Alors voilà. je recherche une école, un centre de formation, une lamaserie ou un monastère, en fait le nom importe peu, où je pourrai suivre des cours, en anglais de préférence parce que vu l'état de mon mandarin... y'aurait trop de boulot..., (mais s'il faut apprendre en plus un autre langage, soit) longue durée, de taoisme et surtout de tai chi et arts martiaux internes.
En Chine ou ailleurs en Asie, mais pas dans une grande ville: plus ce sera isolé, mieux ce sera. On m'a parlé de Wudang.
Auriez-vous des pistes à me donner?
Merci bien.
Hello forum,
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Bonjour,
J'ai 5 h d'attente à l'aéroport de Canton. Combien de temps faut-il en métro pour aller en ville et à quelle station ? la ligne est-elle directe pour l'ile de ??? oups pas mon guide sous ma main.
Bref est ce que j'ai le temps de voir qq chose ? entre 6h et 10 h du mat
Siya
Je visite et vais suivre une formation technique à Pékin ce 12 mars (une semaine)🙂, j'aimerais savoir ce que je dois et ne dois pas manger😛, que mange-t-on, que bois-t-on, faut-il emporter une fourchette pour le voyage??? faut-t-il maitriser la baguette pour ne pas se faire remarquer 🙁? quels sont les risques🏴☠️, etc.....
bref comment vivre en épicurien à Pékin?
salut à tous, je suis nouveau sur ce forum et ...... nouveau partant vers la chine !
Je dois suivre une formation technique la semaine du 13 au 20 mars 2006 à pékin. Outre la formation, je souhaiterais profiter de ce court séjour, pour voir un max. de choses.... à Pékin (3jours libres)
merci de me conseiller, quoi voir en peu de jours, est-il possible de trouver un guide sur place? etc....
Bonjour à toutes et à tous,
Je me présente je suis actuelement en 1ère année de BTS Ventes et Productions Touristiques et dans le cadre de ma formation j'ai la chance de pouvoir partir cet été pour faire un stage en tant qu'agent d'escale à l'aeroport de Pekin en Juin Juillet et Aout . J'aimerais en profiter pour visiter bien sur la ville mais aussi le reste du pays et les pays voisins. J'aimerais savoir ce que vous pouvez me conseiller comme visites, bons plans pas trop chère et oui je ne suis qu'étudiant. J'ai une autre question comment faire pour réserver un ticket pour les Jeux olympiques ??
Je vous remercie d'avance,
J'espère avoir des réponses...
Je me présente je suis actuelement en 1ère année de BTS Ventes et Productions Touristiques et dans le cadre de ma formation j'ai la chance de pouvoir partir cet été pour faire un stage en tant qu'agent d'escale à l'aeroport de Pekin en Juin Juillet et Aout . J'aimerais en profiter pour visiter bien sur la ville mais aussi le reste du pays et les pays voisins. J'aimerais savoir ce que vous pouvez me conseiller comme visites, bons plans pas trop chère et oui je ne suis qu'étudiant. J'ai une autre question comment faire pour réserver un ticket pour les Jeux olympiques ??
Je vous remercie d'avance,
J'espère avoir des réponses...
Bonjour,
Dans le cadre d'un circuit en Chine, je voudrais inclure 2 endroits bien spécifiques.
Zhangye Danxia, dans la province de Gansu au Nord
et le parc de Zhangjiajie, au sud de Xi'an.
Hormis la distance entre ces 2 points, je voudrais surtout savoir l'étendue exacte et ce qu'il est possible de visiter en combien de jours ? Dans les 2 cas, j'ai cru comprendre qu'il y a plusieurs sites secondaires hormis le principal et j'aimerais ne pas survoler une fois sur place 🤪. Je me débrouillerais pour inclure ensuite cela sur mon circuit.
Si ceux qui y sont passés peuvent me conseiller sur un timing approprié, ça m'aiderait beaucoup car je n'arrive pas vraiment à faire un point suffisamment précis.😛
Dans le cadre d'un circuit en Chine, je voudrais inclure 2 endroits bien spécifiques.
Zhangye Danxia, dans la province de Gansu au Nord
et le parc de Zhangjiajie, au sud de Xi'an.
Hormis la distance entre ces 2 points, je voudrais surtout savoir l'étendue exacte et ce qu'il est possible de visiter en combien de jours ? Dans les 2 cas, j'ai cru comprendre qu'il y a plusieurs sites secondaires hormis le principal et j'aimerais ne pas survoler une fois sur place 🤪. Je me débrouillerais pour inclure ensuite cela sur mon circuit.
Si ceux qui y sont passés peuvent me conseiller sur un timing approprié, ça m'aiderait beaucoup car je n'arrive pas vraiment à faire un point suffisamment précis.😛
On projette une expédition spéléologique en chine, si quelqu'un peut nous renseigner s'il existe un club , une association chinoise qui peut nous aider lors de notre voyage!!!!
merci
bonjour, je voulais savoir si il y aurait des personnes ki pourriez m'aider pour trouver des adresse de grossiste en bijoux or et argent en cchine s'il vou plait aideeeezzzzzzzzzz moi
miciiiiiiiii
Nous réalisons actuellement un tour du monde en famille. Nous avons séjourné à Hong-Kong pendant 10 jours dans une petite guest-house à partir de laquelle nous avons visité la ville. Voici un petit bilan de ce séjour, avec nos bons plans et des infos pratiques. Quelques statistiques pour les cartésiens sont aussi indiquées.
Have fun !
Chine - Hong-Kong Nombre de jours passés : 10 10 Dollars HK = 1 € Le visa est délivré directement à l'arrivée à l'aéroport. Gratuit.
Tourisme > La plupart du temps les visites et le transport sont gratuits pour les moins de 3 ans. Amélie payait tandis qu'Alix se faisait passer pour moins de 3 ans. > Tarifs indiqués pour 2 adultes et 1 enfant.
Hong-Kong Island - Victoria Peak (***) Tramway : 119 HKD (2 adultes 1 enfant) Avec entrée au plateau panoramique. Superbe vue sur toute laa baie de Knoloon et les buildings de Hong-Kong Island. Nous y sommes monté en fin de matinée. Il y a tout une galerie commeriale avec un supermarché. Nous y avons aheté de quoi picniquer. Petite balade sur un chemin en direction du sommet où des jeux d'enfants ont fait le bonheur des filles. Nous ne sommes monté sur le plateau panoramique qu'à la nuit tombée afin d'avoir une vue sur les buildings illuminés. Attention, une heure de queue pour redescendre par le tramway. Tous ceux qui sont montés pendant la journée, redescendent le soir, donc embouteillage. Article sur notre journée au Victoria Peak
Kowloon - Musée d'histoire (***) Entrée : 25 HKD (2 adultes 1 enfant) Musée retraçant l'histoire de Hong-Kong, depuis la formation de la Terre à nos jours, en passant par les guerres et l'annexion Anglaise. La mise en scène est extraordinaire. Superbement présenté, des reconstitutions hallucinantes. Vraiment génial. Les enfants ont adoré. Prévoir 3 heures. Article sur notre visite du Musée
Lantau Island - Bouddha (**) Montée en télécabine : 221 HKD (2 adultes 1 enfant) Article sur notre visite du Bouddha
Hong-Kong Island - Parc Zoologique (*) Entrée : Gratuit Quelques oiseaux, très peu de reptiles et singes. Décevant en nombre d'animaux présentés, mais parc gratuit et agréable à arpenter. Quelques jeux pour enfants intéressants.
Hong-Kong Island - SoHo (**) Beaucoup de restaurants et bars. Happy hours. Très animé.
Hong-Kong Island - Mid Levels Escalator (*) Enchainement d'un nombre impressionnant d'escalators : le plus long du monde. Traverse le quartier de SoHo.
Hong-Kong Island - Western Market (*) Petit vieux marché typique couvert, restauré et un peu surfait.
Hong-Kong Island - Building (***) On ne peut les louper, ils peuplent Hong-Kong. Il est intéressant de voir les différents types d'architechture, de jour et la mise en scène lumineuse de nuit. De belles photos en perspectives !
Hong-Kong Island - Hong-Kong Park (**) Très sympa. Connexion wifi gratuit. Serre aux oiseaux très bien conçue. Entrée gratuite.
Kowloon - Divers (**) Avenue des stars, Ladies Market, Goldfish Market. Article sur Kowloon
Etoiles : (-) : A éviter (*) : Bien (**) : Très bien (***) : A ne pas manquer
Dépenses pour 10 jours à Hong-Kong Hébergement : 3 400 HKD Nourriture : 2 200 HKD Tourisme : 400 HKD Internet : 0 HKD (Wifi gratuit dans de nombreux parcs) Transport : 400 HKD (Trains Delhi > Jaipur > Agra > Delhi + nombreux rickshaw et taxis) Divers : 1 200 HKD Taux par jour : 764 HKD par jour pour notre famille de 2 adultes et 2 enfants. Soit 77 € par jour.
Hébergement Chung Kiu Inn - www.chungkiuinn.com.hk Réservation faite sur Hostelsclub.com, mais possible de le faire sur leur site. Demander une SdE privée, chambre avec fenêtre. From airport you can take a bus A11 or N11 ( bus fee HK$40 ) and get off at No. 14 station " SOGO " ( Yee Wo St. Causeway Bay ). The shuttle bus A11 & N11 is 24 hours. When you get off, pls walk backward to " SOGO " department store and will be 5-minutes to our hostel Article de présentation de notre chambre
Internet De nombreux parcs proposent une connexion gratuite en wifi. Le débit est relativement bon. On a même pu faire une communication skype vidéo avec la famille. Egalement, 20 minutes de wifi gratuit par jour dans les MacDo.
Photos Nombre de photos prises : 3107 Nombre de séquences vidéo (films) prises : 82 Taille totale des fichiers : 17, 2 Go Nb de DVD de sauvegarde : 4
Eau Nombre de Pastiles micropure utilisées : 0. Note : nous avons consommé beaucoup de thé, soupes et jus et disposion d'une bouilloire permettant de stériliser l'eau bue.
Transports Nombre de fois que nous avons pris le tramway : 6 allers / 6 retours, c'était notre moyen de transport privilégier. On monte à l'arrière et on paye en descendant. 2 HKD par personne. le ferry : 2 A/R (pour aller sur Kowloon). le métro : 1 A/R (pour aller sur Lantau Island). le bus : 2 (trajets depuis et vers l'aéroport)
Masse de nos sacs à dos au départ de Delhi > Cyril : 14, kg > Perrine : 14, 6 kg au départ de Hong-Kong > Cyril : 18, 6 kg > Perrine : 11, 6 kg
Site internet Enfants autour du Monde Passage du cap des 450 inscrits à la Newsletter
Have fun !
Chine - Hong-Kong Nombre de jours passés : 10 10 Dollars HK = 1 € Le visa est délivré directement à l'arrivée à l'aéroport. Gratuit.
Tourisme > La plupart du temps les visites et le transport sont gratuits pour les moins de 3 ans. Amélie payait tandis qu'Alix se faisait passer pour moins de 3 ans. > Tarifs indiqués pour 2 adultes et 1 enfant.
Hong-Kong Island - Victoria Peak (***) Tramway : 119 HKD (2 adultes 1 enfant) Avec entrée au plateau panoramique. Superbe vue sur toute laa baie de Knoloon et les buildings de Hong-Kong Island. Nous y sommes monté en fin de matinée. Il y a tout une galerie commeriale avec un supermarché. Nous y avons aheté de quoi picniquer. Petite balade sur un chemin en direction du sommet où des jeux d'enfants ont fait le bonheur des filles. Nous ne sommes monté sur le plateau panoramique qu'à la nuit tombée afin d'avoir une vue sur les buildings illuminés. Attention, une heure de queue pour redescendre par le tramway. Tous ceux qui sont montés pendant la journée, redescendent le soir, donc embouteillage. Article sur notre journée au Victoria Peak
Kowloon - Musée d'histoire (***) Entrée : 25 HKD (2 adultes 1 enfant) Musée retraçant l'histoire de Hong-Kong, depuis la formation de la Terre à nos jours, en passant par les guerres et l'annexion Anglaise. La mise en scène est extraordinaire. Superbement présenté, des reconstitutions hallucinantes. Vraiment génial. Les enfants ont adoré. Prévoir 3 heures. Article sur notre visite du Musée
Lantau Island - Bouddha (**) Montée en télécabine : 221 HKD (2 adultes 1 enfant) Article sur notre visite du Bouddha
Hong-Kong Island - Parc Zoologique (*) Entrée : Gratuit Quelques oiseaux, très peu de reptiles et singes. Décevant en nombre d'animaux présentés, mais parc gratuit et agréable à arpenter. Quelques jeux pour enfants intéressants.
Hong-Kong Island - SoHo (**) Beaucoup de restaurants et bars. Happy hours. Très animé.
Hong-Kong Island - Mid Levels Escalator (*) Enchainement d'un nombre impressionnant d'escalators : le plus long du monde. Traverse le quartier de SoHo.
Hong-Kong Island - Western Market (*) Petit vieux marché typique couvert, restauré et un peu surfait.
Hong-Kong Island - Building (***) On ne peut les louper, ils peuplent Hong-Kong. Il est intéressant de voir les différents types d'architechture, de jour et la mise en scène lumineuse de nuit. De belles photos en perspectives !
Hong-Kong Island - Hong-Kong Park (**) Très sympa. Connexion wifi gratuit. Serre aux oiseaux très bien conçue. Entrée gratuite.
Kowloon - Divers (**) Avenue des stars, Ladies Market, Goldfish Market. Article sur Kowloon
Etoiles : (-) : A éviter (*) : Bien (**) : Très bien (***) : A ne pas manquer
Dépenses pour 10 jours à Hong-Kong Hébergement : 3 400 HKD Nourriture : 2 200 HKD Tourisme : 400 HKD Internet : 0 HKD (Wifi gratuit dans de nombreux parcs) Transport : 400 HKD (Trains Delhi > Jaipur > Agra > Delhi + nombreux rickshaw et taxis) Divers : 1 200 HKD Taux par jour : 764 HKD par jour pour notre famille de 2 adultes et 2 enfants. Soit 77 € par jour.
Hébergement Chung Kiu Inn - www.chungkiuinn.com.hk Réservation faite sur Hostelsclub.com, mais possible de le faire sur leur site. Demander une SdE privée, chambre avec fenêtre. From airport you can take a bus A11 or N11 ( bus fee HK$40 ) and get off at No. 14 station " SOGO " ( Yee Wo St. Causeway Bay ). The shuttle bus A11 & N11 is 24 hours. When you get off, pls walk backward to " SOGO " department store and will be 5-minutes to our hostel Article de présentation de notre chambre
Internet De nombreux parcs proposent une connexion gratuite en wifi. Le débit est relativement bon. On a même pu faire une communication skype vidéo avec la famille. Egalement, 20 minutes de wifi gratuit par jour dans les MacDo.
Photos Nombre de photos prises : 3107 Nombre de séquences vidéo (films) prises : 82 Taille totale des fichiers : 17, 2 Go Nb de DVD de sauvegarde : 4
Eau Nombre de Pastiles micropure utilisées : 0. Note : nous avons consommé beaucoup de thé, soupes et jus et disposion d'une bouilloire permettant de stériliser l'eau bue.
Transports Nombre de fois que nous avons pris le tramway : 6 allers / 6 retours, c'était notre moyen de transport privilégier. On monte à l'arrière et on paye en descendant. 2 HKD par personne. le ferry : 2 A/R (pour aller sur Kowloon). le métro : 1 A/R (pour aller sur Lantau Island). le bus : 2 (trajets depuis et vers l'aéroport)
Masse de nos sacs à dos au départ de Delhi > Cyril : 14, kg > Perrine : 14, 6 kg au départ de Hong-Kong > Cyril : 18, 6 kg > Perrine : 11, 6 kg
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Je suis tombé sur un vieux post de début septembre avec 8 pages de réponses dont la quasi totalité était plutôt favorable à un voyage en Chine, mais malheureusement toujours sous le titre chapeau : "Non, je ne retournerai pas en Chine".
Donc du coup j'ai créé ce sujet pour continuer la dscussion mais sous un titre plus positif, même si cela n'interdit pas à ceux qui sont contre la Chine ou plus exactement contre le tourisme en Chine de s'y exprimer ...
Tout d'abord, j'ai éclaté de rire devant cette diatribe de Ericdu38 contre les chinois et leurs comportement en Chine contre les étrangers. C'était tellement caricatural que j'ai vraiment rigolé ... mais il y a quand même parfois un vrai fond de vérité. En tout cas, c'est exactement similaire à ce que disaient la plupart des étrangers qui visitaient la France dans les années 90 concernant les francais ...
- la nourriture : trop trop pimentée. Pas de saveurs, peu de gôut.
Tout d'abord, dans le monde entier, on fait référence à la Chine et la France (sans d'ailleurs classer entre les deux) quand on parle de grande cuisine. Il y a peut être une raison à ça ...
Mais si je fais le lien avec ce qu'un touriste qui n'en connaît pas plus que ça sur la restauration en France, je crains fort que son opinion ne soit pas très positive s'il doit juger avec ce qu'on va lui servir dans les restaus pris au hasard ou qu'on lui a sélectionné pour un voyage en groupe.
- le comportement du chinois : irrespectueux, pressé, agité,
La plupart des chinois ne savent effectivement pas se comporter. C'était d'ailleurs le cas en France et cela continue encore parfois, même s'il y a un gros progrès. Tout le monde fait des progrès, et j'ai même été étonné de voir qu'on ne se bousculait pas autant qu'avant en Italie.
D'ailleurs, le problème augmente et risque de ne pas s'arrêter de sitôt vu le comportement des chinois en tant que touristes !!! Ericdu38 parlait du tourisme en Thaïlande , mais il va sans doute bientôt renoncer à y aller vu l'envahissement par les chinois souvent primo-voyageurs et leurs comportements à problème (voir par exemple article dans France Info)
Dans la plupart des pays du monde 80% des touristes viennent de la région à portée de court courrier. C'est un peu moins en France, car la France reste une destination prisée au niveau international. Mais en Chine, ce sont 90% de chinois de Chine !!! Et souvent, ils voyagent depuis peu et tous en même temps (ils n'ont quasiment pas de congés payés et tous en même temps ...) ce qui provoque de vrais problèmes quand on tombe dedans, avec une difficulté de préparation de son voyage qui est que la plupart des dates de mouvements de foule massifs changent chaque année car basées sur l'année traditionnelle chinoise (normal pour des fêtes traditionnelles). Sauf le 1er mai, mais les congés pour tout le monde au 1er mai ont été supprimés au profit de nouvelles dates autres.
Cette manne relance à la fois la consommation intérieure et les scandales de malversations envers le touriste chinois par les agences chinoises. Elles deviennent préoccupantes (voir par exemple l'article du Monde) Il n'y a pas tellement de Français qui vont en Chine (cent mille par an environ) Il y avait 2,2 millions de Chinois venus visiter la France en 2015 et cette année (2018) les prévisions sont une augmentation entre 5 et 7%. Mais les touristes chinois qui viennent en France sont plus aisés et souvent plus éduqués (c'est quand même assez cher pour la grande majorité des Chinois) et il y a probablement plus d'incivilités de français vis à vis des chinois (en particulier arnaques et attaques) que des incivilités de chinois contre des français en France
- la communication : dans tous les pays que nous avons fait, Asie ou Europe, on se débrouille toujours, avec l'anglais, quelques mots d'italien, de français ou d'espagnol.
Même si les choses vont désormais beaucoup beaucoup mieux en France, je crains que le Français ne parle pas autre chose que le français. (voir article de BFM TV) Et donc, pour un étranger à la Chine et à la France, ce n'est pas plus évident dans un des pays que dans l'autre.
Pour comparer l'anglais en Chine et l'anglais en France, la France est 36e avec un indice EF EPI de 54,39 (ce n'est pas un pourcentage de gens qui parlent anglais) et la Chine est 40e avec un indice de 52,45 (étude de EF Efficency Frist Limited qu ipublie chaque année le classement de l'English Efficiency Index) le prochain classement sera publié le 30 octobre
- la compréhension : la règle est la suivante. Même si votre interlocuteur parle quelques mot d'anglais et vous dit qu'il vous a compris... assurez vous qu'il a vraiment bien compris car 9 fois sur 10 ce n'est pas le cas. Par fierté ou béatitude, il va vous faire un grand sourire avec un hochement de tête mais dans les faits, il n'a pas compris ce que vous vouliez lui dire.
A plusieurs reprises, avec le groupe, le soir, dans un restaurant, si nous n'avions pas été aidés par une personne d'une autre table qui elle parle un peu l'anglais, nous y serions encore.
Là, je ne peux rien ajouter de plus : si vous parlez à quelqu'un qui ne vous comprend pas qui vous fait un hochement de tête, il est à peu près certain qu'il n'a pas compris. Et cela ne sert à rien de parler en détachant les syllabes en parlant plus fort et lentement. S'il vous fait ça en mandarin que vous ne parlez pas, cela ne pas certainement pas aider à votre compréhension. Dans certains pays les hochements de tête n'a d'ailleurs pas la même signification. Ainsi, un hochement de tête latéral exprime le doute en France alors qu'en Inde, c'est au contraire une aprobabtion san réserve ... Il en est de même avec les signes. une grande partie des Français indique le chiffre deux avec l'index et le pouce déplié, alors qu'en Chine cela veut dire huit. Si vous êtes en train de commander des bieres et qu'il arrive à comprendre "beer", vous en aurez sans doute huit, et cela risque de vous remettre en colère et une raison supplémentaire de ne pas retourner en Chine 😄
Et puis, il y a un bien un voisin de table qui vous a dépanné, non ? Et plusieurs fois en plus !
Ils ne savent pas parler, ils crient... en bus, à l'hôtel...
J'avoue qu'avant les Chinois, c'étaient les Français qui avaient ce redoutable privilège. Mais les Chinois sont passés en tête sur ce sujet. Mais ils font des progrès : avant, dans l'avion, ils se parlaient en criant d'un côté à l'autre de la carlingue en rigolant, heureux de leur premier voyage aérien, ils se levaient pour récupérer leurs bagages dès que les roues touchaient le sol avant l'arrêt etc ... choses que je ne vois plus aujourd'hui sur les compagnies chinoises. Au passage, j'ai trouvé que le service à bord d'Air China, China Southern et Cathay n'étaient pas pire que celui à bord d'Air France ... y compris pour les plateaux repas qui, il est vrai, sont plutôt des plats chinois quand ils servent des repas en partant de Chine.
On a eu aussi la surprise de voir que les laveries automatiques étaient quasi inexistantes;
Dans certains quartiers en France, en particulier là où il y a des hôtels pour touristes, ce n'est pas beaucoup mieux. Et le pressing dans les hotels en Chine, de mon expérience, sont à peu près du prix des pressings en France et bien moins chers que les hotels en France.
Bon, maintenant que j'ai répondu aux différents points, il reste quand même un truc à dire sur le tourisme des chinois en Chine et les choses à voir
D'abord, les Chinois sont presque toujours sur les lieux qui sont très renommés et en particulier tous les sites Unesco. Avant (début des années 90), il n'y avait pas de touriste chinois dans ces sites (comme le guerriers en terre cuite de Xi'An ou la Cité Interdite de Pékin : il n'y avait que des touristes occidentaux. Aujourd'hui, il y a un peu plus de touristes occidentaux que dans ce temps là, mais en plus, il y a presque 10 fois plus de touristes chinois en supplément. Evidemment, ça se bouscule ...
Il reste en Chine des merveilles que peu de monde connait, et en tout cas que les chinois ne semblent pas connaitre comme les Danxia de Zhangye, le site de Bilingsi (Lanzhou, enfin dans la région) ou celui de Matisi (Zhangye) ou les lacs du désert du Badain Jaran (faites un coup de google ...). Actuellement, c'est là qu'il faut aller ! Et pour ce qui est de la nourriture, essayez les "nouilles par dessus le pont" (vieille légende confucianiste) que l'on trouve sur toute la région sud ouest de la Chine et qui n'est absolument pas pimentée ou la fondue de champignons, une spécialité du Yunnan que tous ceux que j'ai été amené à faite goûter ont trouvé fantastique (et ce n'est pas piquant non plus). A Pékin, il est possible d'aller gouter des plats de cuisine familiale dans les hutong (il en reste encore quelques unes), etc ....
Je ne suis pas allé aussi souvent en Chine que dans certains pays, mais il me reste encore à visiter des choses que je n'ai jamais vu malgré la dizaine de voyages que j'y ai déjà effectué. et oui, j'y retournerai avec plaisir ...
Donc du coup j'ai créé ce sujet pour continuer la dscussion mais sous un titre plus positif, même si cela n'interdit pas à ceux qui sont contre la Chine ou plus exactement contre le tourisme en Chine de s'y exprimer ...
Tout d'abord, j'ai éclaté de rire devant cette diatribe de Ericdu38 contre les chinois et leurs comportement en Chine contre les étrangers. C'était tellement caricatural que j'ai vraiment rigolé ... mais il y a quand même parfois un vrai fond de vérité. En tout cas, c'est exactement similaire à ce que disaient la plupart des étrangers qui visitaient la France dans les années 90 concernant les francais ...
- la nourriture : trop trop pimentée. Pas de saveurs, peu de gôut.
Tout d'abord, dans le monde entier, on fait référence à la Chine et la France (sans d'ailleurs classer entre les deux) quand on parle de grande cuisine. Il y a peut être une raison à ça ...
Mais si je fais le lien avec ce qu'un touriste qui n'en connaît pas plus que ça sur la restauration en France, je crains fort que son opinion ne soit pas très positive s'il doit juger avec ce qu'on va lui servir dans les restaus pris au hasard ou qu'on lui a sélectionné pour un voyage en groupe.
- le comportement du chinois : irrespectueux, pressé, agité,
La plupart des chinois ne savent effectivement pas se comporter. C'était d'ailleurs le cas en France et cela continue encore parfois, même s'il y a un gros progrès. Tout le monde fait des progrès, et j'ai même été étonné de voir qu'on ne se bousculait pas autant qu'avant en Italie.
D'ailleurs, le problème augmente et risque de ne pas s'arrêter de sitôt vu le comportement des chinois en tant que touristes !!! Ericdu38 parlait du tourisme en Thaïlande , mais il va sans doute bientôt renoncer à y aller vu l'envahissement par les chinois souvent primo-voyageurs et leurs comportements à problème (voir par exemple article dans France Info)
Dans la plupart des pays du monde 80% des touristes viennent de la région à portée de court courrier. C'est un peu moins en France, car la France reste une destination prisée au niveau international. Mais en Chine, ce sont 90% de chinois de Chine !!! Et souvent, ils voyagent depuis peu et tous en même temps (ils n'ont quasiment pas de congés payés et tous en même temps ...) ce qui provoque de vrais problèmes quand on tombe dedans, avec une difficulté de préparation de son voyage qui est que la plupart des dates de mouvements de foule massifs changent chaque année car basées sur l'année traditionnelle chinoise (normal pour des fêtes traditionnelles). Sauf le 1er mai, mais les congés pour tout le monde au 1er mai ont été supprimés au profit de nouvelles dates autres.
Cette manne relance à la fois la consommation intérieure et les scandales de malversations envers le touriste chinois par les agences chinoises. Elles deviennent préoccupantes (voir par exemple l'article du Monde) Il n'y a pas tellement de Français qui vont en Chine (cent mille par an environ) Il y avait 2,2 millions de Chinois venus visiter la France en 2015 et cette année (2018) les prévisions sont une augmentation entre 5 et 7%. Mais les touristes chinois qui viennent en France sont plus aisés et souvent plus éduqués (c'est quand même assez cher pour la grande majorité des Chinois) et il y a probablement plus d'incivilités de français vis à vis des chinois (en particulier arnaques et attaques) que des incivilités de chinois contre des français en France
- la communication : dans tous les pays que nous avons fait, Asie ou Europe, on se débrouille toujours, avec l'anglais, quelques mots d'italien, de français ou d'espagnol.
Même si les choses vont désormais beaucoup beaucoup mieux en France, je crains que le Français ne parle pas autre chose que le français. (voir article de BFM TV) Et donc, pour un étranger à la Chine et à la France, ce n'est pas plus évident dans un des pays que dans l'autre.
Pour comparer l'anglais en Chine et l'anglais en France, la France est 36e avec un indice EF EPI de 54,39 (ce n'est pas un pourcentage de gens qui parlent anglais) et la Chine est 40e avec un indice de 52,45 (étude de EF Efficency Frist Limited qu ipublie chaque année le classement de l'English Efficiency Index) le prochain classement sera publié le 30 octobre
- la compréhension : la règle est la suivante. Même si votre interlocuteur parle quelques mot d'anglais et vous dit qu'il vous a compris... assurez vous qu'il a vraiment bien compris car 9 fois sur 10 ce n'est pas le cas. Par fierté ou béatitude, il va vous faire un grand sourire avec un hochement de tête mais dans les faits, il n'a pas compris ce que vous vouliez lui dire.
A plusieurs reprises, avec le groupe, le soir, dans un restaurant, si nous n'avions pas été aidés par une personne d'une autre table qui elle parle un peu l'anglais, nous y serions encore.
Là, je ne peux rien ajouter de plus : si vous parlez à quelqu'un qui ne vous comprend pas qui vous fait un hochement de tête, il est à peu près certain qu'il n'a pas compris. Et cela ne sert à rien de parler en détachant les syllabes en parlant plus fort et lentement. S'il vous fait ça en mandarin que vous ne parlez pas, cela ne pas certainement pas aider à votre compréhension. Dans certains pays les hochements de tête n'a d'ailleurs pas la même signification. Ainsi, un hochement de tête latéral exprime le doute en France alors qu'en Inde, c'est au contraire une aprobabtion san réserve ... Il en est de même avec les signes. une grande partie des Français indique le chiffre deux avec l'index et le pouce déplié, alors qu'en Chine cela veut dire huit. Si vous êtes en train de commander des bieres et qu'il arrive à comprendre "beer", vous en aurez sans doute huit, et cela risque de vous remettre en colère et une raison supplémentaire de ne pas retourner en Chine 😄
Et puis, il y a un bien un voisin de table qui vous a dépanné, non ? Et plusieurs fois en plus !
Ils ne savent pas parler, ils crient... en bus, à l'hôtel...
J'avoue qu'avant les Chinois, c'étaient les Français qui avaient ce redoutable privilège. Mais les Chinois sont passés en tête sur ce sujet. Mais ils font des progrès : avant, dans l'avion, ils se parlaient en criant d'un côté à l'autre de la carlingue en rigolant, heureux de leur premier voyage aérien, ils se levaient pour récupérer leurs bagages dès que les roues touchaient le sol avant l'arrêt etc ... choses que je ne vois plus aujourd'hui sur les compagnies chinoises. Au passage, j'ai trouvé que le service à bord d'Air China, China Southern et Cathay n'étaient pas pire que celui à bord d'Air France ... y compris pour les plateaux repas qui, il est vrai, sont plutôt des plats chinois quand ils servent des repas en partant de Chine.
On a eu aussi la surprise de voir que les laveries automatiques étaient quasi inexistantes;
Dans certains quartiers en France, en particulier là où il y a des hôtels pour touristes, ce n'est pas beaucoup mieux. Et le pressing dans les hotels en Chine, de mon expérience, sont à peu près du prix des pressings en France et bien moins chers que les hotels en France.
Bon, maintenant que j'ai répondu aux différents points, il reste quand même un truc à dire sur le tourisme des chinois en Chine et les choses à voir
D'abord, les Chinois sont presque toujours sur les lieux qui sont très renommés et en particulier tous les sites Unesco. Avant (début des années 90), il n'y avait pas de touriste chinois dans ces sites (comme le guerriers en terre cuite de Xi'An ou la Cité Interdite de Pékin : il n'y avait que des touristes occidentaux. Aujourd'hui, il y a un peu plus de touristes occidentaux que dans ce temps là, mais en plus, il y a presque 10 fois plus de touristes chinois en supplément. Evidemment, ça se bouscule ...
Il reste en Chine des merveilles que peu de monde connait, et en tout cas que les chinois ne semblent pas connaitre comme les Danxia de Zhangye, le site de Bilingsi (Lanzhou, enfin dans la région) ou celui de Matisi (Zhangye) ou les lacs du désert du Badain Jaran (faites un coup de google ...). Actuellement, c'est là qu'il faut aller ! Et pour ce qui est de la nourriture, essayez les "nouilles par dessus le pont" (vieille légende confucianiste) que l'on trouve sur toute la région sud ouest de la Chine et qui n'est absolument pas pimentée ou la fondue de champignons, une spécialité du Yunnan que tous ceux que j'ai été amené à faite goûter ont trouvé fantastique (et ce n'est pas piquant non plus). A Pékin, il est possible d'aller gouter des plats de cuisine familiale dans les hutong (il en reste encore quelques unes), etc ....
Je ne suis pas allé aussi souvent en Chine que dans certains pays, mais il me reste encore à visiter des choses que je n'ai jamais vu malgré la dizaine de voyages que j'y ai déjà effectué. et oui, j'y retournerai avec plaisir ...
Bonjour
Je pars fin du 22 au 27 mars à Shanghai pour le travail. Je compte profiter de ce séjour pour visiter la ville. J'ai la possibilité de rester de 28 au 2 avril (mon avion part juste après minuit la nuit du 2 au 3) et je voudrais en profiter pour voir un peu plus loin que Shanghai avec ma femme que je retrouve alors. J'ai prévu donc cet itinéraire suite aux lectures sur le forum. Aller voir Suzhou (peut-être pousser jusqu'à Tongli) une journée (28) puis aller à Hangzhou (29-30) et y passer une nuit pour voir tant la ville, le lac que les plantations de thé de Longjing. retour à Shanghai le 30 au soir pour sauter dans le train de nuit pour Xian, retour à Shanghai le 2 avril par le train de nuit partant de Xian le 1er avril au soir. Cela vous semble-t-il possible ? Est-ce que je loupe quelque chose autour de Shanghai et sachant que une petite semaine c'est court est-ce que aller à Xian est la bonne solution ?
Enfin, l'agence de voyage à qui s'occupe des visas (pour le travail) nous a déconseillé l'itinéraire (elle nous déconseille Hangzhou car la ville n'est pas belle) et nous conseille plutôt d’aller vers le sud à Guilin selon elle plus sympa et où on devrait avoir meilleur temps. je cherche donc des conseils… merci pour votre aide
Je pars fin du 22 au 27 mars à Shanghai pour le travail. Je compte profiter de ce séjour pour visiter la ville. J'ai la possibilité de rester de 28 au 2 avril (mon avion part juste après minuit la nuit du 2 au 3) et je voudrais en profiter pour voir un peu plus loin que Shanghai avec ma femme que je retrouve alors. J'ai prévu donc cet itinéraire suite aux lectures sur le forum. Aller voir Suzhou (peut-être pousser jusqu'à Tongli) une journée (28) puis aller à Hangzhou (29-30) et y passer une nuit pour voir tant la ville, le lac que les plantations de thé de Longjing. retour à Shanghai le 30 au soir pour sauter dans le train de nuit pour Xian, retour à Shanghai le 2 avril par le train de nuit partant de Xian le 1er avril au soir. Cela vous semble-t-il possible ? Est-ce que je loupe quelque chose autour de Shanghai et sachant que une petite semaine c'est court est-ce que aller à Xian est la bonne solution ?
Enfin, l'agence de voyage à qui s'occupe des visas (pour le travail) nous a déconseillé l'itinéraire (elle nous déconseille Hangzhou car la ville n'est pas belle) et nous conseille plutôt d’aller vers le sud à Guilin selon elle plus sympa et où on devrait avoir meilleur temps. je cherche donc des conseils… merci pour votre aide
Kashgar, dernière ou première ville chinoise de la Route de la Soie.
Si vous arrivez en train et que de la gare vous prenez le bus local N°28 dont c'est le terminus il vous mènera (pour 1Y et environ 20'-30' de trajet) jusqu'au parvis de la mosquée Id Kah, en plein centre ville.
En passant par Renmin Donglu, au bas de la descente vers la rivière Tuman aménagée en pièces d'eau dans un parc, vous apercevrez sur une petite colline, la vieille ville de Kashgar. Et là c'est le choc ...
... car de la vieille ville il ne reste pratiquement que des ruines ...
... dans lesquelles vous aurez bien du mal à découvrir de ci de là quelques vestiges digne d'être photographiés.
Faut dire que la vieille ville de Kashgar a été sectionnée en plusieurs parties par des axes de circulation très larges et étroitement surveillés !
A l'Ouest subsiste encore des vestiges du vieux mur d'enceinte qui est aujourd'hui englobé par des bâtiments neufs qui abritent les fonctions administratives chinoises (le BSP entre autre)
L'extrémité Ouest est devenue une zone musée à entrée payante (30Y) mais pas de quoi émerveiller celui ou celle qui, de la poussière plein les yeux, se croit arriver au milieu d'un récit d'Ella Maillart
Quelques portes ...
... quelques enfants ...
... mais bien souvent, rien, le silence, l'absence de vie...
... car la vraie vie est à l'intérieur, cachée, à peine entr'aperçue au moment où une porte est restée entrebâillée ...
... mais la vie elle est surtout dans la rue, au marché local ...
... ou dans d'autres rues à l'heure de la sortie des écoles
La vie restera à Kashgar tant bien même la vieille ville ne sera plus ce qu'elle était car on "rénove", on rebâtit - pas toujours dans le styla d'antan, pas avec les mêmes matériaux mais en tout cas dans les mêmes gabarits - et je l'espère avec les mêmes fonctions c'est à dire : un peu de tout et surtout un bordel incroyablement vivant 😉
Ils ne s'y sont pas trompés ces touristes chinois qui à défaut de vieilles pierres sont venus photographier la vie
Et nous aussi, non ? 😎
Si vous arrivez en train et que de la gare vous prenez le bus local N°28 dont c'est le terminus il vous mènera (pour 1Y et environ 20'-30' de trajet) jusqu'au parvis de la mosquée Id Kah, en plein centre ville.
En passant par Renmin Donglu, au bas de la descente vers la rivière Tuman aménagée en pièces d'eau dans un parc, vous apercevrez sur une petite colline, la vieille ville de Kashgar. Et là c'est le choc ...
... car de la vieille ville il ne reste pratiquement que des ruines ...
... dans lesquelles vous aurez bien du mal à découvrir de ci de là quelques vestiges digne d'être photographiés.
Faut dire que la vieille ville de Kashgar a été sectionnée en plusieurs parties par des axes de circulation très larges et étroitement surveillés !
A l'Ouest subsiste encore des vestiges du vieux mur d'enceinte qui est aujourd'hui englobé par des bâtiments neufs qui abritent les fonctions administratives chinoises (le BSP entre autre)
L'extrémité Ouest est devenue une zone musée à entrée payante (30Y) mais pas de quoi émerveiller celui ou celle qui, de la poussière plein les yeux, se croit arriver au milieu d'un récit d'Ella Maillart
Quelques portes ...
... quelques enfants ...
... mais bien souvent, rien, le silence, l'absence de vie...
... car la vraie vie est à l'intérieur, cachée, à peine entr'aperçue au moment où une porte est restée entrebâillée ...
... mais la vie elle est surtout dans la rue, au marché local ...
... ou dans d'autres rues à l'heure de la sortie des écoles
La vie restera à Kashgar tant bien même la vieille ville ne sera plus ce qu'elle était car on "rénove", on rebâtit - pas toujours dans le styla d'antan, pas avec les mêmes matériaux mais en tout cas dans les mêmes gabarits - et je l'espère avec les mêmes fonctions c'est à dire : un peu de tout et surtout un bordel incroyablement vivant 😉
Ils ne s'y sont pas trompés ces touristes chinois qui à défaut de vieilles pierres sont venus photographier la vie
Et nous aussi, non ? 😎
Bonjour à tout le monde,
Voila, apres avoir lu et relu beaucoup de posts sur VF, j'ai défini mon itineraire de 26 jours en chine à compter du 1er octobre 2011 de la façon suivante : pekin ( 5 nuits ) chengde ( 2 nuits ) jinshanling ( 1 nuit ) pekin ( 2 nuits ) datong ( 2 nuits ) pingyao ( 3 nuits ) xian ( 3 nuits ) vol xian > guilin yangshuo ( 3 nuits ) longshen ( 2 nuits ) sangjian ( 2 nuits ) guilin ( 1 nuit ) vol guilin > hong kong
J'aimerais avoir l'avis des connaisseurs sur ce parcours, est il réalisable? trop surchargé? si oui, quelles étapes faudrait il supprimer! Merci beaucoup de votre aide.
Ps : j'ai déja effectué la fonction "recherche" des milliers de fois, ce qui m'a permis une premiere ébauche de parcours, j'aimerais juste avoir l'avis de certains qui sont plus connaisseur que moi sur la Chine!
Voila, apres avoir lu et relu beaucoup de posts sur VF, j'ai défini mon itineraire de 26 jours en chine à compter du 1er octobre 2011 de la façon suivante : pekin ( 5 nuits ) chengde ( 2 nuits ) jinshanling ( 1 nuit ) pekin ( 2 nuits ) datong ( 2 nuits ) pingyao ( 3 nuits ) xian ( 3 nuits ) vol xian > guilin yangshuo ( 3 nuits ) longshen ( 2 nuits ) sangjian ( 2 nuits ) guilin ( 1 nuit ) vol guilin > hong kong
J'aimerais avoir l'avis des connaisseurs sur ce parcours, est il réalisable? trop surchargé? si oui, quelles étapes faudrait il supprimer! Merci beaucoup de votre aide.
Ps : j'ai déja effectué la fonction "recherche" des milliers de fois, ce qui m'a permis une premiere ébauche de parcours, j'aimerais juste avoir l'avis de certains qui sont plus connaisseur que moi sur la Chine!
Où faire reproduire un tableau très grand format en Chine svp?
Merci 🙂
Je part en Chine pour mon travail. Et je dispose de 3 mois de dispo pour apprendre un peu le chinois. Donc je vais où je veux en gros...
Qui peut me conseiller et me donner un avis sur où est le meilleur endroit pour rester 3 mois en Chine.
On m'heberge à Canton, mais bon c'est peut etre pas la meilleure des villes...
Merci pour vos aides,
Pierre.
bonjour, je souhaiterai partir en chine, mais bon le hic je me vois mal y allé seul peut etre pas encore assez debrouillard en vue de la difference culturelle surtout,
j'aimerai qu'on me renseigne sur les voyages organisés, si des personne en ont deja fait, si c'etait bien, etc
j'aimerai un voyage avec plein de visite de gens etc(jai vu des voyages ou l'on faisait miroiter les visiteur en vu d'acheter des tapisserie, tout mais pas sa)
j'en demande peut etre un peu trop, je compte sur vous pour m'eclairez
merci
Bonjour,
Je pars pour 2 semaine 1/2 dans la région de Guanghzou fin Décembre. Quequ'un peut il me renseigner sur les sites à voir, les bons tuyaux, les déplacements possibles au départ de Canton sur cette période ??
Je précise que je ne parle pas 1 mot de Chinois (si peut être 1 mot🤪)
MERCI
H.
Je pars pour 2 semaine 1/2 dans la région de Guanghzou fin Décembre. Quequ'un peut il me renseigner sur les sites à voir, les bons tuyaux, les déplacements possibles au départ de Canton sur cette période ??
Je précise que je ne parle pas 1 mot de Chinois (si peut être 1 mot🤪)
MERCI
H.
shilin.
est ce que c'est un site aussi important que (par exemple ) Montpellier le Vieux ( site qui devrait y ressembler assez, sauf erreur....) ?
😛 😉😇
est ce que c'est un site aussi important que (par exemple ) Montpellier le Vieux ( site qui devrait y ressembler assez, sauf erreur....) ?
😛 😉😇
Hello,
A nouveau je suis en préparation de mon voyage en avril.
Pensez-vous qu'il soit préférable de choisir Huangyao ou Yangshuo ?
Je ne pense pas avoir le temps de faire les 2 et donc comme toujours il faut faire des choix...
A votre avis ? Merkiiiiiiiiiiii Marianne
A votre avis ? Merkiiiiiiiiiiii Marianne
Nous partons à Canton début avril et de là nous voulons aller dans le Yunnan, nous n'avons que cinq jours ... c'est peu je sais mais mieux que rien!
Première question: Peut-on retenir des places d'avion entre Guangzhou et Kunming par le net ou vaut-il mieux prendre les places sur place mais cela nous retardera ...
Deuxième question: Nous voudrions voir essentiellement Yuangyang et ses rizières. En combien de temps peut-on rejoindre Yuangyang de Kunming.? Je pense voir avec Camelia Hotel mais quelqu'un a t'il l'expérience de ce genre de trajet et vu le peu de temps que nous avons, est-ce raisonnable et surtout faisable?
Faut-il vraiment aller ir la forêt de pierres, je suis un peu allergique aux sites où tout le monde va .... Ai-je tort ?
Merci pour vos remarques éclairées.
bonjour, je recherche des infos sur les "oasis" de Korla et Aqsu/Aksu ds le sinkiang chinois. Qu'y -t-il à voir ? la route est-elle longue entre Turfan et Korla (370kms je crois, mais ds quel état?) et entre Aqsu et Kashgar (450 kms à peu près?) ces routes entre les oasis sont-elles laborieuses, ?
merci
Je pars cette semaine pour 2 mois en Chine. Une grande partie du voyage sera consacrée au Tibet et au Sichuan mais comme je suis super intéressée par le massage énergétique, je me disais que ce serait aussi une super opportunité. Par contre, j'ai pas réellement de budget pour ça, je me dis que ce sera plutôt du au hasard des rencontres mais si quelqu'un a quelques tuyaux à me donner je suis preneuse!
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien me donner qq infos. Mum's
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien me donner qq infos. Mum's
Bonjour je souhaiterai organiser un séjour en chine de Xi an jusqu'à Kasghar sur la route de la soir pour deux pour une durée de trois semaines. Pourriez-vous me donner vos conseils et vos expériences ? Merci et à bientôt de vous lire. Cathy et Stéphane
Bonjour à tous,
Sur le point de partir en Chine pour 2/3 semaines avec un ami début décembre, je souhaitais avoir des conseils pour un petit circuit style "Pékin Express"?? Seule différence : lieu d'arrivée : Hong Kong. Nous aimerions voyager avec sac au dos, bonnes chaussures pour découvrir l'intérieur de cette belle Chine!
Merci beaucoup pour votre aide,
Sur le point de partir en Chine pour 2/3 semaines avec un ami début décembre, je souhaitais avoir des conseils pour un petit circuit style "Pékin Express"?? Seule différence : lieu d'arrivée : Hong Kong. Nous aimerions voyager avec sac au dos, bonnes chaussures pour découvrir l'intérieur de cette belle Chine!
Merci beaucoup pour votre aide,
Bonjour à tous,
Voilà j'ai pour projet de partir en Chine en Juin afin de découvrir enfin ce pays que je rêve de visiter.
Pour mieux en profiter je souhaite partir sans TO (surtout vu les prix pratiqués...) et je veux également cibler mon premier voyage sur Pekin et Shanghai (10 jours dans chaque ville).
Cependant je n'ai aucune notion du budget sur lequel je dois compter pour partir dans ces deux villes là (hors vols internationaux).
Pourriez vous m'éclairer un peu sur ce sujet ? (je ne cherche pas des hotels 4 étoiles mais simplement un minimum de confort car j'emmene ma tite femme avec moi ^^)
Cibler ces deux villes est ce bien pour un premier séjour en Chine ?
Et dernier petit point, je pratique du tennis de table et bien evidemment c'est le sport national en chine (et grace à nos amis chinois c'ést également le sport le plus pratiqué au monde), et j'aurais voulu savoir si il était possible et accessible de voir ou de s'entrainer avec eux ?
Merci d'avance pour vos réponses et si vous avez des conseils n'hésitez pas je suis prenneur :)
Bonjour à tous! C'est la 1ère fois que nous utilisons le forum après l'avoir beaucoup parcouru...
Nous préparons notre tour du monde pour septembre 2005, et arrivons par le transmongolien en Chine fin octobre à Pékin pour rejoindre HK. Nous prévoyons d'y rester seulement une dizaine de jours (il a fallu faire des choix 😕...) et envisageons à peu près les étapes suivantes: Pékin (3-4 jours), Chengde, Shangaï, Suzhou, Yangshuo, et HK.
Plusieurs petites questions à ceux qui connaissent bien le coin : est-ce que ça vous semble faisable question temps? Autres suggestions d'itinéraires (nous avons déjà dû laisser de côté Xi'an...) ou coups de coeur? où aller voir la grande muraille (Badaling, Mutianyu, Simatai, Huanghua, Jingshanling) ? faut-il vraiment réserver le train 3 jours avant pour chaque voyage (exemple: Pékin-Chengde)? comment avez-vous fait le trajet Pékin-Shangai ? Shangai et Guilin et Guilin/H.K ? Moyens de loco, temps, prix...
Par avance merci !!😉
Armenade
Nous préparons notre tour du monde pour septembre 2005, et arrivons par le transmongolien en Chine fin octobre à Pékin pour rejoindre HK. Nous prévoyons d'y rester seulement une dizaine de jours (il a fallu faire des choix 😕...) et envisageons à peu près les étapes suivantes: Pékin (3-4 jours), Chengde, Shangaï, Suzhou, Yangshuo, et HK.
Plusieurs petites questions à ceux qui connaissent bien le coin : est-ce que ça vous semble faisable question temps? Autres suggestions d'itinéraires (nous avons déjà dû laisser de côté Xi'an...) ou coups de coeur? où aller voir la grande muraille (Badaling, Mutianyu, Simatai, Huanghua, Jingshanling) ? faut-il vraiment réserver le train 3 jours avant pour chaque voyage (exemple: Pékin-Chengde)? comment avez-vous fait le trajet Pékin-Shangai ? Shangai et Guilin et Guilin/H.K ? Moyens de loco, temps, prix...
Par avance merci !!😉
Armenade
Je cherche des infos sur la route de la Soie; en particulier sur les choses à voir ou à eviter, à Ürümqi, Turpan, Dunghuang... Le Lonely Planet parle de Tianchi, à 150 km de Ürümqi, qui semble être un petit morceau de la Suisse ou du Canada transplanté en Chine ! Qu'en est il exactement ? Tous les conseils, tuyaux, avis... seront les bienvenus !!
