nouveau en économique et que la réservation en affaire a été annulé par AF.
J'appelle flying blue et il me dise m'avoir laissé un message sur mon portable (que je n'ai jamais eu) pour me dire que Flying blue m'avait mal conseillé et que ce n'était pas la classe K pour être surclassé mais la classe (je ne me souviens plus).
Je demande donc a changer de classe pour être surclasser et bien ma place avait été donné a un autre cleint et donc je n'avait plus de place en affaire et que je dois donc voyager en tempo (la classe).
Bien entendu impossible d'avoir un responsable chez flying blue et la j'ai fait un courrier bein entendu.
Il faut savoir qu'aujourd'hui je me retrouve avec un billet plein tarif à 1300€ pour voyager en éco alors que le billet est aujourd'hui a 1054 euros.
Je fais donc une réclamation en demandant qu'il libère une nouvelle place éligible au surclassement, ce qu'ils ont bien entendu refusé.
Je demande aussi qu'il me rembourse les 250€ que AirFrance me vole tranquillement et bien la seule chose qu'il m'accorde c'est en raison de ma fidélité, nous vous accordons un bonus de 6.000 miles ahahah sachant que j'ai 300 000 miles et que je suis platinum quand même.
Voila comment AF traite ces meilleurs clients, c'est tout simplement du vol et je ne veux pas en rester là.
Est ce que quelqu'un peut me dire ce que je dois faire s'il vous plait.
Ensuite, je fais donc mon vol en économique ce Vendredi sur un Boeing 747-400 d'AF, savez-vous au moins s'il y a les écrans individuel ou non?
Merci beaucoup pour vos réponses avisés.
Bien cordialement,
Vincent.
Bonjour,
Je voudrais m'inscrire au programme flying Blue, cepandant je n'ai pas de voyage en avion prévue cet été (->mais qui c'est peut etre l'occasion de présenter ma carte chez un partenaire)
Un ami part avec Air france au mois d'aout (il a déja pris ses billets..internet je crois) Puis-je lui donner mon futur N° flying blue qu'il donnera a l'arivée au guichet Air france ? ceci afin de débuter le crédit de miles.
Merci
Je voudrais m'inscrire au programme flying Blue, cepandant je n'ai pas de voyage en avion prévue cet été (->mais qui c'est peut etre l'occasion de présenter ma carte chez un partenaire)
Un ami part avec Air france au mois d'aout (il a déja pris ses billets..internet je crois) Puis-je lui donner mon futur N° flying blue qu'il donnera a l'arivée au guichet Air france ? ceci afin de débuter le crédit de miles.
Merci
Bonjour,
Je vais très prochainement prendre Atlas Blue en direction de Marrakech.
J'aurai voulu savoir si la disposition des sieges est bien 3 - 3.
Merci d'avance ! 🙂
Bonsoir,
Depuis les changements j'envisage comme beaucoup de quitter FB pour rejoindre un autre programme mais lequel ? Est ce que les nouvelles règles d' attribution de miles concernent toutes les compagnies de Skyteam ? Si comme moi vous vous posez la question de migrer vers une autre alliance merci de me faire part des critères qui vous séduisent ailleurs.
Merci pour vos réponses
Depuis les changements j'envisage comme beaucoup de quitter FB pour rejoindre un autre programme mais lequel ? Est ce que les nouvelles règles d' attribution de miles concernent toutes les compagnies de Skyteam ? Si comme moi vous vous posez la question de migrer vers une autre alliance merci de me faire part des critères qui vous séduisent ailleurs.
Merci pour vos réponses
Pour ceux d'entre vous qui étaient passagers fidèles d'Air france et qui accumulaient des miles surtout en éco et qui sont déçus par les changements de LYING BLUE........., voici peut etre une opportunité.....
http://www.businesstravel.fr/200909012908/en-voyage/compagnies-aeriennes/british-airway-integre-les-passagers-de-classe-eco-a-son-programme-de-fidelite.htm
Avant de me décider ... KLM : Paris-Barcelone puis Barcelone-Amsterdam puis Amsterdam-Bonaire-Guayaquil-Quito (MD11)ou Avianca : Paris-Madrid puis Madrid-Bogota (A330) puis Bogota-Quito Vous choisiriez quoi? 🤪
Merci...
Merci...
bonjour,
j'ai beaucoup de difficultés à faire fonctionner ce programme (rien ne s'inscrit, après réclamation tout doit être arrangé mais il en manque la moitié);
quelqu'un arrive a faire quelque chose de ce programme
merci
j'ai beaucoup de difficultés à faire fonctionner ce programme (rien ne s'inscrit, après réclamation tout doit être arrangé mais il en manque la moitié);
quelqu'un arrive a faire quelque chose de ce programme
merci










