Results for "Palais+et+Bangkok+|+8+>+193"
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Guest houses à Phnom Penh, Siem Reap et Sihanoukville? English translation pending
Salut à tous,
on arrive à Phnom Penh le 6 juillet et on ne sait pas encore quelle guest house choisir, j'ai cru comprendre que le quartier le plus sympa est sur les rives du lac. On a un budget de 12 dollars (max) la nuit pour 2 (un lieu clean avec SDB dans la chambre). Qui peut nous conseiller ?
Idem pour Siem Reap, on m'a conseillé la Lovely Guesthouse qui m'a l'air très bien, mais je ne sais pas si elle est centrale, quelqu'un connait ? Connaissez-vous d'autres adresses sympas et bien situées?
Idem pour sihanoukville, quelle plage est la plus sympa et la plus jolie et quelle guesthouse choisir ?
Merci pour vos réponses😏
on arrive à Phnom Penh le 6 juillet et on ne sait pas encore quelle guest house choisir, j'ai cru comprendre que le quartier le plus sympa est sur les rives du lac. On a un budget de 12 dollars (max) la nuit pour 2 (un lieu clean avec SDB dans la chambre). Qui peut nous conseiller ?
Idem pour Siem Reap, on m'a conseillé la Lovely Guesthouse qui m'a l'air très bien, mais je ne sais pas si elle est centrale, quelqu'un connait ? Connaissez-vous d'autres adresses sympas et bien situées?
Idem pour sihanoukville, quelle plage est la plus sympa et la plus jolie et quelle guesthouse choisir ?
Merci pour vos réponses😏
combien de temps pour visiter sukhotai et aytthaya (Thaïlande)? English translation pending
bonjour j ai besoin de savoir en combien de temps je peux visiter ces deux sites...?
on peut dormir a sukhotai, ca vaut le coup ?
merci !
on peut dormir a sukhotai, ca vaut le coup ?
merci !
Cambodge: logement à Siem Reap, Phom Phen et Sihanoukville English translation pending
Salut à tous !
On aimerait beaucoup se rendre au Cambodge l'année prochaine (tous vos témoignages nous ont vraiment donné envie d'y aller !). Comme ce sera la 1ère fois (et ne disposant que de +/- 15 jours), on irait à Siem Reap, Phom Phen et la plage (Sihanoukville, c'st un bon choix ?).
Alors, voilà, avez-vous des endroits sympas à nous recommander où nous pourrions loger dans ces 3 endroits (prix moyens) ainsi que quelques bons tuyaux ? Que visiter, où aller, guide(s), moyens de transport (nous arriverons de Bangkok).
D'avance, merci pour toutes vos infos.
A +, Sabaïdee.
On aimerait beaucoup se rendre au Cambodge l'année prochaine (tous vos témoignages nous ont vraiment donné envie d'y aller !). Comme ce sera la 1ère fois (et ne disposant que de +/- 15 jours), on irait à Siem Reap, Phom Phen et la plage (Sihanoukville, c'st un bon choix ?).
Alors, voilà, avez-vous des endroits sympas à nous recommander où nous pourrions loger dans ces 3 endroits (prix moyens) ainsi que quelques bons tuyaux ? Que visiter, où aller, guide(s), moyens de transport (nous arriverons de Bangkok).
D'avance, merci pour toutes vos infos.
A +, Sabaïdee.
Arrivée Mandaley/départ Rangon ou arrivée et départ depuis Rangon? English translation pending
Bonjour à tous,
Je prépare un voyage de 3 petites semaines en Birmanie en février et m’apprête à réserver mes billets d'avion.
Je n'ai pas encore fait mon parcours en détail mais je sais que je veux voir les "classiques" de Birmanie (Mandalay, lac Inlen, Bagan, Rangon et 3-4 jours de plage). J'ai fait le tour des comparateurs de vols et des compagnies aériennes et 2 possibilités s'offrent à moi: - un vol A/R Paris-Rangon (près de 600€) - ou un vol, 180€ plus cher que le premier, aller Paris-Mandalay / retour Rangon-Paris.
Compte tenu de la différence de prix, est-ce valable de choisir le vol arrivée Mandalay/départ Rangon ? Est-ce que ça va vraiment me faire gagner du temps (sachant que j'envisage de voyager en bus de nuit d'un lieu à l'autre) ? Je n'ai pas l'impression que faire une boucle Rangon-Lac Inle-Mandalay-Bagan-plage-Rangon me fasse perdre beaucoup plus de temps que de faire un parcours du nord au sud Mandalay-Lac Inle-Bagan-Plage-Rangon. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos retours d'expériences.
Je prépare un voyage de 3 petites semaines en Birmanie en février et m’apprête à réserver mes billets d'avion.
Je n'ai pas encore fait mon parcours en détail mais je sais que je veux voir les "classiques" de Birmanie (Mandalay, lac Inlen, Bagan, Rangon et 3-4 jours de plage). J'ai fait le tour des comparateurs de vols et des compagnies aériennes et 2 possibilités s'offrent à moi: - un vol A/R Paris-Rangon (près de 600€) - ou un vol, 180€ plus cher que le premier, aller Paris-Mandalay / retour Rangon-Paris.
Compte tenu de la différence de prix, est-ce valable de choisir le vol arrivée Mandalay/départ Rangon ? Est-ce que ça va vraiment me faire gagner du temps (sachant que j'envisage de voyager en bus de nuit d'un lieu à l'autre) ? Je n'ai pas l'impression que faire une boucle Rangon-Lac Inle-Mandalay-Bagan-plage-Rangon me fasse perdre beaucoup plus de temps que de faire un parcours du nord au sud Mandalay-Lac Inle-Bagan-Plage-Rangon. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos retours d'expériences.
Échappées Belles Thaïlande 27 décembre 2014 English translation pending
Bjr
La Thaïlande hier soir sur France 5 - échappées belles ou plutôt '' vous n'y échapperez pas ! '' affligeant de banalités et pire si affinités !
seul point positif quand même: le passage à Khasok
je ne pensais pas qu'on puisse continuer à présenter le pays de cette façon ; PhiPhi Maya Bay 'la plage' ; le marché flottant de Damnern Saduak, et cerise sur le gâteau ( même si on a de justesse probablement évité Patpong) , on n'a pas échappé au ladyboy cabaret ........
dommage parce que le sujet qui avait été traité il y a 2 ans sur la Thaïlande contenait des découvertes plutôt intéressantes a revoir sur vimeo (voir /40882007)
////////////////////////////////////////////////////////////////// Le synopsis de l'émission du 27 dec. 2014 ////////////////////////////////////////////////////////////////// Jérôme et son guide Mondop Lamache mettent le cap sur les eaux turquoise de Koh Phi Phi à bord d’un longtail boat, petite barque traditionnelle motorisée. Mondop et Jérôme débarquent sur la mythique plage de Maya Bay, plage qui a servi de décor au film « La plage » avec Leonardo di Caprio.
Jérôme et Mondop se rendent ensuite à la ferme des tortues. Ils rencontrent un scientifique en charge de la reproduction de l'espèce marine. Grâce à leur activité, ce sont 95% des œufs qui donnent naissance à une tortue, qui après un an de vie au centre, sera libérée dans son environnement naturel. Jérôme et Mondop se rendent en bateau à 1h30 des côtes, en pleine mer d'Andaman, sur l'archipel des îles Similan.
Jérôme a dormi à Phuket. Il est attendu par Kim qui lui propose d'enfourcher une petite moto pour découvrir au mieux Phuket ville. Au marché aux légumes, ils retrouvent Madame Nooror, chef repute, en plein achat de légumes et épices pour une recette qu'elle a en tête. Madame Nooror demande à Kim d'aller au marché aux poissons de Rawai pour compléter la recette avec gambas, crabes bleus et poisson divers.
Madame Nooror est très heureuse d’accueillir Jérôme et lui propose de rester dîner ce soir. Après avoir participé à la préparation des gambas et du crabe, Jérôme est très impatient de déguster les plats.
Le lendemain, Jérôme arrive à la lisière du parc national de Khao Sok. Il a rendez-vous avec Praiwan qui bricole. Les deux hommes se rendent à l'embarcadère du lac de Cheow Larn et embarquent sur un longtail boat pour se rendre à la lisière de la forêt primaire, une des plus vieilles forêts tropicales humides du monde.
Aux alentours de 15h, c'est l'heure de commencer à installer le campement car il y a beaucoup de travail avant la tombée de la nuit, notamment trouver suffisamment de troncs de bambou.
Après avoir pris un solide petit-déjeuner et remercié chaleureusement Praiwan, c'est l’heure pour Jérôme de retourner à la civilisation. Jérôme se remémore les images de sa nuit dans la forêt à bord de l'avion qui l'emmène vers la capitale de la Thaïlande, Bangkok.
Avant de s'immerger dans l'effervescence de la mégapole, il décide de faire un stop au marché flottant de Damnoen Saduak, à une heure de Bangkok. Avec Mr Suwan, il sillonne les canaux à bord d'une barque sans moteur. Ce retraité de 62 ans connaît l'histoire de ce marché par cœur.
Jérôme est rejoint par Lionel, photographe et journaliste français qui sera le compagnon de route de Jérôme pour sa visite de la capitale thaïlandaise.
On retrouve Jérôme et Lionel pour la visite de deux lieux phare de Bangkok : le palais royal et le Wat Pho (temple du Bouddha couché), un des plus grands et des plus anciens temples bouddhistes de Bangkok. Il abrite un grand Bouddha couché. Cette statue représente Bouddha sur son lit de mort, sur le point d'accéder au parinirvâna. Le Wat Pho est aussi le lieu de naissance du massage thaï traditionnel. Depuis 1962, il héberge une école de massage et de médecine traditionnelle réputée.
C'est maintenant l’heure d'aller au Playhouse theater, cabaret où se joue tous les soirs un spectacle de lady-boys, des hommes ayant choisi d'assumer leur féminité. Gyp est une des vedettes du spectacle. Lionel souhaite la présenter à Jérôme avant la première représentation, au moment du maquillage.
Après les félicitations en coulisses, il est temps pour Jérôme de mettre un terme à son périple thaïlandais.
////////////////////// ouf !
La Thaïlande hier soir sur France 5 - échappées belles ou plutôt '' vous n'y échapperez pas ! '' affligeant de banalités et pire si affinités !
seul point positif quand même: le passage à Khasok
je ne pensais pas qu'on puisse continuer à présenter le pays de cette façon ; PhiPhi Maya Bay 'la plage' ; le marché flottant de Damnern Saduak, et cerise sur le gâteau ( même si on a de justesse probablement évité Patpong) , on n'a pas échappé au ladyboy cabaret ........
dommage parce que le sujet qui avait été traité il y a 2 ans sur la Thaïlande contenait des découvertes plutôt intéressantes a revoir sur vimeo (voir /40882007)
////////////////////////////////////////////////////////////////// Le synopsis de l'émission du 27 dec. 2014 ////////////////////////////////////////////////////////////////// Jérôme et son guide Mondop Lamache mettent le cap sur les eaux turquoise de Koh Phi Phi à bord d’un longtail boat, petite barque traditionnelle motorisée. Mondop et Jérôme débarquent sur la mythique plage de Maya Bay, plage qui a servi de décor au film « La plage » avec Leonardo di Caprio.
Jérôme et Mondop se rendent ensuite à la ferme des tortues. Ils rencontrent un scientifique en charge de la reproduction de l'espèce marine. Grâce à leur activité, ce sont 95% des œufs qui donnent naissance à une tortue, qui après un an de vie au centre, sera libérée dans son environnement naturel. Jérôme et Mondop se rendent en bateau à 1h30 des côtes, en pleine mer d'Andaman, sur l'archipel des îles Similan.
Jérôme a dormi à Phuket. Il est attendu par Kim qui lui propose d'enfourcher une petite moto pour découvrir au mieux Phuket ville. Au marché aux légumes, ils retrouvent Madame Nooror, chef repute, en plein achat de légumes et épices pour une recette qu'elle a en tête. Madame Nooror demande à Kim d'aller au marché aux poissons de Rawai pour compléter la recette avec gambas, crabes bleus et poisson divers.
Madame Nooror est très heureuse d’accueillir Jérôme et lui propose de rester dîner ce soir. Après avoir participé à la préparation des gambas et du crabe, Jérôme est très impatient de déguster les plats.
Le lendemain, Jérôme arrive à la lisière du parc national de Khao Sok. Il a rendez-vous avec Praiwan qui bricole. Les deux hommes se rendent à l'embarcadère du lac de Cheow Larn et embarquent sur un longtail boat pour se rendre à la lisière de la forêt primaire, une des plus vieilles forêts tropicales humides du monde.
Aux alentours de 15h, c'est l'heure de commencer à installer le campement car il y a beaucoup de travail avant la tombée de la nuit, notamment trouver suffisamment de troncs de bambou.
Après avoir pris un solide petit-déjeuner et remercié chaleureusement Praiwan, c'est l’heure pour Jérôme de retourner à la civilisation. Jérôme se remémore les images de sa nuit dans la forêt à bord de l'avion qui l'emmène vers la capitale de la Thaïlande, Bangkok.
Avant de s'immerger dans l'effervescence de la mégapole, il décide de faire un stop au marché flottant de Damnoen Saduak, à une heure de Bangkok. Avec Mr Suwan, il sillonne les canaux à bord d'une barque sans moteur. Ce retraité de 62 ans connaît l'histoire de ce marché par cœur.
Jérôme est rejoint par Lionel, photographe et journaliste français qui sera le compagnon de route de Jérôme pour sa visite de la capitale thaïlandaise.
On retrouve Jérôme et Lionel pour la visite de deux lieux phare de Bangkok : le palais royal et le Wat Pho (temple du Bouddha couché), un des plus grands et des plus anciens temples bouddhistes de Bangkok. Il abrite un grand Bouddha couché. Cette statue représente Bouddha sur son lit de mort, sur le point d'accéder au parinirvâna. Le Wat Pho est aussi le lieu de naissance du massage thaï traditionnel. Depuis 1962, il héberge une école de massage et de médecine traditionnelle réputée.
C'est maintenant l’heure d'aller au Playhouse theater, cabaret où se joue tous les soirs un spectacle de lady-boys, des hommes ayant choisi d'assumer leur féminité. Gyp est une des vedettes du spectacle. Lionel souhaite la présenter à Jérôme avant la première représentation, au moment du maquillage.
Après les félicitations en coulisses, il est temps pour Jérôme de mettre un terme à son périple thaïlandais.
////////////////////// ouf !
"Grand Tour" Du royaume de Siam aux temples d'Angkor (reportage) English translation pending
"Grand Tour" Du royaume de Siam aux temples d’Angkor (Reportage)
Réalisateurs : Jean-Luc Orabona, Présentateur : Patrick de Carolis
Genre : Documentaire Découverte Durée : 1heure 56
Année 2014 Date de difusion FR3 : 16 04 2014
Dispo gratuitement en replay jusqu'au 24/04 http://www.legrandtour.fr/ (Se trouve aussi en torrents)
Le dixième épisode du nous conduit en Thaïlande et au Cambodge, sur les traces de deux personnages fascinants qui vécurent au XIXe siècle. Le premier, Rama IV, roi de Siam, féru d'histoire et d'archéologie, endossa les habits de moine pendant 27 ans avant de monter sur le trône. Le second, Henri Mouhot, naturaliste français, écrivain voyageur, rêvait d'explorer l'Asie et découvrit Angkor. A leur côté, nous sillonnons ces contrées lointaines qui ont toujours fasciné les Occidentaux. La Thaïlande d'abord, avec la ville mythique de Bangkok et les sites de Nakhon Pathom, Sukhothaï et Ayutthaya... Le Cambodge, ensuite, avec la cité royale d'Oudong, Phnom Penh, le lac Tonlé Sap et ses villages flottants, les temples d'Angkor... Un fabuleux voyage, entre passé et présent, qui nous permet de découvrir l'histoire de ces deux pays.
Mon avis Là on n'est pas dans le journalisme "d'investigation" Patrick de Carolis nous entraîne d'une façon conviviale dans ce voyage Les images sont somptueuses (grâce en autre, a l'utilisation des drones) Coté Thaïlande, Malgré 10 ans d'expatriation, j'y ai encore fait pas mal de découvertes, Que cela soi, géographique, historique ou immersion populaire, Mon seul (petit) bémol: L'intégration "farang" par la boxe Thaïe un peu long. Partie Cambodge, Ici aussi superbes images, Mais connaissant moins ce pays, je ne saurait dire si cela reflète un panorama complet Vous en dire plus, lèverait au plaisir de votre visionnage
Dispo gratuitement en replay jusqu'au 24/04 http://www.legrandtour.fr/ (Se trouve aussi en torrents)
Le dixième épisode du nous conduit en Thaïlande et au Cambodge, sur les traces de deux personnages fascinants qui vécurent au XIXe siècle. Le premier, Rama IV, roi de Siam, féru d'histoire et d'archéologie, endossa les habits de moine pendant 27 ans avant de monter sur le trône. Le second, Henri Mouhot, naturaliste français, écrivain voyageur, rêvait d'explorer l'Asie et découvrit Angkor. A leur côté, nous sillonnons ces contrées lointaines qui ont toujours fasciné les Occidentaux. La Thaïlande d'abord, avec la ville mythique de Bangkok et les sites de Nakhon Pathom, Sukhothaï et Ayutthaya... Le Cambodge, ensuite, avec la cité royale d'Oudong, Phnom Penh, le lac Tonlé Sap et ses villages flottants, les temples d'Angkor... Un fabuleux voyage, entre passé et présent, qui nous permet de découvrir l'histoire de ces deux pays.
Mon avis Là on n'est pas dans le journalisme "d'investigation" Patrick de Carolis nous entraîne d'une façon conviviale dans ce voyage Les images sont somptueuses (grâce en autre, a l'utilisation des drones) Coté Thaïlande, Malgré 10 ans d'expatriation, j'y ai encore fait pas mal de découvertes, Que cela soi, géographique, historique ou immersion populaire, Mon seul (petit) bémol: L'intégration "farang" par la boxe Thaïe un peu long. Partie Cambodge, Ici aussi superbes images, Mais connaissant moins ce pays, je ne saurait dire si cela reflète un panorama complet Vous en dire plus, lèverait au plaisir de votre visionnage
Restaurants à Samui et Phuket? English translation pending
bonjour
j ai vu qu il y avait de grands specialistes concernant phuket et samui je sollicite leurs aides concernant phuket et samui que ce soit en :
- restauration
- sorties bar le soir
- adresse location moto ou voiture(me dire le mieux si possible)
- excursion seuls ou avec tour operator
on sera pour samui a l hotel palm beach 4 a bophut et^pour phuket soit le all seasons ou south sea resort prés de karon
on a deja penser au fantasia et aussi bien sur jonque sur phan gnan
autre chose je crois qu il y a un super beau bar ou on est allongé pres de l eau a samui quelqu un aurait une idee du nom et du lieu de ce bar? je crois que la deco est dans les tons de rouge
ensuite on sait pas trop pour les excursions
vite des avis, des conseils on part le 5 aout
merçi a vous tous!
Visiter le Mini Siam à Pattaya ou le Ancient City (Muang Boran) à Bangkok? English translation pending
Bonjour à tous,
Je souhaiterais avoir vos avis sur une excursion à faire entre voir le mini siam a pattaya ou Aller à Ancient City (Muang Boran)
J'ai passé des heures avec la fonction "rechercher" pour trouver des infos (j'en ai trouvés des tonnes) mais j'ai quand même qq intérrogations quand au choix.
j'ai un séjour prévu pour 6 jrs à bkk (hors journée aller et retour) réparti par : 2 jours à bkk pour faire le tour de la ville, temples, klongs / 2 jours à Kanchanaburi (+ le marché Flottant de Damnoën Saduak) (pour profiter des cascades d'Erawan et de la balade à dos d'éléphant...) / 1 jr à Ayutthaya. il me reste un jour à bkk.
Au départ j'envisageais d'aller à Pattaya voir le mini siam (après les lectures sur d'anciens post, je précise je ne cherche pas de plage, j'ai bien compris que la ville = gros tourisme sexuel, etc...donc peut être éviter tout débat de ce coté la ?) ce n'est pas la ville en elle même, ni les plages ou autres qui m'interresse. ce n'est que le parc miniature (couplé avec le zoo ou qq chose pr combler la journée). Ma question est : est ce que ca vaut le coup de se déplacer à Pattaya pour voir ce parc ?? quelqu'un est-il déjà aller le voir ? un avis ?
Après lecture de certains post et via la réponse qu'une agence m'a faite pour un devis d'excursion, j'ai aprris il y a aussi ancient city pour les temples a echelle reduite (avis très partagé sur VF quand à l'utilité de ce parc semlble t-il ) avec une autre petite visite dans l'après midi en revenat de bkk... du coup, question à 2 balles : à vos avis, qu'est ce que le plus intérressent à faire ?
aucun des 2 ? je suis en pleine hésitation....
Peut être alors d'autres propositions de chose à faire autour de bkk ? je précise que je serais, entre autres adultes, avec ma fille de 3 ans... et je cherche qq chose de "tranquille" comme balade à faire.
(J'ai cru lire qu'il y avait aussi des soucres d'eau chaudes pas loin de bkk ? peut être à envisager pour faire qq chose de reposant.
Merci de vos avis, commentaires.... Christine
Je souhaiterais avoir vos avis sur une excursion à faire entre voir le mini siam a pattaya ou Aller à Ancient City (Muang Boran)
J'ai passé des heures avec la fonction "rechercher" pour trouver des infos (j'en ai trouvés des tonnes) mais j'ai quand même qq intérrogations quand au choix.
j'ai un séjour prévu pour 6 jrs à bkk (hors journée aller et retour) réparti par : 2 jours à bkk pour faire le tour de la ville, temples, klongs / 2 jours à Kanchanaburi (+ le marché Flottant de Damnoën Saduak) (pour profiter des cascades d'Erawan et de la balade à dos d'éléphant...) / 1 jr à Ayutthaya. il me reste un jour à bkk.
Au départ j'envisageais d'aller à Pattaya voir le mini siam (après les lectures sur d'anciens post, je précise je ne cherche pas de plage, j'ai bien compris que la ville = gros tourisme sexuel, etc...donc peut être éviter tout débat de ce coté la ?) ce n'est pas la ville en elle même, ni les plages ou autres qui m'interresse. ce n'est que le parc miniature (couplé avec le zoo ou qq chose pr combler la journée). Ma question est : est ce que ca vaut le coup de se déplacer à Pattaya pour voir ce parc ?? quelqu'un est-il déjà aller le voir ? un avis ?
Après lecture de certains post et via la réponse qu'une agence m'a faite pour un devis d'excursion, j'ai aprris il y a aussi ancient city pour les temples a echelle reduite (avis très partagé sur VF quand à l'utilité de ce parc semlble t-il ) avec une autre petite visite dans l'après midi en revenat de bkk... du coup, question à 2 balles : à vos avis, qu'est ce que le plus intérressent à faire ?
aucun des 2 ? je suis en pleine hésitation....
Peut être alors d'autres propositions de chose à faire autour de bkk ? je précise que je serais, entre autres adultes, avec ma fille de 3 ans... et je cherche qq chose de "tranquille" comme balade à faire.
(J'ai cru lire qu'il y avait aussi des soucres d'eau chaudes pas loin de bkk ? peut être à envisager pour faire qq chose de reposant.
Merci de vos avis, commentaires.... Christine
Voyage au Yunnan et pays Kham English translation pending
J'ai visité le Yunnan en 2006, j'envisage de visiter le pays Kham en partant de Zongdian pour rejoindre dege puis revenir sur Chengdu .
Sommes nous autorisés à nouveau à visiter le pays Kham en individuel c'est à dire sans utiliser d'agence Chinoise ? (comme c'était le cas avant la tension diplomatique France / Chine d'avant les jeux olympiques)
Merci de vos précieux renseignements
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis s��r, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis s��r, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Dîners proposés sur le Horizon Cruise II que l'hôtel Shangri La propose à Bangkok? English translation pending
Que pouvez-vous me dire des diners proposés sur le Horizon Cruise II que l'hôtel Shangri La propose à Bangkok ?
Soirée mémorable ou attrape touriste ?
Avez-vous une idée du prix demandé pour cette soirée et qu'en dire de plus ?
Pensez-vous que le prix est augmenté le 24 décembre ?
Merci par avance pour vos réponses.
Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne English translation pending
Bonjour à tous
J'ai déjà parlé de divers livres dans des posts précédents.
Voici quelques livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. J'ai donné mon avis sur ces ouvrages, avis qui bien sûr n'engagent que moi.
"Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême Orient) de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.
Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.
"Angkor cité khmère" (*) de Claude Jacques et Michael Freeman(photographe). Claude Jacques était membre de l'EFEO de 1963 à 1973– épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l'œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l'EFEO de 1911 à 1929, puis directeur de 1929 à 1947. G. Cœdes est probablement le plus grand épigraphiste ayant travaillé sur les temples d'Angkor pour la traduction des stèles et piédroits. Voir les BEFEO. On peut consulter ses traductions à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap (8 volumes).
On peut consulter les BEFEO (Bulletins de Ecole Française d'Extrême Orient) sur le site "Persée" http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo Il n'est pas évident de retrouver un article sans connaitre au minimum l'année de sa parution.
On trouve ce livre en France également sur place sur place pour 5 $ environ.
Claude Jacques s'est inspiré du livre de Maurice Glaize et y a apporté quelques modifications. La première partie (Histoire, religions, architecture des temples…) est moins détaillée que dans le livre de M. Glaize.
Avantages : les textes sont abordables, agréables lire, la description des bas-reliefs d'Angkor Vat est très détaillée, pour les trois angles de cette galerie sur lesquels il y a des bas-reliefs, il y a un plan qui aide beaucoup à retrouver les descriptions.
Inconvénients : je n'en vois pas.
Je recommande vivement ce livre pour visiter les temples sans guide. Je pense que beaucoup de guides ne vous en diront pas plus que le contenu de cet ouvrage.
"Visiter Angkor" de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l'instant il n'a pas dû être réédité. Je ne sais pas si on trouve ce livre à Siem Reap.
"Angkor" de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions "National geographic"). L'auteure est une spécialiste de l'inde, de la langue sanscrite, de l'hindi…
Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l'art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux…
Inconvénients : description des temples n'est pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d'Angkor Vat.
"Angkor résidences des dieux" de Claude Jacques et Michael Freeman : Edité en 2002 (éditions Olizane).
Cet ouvrage présente les principaux monuments d'Angkor, érigés au cours de la période angkorienne (802 – 1431). Ce livre est différent du livre cité précédemment "Angkor cité khmère". Format beaucoup plus grand…
On trouve ce livre en France (environ 55 €). Je l'ai également vu dans une librairie de Siem Reap pour le même prix qu'en France.
Avantages : très bel ouvrage, plus précis que le précédent pour l'histoire des différentes dynasties royale de la période angkorienne. Encore de très belles photographies de Michael Freeman.
Inconvénients : je n'en vois pas mis à part que la description des temples est moins détaillée que le livre précédent des mêmes auteurs
"L'empire khmer : cites et sanctuaires Vème – XIIIème siècles" de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004).
Avantages : comme le titre l'indique l'auteur parle des temples des périodes préangkorienne et angkorienne. Il s'agit d'un livre au grand format, ne pouvant pas l'emporter avec moi à Siem Reap, j'ai donc scanné les passages qui m'intéressaient comme par exemple les temples de Sambor Prei Kuk, Koh Ker...
Inconvénient : j'e m'attendais à une description détaillée du Preah Vihear mais il n'y avait que des généralités qui étaient quand même intéressantes.
"Prasat Preah Vihear" de Khun Samen (édité en 2008). Contrairement au livre de C. Jacques que je viens de citer, cet ouvrage est détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Je ne pense pas qu'on le trouve en France. A Siem Reap il y a deux grandes libraires, je l'ai acheté (15 $) dans l'une de ces libraires.
Un guide ne vous apprendra rien de plus que le contenu de ce livre. En achetant ce livre vous éviterez éventuellement de vous faire arnaquer par certains guides malhonnêtes qui demandent pour la visite de ce temple 80 $ (ajouter le transport) au lieu du tarif de base qui est de 40 $. Si vous demandez à un guide de vous donner une explication sur cette différence de prix (alors que son travail est le même que pour un autre temple) il vous dira "parce que ce temple est éloigné"… Curieux comme explication !
"Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau. Edité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash. M. Giteau était membre de l'EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie). Ce livre concerne uniquement l'histoire de la période angkorienne.
Avantages : très facile à lire, l'auteure mentionne les références des BEFEO que l'on peut donc retrouver sur le site Persée.
Inconvénients : je n'en vois pas.
En résumé je conseille les livres suivants :
Pour les temples d'Angkor : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques et Michael Freeman.
Pour le Preah Vihear : "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen
Pour l'histoire angkorienne : "Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau
(*) Différences entre les deux éditions françaises du livre "Angkor cité khmère"
Le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" a été édité initialement en 1999 en anglais sous le titre "Ancient Angkor", Bangkok/Londres, River Books (River Books Guides). Ce livre a été ensuite publié en Français en 2000.
En 2006 je me trouvais devant l'entrée du Banteay Srei, un jeune garçon m'a proposé ce livre, j'ai regardé très rapidement son contenu, j'ai vu que l'auteur (que je ne connaissais pas à ce moment là) était membre de l'EFEO. J'ai donc acheté ce livre il me semble que j'ai payé 3 $. Il s'agissait de l'édition de 2000.
Par la suite en consultant un site internet j'ai vu qu'il y avait une nouvelle édition datant de 2006, il était mentionné ceci : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques, Michael Freeman, Henri Mouchot et Louis de Carné.
Henri Mouhot (1826 – 1861) est souvent considéré souvent le "premier découvreur" d'Angkor en 1860 alors qu'en réalité c'est en 1850 qu'un missionnaire Le Père Charles-Emile Bouillevaux (1823 – 1913) a découvert les ruines d'Angkor…
Louis de Carné était membre de "l'Expédition scientifique sur le Mékong" (de 1866 – 1868) dirigée par Ernest Marie Louis de Gonzague Doudart De Lagree.
J'ai pensé que dans la nouvelle édition il y avait des articles de Mouhot et Carné, et j'ai donc commandé ce livre. Lorsque je l'ai reçu j'ai constaté que son contenu était exactement le même que dans l'ancienne édition de 2000. Il n'y a pas de textes de Henri Mouhot et de Louis de Carné…
Il y a cependant quelques petites différences entre l'ancienne édition (que l'on trouve sur place) et la nouvelle édition. La photo de couverture n'est plus la même, le format de la nouvelle édition est un peu plus grand, les photos sont identiques mais également plus grandes, le texte est écrit en caractères plus gros donc intéressant pour les personnes qui sont presbytes (ce n'est pas un "gros mot…) comme moi.
Il y a quelques mois encore on pouvait trouver (en même temps) l'ancienne et la nouvelle édition sur les sites internet spécialisés. Je ne me souviens plus du prix proposé pour l'ancienne édition mais pour l'édition de 2006 c'était aux environs de 25 €.
Maintenant on ne trouve que la nouvelle édition de 2006 avec une photo différente sur la couverture.
Je recommande souvent (et je ne suis pas le seul) ce livre. Il y a environ une semaine une personne m'a contacté sur un forum en me disant qu'elle était surprise car elle avait vu ce livre sur un site internet à 63 €. J'ai donc regardé sur deux sites internet spécialisés dans la vente de livres. Effectivement ce livre était proposé sur ces deux sites à 63 € ???
Avant d'envoyer ce message j'ai vérifié le prix sur ces deux sites que j'avais consulté auparavant. Le premier site qui vendait le livre à 63 € le vend maintenant à 132,92 €
Le second site propose maintenant ce livre (d'occasion) à 14 €, il n'y a pas de date d'édition ni de photo de couverture, mais je pense qu'il s'agit de l'édition de 2000 car il est écrit : "Angkor, Cité Khmère. Books Guides"
Il est mentionné pour la nouvelle édition (2006) que ce livre n'est plus disponible car le tirage est épuisé.
C'est quand même curieux tout cela.
Je vais conclure en disant aux futurs voyageurs qui vont se rendre à Siem Reap d'acheter rapidement l'ancienne édition, car s'agissant d'une édition de 2000 il arrivera bien un jour que ce livre ne soit plus disponible…
Jacques
J'ai déjà parlé de divers livres dans des posts précédents.
Voici quelques livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. J'ai donné mon avis sur ces ouvrages, avis qui bien sûr n'engagent que moi.
"Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême Orient) de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.
Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.
"Angkor cité khmère" (*) de Claude Jacques et Michael Freeman(photographe). Claude Jacques était membre de l'EFEO de 1963 à 1973– épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l'œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l'EFEO de 1911 à 1929, puis directeur de 1929 à 1947. G. Cœdes est probablement le plus grand épigraphiste ayant travaillé sur les temples d'Angkor pour la traduction des stèles et piédroits. Voir les BEFEO. On peut consulter ses traductions à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap (8 volumes).
On peut consulter les BEFEO (Bulletins de Ecole Française d'Extrême Orient) sur le site "Persée" http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo Il n'est pas évident de retrouver un article sans connaitre au minimum l'année de sa parution.
On trouve ce livre en France également sur place sur place pour 5 $ environ.
Claude Jacques s'est inspiré du livre de Maurice Glaize et y a apporté quelques modifications. La première partie (Histoire, religions, architecture des temples…) est moins détaillée que dans le livre de M. Glaize.
Avantages : les textes sont abordables, agréables lire, la description des bas-reliefs d'Angkor Vat est très détaillée, pour les trois angles de cette galerie sur lesquels il y a des bas-reliefs, il y a un plan qui aide beaucoup à retrouver les descriptions.
Inconvénients : je n'en vois pas.
Je recommande vivement ce livre pour visiter les temples sans guide. Je pense que beaucoup de guides ne vous en diront pas plus que le contenu de cet ouvrage.
"Visiter Angkor" de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l'instant il n'a pas dû être réédité. Je ne sais pas si on trouve ce livre à Siem Reap.
"Angkor" de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions "National geographic"). L'auteure est une spécialiste de l'inde, de la langue sanscrite, de l'hindi…
Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l'art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux…
Inconvénients : description des temples n'est pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d'Angkor Vat.
"Angkor résidences des dieux" de Claude Jacques et Michael Freeman : Edité en 2002 (éditions Olizane).
Cet ouvrage présente les principaux monuments d'Angkor, érigés au cours de la période angkorienne (802 – 1431). Ce livre est différent du livre cité précédemment "Angkor cité khmère". Format beaucoup plus grand…
On trouve ce livre en France (environ 55 €). Je l'ai également vu dans une librairie de Siem Reap pour le même prix qu'en France.
Avantages : très bel ouvrage, plus précis que le précédent pour l'histoire des différentes dynasties royale de la période angkorienne. Encore de très belles photographies de Michael Freeman.
Inconvénients : je n'en vois pas mis à part que la description des temples est moins détaillée que le livre précédent des mêmes auteurs
"L'empire khmer : cites et sanctuaires Vème – XIIIème siècles" de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004).
Avantages : comme le titre l'indique l'auteur parle des temples des périodes préangkorienne et angkorienne. Il s'agit d'un livre au grand format, ne pouvant pas l'emporter avec moi à Siem Reap, j'ai donc scanné les passages qui m'intéressaient comme par exemple les temples de Sambor Prei Kuk, Koh Ker...
Inconvénient : j'e m'attendais à une description détaillée du Preah Vihear mais il n'y avait que des généralités qui étaient quand même intéressantes.
"Prasat Preah Vihear" de Khun Samen (édité en 2008). Contrairement au livre de C. Jacques que je viens de citer, cet ouvrage est détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Je ne pense pas qu'on le trouve en France. A Siem Reap il y a deux grandes libraires, je l'ai acheté (15 $) dans l'une de ces libraires.
Un guide ne vous apprendra rien de plus que le contenu de ce livre. En achetant ce livre vous éviterez éventuellement de vous faire arnaquer par certains guides malhonnêtes qui demandent pour la visite de ce temple 80 $ (ajouter le transport) au lieu du tarif de base qui est de 40 $. Si vous demandez à un guide de vous donner une explication sur cette différence de prix (alors que son travail est le même que pour un autre temple) il vous dira "parce que ce temple est éloigné"… Curieux comme explication !
"Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau. Edité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash. M. Giteau était membre de l'EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie). Ce livre concerne uniquement l'histoire de la période angkorienne.
Avantages : très facile à lire, l'auteure mentionne les références des BEFEO que l'on peut donc retrouver sur le site Persée.
Inconvénients : je n'en vois pas.
En résumé je conseille les livres suivants :
Pour les temples d'Angkor : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques et Michael Freeman.
Pour le Preah Vihear : "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen
Pour l'histoire angkorienne : "Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau
(*) Différences entre les deux éditions françaises du livre "Angkor cité khmère"
Le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" a été édité initialement en 1999 en anglais sous le titre "Ancient Angkor", Bangkok/Londres, River Books (River Books Guides). Ce livre a été ensuite publié en Français en 2000.
En 2006 je me trouvais devant l'entrée du Banteay Srei, un jeune garçon m'a proposé ce livre, j'ai regardé très rapidement son contenu, j'ai vu que l'auteur (que je ne connaissais pas à ce moment là) était membre de l'EFEO. J'ai donc acheté ce livre il me semble que j'ai payé 3 $. Il s'agissait de l'édition de 2000.
Par la suite en consultant un site internet j'ai vu qu'il y avait une nouvelle édition datant de 2006, il était mentionné ceci : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques, Michael Freeman, Henri Mouchot et Louis de Carné.
Henri Mouhot (1826 – 1861) est souvent considéré souvent le "premier découvreur" d'Angkor en 1860 alors qu'en réalité c'est en 1850 qu'un missionnaire Le Père Charles-Emile Bouillevaux (1823 – 1913) a découvert les ruines d'Angkor…
Louis de Carné était membre de "l'Expédition scientifique sur le Mékong" (de 1866 – 1868) dirigée par Ernest Marie Louis de Gonzague Doudart De Lagree.
J'ai pensé que dans la nouvelle édition il y avait des articles de Mouhot et Carné, et j'ai donc commandé ce livre. Lorsque je l'ai reçu j'ai constaté que son contenu était exactement le même que dans l'ancienne édition de 2000. Il n'y a pas de textes de Henri Mouhot et de Louis de Carné…
Il y a cependant quelques petites différences entre l'ancienne édition (que l'on trouve sur place) et la nouvelle édition. La photo de couverture n'est plus la même, le format de la nouvelle édition est un peu plus grand, les photos sont identiques mais également plus grandes, le texte est écrit en caractères plus gros donc intéressant pour les personnes qui sont presbytes (ce n'est pas un "gros mot…) comme moi.
Il y a quelques mois encore on pouvait trouver (en même temps) l'ancienne et la nouvelle édition sur les sites internet spécialisés. Je ne me souviens plus du prix proposé pour l'ancienne édition mais pour l'édition de 2006 c'était aux environs de 25 €.
Maintenant on ne trouve que la nouvelle édition de 2006 avec une photo différente sur la couverture.
Je recommande souvent (et je ne suis pas le seul) ce livre. Il y a environ une semaine une personne m'a contacté sur un forum en me disant qu'elle était surprise car elle avait vu ce livre sur un site internet à 63 €. J'ai donc regardé sur deux sites internet spécialisés dans la vente de livres. Effectivement ce livre était proposé sur ces deux sites à 63 € ???
Avant d'envoyer ce message j'ai vérifié le prix sur ces deux sites que j'avais consulté auparavant. Le premier site qui vendait le livre à 63 € le vend maintenant à 132,92 €
Le second site propose maintenant ce livre (d'occasion) à 14 €, il n'y a pas de date d'édition ni de photo de couverture, mais je pense qu'il s'agit de l'édition de 2000 car il est écrit : "Angkor, Cité Khmère. Books Guides"
Il est mentionné pour la nouvelle édition (2006) que ce livre n'est plus disponible car le tirage est épuisé.
C'est quand même curieux tout cela.
Je vais conclure en disant aux futurs voyageurs qui vont se rendre à Siem Reap d'acheter rapidement l'ancienne édition, car s'agissant d'une édition de 2000 il arrivera bien un jour que ce livre ne soit plus disponible…
Jacques
Cherche photos de panneaux du monde English translation pending
J’envisage de réaliser un site internet sur les panneaux de monde (oui, je sais, l’idée est bizarre). J’ai déjà de nombreuses photos de panneaux, prises au cours de voyages, mais si ce site pouvait également s’enrichir de vos photos, ce serait encore mieux.
Tous les panneaux sortant un peu de l’ordinaire sont bienvenus : - panneaux typiques de certains pays (le panneau « arrêt » du Québec, le panneau « Ped Xing » américain, etc) - panneaux de lieux mythiques (route 66, welcome to Las Vegas…) - panneaux sur les animaux (traversée d’ours, croisement de dromadaire, attention élan…) - panneaux insolites (noms de lieux bizarres, panneaux incompréhensibles, etc)
Tous les panneaux sont bienvenus, à partir du moment où ils sortent des standards internationaux. Pour vous donner une petite idée, voici quelques exemples : http://picasaweb.google.com/delseve59/Panneaux?authkey=cBikGqZ2JYw
Si vous avez en stock quelques photos de panneaux, pensez à moi, et si au cours de vos voyages, vous croisez des panneaux originaux, pensez à faire un petit cliché.
Précisez-moi le lieu de la photo (éventuellement la date) et le nom (ou pseudo) de l'auteur de la photo qui figurera sur le site.
Merci d’avance à tous
Tous les panneaux sortant un peu de l’ordinaire sont bienvenus : - panneaux typiques de certains pays (le panneau « arrêt » du Québec, le panneau « Ped Xing » américain, etc) - panneaux de lieux mythiques (route 66, welcome to Las Vegas…) - panneaux sur les animaux (traversée d’ours, croisement de dromadaire, attention élan…) - panneaux insolites (noms de lieux bizarres, panneaux incompréhensibles, etc)
Tous les panneaux sont bienvenus, à partir du moment où ils sortent des standards internationaux. Pour vous donner une petite idée, voici quelques exemples : http://picasaweb.google.com/delseve59/Panneaux?authkey=cBikGqZ2JYw
Si vous avez en stock quelques photos de panneaux, pensez à moi, et si au cours de vos voyages, vous croisez des panneaux originaux, pensez à faire un petit cliché.
Précisez-moi le lieu de la photo (éventuellement la date) et le nom (ou pseudo) de l'auteur de la photo qui figurera sur le site.
Merci d’avance à tous
Maman solo 3 mois en Asie du Sud-Est avec 2 enfants (5 et 9 ans) English translation pending
Hello !
Je viens chercher des idées d'itinéraire, des conseils, des avis, pour notre prochain grand voyage à 3. Nous avons entre 2 mois et demi et 3 mois (selon l'accord que me donnera ma chef 😄 ) pour découvrir l'Asie du Sud Est. Nous avons souvent voyagé en Europe et sur des destinations plus lointaines comme le Brésil, la Malaisie, Singapour... Mes enfants ont donc l'habitude de voyager sac au dos, ils s'endorment instantanément dans tout ce qui roule/vole/navigue, et s'adaptent très facilement. On aimerait découvrir le Vietnam, le Cambodge, le Laos et la Thailande. L'idée étant d'éviter de bouger tous les jours (2/3 jours au même endroit serait idéal), et de faire quelques pauses détentes/baignades pendant le trajet. Je me suis un peu inspirée de cet itinéraire trouvé sur Google, en réduisant les étapes avec seulement 10 jours sur les plages du Sud de la Thailande (1 ou 2 plages max).
Si je devais raccourcir mon trajet de 2/3 semaines je zapperai cette étape ainsi que le nord du Vietnam et je ferais surement le trajet en sens inverse (arrivée à Bangkok pour finir à HCMV).
Merci à tous ceux qui auront un petit avis à me donner !
Je viens chercher des idées d'itinéraire, des conseils, des avis, pour notre prochain grand voyage à 3. Nous avons entre 2 mois et demi et 3 mois (selon l'accord que me donnera ma chef 😄 ) pour découvrir l'Asie du Sud Est. Nous avons souvent voyagé en Europe et sur des destinations plus lointaines comme le Brésil, la Malaisie, Singapour... Mes enfants ont donc l'habitude de voyager sac au dos, ils s'endorment instantanément dans tout ce qui roule/vole/navigue, et s'adaptent très facilement. On aimerait découvrir le Vietnam, le Cambodge, le Laos et la Thailande. L'idée étant d'éviter de bouger tous les jours (2/3 jours au même endroit serait idéal), et de faire quelques pauses détentes/baignades pendant le trajet. Je me suis un peu inspirée de cet itinéraire trouvé sur Google, en réduisant les étapes avec seulement 10 jours sur les plages du Sud de la Thailande (1 ou 2 plages max).
Si je devais raccourcir mon trajet de 2/3 semaines je zapperai cette étape ainsi que le nord du Vietnam et je ferais surement le trajet en sens inverse (arrivée à Bangkok pour finir à HCMV).
Merci à tous ceux qui auront un petit avis à me donner !
Trois mois en Asie du Sud-Est, de décembre 2010 à mars 2011: itinéraire et budget? English translation pending
Bonjour !
Après avoir longuement fouillé dans le forum, je me permets de lancer un nouveau post...
Je souhaite partir entre fin novembre-début décembre et début mars (dates non flexibles) pour un voyage passant par ces pays : Thaïlande/Laos/Viêtnam/Cambodge. J'ai plus ou moins prévu mon itinéraire comme ceci : décembre : arrivée à BKK, remontée vers le Nord de la Thaïlande, janvier : passage au Laos, descente du Mékong, passage au Viêtnam, février : descente vers le Sud, puis enfin passage au Cambodge et retour à BKK. J'ai déjà étudié les climats, mais je me demande si je ne risque pas d'être dans des temps trop hivernaux avec le circuit que j'ai prévu ? Serait-il plus intéressant d'arriver à un autre aéroport, de repartir d'un autre, de faire le circuit inverse ou bien d' oublier un de ces pays pour cause de typhons ?
J'ai prévu un budget de 2000€ tout compris pour ce voyage (on peut tirer un peu quand même). Je suis une routarde aguerrie, je n'ai pas besoin de beaucoup de confort et une douche toutes les deux semaines ne me fait pas peur :). Pensez-vous qu'avec le prix du billet+visas+vie sur place pour trois mois ce budget soit suffisant ? (pour info j'ai fait un voyage de 5 mois en Afrique Nord et Ouest avec un budget de 900€ )
Merci d'avance et bonne route à toutes et à tous !!
Après avoir longuement fouillé dans le forum, je me permets de lancer un nouveau post...
Je souhaite partir entre fin novembre-début décembre et début mars (dates non flexibles) pour un voyage passant par ces pays : Thaïlande/Laos/Viêtnam/Cambodge. J'ai plus ou moins prévu mon itinéraire comme ceci : décembre : arrivée à BKK, remontée vers le Nord de la Thaïlande, janvier : passage au Laos, descente du Mékong, passage au Viêtnam, février : descente vers le Sud, puis enfin passage au Cambodge et retour à BKK. J'ai déjà étudié les climats, mais je me demande si je ne risque pas d'être dans des temps trop hivernaux avec le circuit que j'ai prévu ? Serait-il plus intéressant d'arriver à un autre aéroport, de repartir d'un autre, de faire le circuit inverse ou bien d' oublier un de ces pays pour cause de typhons ?
J'ai prévu un budget de 2000€ tout compris pour ce voyage (on peut tirer un peu quand même). Je suis une routarde aguerrie, je n'ai pas besoin de beaucoup de confort et une douche toutes les deux semaines ne me fait pas peur :). Pensez-vous qu'avec le prix du billet+visas+vie sur place pour trois mois ce budget soit suffisant ? (pour info j'ai fait un voyage de 5 mois en Afrique Nord et Ouest avec un budget de 900€ )
Merci d'avance et bonne route à toutes et à tous !!
Circuit en Thaïlande English translation pending
Bonjours ma femme et moi allons faire un circuit en thailande ( grand tour ) palais imperial chang mai ... chang rai ... pendant une semaine et apres une semaine a koh samui ...
Je recherche des infos par des personnes ayant fait ce circuits !
est ce que cela c bien passé ?
Les hotel ?
le bus ?
c'est rapide ou l'on peu bien voir les choses ?
Le voyage en train c bien passé ?
raconté moi !
Merci
Retour au coeur du Cambodge English translation pending
Bangkok, dimanche 24 février 2013, 4 pm.
La chaleur a une odeur. Elle pénètre dans nos narines et nous enveloppe d'un coup. L'atmosphère estivale pourrait nous inviter à la détente mais le temps est compté: il nous faut rapidement trouver un taxi pour se rapprocher de la frontière Cambodgienne.
Petit guide du transport pour les nuls.
"Hello, we want a taxi for Trat !" "Oh yes, you are going to cambodian border ?" "Yes... The price please ?" "6000 baths" "No, 3000 baths" .................... "Ok for 3500 baths" ................... Flûte ! Nous sommes 4 + 4 bagages. Le coffre du taxi est aussi grand que celui d'un jouet playmobil. Il nous faut un taxi van. Re-négo... ................... "Ok for 4500 baths"
À peine sorti de la ville le taxi s'arrête au bord de la route, ou plutôt sur la route. Le chauffeur ouvre sa boîte à gants, je découvre un réseau de fils électriques reliés entre eux par des sparadraps 🤪 Le type trafique ses fils pendant 10mn et nous redémarrons. Quelques 4h plus tard, doublages en triple file, coups de klaxon continus, embardées pour éviter les nids de poule, nous arrivons "à destination". Le chauffeur nous demande l'adresse de notre guesthouse. Nous regardons avec lui sur un plan. Et là, nous nous rendons compte que nous ne sommes pas à Trat mais à quelques kms de Poipet ! C'est la première fois que je vois un thaïlandais changer de couleur: il est grisâtre et roule des yeux de fou. En gros nous sommes au nord du Cambodge alors que nous allons au sud ! Il avait compris Trahat ou quelque chose comme ça. 🏴☠️🏴☠️ Hors, nous sommes obligés de passer la frontière à Trat, nos e-visas ont été commandés ainsi. Le chauffeur appelle son boss qui réclame 2000 baths de plus. Le budget explose mais nous devons rebrousser chemin et refaire 3h de route avec ce malade du volant. Grand moment de solitude... J'appelle Alan (un garçon qui a bien mal tourné mais dont je parlerai plus tard) qui me dit de ne pas céder, de ne pas donner un centime de plus. Mais voilà: c'est ça ou rien, nous sommes au milieu de nulle part, épuisés par le voyage et horrifiés à l'idée de rouler encore avec ce fou. Nous repartons la peur au ventre, délestés de 6500 baths. L'homme démarre comme un tambour, une odeur de brûlé envahit la carriole. On s'arrête au bord de la route (euh...non... sur la route), notre ami chauffard ouvre à nouveau sa boîte à gants et je vois des flammes sortir de l'habitacle ! 😮 Je hurle, c'est la panique à bord, tout le monde se rue dehors. On étouffe l'incendie, on recolle les fils avec des sparadraps, et on repart, à tombeau ouvert, à 120 à l'heure (y compris dans les villages), sans phares, sans clim (la chaleur est accablante). Nous sommes verts de peur. Notre heure est arrivée 😐
La chaleur a une odeur. Elle pénètre dans nos narines et nous enveloppe d'un coup. L'atmosphère estivale pourrait nous inviter à la détente mais le temps est compté: il nous faut rapidement trouver un taxi pour se rapprocher de la frontière Cambodgienne.
Petit guide du transport pour les nuls.
"Hello, we want a taxi for Trat !" "Oh yes, you are going to cambodian border ?" "Yes... The price please ?" "6000 baths" "No, 3000 baths" .................... "Ok for 3500 baths" ................... Flûte ! Nous sommes 4 + 4 bagages. Le coffre du taxi est aussi grand que celui d'un jouet playmobil. Il nous faut un taxi van. Re-négo... ................... "Ok for 4500 baths"
À peine sorti de la ville le taxi s'arrête au bord de la route, ou plutôt sur la route. Le chauffeur ouvre sa boîte à gants, je découvre un réseau de fils électriques reliés entre eux par des sparadraps 🤪 Le type trafique ses fils pendant 10mn et nous redémarrons. Quelques 4h plus tard, doublages en triple file, coups de klaxon continus, embardées pour éviter les nids de poule, nous arrivons "à destination". Le chauffeur nous demande l'adresse de notre guesthouse. Nous regardons avec lui sur un plan. Et là, nous nous rendons compte que nous ne sommes pas à Trat mais à quelques kms de Poipet ! C'est la première fois que je vois un thaïlandais changer de couleur: il est grisâtre et roule des yeux de fou. En gros nous sommes au nord du Cambodge alors que nous allons au sud ! Il avait compris Trahat ou quelque chose comme ça. 🏴☠️🏴☠️ Hors, nous sommes obligés de passer la frontière à Trat, nos e-visas ont été commandés ainsi. Le chauffeur appelle son boss qui réclame 2000 baths de plus. Le budget explose mais nous devons rebrousser chemin et refaire 3h de route avec ce malade du volant. Grand moment de solitude... J'appelle Alan (un garçon qui a bien mal tourné mais dont je parlerai plus tard) qui me dit de ne pas céder, de ne pas donner un centime de plus. Mais voilà: c'est ça ou rien, nous sommes au milieu de nulle part, épuisés par le voyage et horrifiés à l'idée de rouler encore avec ce fou. Nous repartons la peur au ventre, délestés de 6500 baths. L'homme démarre comme un tambour, une odeur de brûlé envahit la carriole. On s'arrête au bord de la route (euh...non... sur la route), notre ami chauffard ouvre à nouveau sa boîte à gants et je vois des flammes sortir de l'habitacle ! 😮 Je hurle, c'est la panique à bord, tout le monde se rue dehors. On étouffe l'incendie, on recolle les fils avec des sparadraps, et on repart, à tombeau ouvert, à 120 à l'heure (y compris dans les villages), sans phares, sans clim (la chaleur est accablante). Nous sommes verts de peur. Notre heure est arrivée 😐
Voyage en Thaïlande du 10 au 29 mars English translation pending
Bonjour à tous et bonne année 2012,
Voila l'année 2012 à débuter, ce qui signifie pour moi un départ imminent ( du 10 au 29 Mars )
Je vais passer dans un premier temps par Bangkok (3 jours complets) où je vais un tour sur les khlongs, voir le grand palais, un marche flottant......... J'aimerai bien faire la visite d'ayutthaya mais je ne sais pas si cela va être possible vu le peu de temps que je reste sur BBK. Je suis preneur de toutes idées ou suggestions. 😏😏
Puis je pars pour phuket où je résiderai au Patong merlin , j'y reste 14 jours.
Au départ j'avais organisé des excursions avec un copain qui résidait sur place mais malheureusement il est DCD donc je suis dans le vague le plus total. Le problème c'est que j'aime bouger mais pas avec les hordes de touristes. Je préférerai "chartérisé" un speed boat pour aller plongée sur phi phi que de monter avec 20-25 personnes plus ou moins "gentille"
Je vais continuer mes recherches sur VF , mais si quelqu'un connait une personne de confiance sur phuket qu'il me fasse signe - merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii😕😕😕
Voila l'année 2012 à débuter, ce qui signifie pour moi un départ imminent ( du 10 au 29 Mars )
Je vais passer dans un premier temps par Bangkok (3 jours complets) où je vais un tour sur les khlongs, voir le grand palais, un marche flottant......... J'aimerai bien faire la visite d'ayutthaya mais je ne sais pas si cela va être possible vu le peu de temps que je reste sur BBK. Je suis preneur de toutes idées ou suggestions. 😏😏
Puis je pars pour phuket où je résiderai au Patong merlin , j'y reste 14 jours.
Au départ j'avais organisé des excursions avec un copain qui résidait sur place mais malheureusement il est DCD donc je suis dans le vague le plus total. Le problème c'est que j'aime bouger mais pas avec les hordes de touristes. Je préférerai "chartérisé" un speed boat pour aller plongée sur phi phi que de monter avec 20-25 personnes plus ou moins "gentille"
Je vais continuer mes recherches sur VF , mais si quelqu'un connait une personne de confiance sur phuket qu'il me fasse signe - merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii😕😕😕
Thaïlande: la situation au mercredi 19 mai English translation pending
Bangkok: selon ses propres déclarations, l'armée contrôle désormais tout le secteur central de BKK. Les opérations ont été menées ce matin, à l'aide de blindés.
Elles sont terminées selon les autorités.
On rapporte 5 morts, dont 1 journaliste italien, et une cinquantaine de blessés, dont 2 autres journalistes.
Le bilan s'alourdit d'heure en heure.
Un chef d'entreprise français indique que de nombreux biens ont été affectés, notamment des immeubles qui continuent de brûler, comme le confirment les TV thaïs.
De nombreux immeubles ont dû être évacués, dont celui du Bangkok Post d'ailleurs.
Un journaliste confirme les déclarations de l'armée, mais rapporte maintenant des violences sporadiques dans les quartiers environnants, à la périphérie de la zone de bouclage. Les medias éprouvent quelques difficultés pour faire le point précisément à cette heure, étant donné la frénésie des événements.
Udon Thani: incendie de l'ancien hôtel de ville, après rassemblement de 5 000 manifestants. Khon Kaen: manifestation devant l'hôtel de ville, certains manifestants ont rompu les cordons de sécurité, portant avec eux des bidons d'essence et des pneus.
(Reuters/BP/AlJazeera/FrInter)
Un journaliste confirme les déclarations de l'armée, mais rapporte maintenant des violences sporadiques dans les quartiers environnants, à la périphérie de la zone de bouclage. Les medias éprouvent quelques difficultés pour faire le point précisément à cette heure, étant donné la frénésie des événements.
Udon Thani: incendie de l'ancien hôtel de ville, après rassemblement de 5 000 manifestants. Khon Kaen: manifestation devant l'hôtel de ville, certains manifestants ont rompu les cordons de sécurité, portant avec eux des bidons d'essence et des pneus.
(Reuters/BP/AlJazeera/FrInter)
Thaïlande: des milliers de manifestants royalistes assiègent le gouvernement (26 août 2008) English translation pending
BANGKOK (AFP) - Des milliers de manifestants royalistes, déterminés à faire tomber le Premier ministre thaïlandais Samak Sundaravej, ont fortement perturbé l'activité gouvernementale mardi à Bangkok, encerclant plusieurs ministères et prenant d'assaut une chaîne de télévision. (la suite voir ICI)
Ca chauffe plus que pour les manifestations précèdentes d'autant plus que nombre de manifestants sont armés de pistolets ou de couteaux, 80 manifestants ont été arrêtés par la police d'après les sources de la CNN (voir ICI, article en anglais)
Cela ne va pas changé grand chose pour les touristes mais quand en est-il de l'avis des expats, vos impressions?
Ca chauffe plus que pour les manifestations précèdentes d'autant plus que nombre de manifestants sont armés de pistolets ou de couteaux, 80 manifestants ont été arrêtés par la police d'après les sources de la CNN (voir ICI, article en anglais)
Cela ne va pas changé grand chose pour les touristes mais quand en est-il de l'avis des expats, vos impressions?
La Thaïlande, c'est un virus... English translation pending
... et je crosi que je l'ai attrapé!
Nous sommes revenus hier après midi de nos 17 jours en Thailande, enchantés, sous le charme, ravis, rêveur et tristes aussi, évidement...
Seul hic de notre voyage (il en faut toujours un), a notre arrivé à Nice il nous manquait un bagage. Au comptoire des bagages, il nous ont dit que comme la correspondance Dubai-Nice (nous avons fait bangkok-Dubai, Dubai-Nice) avait était speed (et c'est vrai qu'on a courru pour traverser tout l'aéroport car l'avion avait un peu de retard), un des bagages n'a as du être embarqué, et donc est resté sur Dubai. On devait nous le faire livrer aujourd'hui, mais mon mari a appelé et ils ne l'ont toujours pas récupéré... ils ne savent pas quand, demain ou sinon, vendredi... j'ai tout mon linge sale dedans, des affaires mouillées, des nouvelles chaussures et tout mon vanity, maquillage, produit de toilette... Bon, pas cooll, mais ca aurait pu être pire... en plus en cherchant sur le forum, j'ai lu que pour le retour, si un bagage est perdu, aucune indemnisation... n'empêche qu'il a fallu aller acheter brosses a dent et detifrice car on n'en n'avait plus!
Pour ce qui est du reste tout fut très bien.
Je vais ainsi pouvoir donner mes petits conseils.
Nous sommes arrivés à Bangkok le samedi 14 avril à 18H30, gatigués de ce voyage, peu dormi et attente de 7h à Dubai à dormir come des pavres malheureux par terre!
Notre guide nous attendait à laéroport (le nouveau). Une jolie thai de 32 ans parlant super bien français et mignone comme tout, mon mari immediatement sous le charme de cette pile électrique. Elle nous a onduit à l'hotel Madarin.
Alors pour ceux qui vont y séjourner, je vais faire ma critique. Lorsqu'il a été construit il devait être pas mal, mais maintenant, il a vachement viellit, limite au niveau de la propreté (salle de bain en marbre décatie), moquette pourrie, blatte y gambadant gaiment... Piscine vraiment très moyenne... franchement, l serait temps que les TO l'enlève de leur circuit ou fasse bouger les choses en faisant pression sur la direction.
Bref, on y a mangé (c'était compris) et bien que fatigués, nous avons voulu partir faire un tour dans le quartier de Patpong, là où la fête battait son plein (Songkrane). Nosu somems partis tous les 3 (mon mari et ma fille de 10 ans). Délire... une bonne humeur, un bon esprit, que des jeunes s'arrosant dans un vacarme de klaxons de musiques, de cris de rires, de Happy New Year... Les garçons qui m'arrosaient et me carressaient la joue, chastement, avec du talc... Anaël (ma fille) a eu peur a cause du mouvement de foule, et froid aussi je pense a cause de la gatigue et parcequ'ils nsu arrosaient des fois a l'eau glacée! On est rentré une heure plus tard un peu a contre coeur.. toute la fatigue avaient disparu et nosu étions prêts à faire la fête toute la nuit mais dans ce cas là, la raison l'emporte.
le lendemain nous avons rencontré les 5 autres personnes qui allaient faire partie du circuit et je peux dire que nosu avons eu de la chance car nous nous sommes retrouvés qu'a 8, alors que nosu avon croisé des cars complets de français qui faisaient le m^me itinéraire que nous. Nosu étions nosu 3, un couple de 30 ans avec un gamin de 6ans, et un couple de 53 ans adorables, aussi jeunes que nous, juste un peu plus posés...
Bref, une super équipe, avec une jolie guide, un bon chauffeur le tout dans un mini-van récent et confortable. Il avait intérêt car nous y avons parcouu prêt de 1800 km en 1 semaine!
Nous avons entamé le circuit classique dans le nord. En commençant par le marché flottant. Alors à tous les détracteurs de ce marcher, je dirais, ou on a eu de la chance, ou ils exagère, car pas tant de monde que ça, et tellement joli par ses couleurs, ses odeurs, ses bruits.. Un beau moment pour nosu tous. Le palais Royal à Bangkok, ensuite résidence d'Eté du roi, puis Ayuthaya... j'ai adoré, peut être ce que j'ai préféré, car j'aime les vielles pierres, pas trop de monde, et nosu étions à vélo ce qui minimisait la chaleur (grace à l'air). Beaucoup de photos. Sukhothai, Chaing Rai. Super marcher de nuit, je l'ai bien aimé car pas trop grand et ... je sais pas, je l'ai bien aimé.Chiang Rai ou la guide nosu a amené pour une massage pour tous les 8! Là, arnaque! 1000 bath par personne m^me la petite et il a fallu batailler ferme pour que le gamin de 6 ans paye 500! Je soupçonen la guide d'avoir touché sur notre dos au oins son massage à l'oeil et plus peut être. En lus massage moyen, m^me si d'1h45.
Puis les tribus montagnardes. Ma fille a adoré, même si moi aussi, j'ai été déolé de voir a quel point, nosu les touriste avons corrompus ces gamins qui viennent nous mandier quelques bath pour une photo avec eux, une pierre ramassée, pour rien... Le triangle d'Or, puis Chiang Mai. Pareil, 2 soir nosu y avons fait le marcher de nuit, sympa, même si très grand. Par contre j'ai bien aimé ces petits sur la place. Nous y avons bu des pots le soir après les repas typiques (pitoyables avec 20000000 personnes dans une grande salle, regardant un spéctacle moyen avec une bouffe, ......). Pour 60 bath, sur cette place, je me suis fais faire un Foot Massage d'une demi-heure. Un bonheur car avec la chaleur, le bus..; j'avais les jambes gonflées). Nous avons évidement fait de l'éléphant, du Bamboo rafting. Et puis le Doi Suthep, temple que nosu avns bien amié aussi, j'y ai ressenti une ambiance particulière, je m'y sentais bien.
Et puis le vendredi soir, nosu avons quitté le couple de jeunes et nous avons pris le train de nuit de Chiang Mai pour bangkk, avec la guide et l'autre couple. Super experience que je conseille. Super confortable (sur vos conseils, j'avais pris la couchette du bas!) Réveil frais et dispo à bangkok le matin! Franchement certainement mieux que les train couchettes français!
Bon, je vois que je parle je parle mais rentrée pour tout le monde, demain matin.
Dès que j'aurais le temps, je vous raconterai la suite, a Phuket!
Juste pour Finir, le circuit est sympa à faire, mais trop de kilomètres... hyper fatiguant de se lever à 6h tous les matins avec le décallage dans la tronche!
Donc, sachez pour ceux qui prennent "Vision Thai" de Voyageurs Associés, vous allez bouffer du KM en bus, et que vosu serez frustrés de passer à côté de belles choses, d'avoir passé trop de temps sur d'autres (visite lourde de l'artisanat). Mais au moins ca donne envie de revenir et ca peut vosu permettre de dire : j'ai vu la Thailande, car ceux qui disent, j'ai vus la Thailande, en n'étant allés qu'à Phuket..... n'ont pas vus la Thailande (m^me si ce que nosu avons vu durant ce circuit, est ce que l'on a voulu nous montrer à nous touristes). Déjà envie d'y retourner pour mieux connaitre peut être par nous m^me.
Aussi, a ceux qui voyagent avec des gosses... allez-y sans souci! Notre fille était la reine, sauf que comme elle fait 1, 45m, quasi la taille de la Thai Moyenne adulte
😉, elle ne bénéficiait d'aucune ristourne!
Allez, cetet fois ci, je vous dis à bientôt pour la suite, car j'ai plein de trucs à vosu dire, et des photos à mettre en ligne!
Merci si vosu m'avez lu jusq'au bout!
barbara
Merci si vosu m'avez lu jusq'au bout!
barbara
Escale thaïlandaise de dix jours English translation pending
Bonjour à toutes et à tous.
Ca fait des années que je suis pationnée de la Thailande, mais pour des raisons financière je n'ai pas pu y aller plus tot.
j'ai trouvé un circuit qui a l'air bien pourriez-vous me donner votre avis :
1er JOUR : départ de Paris.
2e JOUR : arrivée à Bangkok. Transfert à votre hôtel. Dîner et nuit.
3e JOUR : Bangkok-Marché flottant de Damnoen Saduak- Bangkok. Sur le trajet, arrêt dans une fabrique artisanale où l'on extrait le sucre de cocotier. Accès au marché flottant en pirogue, balade à travers les canaux pour contempler les maisons sur pilotis avant de découvrir les marchands en pirogues chargées de fruits, de légumes, de paniers… L'après-midi, retour à Bangkok pour visiter : le Palais Royal, le Wat Phra Keo qui abrite le Bouddha d’Emeraude, la représentation du Bouddha la plus vénérée en Thaïlande, le Wat Po abritant un gigantesque Bouddha Couché doré de 46 m de longueur, et célèbre par ses massages thaïlandais traditionnels. Dîner et nuit.
4e JOUR : Bangkok-Ayutthaya-Lopburi-Phitsanulok. Route vers Ayutthaya, ancienne capitale du Siam, un des sites les plus impressionnants de Thaïlande : Wat Yaï Chaimonkol, Wat Phra Monkolbophit, Wat Sri Sanphet. Continuation vers Lopburi et visite du Temple des singes sacrés. Arrivée à Phitsanulok en fin de journée. Dîner et nuit.
5e JOUR : Phitsanulok-Sukhothai-Lampang-Chiang Rai. Route pour Sukhothai, ancien royaume et visite de ses principaux vestiges du XIIIe siècle, le Wat Mahathat et son stupa en forme de bouton de lotus caractéristique du style de Sukhothai, le Wat Sra Sri, ancien temple khmer dédié au dieu hindou Shiva et son musée. Déjeuner à la charmante bourgade de Lampang et avant d’arriver à Chiang Rai, arrêt dans un champ d'ananas et au bord du lac de Phayao.
6e JOUR : Chiang Rai-Triangle d’Or-Chiang Mai. Départ pour Mae Chan et transfert en 4X4 pour Mae Salong pour visiter les villages des tribus montagnardes Akkha et Yao. Continuation vers la région du Triangle d’or qui forme la frontière de 3 pays : Thaïlande, Myanmar et Laos. En fin d'après-midi, arrivée à Chiang Mai.
7e JOUR : Chiang Mai. Visite du village de Sankhamphaeng où vous pourrez acheter de l’artisanat local : ombrelles, soies, laques, céramiques… Après le déjeuner, visite du temple le plus vénéré et le plus beau de la région du Nord, le Wat Doi Suthep situé sur une colline. Dîner Kantoke avec spécialités locales et danses des tribus en vêtements traditionnels.
8e JOUR : Chiang Mai-Bangkok. Départ pour Chiangdao pour assister au travail des éléphants et visiter une ferme d’orchidées. Après-midi libre pour profiter d’un massage ou flâner dans la ville. En fin de journée, départ en train de nuit couchettes 2e classe climatisée pour Bangkok. Nuit à bord.
9e JOUR : arrivée à Bangkok. Excursion facultative en barque sur les klongs (canaux) de la rivière Chao Phraya avec la visite du magnifique temple de l'aube (Wat Arun). Départ pour aller prendre le déjeuner dans un restaurant situé au bord du fleuve. Transfert à l'aéroport pour votre vol retour.
10e JOUR : arrivée à Paris. Extension de 4 nuits à l’île de Ko Chang
j'ai aussi pris en option l'extention sur l'ile de ko chang.
merci de vos conseils
2e JOUR : arrivée à Bangkok. Transfert à votre hôtel. Dîner et nuit.
3e JOUR : Bangkok-Marché flottant de Damnoen Saduak- Bangkok. Sur le trajet, arrêt dans une fabrique artisanale où l'on extrait le sucre de cocotier. Accès au marché flottant en pirogue, balade à travers les canaux pour contempler les maisons sur pilotis avant de découvrir les marchands en pirogues chargées de fruits, de légumes, de paniers… L'après-midi, retour à Bangkok pour visiter : le Palais Royal, le Wat Phra Keo qui abrite le Bouddha d’Emeraude, la représentation du Bouddha la plus vénérée en Thaïlande, le Wat Po abritant un gigantesque Bouddha Couché doré de 46 m de longueur, et célèbre par ses massages thaïlandais traditionnels. Dîner et nuit.
4e JOUR : Bangkok-Ayutthaya-Lopburi-Phitsanulok. Route vers Ayutthaya, ancienne capitale du Siam, un des sites les plus impressionnants de Thaïlande : Wat Yaï Chaimonkol, Wat Phra Monkolbophit, Wat Sri Sanphet. Continuation vers Lopburi et visite du Temple des singes sacrés. Arrivée à Phitsanulok en fin de journée. Dîner et nuit.
5e JOUR : Phitsanulok-Sukhothai-Lampang-Chiang Rai. Route pour Sukhothai, ancien royaume et visite de ses principaux vestiges du XIIIe siècle, le Wat Mahathat et son stupa en forme de bouton de lotus caractéristique du style de Sukhothai, le Wat Sra Sri, ancien temple khmer dédié au dieu hindou Shiva et son musée. Déjeuner à la charmante bourgade de Lampang et avant d’arriver à Chiang Rai, arrêt dans un champ d'ananas et au bord du lac de Phayao.
6e JOUR : Chiang Rai-Triangle d’Or-Chiang Mai. Départ pour Mae Chan et transfert en 4X4 pour Mae Salong pour visiter les villages des tribus montagnardes Akkha et Yao. Continuation vers la région du Triangle d’or qui forme la frontière de 3 pays : Thaïlande, Myanmar et Laos. En fin d'après-midi, arrivée à Chiang Mai.
7e JOUR : Chiang Mai. Visite du village de Sankhamphaeng où vous pourrez acheter de l’artisanat local : ombrelles, soies, laques, céramiques… Après le déjeuner, visite du temple le plus vénéré et le plus beau de la région du Nord, le Wat Doi Suthep situé sur une colline. Dîner Kantoke avec spécialités locales et danses des tribus en vêtements traditionnels.
8e JOUR : Chiang Mai-Bangkok. Départ pour Chiangdao pour assister au travail des éléphants et visiter une ferme d’orchidées. Après-midi libre pour profiter d’un massage ou flâner dans la ville. En fin de journée, départ en train de nuit couchettes 2e classe climatisée pour Bangkok. Nuit à bord.
9e JOUR : arrivée à Bangkok. Excursion facultative en barque sur les klongs (canaux) de la rivière Chao Phraya avec la visite du magnifique temple de l'aube (Wat Arun). Départ pour aller prendre le déjeuner dans un restaurant situé au bord du fleuve. Transfert à l'aéroport pour votre vol retour.
10e JOUR : arrivée à Paris. Extension de 4 nuits à l’île de Ko Chang
j'ai aussi pris en option l'extention sur l'ile de ko chang.
merci de vos conseils
Avis sur circuit en Thaïlande English translation pending
Bonjour,
Ma copine et moi avons l'intention de partir faire un circuit accompagné en Thaïlande et j'aurais souhaité que vous me donniez vos avis :
Nous voudrions partir pour fin mars debut avril avec Voyageurs Associés (Brochure hiver 2006/2007 page 14 ou 15) 1er jour : France / Bangkok Envoi pour Bangkok sur vol régulier. Nuit à bord. 2eme jour : Bangkok Petit déjeuner. Départ dans la matinée ou en début d'apres midi. Acceuil et transfert à l'hotel. Journée libre. Diner et logement à l'hotel Mandarin 3* 3eme jour : Damnoen Saduak Départ pour le marcher flottant de Damnoen Saduak. Retout à Bangkok, découverte du Palais Royal et du temple du Bouddha d'Emeraude (Wat Pra Kéo). Logement à l'hotel Mandarin 4eme jour : Bangkok / Phitsanuloke Départ pour Bang Pa In résidence d'été des rois ouis continuation vers Ayuthaya ancienne capitale du Siam, visite du temple Mongholbophit. Visite de Lopburi puis route jusqu'a Phitsanuloke à l'hotel Topland 3*. 5eme jour : Phitsanuloke / Sukhotai / Lampang / Chiang Raï Visite de la ville de Sukhotai puis direction Chiang Mai. En route, visite de la ville de Lampang et du Lac de Phayo. Logement a l'hotel Little Duck 3* de Chiang Rai. 6eme jour : Chiang Rai / Chiang Mai Départ pour la visite des tribus montagnardes Yao et Akhas et la frontière du Triangle d'Or. Apres midi, promenade sur la riviere Kok, avec arret au village des tribus Karen. Départ pour Chiang Mai. Arrivée, installation à l'hotel Park 4*. 7eme jour : Chiang Mai Ascension du Doi Suthep. L'apres midi, visite des villages d'artisanat et des fabriques d'ombelles, ... Le soir, depart en cyclo pousse pour le diner Kantoke plus spectacle. Logement à l'hotel Park. 8eme jour : Chiang Mai Départ a travers les montagnes vers Chiangdao pour assister au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. Logement à l'hotel Park. 9eme jour : Chiang Mai / Maehongson Envol pour Maehongson. Installation à l'hotel Maehongson Riverside 3*. Promenade en pirogue sur la riviere Pai et visite des tribus des femmes girafes. Promenade à dos d'éléphant. 10eme jour : Maehongson / Chiang Mai / Bangkok Visite de la ville et des temples de Maehongson. Envol pour Chiang Mai. En fin d'apres midi, depart en train couchette. 11eme jour : Transfert à l'hotel suivi d'une visite de ville du temple du Bouddha d'Or. Apres midi libre. Transfert et envol a destination de notre extension sur l'ile de Koh Lanta à l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup pour 3 nuits suplementaires.
Donc, il y a ce circuit mais il y a aussi un autre circuit qui y ressemble tres fortement : Temples Khmers 1er au 7eme jours idem que l'autre 8eme jour : Chiang Mai / Bangkok Départ pour Chiangdao pour assiter au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. En fin d'apres midi départ en train couchette. 9eme jour : Bangkok / Riviere Kwai Départ le matin pour Kanchanabury. Visite du célébre pont et du musé. train pour Namtok. Visite du pont en bois de Lumsum. Pirogue jusqu'a l'hotel Riviere Kwai Village 3*.
10eme jour : Riviere Kwai / Korat Visite du temple de Wat Pah Le Pai de Suphanburi puis continuation pour Korat et arret pour visiter le temple de Thephiatek et le marché de fruits de Klang Dong. Logement a l'hotel Hermitage grand Hotel 4*.
11eme jour : Korat / Bangkok Visite du temple de Prasat Hin Phimai. Apres midi; tranfert vers l'ile de Koh Lanta pour l'extention a l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup.
Voila le resumer des deux circuits alors si vous pouviez me donner votre avis sur l'un ou sur l'autre ou bien meme si vous connaissez les hotels, n'hésitez pas.
Merci
Ma copine et moi avons l'intention de partir faire un circuit accompagné en Thaïlande et j'aurais souhaité que vous me donniez vos avis :
Nous voudrions partir pour fin mars debut avril avec Voyageurs Associés (Brochure hiver 2006/2007 page 14 ou 15) 1er jour : France / Bangkok Envoi pour Bangkok sur vol régulier. Nuit à bord. 2eme jour : Bangkok Petit déjeuner. Départ dans la matinée ou en début d'apres midi. Acceuil et transfert à l'hotel. Journée libre. Diner et logement à l'hotel Mandarin 3* 3eme jour : Damnoen Saduak Départ pour le marcher flottant de Damnoen Saduak. Retout à Bangkok, découverte du Palais Royal et du temple du Bouddha d'Emeraude (Wat Pra Kéo). Logement à l'hotel Mandarin 4eme jour : Bangkok / Phitsanuloke Départ pour Bang Pa In résidence d'été des rois ouis continuation vers Ayuthaya ancienne capitale du Siam, visite du temple Mongholbophit. Visite de Lopburi puis route jusqu'a Phitsanuloke à l'hotel Topland 3*. 5eme jour : Phitsanuloke / Sukhotai / Lampang / Chiang Raï Visite de la ville de Sukhotai puis direction Chiang Mai. En route, visite de la ville de Lampang et du Lac de Phayo. Logement a l'hotel Little Duck 3* de Chiang Rai. 6eme jour : Chiang Rai / Chiang Mai Départ pour la visite des tribus montagnardes Yao et Akhas et la frontière du Triangle d'Or. Apres midi, promenade sur la riviere Kok, avec arret au village des tribus Karen. Départ pour Chiang Mai. Arrivée, installation à l'hotel Park 4*. 7eme jour : Chiang Mai Ascension du Doi Suthep. L'apres midi, visite des villages d'artisanat et des fabriques d'ombelles, ... Le soir, depart en cyclo pousse pour le diner Kantoke plus spectacle. Logement à l'hotel Park. 8eme jour : Chiang Mai Départ a travers les montagnes vers Chiangdao pour assister au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. Logement à l'hotel Park. 9eme jour : Chiang Mai / Maehongson Envol pour Maehongson. Installation à l'hotel Maehongson Riverside 3*. Promenade en pirogue sur la riviere Pai et visite des tribus des femmes girafes. Promenade à dos d'éléphant. 10eme jour : Maehongson / Chiang Mai / Bangkok Visite de la ville et des temples de Maehongson. Envol pour Chiang Mai. En fin d'apres midi, depart en train couchette. 11eme jour : Transfert à l'hotel suivi d'une visite de ville du temple du Bouddha d'Or. Apres midi libre. Transfert et envol a destination de notre extension sur l'ile de Koh Lanta à l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup pour 3 nuits suplementaires.
Donc, il y a ce circuit mais il y a aussi un autre circuit qui y ressemble tres fortement : Temples Khmers 1er au 7eme jours idem que l'autre 8eme jour : Chiang Mai / Bangkok Départ pour Chiangdao pour assiter au travail des éléphants. Visite d'une ferme d'ochidées. En fin d'apres midi départ en train couchette. 9eme jour : Bangkok / Riviere Kwai Départ le matin pour Kanchanabury. Visite du célébre pont et du musé. train pour Namtok. Visite du pont en bois de Lumsum. Pirogue jusqu'a l'hotel Riviere Kwai Village 3*.
10eme jour : Riviere Kwai / Korat Visite du temple de Wat Pah Le Pai de Suphanburi puis continuation pour Korat et arret pour visiter le temple de Thephiatek et le marché de fruits de Klang Dong. Logement a l'hotel Hermitage grand Hotel 4*.
11eme jour : Korat / Bangkok Visite du temple de Prasat Hin Phimai. Apres midi; tranfert vers l'ile de Koh Lanta pour l'extention a l'hotel Pimalai Resort & spa 5* ou Layana Resort & spa 4*sup.
Voila le resumer des deux circuits alors si vous pouviez me donner votre avis sur l'un ou sur l'autre ou bien meme si vous connaissez les hotels, n'hésitez pas.
Merci
Retour de 12 jours en Thaïlande pour une première fois English translation pending
Bonjour
de retour Thailande, première fois, enchantée et que c'est bien au milieu de cet hiver qui n'en finit plus
air 35c, eau 30c... les prix sont donnés pour 3
arrivée Bangkok 26/2 avec ethiad airways départ Genève , 428€ pendant vacances scolaires, moins cher que depuis paris taxi à l'arrivée, suivre public taxi et arrivée à des bornes, on prend un ticket et on se dirige vers la ligne de taxi donnée, facile, premier petit souci, notre taxi n'est jamasi arrivé, pas de chance, il avait annulé ses trajets, personne ne nous l'a dit.... direction Atrium Boutique hotel, pas dans le centre touristique mais très bien, piscine, buffet très copieux, street food à proximité (10 mn à pied), très bon marché 27/2 taxi pour la journée 1700B pour 3, direction marché flottant damnoen saduak, 1h30 de Bangkok, balade en bateau à négocier fermement car ils proposent pleinde plus sans gd intérêt (spectacle cobra, éléphants....) puis retour vers Bangkok, temples wat Arun ( 150b), petit resto à proximité ( 230), pas cher, Wat pho (300), grand palais (1500) et golden mount (150). J'ai mis mon foulard en guise de jupe, les garçons sont passés en bermudas sauf au gd palais, obligation d'acheter pantalons, de l'autre côté de la rue, 200B... (soit 5€) 28/2 départ krabi puis ko lanta, vol réservé d'avance sur internet avec Thai lion air à peu près 80€/pers, il vaut mieux réserver d'avance , certains touristes croisés qui ont acheté leur billet sur place ont payé 3fois plus... arrivée Krabi, faire le tour agences aérioport pour partit koh lanta, (1200b) van + bac et transfert direct hôtel le van s'arrête à stations services où on peut acheter à manger sur le trajet arrivée bungalow (12€ la nuit) Lanta maiekeaw, très sympa au mileu forêt caoutchouc location scooter chez elle (200B) elle propose des repas, moins onéreux que sur l'île et variés scoooter indispensable, une première pour moi... 5 min de la plage en scooter, 20 min à pied mais marcher sous 40c, pas aisé... 1/3 balade dans île, côte est, old lanta village, sympa 2/3 excursion ko rok, speed boat, un van vient nous prendre le matin au logement et nous ramène le soir, très pratique (1500b) 3 arrêts snorkeling, boissons, équipement et repas midi inclus, à faire eau cristalline, plein de poissons 3/3 changement hôtel Nature Beach resort, à 2 min pied plage, location scooter face hôtel (essence partout dans rue, présentoir avec bouteilles 40b le litre) balade côte est jusqu'au bout île parc naturel, attention aux singes voleurs... palge sud ouest, très sympa, bamboo beach, horizon... 4/3 diamond cliff beach (sud ouest), massage sur plage bamboo bay ( 300b heure) 5/3 retour ao Nang, hôtel anyavee, plus cher (70€ nuit ) mais très bien, 5 min à pied plage et restos, ville sympa résa taxi pour vol le lendemain matin, départ 5h mat', un peu cher (700 b) 6/3 arrivée BKK, rambutti village face à Khao san rd, lieu le plus touristique de BKK, hotel sympa et pisicne sur toit sympa mais buffet blindé de monde....par contre, très bien situé pour shopping dernière minute balade temple près de Golden Mount , à pied 20 min et balade marché aux amulettes, incroyable lieu 7/3 scoot pour Siam Shopping center (300 b), balade on reprenait vol le soir, possibilité laisse bagage hotel (20b cauton par bagage), possibilité aller pisicne même qd chexkout fait (200b caution serviette et douche près piscine taxi venu nous chercher 10h30 du soir, vol 2h du mat' dur de renfiler chaussettes et pantalons
très très bon séjour, assez facile à organiser et tout est assez facile sur place
bangkok vie moins chére que dans les îles (taxi, street food...)
bon séjour
arrivée Bangkok 26/2 avec ethiad airways départ Genève , 428€ pendant vacances scolaires, moins cher que depuis paris taxi à l'arrivée, suivre public taxi et arrivée à des bornes, on prend un ticket et on se dirige vers la ligne de taxi donnée, facile, premier petit souci, notre taxi n'est jamasi arrivé, pas de chance, il avait annulé ses trajets, personne ne nous l'a dit.... direction Atrium Boutique hotel, pas dans le centre touristique mais très bien, piscine, buffet très copieux, street food à proximité (10 mn à pied), très bon marché 27/2 taxi pour la journée 1700B pour 3, direction marché flottant damnoen saduak, 1h30 de Bangkok, balade en bateau à négocier fermement car ils proposent pleinde plus sans gd intérêt (spectacle cobra, éléphants....) puis retour vers Bangkok, temples wat Arun ( 150b), petit resto à proximité ( 230), pas cher, Wat pho (300), grand palais (1500) et golden mount (150). J'ai mis mon foulard en guise de jupe, les garçons sont passés en bermudas sauf au gd palais, obligation d'acheter pantalons, de l'autre côté de la rue, 200B... (soit 5€) 28/2 départ krabi puis ko lanta, vol réservé d'avance sur internet avec Thai lion air à peu près 80€/pers, il vaut mieux réserver d'avance , certains touristes croisés qui ont acheté leur billet sur place ont payé 3fois plus... arrivée Krabi, faire le tour agences aérioport pour partit koh lanta, (1200b) van + bac et transfert direct hôtel le van s'arrête à stations services où on peut acheter à manger sur le trajet arrivée bungalow (12€ la nuit) Lanta maiekeaw, très sympa au mileu forêt caoutchouc location scooter chez elle (200B) elle propose des repas, moins onéreux que sur l'île et variés scoooter indispensable, une première pour moi... 5 min de la plage en scooter, 20 min à pied mais marcher sous 40c, pas aisé... 1/3 balade dans île, côte est, old lanta village, sympa 2/3 excursion ko rok, speed boat, un van vient nous prendre le matin au logement et nous ramène le soir, très pratique (1500b) 3 arrêts snorkeling, boissons, équipement et repas midi inclus, à faire eau cristalline, plein de poissons 3/3 changement hôtel Nature Beach resort, à 2 min pied plage, location scooter face hôtel (essence partout dans rue, présentoir avec bouteilles 40b le litre) balade côte est jusqu'au bout île parc naturel, attention aux singes voleurs... palge sud ouest, très sympa, bamboo beach, horizon... 4/3 diamond cliff beach (sud ouest), massage sur plage bamboo bay ( 300b heure) 5/3 retour ao Nang, hôtel anyavee, plus cher (70€ nuit ) mais très bien, 5 min à pied plage et restos, ville sympa résa taxi pour vol le lendemain matin, départ 5h mat', un peu cher (700 b) 6/3 arrivée BKK, rambutti village face à Khao san rd, lieu le plus touristique de BKK, hotel sympa et pisicne sur toit sympa mais buffet blindé de monde....par contre, très bien situé pour shopping dernière minute balade temple près de Golden Mount , à pied 20 min et balade marché aux amulettes, incroyable lieu 7/3 scoot pour Siam Shopping center (300 b), balade on reprenait vol le soir, possibilité laisse bagage hotel (20b cauton par bagage), possibilité aller pisicne même qd chexkout fait (200b caution serviette et douche près piscine taxi venu nous chercher 10h30 du soir, vol 2h du mat' dur de renfiler chaussettes et pantalons
très très bon séjour, assez facile à organiser et tout est assez facile sur place
bangkok vie moins chére que dans les îles (taxi, street food...)
bon séjour
Itinéraire en Thaïlande English translation pending
Bonjour à tous,
Nous envisageons, mon mari et moi de partir en Thailande l'été prochain pour la première fois. Nous allons sûrement louer une voiture avec chauffeur. Pouvez-vous me dire si l'itinéraire qui suit vous semble réaliste, intéressant et s'il manque des visites ou activités incontournables. Tous vos conseils seront les bienvenus.
Merci d'avance
Caroline
Bangkok 3 nuits -Wat Phra Kaeo + Palais -Musée national -Wat Pho -Chinatown (nuit tombante) -Khlongs et marchés flottants ? -Tour Baiyoke II (à voir ou monter au coucher du soleil) -Maison de Jill Thompson
90 km Ayutthaya 2 nuits -sur route vers le nord : Bang Da In Balade en pirogue ? ou à dos d’éléphant ? (Ayutthaya elephant camp) -Ayutthaya (centre historique) à vélo -Massage 352 km -sur route vers le nord : Lopburi (à 66 km) 2 heures (temple avec singes) -nuit à Sukhothai
Sukhothai 3 nuits -Parc historique de Sukhothai : 1 jour -Parc historique de Sri Satchanalai (50 km au nord) -Ramkhamhaeng national park (25 km au sud) ??
214 km Lampang 1 nuit -Wat Phra That Lampang Luang -Wat Sri Bunrueang et wat Pa Fang (style birman)
-sur route du nord : Centre de sauvegarde des éléphants ?? -Lamphun -nuit à Chiang Mai
100 km Chiang Mai 4 nuits -Chiang Mai (1/2 day) Wat Chet Yod Warorot market Doi Chiang Dao (balade éléphant à 50 km au nord) ou Mae Sa Elephant camp à 27 km au nord-ouest) -Chae Son national park (à l’est de Chiang Mai / sources d’eau chaudes, cascades) -Village artisans sur route vers San Kamphaeng / Bo Sang --Doi Inthanoi National Park (chute d’eau de Mae Klang) 1 jour
En route vers Chiang Rai : détour par Doi Suthep (15 km au nord-ouest) 185 km Chiang Rai 2 nuits -Excursion Tha Ton – Mae Song – Doi Tung (de C.R. à C. R.: 214 km)
Train de nuit pour Bangkok puis Siem Reap ou avion pour Siem Reap
Siem Reap 3 nuits
Bangkok 3 nuits -Wat Phra Kaeo + Palais -Musée national -Wat Pho -Chinatown (nuit tombante) -Khlongs et marchés flottants ? -Tour Baiyoke II (à voir ou monter au coucher du soleil) -Maison de Jill Thompson
90 km Ayutthaya 2 nuits -sur route vers le nord : Bang Da In Balade en pirogue ? ou à dos d’éléphant ? (Ayutthaya elephant camp) -Ayutthaya (centre historique) à vélo -Massage 352 km -sur route vers le nord : Lopburi (à 66 km) 2 heures (temple avec singes) -nuit à Sukhothai
Sukhothai 3 nuits -Parc historique de Sukhothai : 1 jour -Parc historique de Sri Satchanalai (50 km au nord) -Ramkhamhaeng national park (25 km au sud) ??
214 km Lampang 1 nuit -Wat Phra That Lampang Luang -Wat Sri Bunrueang et wat Pa Fang (style birman)
-sur route du nord : Centre de sauvegarde des éléphants ?? -Lamphun -nuit à Chiang Mai
100 km Chiang Mai 4 nuits -Chiang Mai (1/2 day) Wat Chet Yod Warorot market Doi Chiang Dao (balade éléphant à 50 km au nord) ou Mae Sa Elephant camp à 27 km au nord-ouest) -Chae Son national park (à l’est de Chiang Mai / sources d’eau chaudes, cascades) -Village artisans sur route vers San Kamphaeng / Bo Sang --Doi Inthanoi National Park (chute d’eau de Mae Klang) 1 jour
En route vers Chiang Rai : détour par Doi Suthep (15 km au nord-ouest) 185 km Chiang Rai 2 nuits -Excursion Tha Ton – Mae Song – Doi Tung (de C.R. à C. R.: 214 km)
Train de nuit pour Bangkok puis Siem Reap ou avion pour Siem Reap
Siem Reap 3 nuits
Cherchons hôtels ou guest houses sérieux en Thaïlande English translation pending
Bonjour à tous,
Mon ami et moi partons en Décembre 2013 pour 12 jours sur la Thaïlande et nous souhaiterions avoir vos avis afin de trouver de bons endroits ou dormir à: - BANGKOK - CHIANG MAI - PHUKET
Merci d'avance à tous
Mon ami et moi partons en Décembre 2013 pour 12 jours sur la Thaïlande et nous souhaiterions avoir vos avis afin de trouver de bons endroits ou dormir à: - BANGKOK - CHIANG MAI - PHUKET
Merci d'avance à tous
Trouver une carte de l'Isan (Thaïlande)? English translation pending
Bonjour ! 🙂
Je retourne en thailande en janvier et souhaite aller en isaan, j'aurai quelques questions à vous poser :
- j'ai une carte générale de thailande (michelin n°751 de 2006 au 1/1 370 000), savez-vous si je peux trouver une carte plus détaillée à paris; sinon avez-vous la référence d'une carte que je pourrais trouver à bangkok et où ?
je pense prendre l'avion jusqu'à ubon puis le bus pour aller à mukdahan, that phanom, nakon phanom, beung khan, nong khai.
- savez-vous quand a lieu la fête de that phanom cette année et où se trouve le "nouvel arrêt des bus" ?
merci
Voyage de noces en Thaïlande du 4 au 18 août English translation pending
Bonjour,
Moi et ma futur femme voulons et allons même partir en thailande pour la première foi!!
Nous partirons tu 4aout au 18 aout nous n'avons malheureusement pas d'autre possibilité, il pleut OK nous le savons 😉
Donc mes question achetez le billet pour nous deux maintenant a 2000€ (Paris -> Bangkok) ... ou alors attendre 1semaine voir4/5 jour avant de partir une chute possible des prix? A notre arriver labas que visité? (3jour a Bangkok) puis le reste (14jour) a phuket?
Y a t'il des frais a prévoir taxis etc et si possible combien? car nous ne somme pas trés trés riche, mais nous voulons vraiment un voyage super pour notre mariage :)
En espérant vous lire rapidement, Benoit. (Maradas)
Donc mes question achetez le billet pour nous deux maintenant a 2000€ (Paris -> Bangkok) ... ou alors attendre 1semaine voir4/5 jour avant de partir une chute possible des prix? A notre arriver labas que visité? (3jour a Bangkok) puis le reste (14jour) a phuket?
Y a t'il des frais a prévoir taxis etc et si possible combien? car nous ne somme pas trés trés riche, mais nous voulons vraiment un voyage super pour notre mariage :)
En espérant vous lire rapidement, Benoit. (Maradas)
Phetchaburi en Thaïlande: logement, visites... English translation pending
Bonjour,
Cherchant un coin tranquille et pas trop loin de Bkk (pour juillet prochain), je pense que Phetchaburi (ou Phetburi) me conviendrait assez bien. Quelqu'un a-t-il des infos (où loger, que voir, que faire) à me communiquer ? D'avance, merci. @+, Sabaïdee
Cherchant un coin tranquille et pas trop loin de Bkk (pour juillet prochain), je pense que Phetchaburi (ou Phetburi) me conviendrait assez bien. Quelqu'un a-t-il des infos (où loger, que voir, que faire) à me communiquer ? D'avance, merci. @+, Sabaïdee
Itinéraire de quinze jours en Thaïlande English translation pending
grâce à vos conseils et à vos blogs j'ai constitué mon programme, merci de me dire ce que vous en pensez, est ce trop chargé, les lieux visités sont il intéressant...
arrivée à bangkok en soirée direction l'hotel et dodo 1er jour : temple wat pho et musée national le matin, après midi pas encore définie si vous avez des idées. 2ere jour : matin : marché flottant damnuen saduac et après midi temple des tigres à kanchaburi et le soir retour sur bangkok 3e jour : envol pour chiang mai et visite de la ferme aux serpents, du temple doi suther et en soirée marché warorot et marché de nuit 4e jour : matin : wat suan dok et sources thermales de san kamphaeng après midi : gorges de ob luang en canoé 5e jour : matin : camp d'éléphant de taeng dao après midi : grotte de chiang dao 6 e jour : cours de cuisine à chiang mai et en soirée massage 7 e jour : matin rte pour phrae viste du wat phra that cho hae et du parc de phae muang phi, après midi : visite maison de ban prathap chiang et route pour nan 8 e jour : matin : temple wat phumin et rencontre avec les tribus mlabri, après midi : direction ban nong bua et visite du village thai lu 9e jour : matin : rte vers chiang rai, visite ville et après midi wat phra kaeo 10 jour : matin chute d'eau de khun khon, après midi : sources thermales de fanc et route pour chiang mai 11e jour : rte pour mae hong song, après midi visite temple du wat phra that doi kang mu et du village padaung (je sais ce que certains vont penser mais j'ai envie de rencontrer ces gens, de voir leur mode de vie) 12 e jour retour pour chiang mai et vol pour bangkok 13 jour retour pour paris
merci de me donner vos réactions et vos suggestions car vous etes de tres bons conseils😛
arrivée à bangkok en soirée direction l'hotel et dodo 1er jour : temple wat pho et musée national le matin, après midi pas encore définie si vous avez des idées. 2ere jour : matin : marché flottant damnuen saduac et après midi temple des tigres à kanchaburi et le soir retour sur bangkok 3e jour : envol pour chiang mai et visite de la ferme aux serpents, du temple doi suther et en soirée marché warorot et marché de nuit 4e jour : matin : wat suan dok et sources thermales de san kamphaeng après midi : gorges de ob luang en canoé 5e jour : matin : camp d'éléphant de taeng dao après midi : grotte de chiang dao 6 e jour : cours de cuisine à chiang mai et en soirée massage 7 e jour : matin rte pour phrae viste du wat phra that cho hae et du parc de phae muang phi, après midi : visite maison de ban prathap chiang et route pour nan 8 e jour : matin : temple wat phumin et rencontre avec les tribus mlabri, après midi : direction ban nong bua et visite du village thai lu 9e jour : matin : rte vers chiang rai, visite ville et après midi wat phra kaeo 10 jour : matin chute d'eau de khun khon, après midi : sources thermales de fanc et route pour chiang mai 11e jour : rte pour mae hong song, après midi visite temple du wat phra that doi kang mu et du village padaung (je sais ce que certains vont penser mais j'ai envie de rencontrer ces gens, de voir leur mode de vie) 12 e jour retour pour chiang mai et vol pour bangkok 13 jour retour pour paris
merci de me donner vos réactions et vos suggestions car vous etes de tres bons conseils😛